スレッド「1728年のオスマン帝国で製作された日本地図をご覧ください」より。
引用：Reddit、Reddit②
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1728年のオスマン帝国で製作された日本地図をご覧ください
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん大阪はWakasa、京都はHyoto、江戸はHeso、沖縄はOkaと書いてあるね
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん どうして北海道が無いんだい？
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 北海道は1869年まで日本の一部じゃなかった
アイヌの土地と考えられていて蝦夷地として知られていた
アイヌの土地と考えられていて蝦夷地として知られていた
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これは間違えまくってるな
↑ 万国アノニマスさん
酷いってほどでもないよ
オレンジ色の土地(本州)を反時計回りに30度回せば北海道は無いけど日本にかなり近くなる
オレンジ色の土地(本州)を反時計回りに30度回せば北海道は無いけど日本にかなり近くなる
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 何となくアメリカの形に似てる
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 圧縮されたアメリカ合衆国って感じだね
6
万国アノニマスさん
俺はこの地図よりも日本っぽいスパゲッティを見たことがある
万国アノニマスさん 俺はこの地図よりも日本っぽいスパゲッティを見たことがある
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1728年のものにしてはかなり正確だ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ちなみに同年代の日本地図はこんな感じ
1730年
1690年
1688年
1730年
1690年
1688年
9
万国アノニマスさん
どうやってオスマン帝国は鎖国中の日本の包括的な情報を入手できたんだろう
この地図は取引されたものなのか
それともどうにかしてオスマン帝国の人が現地で地図を作ったのか
万国アノニマスさん どうやってオスマン帝国は鎖国中の日本の包括的な情報を入手できたんだろう
この地図は取引されたものなのか
それともどうにかしてオスマン帝国の人が現地で地図を作ったのか
↑ 万国アノニマスさん
万国アノニマスさん オスマン帝国は最も古い部類のアメリカの地図(1513年)も作ってる
それに彼らはアチェ王国まで勢力を広げる際に現在のマレーシアまで移動をしてる
だから多分この地図は貿易とスパイ活動の成果じゃないかな
日本や中国まで北上したという記録があるかどうかは分からない
それに彼らはアチェ王国まで勢力を広げる際に現在のマレーシアまで移動をしてる
だから多分この地図は貿易とスパイ活動の成果じゃないかな
日本や中国まで北上したという記録があるかどうかは分からない
10
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 地図は大体合ってるな
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 正直、本物の地図と比較するまでは全然違うと思ってたけど
実際かなり良く出来てるね！(300年前のものと考慮したら余計に)
実際かなり良く出来てるね！(300年前のものと考慮したら余計に)
12
万国アノニマスさん
Google Mapsが嘘なんだぞ！
万国アノニマスさん Google Mapsが嘘なんだぞ！
13
万国アノニマスさん
彼らは北海道を知らなかったようだ
万国アノニマスさん 彼らは北海道を知らなかったようだ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 当時は正式に日本の領土ではなかったはず
集落があるだけで
集落があるだけで
14
万国アノニマスさん
当時の北海道は日本の一部じゃなかった
万国アノニマスさん 当時の北海道は日本の一部じゃなかった
部分的には支配できてるが先住民に抵抗されてる辺境って感じ
1800年代くらいに正式に日本に吸収されてたと思う
1800年代くらいに正式に日本に吸収されてたと思う
15
万国アノニマスさん
これは本当に素敵な地図だ、凄く綺麗だしシンプルだね
万国アノニマスさん これは本当に素敵な地図だ、凄く綺麗だしシンプルだね
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 文体的にボードゲームの地図に見えてしまう
16
万国アノニマスさん
東北の西海岸にある島は何なんだろう
万国アノニマスさん 東北の西海岸にある島は何なんだろう
17
万国アノニマスさん
時代を考えればかなり正確だ
万国アノニマスさん 時代を考えればかなり正確だ
18
万国アノニマスさん
The Elder Scrollsってゲームのタムリエルっぽい
万国アノニマスさん The Elder Scrollsってゲームのタムリエルっぽい
19
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これは本当に素晴らしいな
コメント ※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。また、不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。ご了承下さい。
コメント一覧
まだまだ未知の世界がたくさんあったんだなって。そりゃ探検家を目指す人達がいっぱいいたわけだわって思うわ
1730年の地図でも途中までなのがおもしろい
リアルあったとは知らなかった。
想像図でしか無いんだけど
測量技術の発展で概ね合ってる姿を
写せてるというのはとても凄いと思うね
昔は琉球が龍及って書かれてたり
色々面白い
想像図とはぜんぜん違うだろ
現代的な測量がなかっただけで、この頃はとっくに地理は理解されてたわ
どこに日本があるんだよ？と探してしまった
全体が日本だったのか
伊能図でも持ってくればよかったのに
アイヌというのはごく一部エリアの部族名なだけで、先住種族としての呼び名は蝦夷（えみし）で、東北～樺太域まで居住勢力として分布してた
>集落があるだけで
国境の概念が希薄な時代だから、曖昧な状態だったという意味では「正式な領土ではない」という表現はまぁそれほど遠くもないか。
当時の北海道は、和人、渡党（和人文化に同化した蝦夷。松前など）、アイヌ人（和人文化とオホーツク文化の混淆文化）が混在した土地だった感じだったと思う、確か。
ただ江戸時代後期、オロシャ（ロシア）の存在が意識されてきてから、日本の土地と言えるのかどうか、幕府が色々調査し始めた。
日本もソープからトルコに変えたらいいのに
とか思ったけど、そういう人は現代だと宇宙見てワクワクしてる人達だよな
何千年もかけて本州に渡ってきたのに、1万年以上あとに誕生したアイヌが先住民名乗ってること自体に違和感を感じる
コロンブスとインディオとはワケが違うんだぞ
要するに当時西日本が人の往来が多かったってことやな
東北以北は僻地扱いだ
つまり蝦夷は関東にも住んでいたってこと。
それがアイヌとは限らないが。
つまりアイヌの方が侵略者だったってこともありうるわけか。
WAKASAは若狭だよね普通に。
OKAとHESOはさすがに意味不明。
アラビア文字？読めないから、どういうことなのかわからん。
一昨年前に秋田の払田の柵（旧雄勝城跡？）に行ってきたが西暦８００年はここが日本のフロンティアだったのかと思いを馳せたわ。また、秋田には桧木内川のようにアイヌ語で川を意味する「ナイ」の地名が残っていたのも驚きだった。
一緒にすんな
まあ数百年断絶してんだから、根本が一緒だったっつーのも近代の研究でわかったことから先住民名乗るな！て言うのはそれこそいまさら感あるぞ
アメリカ大陸先住民もイギリス領からきた人らも元を辿ればどっちもミトコンドリアイブからの派生やし？（暴論
また外人が大ウソをｗ
少なくとも関が原の戦い以前から道南を支配し
徳川幕府誕生後には松前藩として統治していたんだよ
アイヌは先住民であっても国家を持ってなかったからね
仮にそれらが間違っていても確認のしようがないもんな
すごいわ
ヨハネスブラウが1664年に作製した世界地図は
もっと詳細に作られているよ
関心がある人は見てみ、びっくりするよ
ちなみに伊能忠敬だけでなくて
高橋景保が1810年に作製した新訂万国全図は
すさまじい完成度だよ
オリジナルに地名都市名国名その他の書き換えが混在することが普通なので、
いつの時代のものなのか訳が分からないのが古地図の世界
音と表記で一致しなかっただけでしょう。
古い技術であれだけ精巧な地図を作れるのが凄い
その先はアイヌの支配地
北海道の島は知っていたけど明治になって開拓されるまではほぼ放置
そういう状況なら外国人のこういう見解は致し方ないと思う
Okinawa
Kadena
Air base
とかそんな感じ
なるほど、平戸か。
昔は海運がとても重要だったから測量は主に船で、全体の形は歪でも海岸線だけ妙に細かく書かれていたりする。
測量の真似事なら簡単な道具でできるし楽しいよ。
どうしたらこの地図から独立に繋げられるんだろう
豆：伊能忠敬が測量図を作ろうとした理由→子午線の正確な長さが知りたかったw
北海道は日本だ
津軽海峡を渡るのが高リスクな為、情報は少なかっただろうが人の行き来は普通にあった
大きさの分からない北の大地を一周するリスクを取らなかっただけだろ
1200年代には蝦夷管領がいる
1400年代には蠣崎氏が康正の乱の時に陸奥から松前に逃げてる
１５９５年にポルトガル人のテイセラによって作成された日本地図を、オスマン語に翻訳してアラビア文字表記したものだよ。
このままRPGのマップにできそう
へぇそうなんだー
>Wiktionary英語版での「Japonia」の意味
> ▶Japonia 別の表記 •Iaponia
素通りして居着かなかったくせに何を言うw
蝦夷、アイヌより先に北海道に住んでたとでも言うのか？w
今でさえ東北、北海道民を冷遇してるくせに
都合の良い時だけ仲間とか言うんだな。
じゃあ何故蝦夷って呼んでる？
何故アイヌ語の地名がそのままなんだ？
アイヌ語の地名は東北南部まであるぜ。
どういう理由で色分けしてあるんだろうか
基礎的な測量技術で自力で地球の歪みまで算出して
現在のGooglemapに重ねても遜色ない正確な地図を
あの時代に作れたのはすごいことだと思うけど？
しかも60過ぎて隠居してからの爺ちゃんが
ほぼ全国歩き回って作ってるんだよね
竹島も佐渡島もある。
蝦夷地がないのは、当時の感覚からして致し方なきことかと。
正確な地形をデフォルメしたようになってるのは逆に不思議いっぱいだな。
小氷河期に寒くなったから北海道に南下してきたけど、アイヌ人達が来たときには既に古墳群があったらしいからね(アイヌ人にはない文化)
暖かいときは本州の古墳文化圏に入ってた＝一時期住んでたのは確かだよね
大陸から九州や中国地方に上陸して、本州へと奥へ奥へと進んで行くから感覚的な地図上ではそうなるんだろうと思う。その奥が大陸に沿って北東に向かってるという正確な地図は高度な測量技術がいるんじゃないかな
東北すら不毛の地な時代に北海道なんて手に入れてどうしろってんだ
今の北海道の豊かな土地は明治以降に大規模な開拓民が死に物狂いで築いたものだ
アイヌは北海道縄文人を滅ぼして土地を奪った侵略者だ。
>蝦夷、アイヌより先に北海道に住んでたとでも言うのか？w
まず、蝦夷はともかく、アイヌの成立は鎌倉時代末～南北朝時代。
しかし、和人とアイヌのどっちが先に住んだかを比較しようにも、そもそも和人がいつ頃から蝦夷地に住んだのかが不明瞭っていうねw
北海道にある寺社の幾つかは平安時代創建（＝アイヌ以前）を謳っているけど、あくまで伝承だったり、一説に過ぎなかったりで、信憑性が微妙。
wikiの記述では、「鎌倉時代か、遅くとも室町時代には神社が建立されていた事が確実視されている」そうだけど、鎌倉時代ならアイヌより先か同時期、室町時代ならアイヌより後なので、何とも言えない。
少なくとも、和人の居住がアイヌ以前なのか以降なのか確定していない以上、残念ながらアイヌが和人より先住だと確定する根拠もない。
先住民というより、少数民族というほうがより正確だと思う。蝦夷に和人が全くいなかったわけではない。
日本なんてシルクロードの末端の末端なのに地図を入手してたオスマン帝国の力に驚く
最も古い日本の祖先は大陸から渡って来たのではない。ネットの浅い知識で語っているのだろうが、日本の最古層は現在の水没し現存しない地域(一部沿岸島諸部として残存)に土着していた日本固有の古人類の他、環太平洋方面(陸として残存しない)域由来の人類である事が、国立遺伝学研究所の核DNA研究等によって明らかになった。
北海道ルートや、南北アジア大陸ルート(朝鮮や、中国南部台湾経由)は結果的に否定され、単に後世に多少の遺伝交流があったに過ぎない。
そも、人類の祖先は原始食虫類まで遡るが、その起源種トリボテリウム類の化石が日本から発見されている事を忘れてはならない。
当然アイヌ、土着日本、土着南西諸島人は同じ遺伝子集団で全て土着固有種。かつて｢人種の孤島｣とよばれたように、どの人種にも含まれない原始固有人類(人種分岐前)がまずあり、他との交流の結果現在のように変化したのであって、他所から来たのではない。
そも、日本は(幕府の船大工がつくった船を利用して)慶長遣欧使節で西洋まで船出してたし、全然末端じゃない。地図も他国の宣教師のものの写しで、特別オスマン帝国の力が優れていた訳ではない。
驚くのは単に知識不足だから。
同時に言葉が読めないのが悔やまれる
300年前当時、海外の人から見てどの島を認識していたのか非常に気になるのに
ペルシャ人の数学の先生がいたんだよな
昔は道南のみ、明治になって北海道全域に拡大、今は日本の大事な領土ですじゃいかんのか？
無理もない。この地図のトルコ語は今のトルコ人の若者にも読めない。
トルコオリジナルの文字を全部アルファベット表記に改定しちゃったから。
異能忠敬
そんなことはどうでもいいのだよ北海道独立させたい勢力にとってはより多くの人の目につく掲示板に北海道はアイヌの地と印象づけできればそれでOK。
外国人「300年前のトルコで作られた日本地図」(1728年)から７２年位後に蝦夷地を実測した事になる
コメントする