スレッド「1863年、明治維新の4年前の東京の地図をご覧ください」より。
引用：Reddit
(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1863年、明治維新の4年前の東京の地図をご覧ください
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさんこの当時から残ってるものはどれくらいあるんだろう
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 素晴らしい地図じゃないか！
皇居の場所には何て書いてあるか訳してくれないか？
皇居の場所には何て書いてあるか訳してくれないか？
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 大きい文字は御城と書かれてる、小さい文字は西御丸
「丸」とは日本の城を細分化したもので、城壁内の囲まれた領域を指している
「丸」とは日本の城を細分化したもので、城壁内の囲まれた領域を指している
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん でもこの当時は江戸じゃなかったか
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 確かにそうだね、鉤括弧でくくるべきだったかも
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 運河ばかりあることに注目してみよう
何のためにあるのか気になるんだけど？
何のためにあるのか気になるんだけど？
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 輸送用だよ
これは歴史上のあらゆる都市の運河と同じ
これは歴史上のあらゆる都市の運河と同じ
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万国アノニマスさん
川の名称は何？
万国アノニマスさん 川の名称は何？
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 隅田川だよ！
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 誰か現代の地図を隣に並べてくれないだろうか
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万国アノニマスさん
まるで麻雀みたいだ
万国アノニマスさん まるで麻雀みたいだ
9
万国アノニマスさん
地図のレプリカって購入出来ないのかな
これは壮観だ！
万国アノニマスさん 地図のレプリカって購入出来ないのかな
これは壮観だ！
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万国アノニマスさん
そしてこの80年後にはアメリカが爆撃しまくるわけか
万国アノニマスさん そしてこの80年後にはアメリカが爆撃しまくるわけか
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 毎回そういうその事実には少し頭が混乱する
幕末～第二次世界大戦、第二次世界大戦～現代までの時間がほぼ同じだから
幕末～第二次世界大戦、第二次世界大戦～現代までの時間がほぼ同じだから
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万国アノニマスさん
川が流れてる都市の地図を見るたび羨ましくなる
そういう街ってどういう感じなんだろう？
自分は南の方に住んでるから気候がカラカラなんだよね
万国アノニマスさん 川が流れてる都市の地図を見るたび羨ましくなる
そういう街ってどういう感じなんだろう？
自分は南の方に住んでるから気候がカラカラなんだよね
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万国アノニマスさん
これは最高のGTAのマップになるかもしれない
万国アノニマスさん これは最高のGTAのマップになるかもしれない
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万国アノニマスさん
抜刀斎こと緋村剣心がいた時代だっけ？
万国アノニマスさん 抜刀斎こと緋村剣心がいた時代だっけ？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 実写映画しか見たことないけどこの時代だと思う
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万国アノニマスさん
都市がどうやって防衛していたのか、中心をどういう地理にしていたかを見るのは面白い
万国アノニマスさん 都市がどうやって防衛していたのか、中心をどういう地理にしていたかを見るのは面白い
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万国アノニマスさん
小さい赤い印は家紋だな
当時、紋を使っていたのは貴族に限られていたはず
つまり権力のある一族の不動産ということだ
万国アノニマスさん 小さい赤い印は家紋だな
当時、紋を使っていたのは貴族に限られていたはず
つまり権力のある一族の不動産ということだ
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万国アノニマスさん
好奇心から聞くけど何で西側が上なんだろう？
日本の地図ではそれが標準的だったんだろうか
万国アノニマスさん 好奇心から聞くけど何で西側が上なんだろう？
日本の地図ではそれが標準的だったんだろうか
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん この当時の人口はどれくらいか知ってる人いる？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 120～140万人くらいじゃない？
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万国アノニマスさん
右下の適当な場所は千葉なんだろうか
万国アノニマスさん 右下の適当な場所は千葉なんだろうか
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万国アノニマスさん
素晴らしいね、こういうの見せてくれてありがとう！
万国アノニマスさん素晴らしいね、こういうの見せてくれてありがとう！
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今の地図と重ねたらどんな感じになるんだろうか
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コメント一覧
120万人は少なくね
自信ないけど
てか三河松平家だからけだなw
大手門を下にしただけ？
だいたい70年で生きてる世代が変わるから体制が変わるって話、本当みたい。
残ってたら壮観だったろうな
合衆国日本州、中国日本省、小室朝の三択やで
江戸時代末期の日本の総人口が3000万人くらいと言われてるので500万は多すぎる
関東全域合わせて500万位なら分かる
関西を上方と呼ぶし、関西文化から江戸に波及しないものを「下らないもの」と言ったみたいだし
手元に資料がないので曖昧な記憶ですまん
何の気なしに下らないって言ってたけど
そういう言い回しの名残なのかー
当時の関東なんて、江戸以外はクソ田舎でしょ？
だから名前が不規則な方向にあっちゃこっちゃ向いてるんだ
坂の名前は坂上から坂下に向かって書かれてる
北が常に上になる現在の感覚から見ると奇妙だけど使う分にはすごく合理的な地図なんだよ
この地図は江戸城を中心としてるから江戸の大手門側から見てる
東に大手門が有るから西が上になる
北半球の場合は北極星を目印にすることが多いから北が上になり易い
記事の地図はおそらく富士山が基準になってるかも
地図を広げて富士山はあっちだから～って感じで
目印のある方向の西が上になってるのかなと
お前の歴史観は異常やぞ
上総、下総とか、上京とか、当時の「上」は京都を差すのではないだろうか
天皇に名字が無いように、最高権威は常にシンプルなものなんだな
御所があるからかなぁやっぱ
なんか当時の知識層の潮流というか雰囲気も感じ取れそうな気がする
それに6月9月はあちこちでの「まつり」の多さがすごい。さぞや賑わってたんだろうなぁ。
武士や大名が私有地を持たなかったということは案外知られていなかったんだね、そこが西欧の封建領主との最大の違いなんだが．徳川幕府でさえ大政奉還のあとは江戸を朝廷（公）に引き渡している．まして一般の武士は領主（藩主）から住居を与えられている．日本は7世紀の公地公民制以来、土地の私有は出来ないという建前があったからだ、土地の所有権と言う近代的制度は、明治にナポレオン民法が輸入されてからのもの、その土地私有制度が庶民に根付くのは昭和30年代のマイホームブームからだ．お陰で今、人口減少時代には私有地から上がる固定資産是がなければ地方自治体はやっていけない．
個人的には、30年くらいで現役世代が交代するから、そのくらいで区切るのが分かりやすいと思う。
30年の長さで消しゴム切って歴史年表に当てると、色々発見があった。
しかし、未だに戦前回帰を心配するアレ層はほんとアレやな。
第二次大戦当時に江戸徳川回帰を心配するようなもんやなw
文久三 癸亥年(1863)？月再板
東都 西村屋與八 原板
地本問屋 江戸人形町通り庄助屋敷 品川屋久助 蔵板
と思いガッカリしながら皇居見に行ったワイ｢皇居デカスギィ｣
ブラタモリって、当初は東京の隠れた（or埋もれた）歴史を探訪する番組だったような。それが次第に地方に進出して、地形の話になって行った。
方角が正確な江戸の地図もちゃんとあるし、この地図はたぶん大手門を下にしてるからで合ってると思う
１位 ロンドン 4,210,000 ２位 パリ 2,250,000
３位 ニューヨーク 1,900,000 ４位 ベルリン 1,045,000
５位 ウィーン 1,020,000 ６位 北京 900,000
７位 イスタンブル 873,000 ８位 フィラデルフィア 791,000
９位 東京 780,000 １０位 サンクトペテルブルク 764,000
１０～２５位までだと広州、モスクワ、リヴァプール、ボストン、
カイロなどが顔を出すが大阪や京都は３０位以下に沈む
如何に当時の日本が世界では小国だったかを痛感するね
こういうのは「おんしろ」とか「ごじょう」って読むんやで
そして大政奉還後、明治天皇が江戸城へ入城されたときに「東の京(都)」で「東京」になった。
結構、有名な話なんだけど海外じゃ知られてないんだね。
もともと、土地の成り立ちと歴史を探訪する番組だから主旨は変わってないよ。
この地図の場合はそうとは限らないかも。
お城の縄張り図なんかは方角関係なく大手門を下に書く場合が多いし。
関東の地図は富士山基準で書かれてると聞いたことある
富士山のある西が上
富士山なんて関東平野のどこでも見えるからすぐ方向が特定できて実用的
もしくは城の門や天守と言ったランドマーク基準の地図とか
確かに幕末は尊王の機運が高まってただろうけどそこら辺は実用重視だったんじゃないかな
田舎である事と人口は比例しないし、明治維新直後の調査だと地域別順位は1位関東, 2位関西, 3位北陸だよ
城跡でもおもしろいけどさ
いや、美味しい海苔が採れた時代ってコメで気になって…
ウンコは業者が買い取って肥料として売ってたよ
上方下方っていうのは地図上の上下じゃねえよｗ
江戸前寿司、築地市場、江戸の漁業→幕府の要請で大阪の佃村からの移民が担う。江戸前寿司は佃島の前→江戸前が語源。
江戸(関東)の醤油文化→醤油造成技術が無かった関東に、和歌山からの移民が、千葉を中心に醤油造成を担う。
※そもそも上方の出汁文化は、関東の硬水には適さないので、醤油が濃い食文化に。
78万なわけないけどな
どうせいい外国の加減な調査でしょ
大名屋敷があったんだろうなーと面白く散歩できるw
江戸前寿司、築地市場、江戸の漁業→幕府の要請で大阪の佃村からの移民が担う。江戸前寿司は佃島の前→江戸前が語源。
江戸(関東)の醤油文化→醤油造成技術が無かった関東に、和歌山からの移民が、千葉を中心に醤油造成を担う。
※そもそも上方の出汁文化は、関東の硬水には適さないので、醤油が濃い食文化に。
江戸の商い文化→大阪(滋賀=近江商人)の三井、住友財閥や、伊藤忠、伊勢(三重)の伊勢商人の松坂屋、伊勢屋など、関西、中部の商人が中心に担う。
江戸幕府→中部地方、愛知出身の徳川家康が開く。徳川家が16代続いて治める。
隅田川の呼称が正式名称になったのは荒川放水路（現荒川下流）が開削されて岩淵水門で分岐されて以降だから結構最近のことだと思う。今の荒川下流は旧中川で、旧江戸川は利根川（支流）と呼ばれてたんじゃなかろうか？ちなみに江戸川下流も人工河川だからわけわからん
1860年代に参勤交代が緩和されて江戸の人口が激減したとか。それ以前に人口120万都市だった時代もあるからかなりの数が武家関係だったことになるけど
商家農家も名字家紋を持っていたので上流階級の特権という訳ではない
現に新撰組副長の土方歳三の実家は日野の農家なのに土方姓を名乗っている
「to-kyo」と「kyo-to」？なんでこんなややこしいんだ？って思うんだね
本場中国だったら 北京ー南京、西京（西都 長安）ー東亰（東都 洛陽）と四方に都があるんだけど
皇居っちゃーもちろん旧江戸城跡なんだけど、
日本人でもなんとなく認識が一致してない人多いよね
言われて見りゃそうじゃん！みたいな
なるほど。確かに荒川と中川は一緒に流れているからね。
あの地図の利根川の表記は、現在の江戸川になると言うことかな？
そうなると現在の江戸川区までしか描かれていないってことなら、かなり納得した。
あの木々が描かれている地域は葛西周辺（江戸川区）だろうなと思っていたから。ありがとう。
江戸の造成したのは徳川家が中心になってやったし、上方とかは関係ないで。
江戸が中心になれば全国から商売人も集まるし、各地の文化が根付くのも当たり前。
地図に関してはたぶん→>>17が一番正しい
当時の江戸の町人人口については統計資料があり50万余りとわかっている
武士の人口についてははっきりせずいろいろな説があり幕臣とその家来、
家族も含めて30万という研究もあるがそんなにいないだろうという意見も
その他参勤交代で来ている武士も加えて100万ぐらいとい推計もある
幕末の日本に自動車や航空機はまだ無い、要は食料の輸送は今とは比べ物にならんほど効率が悪い。
因みに明治時代、最も人口が多かった都道府県は新潟県だ。
言うまでもないが、主食たる米の収穫量が影響している。
今の荒川、利根川は人工河川
当時の荒川は下流では大川または隅田川と呼ばれていた。
今の荒川が出来たのって大正末くらいだっけ？
利根川と書いてあるのは今の江戸川。
上流で銚子の方に本流を付け替えたから。
数値は概ね妥当じゃないか？
近代以前の世界の大都市というと北京やイスタンブルなどだけど
それらですらロンドンやパリに負けている
参勤交代もなくなって明治政府が設立されて間もないのならば
東京の人口は70～80万人ぐらいの人口が妥当だと思う
正解です。歴史家の磯田先生も全ては京や大坂などの畿内（首都圏）を中心に地図は作られてるみたいだよ。
江戸や駿府などの上方よりも東の地域は西が上で吸収などの西の地域は東が上だそうです。
当時の情勢を考えると仕方がないだろけど…もったいないね
ありがとう。
こういう説明があると、古地図が見やすくなるから助かるよ。
それは街道の話でしょ？
各々の領内とか縄張り図なんかの古地図は機内を中心に書いてないのいっぱいあるよ…
それはない。
何も知らんなら黙っててくれる？
ロンドンやパリが極端に多いのは産業革命で急速に都市化が進んだからだろ
当時の日本の人口（３０００万）はどのヨーロッパの国より多い
だから明治の短い期間で近代化ができたんだよ
その調査おかしいぞ 当時は新潟、熊本、愛知とかの複数の県が、市と合併したり栄えてたことによって東京よりも人口多かったぞ しかも愛知に至っては100万人超えてたし
その先生が本当にそう主張したとすると、その先生本当に地図の実物見とるんか？
尊皇派の藩でも地図はその地域の慣習に従っとるやろ
都市図の慣習は高台が上、川とか海の低地が下になっとると思っときゃええんちゃう？
江戸幕府で、畿内および近江・丹波・播磨の8カ国を一つの地方区として称したもの。
1871 (明治4) 年7月の廃藩置県と四民平等で、結婚・居住・職業の制限が廃止になり、他府県への移住が可能になる。1878年（明治11）東京府制を施行。
1872年に戸籍法にのっとり人口調査が行われ、江戸より広い面積の東京府の人口は85万9345人、1873年の調査で88万7332人。
1889 (明治22)年の東京府は135万4400人、東京府下15区を東京市とし市制施行。大阪市は47万2247人、大阪府下4区を大阪市とし市制施行。
1907 (明治40) 年、東京府251万0500人、大阪府205万1568人。
1920 (大正9) 年東京市2,173,201人、大阪市1,252,983人。
1923年 関東大震災で人口流出。1925年～1932年統計で大阪市が東京市の人口を上回る。
1932年10月1日 周辺5郡82町村を東京市に編入し面積を7倍近くに拡大して35区。
1935年 (昭和10) 東京市5,875,667人だが、大都市の人口密度では6位。大阪市2,989,874人で人口密度1位。人口密度2位は福井市、3位那覇市、4位神戸市、5位箱館市、7位甲府市、8位尼崎市、9位青森市、10位岸和田市。
1943年 東京都制法により、東京府と東京市が合併し東京都を設置。
中国言いたいだけなんだろうけどチャイナは関係ないから。
東京奠都（都を移すことを意味する「遷都」ではない）の根回しとして江戸府を東京府に変えた
までで、直後に天皇は東幸（東京行幸）に赴き、そのまま東京城（江戸城）に住まうことでなし崩しに実質的な都とした（東西両京）。東京を正式な首都と定めていないのには事情がある
明治5年の調査では東京の人口は859,345人です
まあ間を取って150万前後ってことで
まあ少なく見積もっても120万はいたということかな
当時旅行に来た外国人の見立てだと150万とか200万と書かれてたりはするね
現代暗渠マップみたいなのが無いんだよな
他の地域でも埋め立てたと思われていた水路が震災などで暗渠として残ってるのが見つかるんだが
下水処理業者ですらすべてを把握してないと言われるから未調査も多いはず
公開したら戦時の地下通路とかも加わってごちゃごちゃしてそうで地価に影響しそうだが
感謝します
職場の近くに紀尾井町があるけど、紀伊、尾張、井伊家が由来だっけ？
上総下総って呼び名は、船で上方から来た時に、まず安房、上総、下総って順に進んだからって習った気がするが違うのか。
磯田ってそこら辺の怪しい自称歴史家の人じゃないよ。先祖代々本物の古地図を持ってる人でしょ。岡山藩支藩重臣の家系で家に古文書わんさとあったから、歴史家になった人なんだから。城郭考古学の千田ともよく知ってるんだし。
幕末には利根川は江戸に流れていない。
よっぽど財政難やったんやろな
太平の世に天守なんか必要ないだろ。
天守を再建するならその金を江戸の復興に回せって役人が決めた
地名の由来は京都も関係してるのかもしれないけど、富士山が一番上に書かれてある江戸の地図を見たときに富士を基準にして見ると西にある落合が上落合、東にある落合が下落合とかになることに気がついてなるほどって思ったことがある
これ凄いことだよなあ・・・。
時代の急変ぶりに眩暈すら覚える。
江戸時代の人達に「８０年後、アメリカから絨毯爆撃や原爆攻撃がありますよ」と言ってもポカーンだろうしなあ。
今から８０年後にはどんな世界になってるんだろう。
自分がそこまで生きて知ることができないのが悲しい。
（その頃には延命医療が進んで１２０歳まで生きる富裕層が出てくるのかもしれないけど）
下らない嘘ついてんじゃねーぞ
調べたらフランスとドイツ(1871統一)の方が人口多いじゃねーか
あとフランスはナポレオン時代に自作農作りすぎちゃったせいで産業革命は緩やかにしか進展してない
>これは最高のGTAのマップになるかもしれない
無茶言うなぁ…
町人街→角で建物に引っかかる
町人居住地→狭くて入れない
武家屋敷周辺→なんとか走れる
橋→徐行しないと越えられない。
五街道付近→田んぼに落ちる
ほとんどの道は車入れんだろ
京都の地名は現在も右京区(西側)、左京区(東側)などは御所から見た方角で名付けられてるで。
ここで過去にどんな災害が起きたのか分かるかららしい
江戸城の右の水戸殿ってところが東京ドームと小石川後楽園
そのちょい右下の加賀殿が東大で、その下の池が上野の不忍池
不忍池から左、堀の傍に神田明神があるから、そのちょい上が御茶ノ水
ちょい下が秋葉原
名前の向きがバラバラなのは、その名前の向きに表門があるってことだよ
なんで噛みつかれるのかさっぱりわからない
中国の話題出したから？神経質になりすぎじゃないか？
おれは別に中国人ではないぞ
大体二行目以降は俺の記述と何の関係もないし
漢字を勉強して東西南北に京（京師）がある用法がわかれば
理解が早いと言いたかっただけなんだけど
まず遷都が必要だな
言い方！合ってるけど！！
じゃあ、カゴに乗っていこうぜ
皇居はスニーカーが1番だよね
下の方に屋敷の一部が残っているだけで、石垣の上は広場に成ってる
雪が降ると皇居は何もないので下降気流が起きて雪が深く積もっていた
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