スレッド「23年経ってもドラゴンボールに近づける少年漫画って無いよね」より。
引用:4chan
(海外の反応)
1万国アノニマスさん
23年経ってもドラゴンボールに近づける少年漫画って無いよね
何が駄目なんだろう?未だにこの作品がジャンプの頂点だと思う
何が駄目なんだろう?未だにこの作品がジャンプの頂点だと思う
2万国アノニマスさん
ワンピースがずっと前にドラゴンボール超えたぞ
↑万国アノニマスさん
マリンフォード頂上戦争編で終われば超えたかもしれない…
それ以降のダメっぷりを考慮するとドラゴンボールのほうが上と言いたい
それ以降のダメっぷりを考慮するとドラゴンボールのほうが上と言いたい
3万国アノニマスさん
俺はドラゴンボール大好きだけど客観的にワンピースのほうが上だ
あとDB超は純粋につまらなかった
あとDB超は純粋につまらなかった
4万国アノニマスさん
ドラゴンボールほど名作ってわけじゃないけど
NARUTOの第一部は最もDBに迫ってたと思う
NARUTOの第一部は最もDBに迫ってたと思う
5万国アノニマスさん
スラムダンク、ルーキーズ、シティハンター、ろくでなしBLUESはどうした
↑万国アノニマスさん
そのうちの2作品は作者が同じだ
森田まさのりって何で4chanで過小評価されてるんだろうな
森田まさのりって何で4chanで過小評価されてるんだろうな
↑ 万国アノニマスさん
スポーツ漫画は注目されないことが多い
あと、ろくでなしBLUESは英語版の進捗が遅い
あと、ろくでなしBLUESは英語版の進捗が遅い
6万国アノニマスさん
申し訳ないがワンピースは色んな意味でもうドラゴンボールを超えてる
申し訳ないがワンピースは色んな意味でもうドラゴンボールを超えてる
7万国アノニマスさん
↑万国アノニマスさん
ハンターハンターは青年漫画の部類だ
8万国アノニマスさん
NARUTOよりはハンターハンターのほうが好き
NARUTOよりはハンターハンターのほうが好き
9万国アノニマスさん
ドラゴンボール、NARUTO、ハンターハンターオタクばかりなのが悲しい
ドラゴンボール、NARUTO、ハンターハンターオタクばかりなのが悲しい
10万国アノニマスさん
ドラゴンボールなんて歴代の週刊少年ジャンプ作品で一番ですらないから
ドラゴンボールなんて歴代の週刊少年ジャンプ作品で一番ですらないから
11万国アノニマスさん
俺の中では銀魂がドラゴンボールをもう既に超えてるから
13万国アノニマスさん
ポケモンはドラゴンボールより遥かに人気あるよ
14万国アノニマスさん
少年漫画はドラゴンボールから少なくともいくつかの要素を継承してる
近づきたいのであれば独自で凄い漫画を描かないといけない
近づきたいのであれば独自で凄い漫画を描かないといけない
15万国アノニマスさん
ドラゴンボールはドラゴンボールでセル編かフリーザ編で終わるべきだった
その後はつまらない
ドラゴンボールはドラゴンボールでセル編かフリーザ編で終わるべきだった
その後はつまらない
16万国アノニマスさん
ハーメルンのバイオリン弾き、からくりサーカス、忍空、金色のガッシュ、はじめの一歩があるだろ
ハーメルンのバイオリン弾き、からくりサーカス、忍空、金色のガッシュ、はじめの一歩があるだろ
↑万国アノニマスさん
はじめの一歩はクソみたいな漫画になった
あしたのジョーだけ読もうぜ
あしたのジョーだけ読もうぜ
17万国アノニマスさん
幽遊白書はドラゴンボールに匹敵してるしハンターハンターはドラゴンボールを超えてる
18万国アノニマスさん
19万国アノニマスさん
何が最高傑作なのかは知らないが
鳥山明のシンプルな表現は見れば見るほど評価できる
NARUTOやブリーチのように予定以上のことをしようとすると逆に記憶に残らない
鳥山明のシンプルな表現は見れば見るほど評価できる
NARUTOやブリーチのように予定以上のことをしようとすると逆に記憶に残らない
20万国アノニマスさん
鋼の錬金術師って少年漫画だよね?
ドラゴンボールの原作は好きだけどあれほど完璧な仕上がりだとは思えない
ドラゴンボールの原作は好きだけどあれほど完璧な仕上がりだとは思えない
21万国アノニマスさん
ドラゴンボールファンの99%はアニメのDBZを見て
原作を読んだかのように振る舞ってるのが悲しいよ
原作を読んだかのように振る舞ってるのが悲しいよ
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コメント一覧
DBは確かに名作だけど同じレベルの漫画が無いわけではない。
アニメ観れば分かるけど、映りも半端なくいい。戦闘はNARUTOやDBがトップと言われてきたが、進撃には負ける。
”政府”が公式に海賊版を放映許可しちゃったりね
あまりの民度の低さに呆然だわ
ジョジョとかハンターは古びちゃってる
強いの出てきてボコられて修行して、強くなりすぎてなめプして敵パワーアップさせたら手に負えなくなって、合体したり修行したりしてなんとか倒して、そしたらまたそれをはるかに超える強さの敵が現れてって感じで
ドラゴンボールは誰もが楽しめるし
ドラゴンボールは金になるコンテンツだからか晩節を汚してるんじゃないの?
ネットの功罪の罪の部分が表面化してからどんどん作者が大物に
限定されていったなぁ。余裕がないと挑戦できないのでいままで以上に
先行利得者の一人勝ちになるだろうね
DBに売り上げで倍以上の差をつけられてるやんけ
自分が気に入らなけば「晩節を汚す」www
なにが男どもを惹き付けてやまないのか
一緒に見ててもよく分からなかったし
エネルまでは我慢して読んだけど、少年が少年でいるうちに終わらないとだよ。
おっさんになってから、幼稚さのほうが目についちゃって読むの辞めちゃったよ。
「晩節を汚す」の使い方間違ってるぞ。。
名探偵コナンなんてちょっと見なくなったら知らないキャラクターおるし
少年漫画はながいのよ
俺は、うしおととらが一番
ドラゴボを超えたという印象はないな
そういやメガロボクスもアメリカで季節別で一番人気だったね
能力バトル系ではジョジョかね?もっとも能力バトル系なら本場は本来は欧州(小説や伝記)のハズなんだけどあいつら自国のおもしろ作品を映像化するのに妨害ばかりしあって二次創作とか生み出せないみたいだから。
本当に中国が文革で伝承とか失ったのがくっそ惜しい。古代中国の呪いの本と妖怪図鑑燃やした中国共産党は滅べばいい。それだけで二次創作の本が数十冊は生まれそう。
NARUTOだと思う
適度の物語の長さ、波乱に満ちたストーリー、
魅力的なキャラの数、美麗な構図やデザイン、独特の世界観とか
ほかの追随を許さないんじゃないか
DBはもちろんいい作品だと思うけどストーリーは二転三転しているから
そこはほとんど評価できないな
ワンピースも同様だと思う
NARUTOに次ぐ作品は鋼の錬金術師、犬夜叉あたりか
つぎはアメリカ人が漫画を超える番。
別に流行は追ってないのにキャラクターが永遠不滅の存在感。
ドラゴンボールは漫画は好きだけどアニメになるとクソつまらんよね
発展して多様化していくと選択肢が増えて細分化していく
ゲームだってマリオやドラクエみんなやったけど今は選択肢が多過ぎてみんながやってるゲームみたいなのはないし
アラレちゃんの方がいい
ナルト
が好きです
誰でもどんな時でも気軽に見れるだろ
うしとら からくり。
本当に心揺さぶられ影響を与えられた。
海外でも絶対通用すると思うのにマイナーなのがやはりサンデーの限界なのかな
スリラー辺りから明らかに下降の一途を辿ってしまったように思う
戦争編は話自体は良くはなかったけどイレギュラーな展開で盛り上がって
その反動で二年後で一気につまらなくなったように感じた
惰性で読んではいるけど昔のワンピースとは全く別の話みたいに見える
面白さなら超えてる作品は沢山あるよ、まぁ好みの問題だし
というか歳とると少年誌は同じような展開って分かってきてマンネリ化する
少女マンガって話題に上らんな
編集者との二人三脚が出来てた事
アラレちゃんとかの経験もあって
ギャグ表現の仕方やヒューマンドラマ味、あとTVアニメでの見せ方も知っている事
色々要素があっての大成功だと思う
なんだあの御都合主義の薄っぺら漫画ww
フリーザ戦以降イマイチなんは同意するが
人気が出すぎて無理やり描かされていたんだからしゃーない。
それでもあのレベルで最後まで休むことなく描きあげた鳥山はやっぱすごいよ。
の間違いだろ、スレ主よ
まさか、外人でこんな評価をする者がいたとはね。
確かに、DBに匹敵する漫画は数あれど、あしたのジョーに匹敵する漫画は、後にも先にもデビルマンぐらいしかないわ。
この二作品は"芸術の域まで行った漫画"だと個人的に思っているよ。
漫画は基本娯楽である。
だが、手塚治虫先生が文学の域に到達させた。
しかし、芸術と呼べる作品は流石に少ない。
そもそも娯楽作品であるDBと同列に語るべきではないのだが、あしたのジョーに芸術性を見出だしたのなら、この外人さんとは良い話ができそうだ。
あれは少年漫画の極致だと思う
アニメ?あんなもん忘れろ
つまり、時代を感じさせない面白さがある
勿論、他の漫画で時代を問わずに面白いものはあるけどね
面白ろけりゃ〜読む。
つまらけりゃ〜読まない。
それで良いと思うんだけどなぁ〜。
海賊版(非正規)で読んでる(視聴)奴は批判する資格は無いと思うし、作ってる当人じゃ無いのに、さも事情通ぶって批判する奴も嫌い。
ただ漫画家が作った作品を純粋に楽しむだけで良いと思うんだけどなぁ〜。
それすらも全王が機嫌損ねたらそれでお終いになっちゃったしほんクソ
全王みたいなのはドラゴンボールに一番出しちゃいけないタイプ
ゲームもEVO作品になってるしねほんとすごい・・・
鳥山明の天才的な作画力が好きな人からすれば、他の漫画の抽象的な表現とかウンコに見えるだろ。
海外にも「少年ジャンプ」みたいな週刊誌があれば、視界も広がるのにね。
答え:娯楽の少ない時代の思い出でしかない。今の子がDBの新作を見たがってるとでも?海外なら父親に呼ばれて一緒に見てる程度だと思うが違うのか?
少年をターゲットにしてると言う意味ではポケモンや妖怪ヲだと思う、NARUTOはいつの間にかBARUTOになってたし、ワンピースは新規がいない、うーん、もうワンパンマンでいいのでは?
がきデカ
超は知らんがDBZはアニオリキャラも魅力的なのがたくさんいる
鳥山のあの絵だから人気出た
鳥山の場合漫画から離れてもファンがくっついてくる
例えば尾田岸本村田小畑なんかがRPGのキャラデザしても食い付かない
結局のとこ漫画を通して好きなだけなのよ
まぁ漫画家なんだからそれでいいんだけどね
鳥山と他漫画家の大きな違いはそこなのよ
まぁそういう作品があること自体が有難いことではあるんだけど
また一番論争してるの?
それぞれが良いマンガじゃダメなのかな?
どこの国の人なんだ(笑)まあ同感なんだけど。
少年マンガは基本的に同じことの繰り返しを時代の色に合わせた設定で焼き直しているだけだから常に先人の蓄積の上に描かれている現代のヒット作が最強なんじゃないかな?ただドラゴンボールは少年漫画誌の黄金時代の作品だし、少年漫画があれだけ少年に影響力が有った時代はもうないだろうから他に並ぶものはないだろうね。
王道物と後に名付けられる少年漫画のフォーマットもほぼ完成形に近いそれまでの少年漫画の集大成だったと言えるだろうしね。若い人にはわからないだろうけど当時でも特に新しいギミックはほとんどなかったんだよね。ギャグ要素はドクタースランプが新しいものをもたらしたけど、ドラゴンボールのギャグはそれの流用みたいなもんだしね。
海外で同じ感想の人いないかな。
僕も作品の衝撃度からいってあしたのジョーとデビルマンは極北だと思う。
あの続きが見たい…。
>原作を読んだかのように振る舞ってる
若い子は自分の生まれる前からやってる続き物アニメをどう解決してるのかと不思議に思っていたが、やっぱこうなるのか
手塚治虫や石ノ森章太郎の作品群みたいに読み直せる方が遥かに上!
ドラゴンボールで面白かったのはレッドリボン軍までだわ。
ほんとそうだよな。
最初の頃は、せっかく集めたドラゴンボールの願い事がギャルのパンティだったり、超聖水がただの水だったりと、ストーリーにセンスを感じられたんだけど、ピッコロ大魔王との戦い以降はこういったセンスが全然感じられなくなり、普通のつまらないバトル漫画になってたよな。
言わば全年齢向けのアンパンマンみたいなもんよ
当然今の方が明かに何百倍も有利なんだから
おふざけ要素はマジで大事だよね
個人的にはDBよりハレグゥ、ガッシュベル、FTの方が好き。
DBは娯楽作品というよりも古典アニメという印象。
110年たっても『赤毛のアン』を超える少女小説が出てこない事実
バトル漫画のシンプルさはマネできるけど あのカッコよさは無理 100%無理
だからこれを超える漫画は出るのはほとんど無理だと思うよ あのインパクト越せる漫画なんて無理でしょ
ワンピナルトは最高だけどシンプルさな面白さではちょい劣るかな
それより上の小学生中学生ぐらいに 当時爆発的人気だったのがDB
今の世代にも世界的に人気があるのがDBの凄いところ
それが答えだろう
対照的にベルセルク、ジョジョ、ワンピ、ハンター、モンスター、ハガレン、スラダンなどはレートがかなり高い
何を持ッてして越えたのだ?巻数?売り上げ?発行部数?何にせよ原始人のドラゴボ過大評価はウゼーし日本語で観てない時点で語る権利無いだろ。
内容に関してなら私は評価してないな。画力も文才もクソ。設定を練らずに行き当たりバッタリの後付と矛盾の連発。ネタ切れになれば髪色を変えるか融合するしかない。
サイヤ人は油断、舐めプ、慢心するア-ホ民族だし。
映画もネタ切れでフリーザやブロリーを出す始末
日本国内でのローカルな市場しか存在、成立しない不良モノに映像化を注力する理由が無い
そりゃ、間違いなく売れるなら商品化されるさ
鳥山はバトルシーン描く才能無いからな。大雑把だしイクラ攻撃してもノーダメージだし非力過ぎるし切断技は以外はゴミだし。
そもそも話を考える才能も無くマシリトが考えていたからな。
矛盾だらけなので今でもネタにされてる。
トーンも全く使えてない。
ドラゴンボールは1990年代ジャンプ全盛期で初登場から最終話まで読者アンケートずっと1位だわ
当時はスラムダンク、聖闘士星矢、幽遊白書、シティーハンターなど今よりも評価高い作品多数あったがずっと1位
もちろん最初からアニメ化されていた訳ではない
これは当時同じ時期に連載してた江川達也(まじかるタルるートくん、東京大学物語等)がテレビ番組で語った内容であった
ワンピースも人気ですがとドラゴンボールとワンピースを比較したら聞かれた江川達也が、ワンピースは読者アンケート何度も1位を取られてるし今の他の漫画が黄金期と呼ばれた当時より優れていたとも到底思えない中でそれなのだからドラゴンボールはレベルが違う
因みにこち亀はジャンプの中で人気ない方だけど打ち切りにはならない人気をいつも維持してて、こち亀より人気がない漫画が打ち切りになる基準となっていた
みたいな事言ってたな
マシリトも鳥山も否定してるぞ
読者アンケは最初の方は1位連発なんてしてないぞドラゴボ
ドラゴボ信者って自分の空想上のドラゴボを語るってマジだったのか
そのテコ入れが天下一武道会だしな
あと江川みたいなゴミの言葉を有難がってるのも失笑
話考えてる漫画家が可哀想だよ
ゲームもアニメもそれこそ社会現象と呼ばれる規模。
話づくりがウンたら同じことの繰り返しウンたら言ってるやつほど読んでないことが丸わかり。
修行大好きだから修行だけで強くなるイメージあるけど、巨大化、変身、合体、吸収、特性、潜在能力の解放、あらゆる漫画の強くなるパターンやってるから。
強くなるパターンだけでもそれ。
テンポもよく言われるけど、アニメのテンポが遅いだけで、漫画のテンポは早すぎるくらい早い。
ワンピースとか比じゃない。だから毎週アンケートで一位だったわけで。
※114もいってるように、最初は人気なくて打ち切りしそうになってたが、覚えてるだけでナメック星あたりから大体ずっとジャンプの一番上だったわ。
構図もコマワリも漫画の手本だし、見開きやトーンを使わずにあれだけ表現できるのが凄い。
やっぱり絵が魅力だよね、読みやすいし
良識ある大人の発言とはとても思えないんですけど。マジで。
内容もシンプルでわかりやすいから子供受けもいいしな
要するに「ボクの好きな漫画が一番なんだい!」って事だろ。
ドラゴンボールの海外の人気って漫画でなくアニメだろ。セーラームーンも。
鳥山のいちばんの特徴は絵の巧さだろうけどアニメはそのへん関係ないよね。
今の長編バトル漫画を確立したのは「ドラゴンボール」だろうが、それは読者の反応を見ての編集の方針によるではないか。
はじめは正義でない主人公の勝ち負けの話なのに、世界を救う宇宙を守るみたいな話になってゆく。
手塚治虫の罪が、漫画は「絵」を見せるものだったのを「動き」を見せるものに変えてしまったこと
アメコミが未だに「絵」を見せることに拘ってるのに日本の漫画は主に「動き」を見せている
進化ととるか退化ととるか難しいねぇ
けど、それが嫌いな作家もいるのは事実
だからフランク・ミラーみたいな才能が登場したし、映画監督もアニメ好きが多い
進化じゃない?
pixiv絵師を見れば分かる通り一枚絵を描ける奴は腐るほどいる
それが漫画作るとからっきし駄目なのが多いのは+αの技術が必要ってことさ
逆にレジェンド級の漫画家は一枚絵描かせても絵になる人は多いし
男はセーラームーンで同じようなこと思ってるだろw
男の子向け冒険戦闘と女の子向けの日常戦隊ヒーローって感じのジャンルなのかね、17がセーラームーン好きだったかどうかは知らんけど。
ドラゴンボールは当時ではずば抜けてたわなあ、超えられんわあれは。もちろんワンピとかもすごいけどお互いその時のほかの作品と比べた時にワンピはそこまでには感じない。
っつうかそんなの小田さん?が何度も言及してるよな。
誰もが物心ついた時代に経験した事柄が好みに成るからの。
でも無知だからと言って否定しちゃいけないぜ。
ナルトが一番とかマジでないわ、50巻くらいまでは買ってたけど
面白くはないとは思わんけどね
いいかげんジャンプ以外の漫画見たらとしか思えん
そういう話題を出すたびに原作者たちは残念そうな顔をしてます。
もうキラータイトルでないね
斜陽になってるんじゃないの漫画もアニメも
3年後には最盛期の2/3の400万部、現在はさらにその半分の200万部となっている
ワンヒース他、人気のある漫画がDBの発行部数に勝てないのは、漫画の売り上げが
落ちてからの作品だというのが最大の理由だよ
どれが一番なんて決める必要はない
ただ俺にとってはドラゴンボールが1位だ
その後の作品はあらゆるバトル漫画がドラゴンボールの影響を受けてる
異論は認める。
ドラゴンボールのことだけ蔑称呼びするワンピ信者が現れるが
どんだけドラゴンボールにコンプレックス抱いてるんだよ
ドラゴンボール 960億
ワンピース 260億w
ほんと進撃信ー者ってマウント取って他作品に迷惑かけるの好きだよな
アニメだけじゃなく漫画もだろ
漫画も世界各国で爆発的に売れてるの知らないのか?
フランスだけで3000万部だぞ
本人が描いたのかってくらい上手いな
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