スレッド「異世界の舞台がいつも中世なのは何故だろう？」より。
引用：4chan
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 異世界の舞台がいつも中世なのは何故だろう？
どうしてサイバーパンクな未来、狂騒の1920年代、ギリシャローマ時代とかじゃないんだ？
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん俺達はもう既にしょーもないサイバーパンクの世界に住んでるから
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん でも個人的にはファンタジー世界が好きだ
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 異世界作品を描く漫画家は創造力が崩壊してるので
ゼロから完全に新しい舞台を作り上げるのは不可能
ゼロから完全に新しい舞台を作り上げるのは不可能
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 舞台が中世やサイバーパンク以外で面白いSF漫画ってある？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 蟲師
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん メイドインアビスの世界設定は素晴らしい
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ダンジョン飯はやや中世っぽいけどそれでも普通に面白い
6
万国アノニマスさん
異世界作品はファンタジー系のRPGがベースだから
万国アノニマスさん 異世界作品はファンタジー系のRPGがベースだから
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 蜘蛛ですが何か？は終末系の異世界作品だよ
8
万国アノニマスさん
若者向けの小説がディストピアだらけなのと同じで
ライトノベルが異世界だらけなのは既視感のあるコピペ作品でも文句言われないから
万国アノニマスさん 若者向けの小説がディストピアだらけなのと同じで
ライトノベルが異世界だらけなのは既視感のあるコピペ作品でも文句言われないから
9
万国アノニマスさん
たまにディストピア系異世界作品はある
あとジパングは第二次世界大戦系の異世界だね
万国アノニマスさん たまにディストピア系異世界作品はある
あとジパングは第二次世界大戦系の異世界だね
10
万国アノニマスさん
中世ファンタジーのほうが美しさがある
RPGでファンタジーが優れてるのと同じでSFよりもストーリーに向いてる
万国アノニマスさん 中世ファンタジーのほうが美しさがある
RPGでファンタジーが優れてるのと同じでSFよりもストーリーに向いてる
11
万国アノニマスさん
異世界のストーリーは願望が詰め込まれていて
その辺の奴が現代知識で勝てるようになってることが多い
つまり必要なのは現在よりも原始的な世界
あと古代は日本人にあまり人気が無い
万国アノニマスさん 異世界のストーリーは願望が詰め込まれていて
その辺の奴が現代知識で勝てるようになってることが多い
つまり必要なのは現在よりも原始的な世界
あと古代は日本人にあまり人気が無い
12
万国アノニマスさん
SFチックな舞台だと主人公にアドバンテージが無さそうだな
万国アノニマスさん SFチックな舞台だと主人公にアドバンテージが無さそうだな
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん SF世界の人間をアホにすればいいでしょ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 正直、そういう作品は見てみたい
13
万国アノニマスさん
異世界からマクドナルドに行くやつとかあるじゃないか
向こうの世界と比べると技術は未来的だし…ある意味SFだよ
万国アノニマスさん 異世界からマクドナルドに行くやつとかあるじゃないか
向こうの世界と比べると技術は未来的だし…ある意味SFだよ
14
万国アノニマスさん
迷宮ブラックカンパニーを読もうぜ
万国アノニマスさん ダンジョンとかがある舞台でストーリーが硬派で
ハーレムやチートが無い普通の主人公の異世界作品ってあるの？
ハーレムやチートが無い普通の主人公の異世界作品ってあるの？
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん15
万国アノニマスさん
石器時代系異世界は無いのか？
Dr.Stoneはノーカンとして
万国アノニマスさん 石器時代系異世界は無いのか？
Dr.Stoneはノーカンとして
16
万国アノニマスさん
オリジナルの舞台を考案するのは作家からすれば難しすぎる
万国アノニマスさん オリジナルの舞台を考案するのは作家からすれば難しすぎる
17
万国アノニマスさん
テルマエ・ロマエみたいな逆異世界作品はどうよ？
万国アノニマスさん テルマエ・ロマエみたいな逆異世界作品はどうよ？
18
万国アノニマスさん
これは未来風の異世界でしょ…
万国アノニマスさん これは未来風の異世界でしょ…
19
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん物の書き方を知らない作家からすれば異世界は楽なファンタジー
20
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ファンタジー要素が無い異世界だとタイムトラベル作品になりそう
21
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん農家が死んで異世界に飛ばされ
ロボットが人類を滅ぼしているSF世界という作品を見てみたい
ロボットが人類を滅ぼしているSF世界という作品を見てみたい
22
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 基本的にはSAOのせいだな
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ヨーロッパ的な世界のほうが需要も人気もあるから仕方ないね
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コメント一覧
文学によって独自のファンタジー・物語の世界観を構築し発信している地域だからかな
もう一つは日本みたいなのやジャングル他版もあるけどまだアニメ化してない
描いてる方もそんな知識があってやるわけじゃないだろうし。
舞台を日本にしてしまうと、日本人が見た時にあらが目立ってしまう。
だから、宮崎作品でも外人は日本設定（もののけとか）が好きじゃない？
日本は西洋風（ナウシカとか）が好き。
どっちも異世界だから。
あれで格好つけるのは無理がある。
元祖はドラクエだよ
なろう作者なんて特に
なろうはファンタジー世界で
大喜利大会やってるだけなのもあるが
異世界
↓
ファンタジー
↓
ゲームの世界(だからレベル、スキル、ステータス)
って程度の認識が大半なせいだろ
日本人の考える中世西洋風ファンタジーの世界になるんだわな
こういう
ドラクエだよって指摘する方も
トールキンやらWizardry(CRPGの元祖)辺りの
知識がまるでないんだからなぁ
元々ドラクエが洋モノだったファンタジージャンル
を、子供向け日本人向けにして広めたからしゃない
凝った設定の亜人を登場させようとしたら担当に「そんな余計な手間は要らないからエルフでいい」
と言われる始末、エルフと言えば耳の尖った美人と読者が解る
日本舞台にするとツッコミを入れる人が結構出てくる
海外の場合はそれほど知識を持っていない人の割合が多いので騙せるってところじゃないかと
きちんと日本舞台にしているものは国内でも評価が高い物が多いんじゃない？
それほどアニメ見ないからわからんけど・・・
魍魎の匣みたいなアニメをまた見てみたい
やはりトールキンは偉大だな
元々トールキン以前のエルフや
ドワーフって妖精もどきみたいな種であり
ゴッドオブウォー(PS4)に出てくるアレ
の方が本来そうなんだから
ぎゃくにあまりぶっ飛んだ世界にすると、想像力を超えてしまうので、下手すると物語についてこれなくなることがあるから
アメリカJCがボテるまで便器として毎日大人数に犯され続けるってのが救いが無かったなあ
酒場のシステムとか
中世だったら酒や宿泊するところは教会だろ
Witcher シリーズとか
原作ポーランドのSF小説だけど
やっぱり創作ファンタジーって
ジャンルは欧州が作品的に圧倒してからなぁ
中東だとかロシアだとか中華風だインドよりは
ずっとイメージしやすくなおかつ幅広い
日本風が舞台だと異世界感がないし、昔だと単なる時代劇だし
後認知度かね、RPGの舞台で多かったんで雰囲気ぐらいは
皆知ってる
もしかして近代と中世の間にある
近世とか全く分かんない人？
欧州の中世と一言に言っても長いから
初期と近世手前の最末期はまるで違うし
地域差も大きいのが分かんない人？
中世て欧州だと千年ぐらいスパンあるからな…
完全オリジナルは大変でしょう
正確な中世ではなく
ほとんど近代のごちゃまぜになった
なちゃって中世風ファンタジー世界だからそれはないんじゃない？
なんでそこで
日本のモノが出てきちゃうのかね
まぁドラクエイメージが
強いのが多いのは分かるけど
この手のアホって未だにアニメのキャラは白人とか言ってるアホと同じ奴だろ
なにか面白いのか分からないけど
だから近代要素なんて
オバロのメイド服とか執事服とかそんなんだろ
せめて近世(16世紀〜19世紀初期辺り)といえ
日本人は中世ヨーロッパチックなのがファンタジーのイメージ湧くし
いつものあれなで世界観説明の省けるとこ省いてストーリーに入れる利点はある
連載形式だととくに
本格的ファンタジー読みたいならそういうの探せばいいからね、なろうとかネット系小説では厳しいだろうけど
ダンジョンとかゲームの影響受けてるだけだと思うけど
↑
SF世界の人間をアホにすればいいでしょ
↑
正直、そういう作品は見てみたい
分かってらっしゃる
それで語っていいなら、中世から後の時代で俺TUEEするには現代一般人には無理だからっていうのが答えだろ。
仁は実写ドラマでやったけど、優秀な脳外科医くらいのスペックで、やっと江戸時代で俺TUEEになるくらい。
1910年代風作品である幼女戦記があるからなぁ
日本人にとって馴染みのないよく知ってる風景=中世のヨーロッパだからな
世界観ばっかり凝って感情表現も内容も薄っぺらい作品が某少年誌にもあるしな
数撃って貰って当たり作品だけ見とけばいいのよ
トールキンやヨーロッパの作家のファンタジーはケルト系だけど日本の似非ファンタジーはケルト要素ないし、中世ヨーロッパならこれが無いと駄目ってようそがごっそり抜けてるから妙に現代的だったりする。
なのでお互い違うもので創作しやすいんではないかと勝手に思ってる。
実際はWizardryみたいな
洋モノ世界にニンジャやサムライ
出てくるの方が広くは受けるけどね
作者だってそんな知識ない人が多いと思う。異世界物みてたらドラクエのパロディばかりじゃん。レベルアップやらスキルやら
・・・というのも大きいけれど
最大の理由は「ネットで連載している小説だから」だよな
連載形態の都合上、読者の大半は細切れに断続的に読むわけで、
「独特の世界観を持っていて、独自の用語があって、読むたびにそれを思い出さなくてはならない小説」
と
「基本的には類型的な世界で、世界観をあまり気にせずに気軽に続きを読める作品」
では読んでもらうためのスタートラインで勝負にならないほどの差がつく
今後ともこの傾向はあまり変わらないんじゃないかな
日本の大元の大元はテーブルトークRPGだけどな
定番化した設定を使いまわすことで「ライト」感を出してる
ライトノベルだからね
あえてテンプレやってます感ｗ出版社もアニメ業界も甘やかしすぎ
創作ファンタジーは
今時コテコテの厨2臭いの受けないしな
そのルールを理解してる仲間と面白い展開、常識破りな棋譜、
奇抜な戦術、さらなる興味的ルールを探して遊んでるだけだろうに。
やってることは何の変哲も無い普通の娯楽と同じ思考形態じゃねぇか。
バカにしてる奴は娯楽に対する理解と知能足りてないんじゃねぇの
その過程で泥臭さ、血生臭さ、宗教色が抜けていった感じかね
読者にソレを説明するのに手間がかかる
で一番楽なのがドラクエのパクリってだけｗ
言葉にトゲはあるが、全くその通りだと感じる
例えば大友克洋先生のAKIRAみたいな、物語の基盤となる世界観を一から作ろうとすれば途方もない時間と労力がかかる
変にSF要素を入れてしまうとそれ相応の知識が要求されてしまいがちな部分もあるだろう
AKIRAで言うところの、鉄雄が瞬間移動した際に発生する爆縮の表現や、アニメで見られたような宇宙空間の無音演出などがそれだ
中世ヨーロッパを舞台にしてしまえば、一から世界観の構築をする煩わしさも、現代のごちゃごちゃした知識もいらないし、それでいて日本人とは縁遠い国の歴史なので、異世界感も出る
何より剣と魔法でもっとド派手且つ魅力的な演出に出来て、とにかく合理的だ
それはオリジナルがどうとかいう問題では無いが
コレみたいに
読者側がファンタジー＝ドラクエ
みたいなのいい加減さしか無いんだから
そりゃ、なろうみたいなので良いわってなるよ
そこら辺の起源がドラクエ
だと思ってる分からない層が大半なら
そりゃ描く方もいい加減になるよね
あれは1930年代後半だろ。そうでなきゃ3号戦車が出てくることが説明できない。
というより異世界ってのは別世界だから自国のイメージとは異なる世界の方が日本人としては異世界っぽいと思いやすい
そのイメージ的には古代欧州かたまに古代のアジア系くらいしかない。
あとは原始時代とかくらいで他の南米やアフリカ、アメリカの中世のイメージは日本人は大体知らない
逆に欧州人は日本とかアジアは異世界っぽいイメージしやすいだろうね
ドラゴンとか妖精とかスライムとか魔法とか、全部パクリじゃん
文字とか小説媒体だと
そんな風になると消化しきれないんでしょ
なろうだって無料だから
読み始めるのが大半なんだろうし
ほんこれ、ネット小説の作者（あるいは読者）になればわかるがじっくり作品かいてたら読まれなくて一瞬で埋もれるからどうしても更新早くサクサク読めて世界観をなんとなくわかってればいいテンプレにならざるをえない、ま傾向の話だから例外はあるけどこの流れは覆らないだろう
週間漫画のアンケ方式も似たようなもんだ
そのレベルは最早パクリではなく
ファンタジーを描く上での共通認識では？
パロディにすらなってない
適当なのが多いのは分からんでもないが
その適当さを好んでる節があるからなぁ
(アニヲタもサブカルかぶれの女子供も)
そういえば
日本の学園モノにも似たような事言えるな
だから昔からあるナード学園モノや
最近の漫画でも〜さん系が量産できるし
て言ったらスチームパンクが有るやん
数十年前から作られてきた未来作品を観てみると、本当に未来を観ているように感じられるのは極一部だし、人間の想像力は基本的に乏しい。
それこそ石器時代から近代まで、地域も色々出てきて、こいつらが言ってる条件全部満たしてて面白い。
ま、タイムトリップ要素以外は結構リアル寄りな話だから受け付けんかもしれんが。
昔はSFが流行っていた時期も、仮想戦記が流行っていた時期もあったみたいだけど、ここ10年くらいは完全に中世ヨーロッパ風ファンタジーが主流。
10月に出るらしいよ
解ってないじゃなくて作者側がもうドラクエで知った世代以降だしＷＷ
悲劇すぎて逆に読みたい
現実は犯罪テロ独裁国家の移民でしょうけど
確かに設定や描写で雁字搦めになるような作風をラノベやなろう系小説でやるというのは無謀だろうね
あれこれ注釈が必要な小説になっちゃって、明らかに"ラノベ"の範疇を越えてしまうし、お前はルーディ・ラッカーか！みたいなツッコミも入ることでしょう（笑）
簡単にキッズが食いついて金になるからな
あれは異世界じゃなくてゲーム世界だよな。
ゲームを元にした同人誌、それがいわゆるなろう系でしょ。
思った
アニメキャラは白人ではないと少し前の記事で散々否定していたのに、舞台はすんなり中世ヨーロッパがモデルだと認めるんだなとw
そりゃ外国人さんも勘違いしちゃいますわ
中世日本とか中華とかあってもいいだろ
あと２冊で発売分は完読、そしたらアニメを借りて来るのだ！
世界構築とそれを年齢や経験の上で未熟な読者にも想像させる描写へ時間と内容を割く理由がないんだと思う
読む方にも層の傾向としてそこを目的に手にする人間がどれだけいるのかって話だし
だからファンタジー的世界って言葉で共有できるイメージを引用するのが早い
ベタや定型はチープだけど王道でもあるしストーリーやキャラクターを描くなら必要以上の設定はいらないって感じなんじゃないかな
基本的にあまり受けない、霊剣山とかあったやん？
あるけど女向け
近世中期風も〜令嬢とかと同じ事
男にとっちゃ
三国志演技系でお腹1杯だからな
キングダムだって割と適当なんだけど
ハガレンあたりも許容範囲だな。
オーフェン知らんが近代系か？
簡単な銃や大砲＝普及してくるのは
15世紀(中世最末期)
汽車＝19世紀の産業革命以降
そろそろ江戸時代や明治時代を改変した
和風異世界風アニメや漫画とかあってもふつーに面白そうだけどね
「指輪物語」⇒「D&D」⇒「Wizardry」⇒「ドラクエ」⇒ ラノベファンタジーの流れ。
「指輪物語」の旅の仲間はいわゆる「パーティ」の原型で、
「指輪物語」のモリアはいわゆる「ダンジョン」の原型だろう。
「D&D」はダンジョンをパーティで探索する類のRPGゲームの源流で、
「Wizardry」は「D&D」のコンピュータ版と開発者のウッドヘッドも言っている。
「ドラクエ」は堀井雄二が「Wizardry」に嵌ってものであり、経緯は「月刊OUT」に詳しい
ナイスな指摘と説明やね
まんまファンタジー＝そのまんまゲーム世界
にしてしまった今の風潮はどうかと思うが
いやAKIRAのどこが1から作り上げた世界なんだよ？
まず舞台が日本だし他の要素も既にあるものばかり
既存のものに新しく付け加える或いは今までにない組み合わせを考えるのと
1から作り上げるのは違う
自分も詳しくないから簡単な銃の認識が違うかもしれないけど、そこら辺のズレは魔術があったからとか人間より前のドラゴン種族という滅んだ種族が残した遺産があるからとか、オーフェンの世界観設定で補ってるよ。
オーフェンではほぼ密着しないと当たらないくらいの拳銃ってかんじだったな。
でもあれリボルバーぽかったな、挿絵だと。
つまり前装式でなく
近代の後装式のヤツか
まぁああいうの描く層がそんな博識だとは思えんからな
大方過去のゲーム、漫画で得たイメージや、ロードオブザリングあたりの有名ファンタジー映画を見たイメージから描いてる人が大半やろね
足りない部分が多すぎ
D&Dはエルフとかドワーフの種族は指輪物語
秩序と混沌という宇宙観はエターナル・チャンピオン
そして戦士（コナン）と盗賊（グレイマウザー）と魔法使い（ガンダルフ）と僧侶が
パーティ組んで戦うという混ぜこぜなゲームだよ
多分ね。
火薬さらさら入れて丸い弾丸入れて、っていう描写はなかったかな。
異世界っぽさ→日本からすれば西洋が一番かつ剣と魔法に合ってる
そうなると消去法で脳死の量産なろう作者とか中世ヨーロッパ書くしかないからだろ
ストーリーがしっかりしてるとかなら全然中世ヨーロッパじゃなくてもいい、というかむしろそれ以外を見てみたいが
っていうか神話の世界じゃない？
神、精霊、妖精、人間ではない種族
それらがギリギリ存在しそうなのが中世ヨーロッパだったんじゃないかな
もしくは、ずっと未来に設定して地球人以外を出してくるしかない
思い付いたが西部劇のイメージが一番近いかもしれない。
西部劇はパーカッション式リボルバーの時代だし
都市部には発電所もあるオーフェンのイメージには合わんなぁ
指輪物語とかベルガリアード物語とか、要するに王様やら領主やら騎士とかがいて、
適当に街もあれば農場もあって、多神教だけど教会もあって、魔法使いの組織がありいの、異種族のドワーフやらエルフやらがいて、
みたいなのはそっちが始めたいわゆるファンタジー世界じゃないか
そんな世界に日本風な団子とか出すなよなとは思う
そんな異世界に転生しても３日と持たんわ。
ネオ東京なんていう場所は無いし、あんな街並みも、軍も、乗り物も存在しない
今観ても実現したものなんてせいぜいバイクが後ろに下がるようになったことと、2020年のオリンピックが控えているくらいのものだよ
日本的な名前を借りただけの全く別世界だろう
それと、AKIRAを構成する要素が既にあるものばかりだと仰っているが、その既にあるものとは、AKIRA以前の作品か？それとも、AKIRA以後の作品か？
如何せんAKIRAという作品がこの世に出てから、それなりの年月が経っている上、あの作品が世界に与えた影響は計り知れないので
確かに「指輪」と「D&D」の間にはもう幾つかルーツがあるかも。
ところで 2042年8月27日午後3時にゆう坊は御茶ノ水駅に来るのだろうか・・・
指輪というかトールキンは知らんけど
ロード・オブ・ザ・リングは知ってる的なヤツか
難癖はみじめだからやめておいた方がいい
110は簡潔にまとめている
江戸時代改変なら刀語があるだろ
その明治とか江戸云々から
改変できない不自由さと、比べると
やはり世界観も国も種族も自由に設定できる
洋モノと比べて造りにくいのが分かる
その思い込みでとまってる層も
対して元ネタ指摘出来ないんだもの
そもそもトールキンワールドは
本当は神話時代の地球という設定
・獣人必須。往々にして虐げられており、ヒロイン格になることも
・エルフは「指輪」基準（耳先のみ尖り・長身・黒髪も普通）ではなく
「ロードス島」基準（耳全体が長く・小柄で金髪が基本）である
・日本食が好まれ、主人公はマヨネーズ等の調味料を発明し喝采を得る
・生活レベルは中世よりは高めで近世から近代レベルが多い
・主人公は戦士職よりも魔法職になることが比較的に多い
実際にあった世界を基にした方がイメージしやすいんだろうけど。
異世界といわれると個人的には「風の谷のナウシカ」だとか「デューン 砂の惑星」なんかの
現実と極端に異なる世界を思い浮かべる。
物の書き方を知らない作家からすれば異世界は楽なファンタジー
そもそも全てのフィクションは異世界が舞台。
異世界を転送・転生物だけの設定だと思っているなら定義自体が崩壊してる。
これ
西洋人が中世ヨーロッパと受け止めてるだけで、日本人には空想上の異世界として作られてる
もうそろそろ世界は二次元と三次元を区別して考えるようになるべきだと思う
エルフが小柄なんてあるか？むしろ長身だろ？
寿命が長い所か存在してない
本来は創造主イルヴァタールの子といって
人間と対になって産み出された種族だから
最初に産み出され寿命がないが成長は
人間の基準で非常に遅く 最初から完璧なので
余り欲というか進歩しようとしない保守的頑固
・作り手がゲームや小説でなじみがある
・メディアミックスする側も需要や利益が見込めるので手が出しやすい
・ロードス島戦記やＳＡＯ、鋼の錬金術師といった名作が多々ある
・西洋の歴史や文化を多分に盛り込む必要がない
・海外に売り込みやすい（カプコンや任天堂、タツノコなどは昔からそう）
上でAKIRAが一から考えられた世界観だって言ってる人がいるけど
ファンタジーはドラクエが起源って言っちゃうぐらい恥ずかしいぞ
ちなみに人間(ヒューマン)は
寿命ありそれも短め その代わり早熟多産
人によっては全盛期にエルフを超える力
そして柔軟性適応力と と進歩する意志
だがこの部分をメルコール(ルシファー的存在)こと初代冥王モルゴス(闇や力に屈する)や
サウロン(定命である事のコンプレックスを
吹き込まれて操られた大国ヌメノールみたいに)
に利用されてしまったりする
ちなみにドワーフは元々
要らない予定にない種族であり
創造主イルの造った土の神みたいなのが勝手に
作っちゃた てへペロ⇒最初はNGだったが
後にしょうがないなぁとあの世界に産まれた
ホビットの方はエルフか人間(有力)か
どちらかあるいは合の子の枝分かれ
SAOはスキルレベルステータス
云々が当たり前のように出てくる
ゲーム脳ファンタジーの魔の扉を開いたな
ちゃんと上の書き込みに安価飛ばして反論してきなよ
君の言いたいことがちゃんと言える環境なんだから
それネトゲじゃないんだよなぁ
元々はWizardryの酒場システムだし
刀語はなろう系じゃないやん
創作が難しいんだよな
ＮＡＲＵＴＯや12国記とか名作だけど情報量がはんぱじゃないし、
いかにこれらは作るのが難しいか痛感するね
日本人からしたら西洋は異世界だし現代の西洋より中世の方がゲームやら本、
映画で得た知識あるし作りやすいんだよ
上記のところから大部分の知識をえている場合逆に中国とか東洋の方はあまり知らないので
モチーフにするのが難しい
外国ではドラクエは流行らなかったので外人は勇者が何なのかわからない
ドラクエ以外だと「ポストドラクエ」と言われたROのせいで、「Lv制」「職業制」「スキルP制」など、日本でMMORPGのシステムといえばこれになった
しかし先駆けとなったSAOを超える作品は未だに誕生しておらず、
またSAOの描写があまりにも完璧だったため、異世界転生物とシステムの混同を引き起こした
上記以外だとソードワールドおよびロードスのせいで、ややマイナーだが日本のハイファンタジーの概念はほぼこの作品によって完成を見た
これを下敷きにしてる作品なら世界観描写で突っ込みどころの少ない出来になりやすい
殆どドラクエ以降の知識しかないんだろ？
勇者って大元を辿ればトールキンに
モルゴスと渡り合ったフーリンや
トゥーリンとかいるからな？(勝った訳では無い)
⚫イメージ的に聖剣携えて 魔王と一騎打ち
ってならモルゴスと一騎打ちしたエルフの上級王
フィンゴルフィンがビジュアル的に近いかと思われる
(善戦するが相手は劣.化しようと神なので敗北)
指摘してる側もこの程度の指摘しか出来んからな
大抵の奴がドラクエやらネトゲが入り口だろう
トールキンは関係ない
遡ればそこに行くつくというだけで、一次コピーはそこじゃない
安易な長いタイトルの異世界物は、元々世界観にオリジナリティーなんか求めて作られてないから
先行した同ジャンルの後追いで類似品を量産してるだけだろうに
なろう系の同人ならば安易の極みでそうなってしまってるものもあろうし
商業作品なら、編集があえてそういうのを求めて書かせてる部分もあろう
あまりRPGやったことない俺は基本的に異世界物は見ない。
例外的に最後まで見たのはノゲくらいか。
視聴者側のからしてこんなんだからな
異世界やファンタジーはあの世界観ってできてしまったからああいうところに行くだけ
不快意味はないよ
答え「そうでない作品ももちろんあるが、ヒット作品の模倣作やRPGのファンタジー世界をまねした作品が圧倒的に多いので、そう見えるだけ」
外敵を武具を使って撃退できる
この時点で中世ヨーロッパ的な街が選ばれるのはおおむね妥当
古代中国とかゴールドラッシュのアメリカでもいいけど、
テンプレ化されてない分突っ込みも多いと思う
そうなんだよな
つまらないの前にこの作品作ってる人すげー頭悪そうってのが先に来ちゃうんだよ。
制作サイドを秀でた特別な人達っていうリスペクトがし辛くなった。
なろう系はこんな凄い作品どんな人達が作ってんだろうって喜びが全然ない。
マジレスすると、転生するのが戦国時代や江戸時代だと
タイムリープ物で異世界にならないから
刀と忍法なら和風になるのと同じで、ただのセット
剣と魔法で活躍する話を描きたいなら舞台装置も自動的に決まるというだけのこと
そうなんだよな。
なろう系は制作サイドも秀でたスペシャルな人って認識が全然出来ない、こんな作品作った人達すげーバカそうって感覚がどうしてももたげてくる。
こんなに凄い作品どんな人達が作ってるんだろうって感覚を味わいたい。
私たち日本人の歴史的にも朝鮮 韓国が大きく影響があるようですね
朝鮮文化技術の模倣
お陰で日本そのものが異世界のように進化
これが背景にあるようです
ありがとう韓国
中世ではないだろうけど「うたわれるもの」とかあるね。
くだらねぇ通路を自賛する他なくなったか
ジム・ロジャーズはヤバくなったみたいだし、もう先も長く無いな…
もう日本に近寄らないでね
そろそろ韓国の航空会社も軒並み倒産しそうだし来るのが難しくなるからはやく帰国しろよ
あれ異世界じゃなくて現実世界の遠い未来じゃろ、確か
秀逸な和風ファンタジーだとは思うけど
あと原因としては作家がオリジナルの異世界考えても編集側が「読者って馬鹿だからついてこれねーっすよｗｗｗお約束ファンタジーでお願いしますよｗｗｗ」みたいなこと言われるって聞いたことある
アメリカと東南アジア系はスラム街のイメージしかないし取捨選択で欧州風にしかならない。
SFだって何かの映画かアニメのパクリになってしまう。
それよりもシリアスな場面でパンチラアングルはやめて欲しい。
原作ファンだとあれでうんざりする。
でも才能はいつか枯れるから…
荒木飛呂彦はリオンだらだら描き続けてるだけ
昔の才能はどこに消えたんだ？
まぁそんなエルフを普及させたのは出渕裕氏だからその責任はある
あれが起源だからな
『ベルセルク』みたいなもんじゃね？
何処か親近感があるけど異世界みたいな空間
あー、『NARUTO』みたいな作品？
18年ぶりの新作長編が10月11月に発売決定しました(^^)
テクノロジーが高過ぎて愚民化してるとか有りそうだけどね
インフラとかきちんとしてたら主人公無双できないから難しいんと違うか？
説明がめんどいから過去の作品を引用してるだけ
でも俺らは何か違うと難癖つけるんだろ？
そういうもんじゃん…
向こうの日本を舞台にした作品は違和感バリバリだからその感覚と近いんだと思う
アメリカ人の書いた中華ファンタジーで和訳されてる鳥姫伝から始まる三部作はかなり本格的な中華ファンタジーで面白いよ 意図的に史実と虚構と時間を入れ替えて世界観を楽しみたい人にはかなりオススメ
出来なくはないだろうがビジュアルで見せるアニメ・マンガにはかなわないしな
やっぱ完成された共通認識の中世ヨーロッパ風を引用してくるのが無難よ
空想上の異世界にしては中世ヨーロッパ要素が多すぎるって
もうちょい近未来、SF的ななろう作品は出て来てもいいと思う
そう。
ファンタジーのルーツであるC.S.ルイスやトールキンが中世ヨーロッパを主に背景として描いていて、ファンタジーはまだそうした元祖の世界観を上回る定番を見つけられていないから。
ドラクエなんてそれらを元にして描かれたジュブナイルものなどを参考にした孫世代みたいなもんなのにな。
だいたい銃火器なし、電気なし、ガス無しの時代で、専制君主制度。
この辺があると主人公がどんだけ頑張っても、文明の利器相手に一転させるのは難しいからな。
一発逆転のために魔法とかいうものが出てくる。
女性向けだとたまに中華風とか中東風も出てくるが、男主人公ではあんまり見ないな・・・。
日本の戦国時代をテーマのものがたまにある位か？
ファンタジーを「描く」
つまり漫画やアニメやゲームしか頭にない時点で君も人のことを言えないだろw
トールキンがケルト系？
ちょっと何言ってるかわからない
もしかしてエンデ等もケルト系だと思ってんのか？w
未来設定じゃイキれない、オレtuee～できない、近代設定じゃツッコミが入る
異星設定じゃ説明がいる
エジプトやメソポタミア文明とかの時代じゃ
現代日本人がトリップするにはハードモード過ぎるんだろう。
↓
指輪物語（ロードオブザリング）
↓
ドラクエ、ロードス島戦記、ハリーポッター
↓
SAO、異世界転移、異世界転生
ファンタジー物の元祖は、指輪物語。
だから、多くが中世ヨーロッパなんだよ。
無いというのは偏見で、実際にはある。アニメでも小説でもあるし、なろうにですら近代世界のパラレルワールドに飛ぶ話がある。ベトナム・インドシナ戦争で残された米軍の兵器を転売して設けた獣人の商人の話とか見た事ある。
「エヴァのパクリ」って言われてる物に対して「あれはマジンガーのパクリだ」って血眼になってるようなもの
日本人にとっては縁の無い異世界の象徴なんだよ
逆に日本人から見て電飾がゴチャゴチャしたよくある街並みを、欧米人が異世界に感じてサイバーパンクと言ってるのと同じ
新たに設定考える必要なくて便利ですね
もしゲームの世界に移住できるなら中世ヨーロッパが一番楽しそうだから
今のヨーロッパより人気だろう
変にオリジナリティのあるスパイスが効いたようなものじゃないっていう感じかな
そういう例外も探せば沢山あるはずなんだけど
一般的にそれを「異世界もの」とは呼ばないんだよね
やっぱ異世界ってああいう世界のことを呼ぶんだろうと思う
魔法とかだとヨーロッパしか思いつかんだろ。魔法陣はつけやすい。
他の世界は呪術のイメージ。
マジで小学生みたい
（その言い草もすごく小学生みたいだなと）
史実でやると其処ら辺がう〇こまみれとか風呂入る習慣無いから黒くて臭くて、
トイレもないからスカートばっかり流行ってたとか…
十二国記とか蒼龍伝だっけ？あれとか異世界転生モノじゃなかったっけ？
単にいま流行ってるのがヨーロッパ風転生モノなだけでは？
ドラクエに先じてダンバインが放映されて
続いてドラクエが発売されて西洋ファンタジーの下地ができて
次にロードス島戦記が出てきて作品群の雛形はほぼ完成したね
すぐにスレイヤーズという名作パロディが出てきて
これに影響されてオーフェン、フォーチュンクエストなどが
上手に設定を構成してくれたおかげで世界観の作り方もほぼ完成したね
これらに平行して攻殻機動隊やlainなどの影響を受けてネット世界という
新たな世界が開拓されてＦＦ11やＲＯなどが出てlackが登場する
FateエクストラやＳＡＯ、アクセルワールドなどはlackの後継作品だね
西洋ファンタジーとは別にスチームパンクという流れもあって
これはおそらく19世紀～20世紀初頭のホームズなどのイギリス小説群が
ルーツだろうな
スチームボーイ、サクラ大戦、鋼の錬金術師などはこれの類の作品だね
現代の作品はこれらの要素がごちゃまぜになって作られている
→日本人に馴染みがない、文献が英語がほとんどで読むのが難しい
三国志以外の中国史
→歴史書の日本語訳がぜんぜんないのでハードルが高い
義侠小説群→ワンパターンすぎてつまらない
イスラム王朝史→タブーが多くて創作が困難
インド王朝史→文献がなさすぎる
逆に言えばるろうに剣心のように独自で開拓することで
ヒットする可能性もあることはある
今やったらヒンドゥー教徒にボコられるけど
何ならペルソナだって戦ってるのは異世界じゃない？
世界展開してるからリスク考えると中世ヨーロッパ辺りが妥当なのかなと思う
キリスト教関わってるけど創世辺りじゃないからふんわりした宗教観で誤魔化せるし
というかキリスト教系は天使と悪魔で神様の存在は出さずにぼかしてうまく出来るからね
兵器や道具の力でって話になるから、主人公の兵器が特殊なだけ、道具がすごいだけって話になる。
となると、結局主人公にニュータイプなり、異能生命体になるか、
兵器より筋肉で戦うドラゴンボールになる。ドラゴンボールは、すごい科学を持った宇宙人が、兵器じゃなく肉体で戦うってのはエポックメーキングだと思う。
結局、超能力や肉体で戦うなら、設定のややこしい未来より、
ゲームで馴染みのある世界でいいんじゃないの？
少女漫画では伝統的に異世界と言えば中華か中東が定番だった
中東はもう下火だけど、中華ブームはまだまだ健在
サイバーは大変だと思う。
をそのまんま書いちゃうのはあんまりすぎるのでかなり無理矢理「中世ヨーロッパ風」という言葉にモロモロ押し込めてるだけであって、
実際中世でもなければヨーロッパでもないのは書いてる本人が良く解ってるでしょ。
手抜き手法であることは間違いないが。
ただ、そういうの嫌だってんでちゃんと独自の世界設定説明からやろうとして、かえって冗長すぎな描写が読む側にウザがられて結果お亡くなりになる、ってパターンもすんげえ多いよ。
そのドラクエが中世風剣と魔法の世界なTRPG下敷きにしてるからで、突き詰めると指輪物語のせいになる
攻め込まれたらあっという間に陥落しそうな都市ばかり、、、そもそも城塞都市の中央に城を構えるとかもっと勉強してくれよとか思う
最近のアニメで感心したのは「ありふれた職業で世界最強」の2話で出てきた王国の城はひと目見て強そうだと感じた、、、まあありふれは内容はあれだがｗ
はるか遠き国の物語好き
日本へはコンピュータゲーム（ファミコンゲーム）への流れで
「中世ファンタジーはそういうもの」という刷り込みが為されたから。
これは日本人がというよりまあ普通の世界中の「ゲーム」で
異世界が中世風なのが多いのと同根だわな。
読んでる側も書いてる側も頭（想像力）使わなくて楽だからね
まあ、ジャンプ系ワンピ、ナルト、Ｈ×Ｈ等の鳥山明的世界はファンタジーだと思うけどな。
サイバーウェア、サイバーデッキ、バーチャル空間、サムライ、カタナ、ザイバツ、ヤクザ、ニンジャ、etc。
作品によって名称が異なる場合はあるけど（サイバーウェアがサイバーパーツだったり、サムライが武侠だったり騎士だったり）。
でも、ファンタジーに比べるとあんまり普及はしてないので、馴染みは薄かろう。
スペオペやハードSFよりは使い勝手が良さそうだとは思うけど。
ハンスって名前のやつが絶対出てくるんだよな。
具体的に言うとドラクエ・ＦＦ
指輪物語やハリー・ポッターや果てし無い物語はファンタジー。でも犬夜叉みたいな漫画ももっと増えて良いのにな。
1980年代アメリカのニンジャブームの当初、日本人は勘違いニッポンを呆れ笑っていたが、そのうちこれはこれで面白くなってしまい、自らも勘違いニッポンキャラを出すようになっていった
日本で一般的にファンタジー小説がやたらと西洋色強く傾いていったのはロードス島戦記以降で実際に有のころアニメ化されたりした作品見たらわかるが宇宙の皇子とかアルスラーン戦記とか風の大陸とか西洋とはだいぶ違う空色勾玉もこのころか？
この辺りは海外のファンタジー作品の翻訳も前線にあった記憶があるアーク島年代記とか
ウルティマなんか西洋ファンタジー要素ほとんどなくなった日本の小説作品もあったと思う
ファンタジーノベル大賞なんてものもあって一回目の対象は中国ネタだった
そんな試行錯誤の時代だったけどTVゲームからのフィードバックが強くなったのはドラクエ3ファイナルファンタジー3~4辺りからじゃなかろうか
各メディアごとにファンタジー作品で西洋ファンタジーが主流になるのは時期にずれがあると思う
そもそもファンタジーってだけでとっつきにくさがあるうえに1からオリジナルな
世界観はコストがばかでかい。あとロードオブザリングの影響
ドラクエが大ブームを起こすまでは「日本では」中世ヨーロッパ一辺倒ではなかったんだよ
たしかにウィザードリーとかウルティマとかあったが、それ以前は古代ギリシャ風とか中華風とかいろいろ舞台設定はあった
もうゲーム転生異世界アニメは勘弁
他のを増やしてほしい
どんだけ似たようなものばかりだよ
凝った設定とか世界観作っても自己満足でしかないし、それを延々と説明されても読者は飽きて読まなくなる
異世界ファンタジーじゃないけど、友人から銀河英雄伝説を勧められたとき、「最初の説明で挫けそうになるけど、それすぎたら面白いから！」と言われた
一章まるまる宇宙の歴史で主人公出てこないので、あれを今のネット小説でやったらまず読まれないと思う
乗り越えてはまると、間に挟まれる数十年前の戦いの詳細とかも面白いんだけど
十二国記好きで別の友人に勧めたけど、よく分からない世界で見慣れない言葉多くて読みにくいって言われたから、馴染みのある世界は間口広げる意味で大事だと思う
「説明不要！」だからだよ。
日本人だろうが韓国人だろうが中国人だろうがオーストラリア人だろうがアメリカ人だろうが
ロシア人だろうがポーランド人だろうがスペイン人だろうがギリシャ人だろうが
中世ファンタジー風の舞台ですって言われれば、大体なんとなくヨーロッパの風景が浮かぶ。
一昔前まで「戦国時代」なんて言っても世界じゃ通じなかったが
今は通じやすいよねって感じで、１クールアニメで世界観伝えるのって難しいからな。
俺は見たい
教養がないとアニメは造れないけどな
バカではできん
トールキンは中世でも
ヨーロッパでも無い
神話時代の地球や
ベルセルクはそりゃ
15世紀末〜16世紀前半くらいの
イタリア戦争とかオスマン帝国の侵攻下
にあった欧州の状況と殆ど一緒だもの
全然違う
アレは日本しかない世界だろ
そいつじゃねぇな
トールキンは指輪物語なんだの
の話は結構ケルト神話から持ってきてる
富野と宮崎くらいしかいないのよ
いや、覚悟無いとダメージ受けるだろ…
重すぎて苦しいわ
質が良ければ比較にならないぐらい出来が違うからな…
やっぱ基礎知識の差はいかんともし難い
齧った程度と空気のように体感してるのは自ずから別物になるわ
『うしおととら』は現代日本を舞台にしたファンタジーじゃん
あのレベルが普通に出て来るならそりゃ増えて当然だけど、めちゃくちゃ難しいだろ…
封神演義、十二国記、彩雲国物語、暁のヨナ、ふしぎ遊戯とか
トールキンはケルト神話より北欧神話から影響を受けているね
ドラゴン退治、魔力を帯びた指輪、エルフ、森での生活は
ニーベルンゲンの歌にも見られる要素だね
ただ魔術師の重要性、魔王の存在といった要素などはケルト神話や
ギリシャ神話などの影響も受けているのかもね
今はなろうもあるし発表のハードルは低いから誰でも出来るぞ！
ぶっちゃけ読み手が馬鹿だからね
なろう小説の読み手はまともな本どころかラノベすらロクに読んだ事無い人がゴロゴロ居る
中世風以外だと一から世界設定を説明しなきゃいけないけど、そのレベルの読み手に理解させるのは厳しい…
本格的に書いてる作品もあるけど、一部の人にしか評価されてないみたいだし
トールキン世界をベースにしたTRPG（D＆Dとか）の影響を色濃く受け継いで産まれた
ドラゴンクエストがゲーム世界の王道として国民に強く周知されたからだろうな
ファイナルファンタジーなどスクウェア黄金期の名作攻勢もあってDNAレベルまで刷り込まれた
この剣と魔法の世界はそう簡単には覆る事はないんじゃないかな
スクウェア黄金期を知らない世代でも既にSAOとかスマホゲーで既にこの世界観に取りこまれている
ヨーロッパというよりインドとか中近東のイメージの世界だったな
異世界行ってオレtuuue!!!!の源流は、聖戦士ダンバイン。
殺伐とした世界しか思いつかんｗ
中華はちょっと小難しいので設定する側の腕が重要になる。十二国とか面白いし大人気だから嫌われてるわけではないが普通人にはハードルが高い
和風はファンタジー感が無い。歴史ものになってしまう
結果的に普通人はドラクエその他でなじみがあって共有可能な西洋ファンタジー世界（あくまでファンタジー）を採用する
ってちょっと考えればわかりそうなもんだけどね
役立たず島というクソみたいな無人島でブートキャンプ生活
⇒旅立って漂流したら海賊船喧嘩腰号といかいうクソみたいな船に拾われて海賊ごっこ
ジュラシックパークとパイレーツオブカリビアンをごちゃ混ぜにした世界イクサラン最高よ
王立宇宙軍みたいに１から想像しようっていう意欲がまるで無いからな。
ましてやなろう系となると、他の人も言ってるように非リアの願望を満たす道具でしかないから、世界観にこだわる作者なんかいない。
内容説明激長タイトルも
その派生でD&Dがあり、ウルティマウィズときてドラクエFFが生まれた
これが国民作になっているから共感のしやすさが段違い
よく書いた事もない奴がこの記事みたいなアホなこと抜かすけど
自己満作者オリジナル世界なんぞ作っても誰も共感得られないしそんなもの商品にならん
客が求めているもの、表面的にだろうが潜在的にだろうが、共感を得られないものはただの駄作なんだよ
全部オリジナル言語で書かれた全部オリジナル料理が出てくる全部オリジナル戦法のオリジナル作品を、誰が見るんだ、無能
どんな文化で文明なのか作者が決める事であって、中世ではこうだった～とか抜かすアホはマジなんなん
近世だったらどうすんだよ
別に日本に限った事じゃないどころか欧米でもあるあるだしなあ
もちろん、日本の時代劇と海外のNINJA・SAMURAIの違いくらいには向こうの方がちゃんとはしてるんだけど
見たこともない世界なら一々気になるし細部の説明も必要になってくる。
世界観を語る物語ならそれでもいいんだけど
キャラベースだとわかりやすく入りやすい世界観設定が必要なんだよ。
そこにどんな人間が住んでても、違和感ないだろ？
なんで日本人って中世ヨーロッパ風が好きなんだろうな
外人が和風世界に転生
これを二通りの解釈しない即決さに驚いた
おれ最初はテルマエのことかとおもったぞ
ナウシカが異世界かは怪しかったような
原作では日本語の企業名が発掘品にあるって
聞いたような
なんかが登場するんだから、もうちょい緩くなれよ
今いる世界と文化が異ならないと『異』世界らしくないし
かといってアラブやアフリカなんかは冒険してもあんまり楽しそうじゃない。
欧米人が異国情緒を求めてRPGに変なサムライやニンジャを登場させるのと同じ。
>かといってアラブやアフリカなんかは冒険してもあんまり楽しそうじゃない。
「マギ」みたいなアラビアンナイトな世界は結構楽しそうだけどなぁ。
ベリーダンサーがくねくね踊り、魔術師も錬金術師も居て、ランプの精など色んな異種族（各種のジン）が仲間になり、魔法の絨毯などのマジックアイテムも充実している異世界。
アフリカはファンタジーよりサイバーパンクにした方が楽しそう。
呪術とハイテクが入り混じる近未来のディストピア。
ファンタジーにするとしたらエジプトとかモロッコとか北の方。
そりゃどこも観光地は中世風だからでしょ。
インバウンド観光地の京都や白川郷や宮島や浅草や日光だってようは中世ジャパンだし。西洋人にとっての異世界つったらそのあたりでしょ。
日本人にとって近代やアジアは近すぎて異世界感ないし、未来だとチートできないし、古代だと生きるのハードモード過ぎるし、アラブとか昔はともかく今は第一世界じゃないから都落ち感あるし、海外の典型はヨーロッパだし。向こうの人間からしたら異世界ゆうより時代劇なんやろけど。だから日本の時代劇モチーフのが異世界なんやろな。
ちなみにメソポタミアやギリシャローマが異世界モチーフになってもおかしくないが、そない離れんでも中世ヨーロッパで充分離れてるんやろな。同じぐらいの観光地なら近場の方が。
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