Ads by Googleスレッド「神谷英樹はゲーム=アートだと思ってないらしい」より。『バイオハザード2』、『デビルメイクライ』、『ビューティフル ジョー』、『大神』、『ベヨネッタ』シリーズで知られるゲームクリエイターの神谷英樹氏の発言から海外で議論が盛り上がっていたので反応をまとめました。
引用:4chan
(海外の反応)
1万国アノニマスさん
神谷英樹はゲーム=アートだと思ってないらしい
神谷英樹 Hideki Kamiya@PG_kamiyaI don't think that games are art though. RT @Incisive_D: Excellent quote from PG_kamiya. https://t.co/R6k4r31gGK https://t.co/rrzSHmnsw4
2018/06/01 21:51:28
2万国アノニマスさん
素晴らしい、やっぱゲームはゲームだな
3万国アノニマスさん
4万国アノニマスさん
ゲームは文字通り全てがアートでしょ
これを分かってない人がいるなんて理解できない
これを分かってない人がいるなんて理解できない
5万国アノニマスさん
ゲームはアートだと信じているからこそ欧米の作品はどんどんダメになっていく
ゲームは娯楽であってそれ以上でもそれ以下でもない
ゲームは娯楽であってそれ以上でもそれ以下でもない
6万国アノニマスさん
この人って日本の著名人のはずなのに何で常にツイートしてるんだろう
この人って日本の著名人のはずなのに何で常にツイートしてるんだろう
↑万国アノニマスさん
日本ではPhil Fish(インディーズゲーム開発者)と同レベルの扱いだから
7万国アノニマスさん
大神以外の作品はアート的なアプローチじゃないだろう
全ての作品に神谷の流儀が刻み込まれてるとはいえ
全ての作品に神谷の流儀が刻み込まれてるとはいえ
8万国アノニマスさん
ゲームはアートではない
ゲームはアートではない
9万国アノニマスさん
この人は正しい
野球の試合もチェスもGameと言われるがアートではない
この人は正しい
野球の試合もチェスもGameと言われるがアートではない
10万国アノニマスさん
気付けないだけでゲームに美しいアート性はある
気付けないだけでゲームに美しいアート性はある
12万国アノニマスさん
脳みそが入ってるなら誰もアートだとは思わないさ
脳みそが入ってるなら誰もアートだとは思わないさ
13万国アノニマスさん
ゲームは子供のオモチャ
オモチャ扱いをしなくなってからユーモアの無いストーリーのゲームが出てくるようになった
ゲームは子供のオモチャ
オモチャ扱いをしなくなってからユーモアの無いストーリーのゲームが出てくるようになった
14万国アノニマスさん
現代においてアートじゃないものなんてある?
現代においてアートじゃないものなんてある?
15万国アノニマスさん
何でゲームをアートだと考えたがる人がいるんだろう?
ゲームにふさわしい言葉はクールだ、チェスだってアートじゃない
何でゲームをアートだと考えたがる人がいるんだろう?
ゲームにふさわしい言葉はクールだ、チェスだってアートじゃない
↑万国アノニマスさん
チェスをする光景には間違いなくアート性がある
17万国アノニマスさん
ディレクターやクリエイティブな制作チームのビジョンを表現するための媒体なのに
アートじゃないとでも言うのか?
ゲーム=アートだと思ってない奴は間違ってる
ディレクターやクリエイティブな制作チームのビジョンを表現するための媒体なのに
アートじゃないとでも言うのか?
ゲーム=アートだと思ってない奴は間違ってる
18万国アノニマスさん
神谷氏の考えなんてどうでもいい、客観的に見ればゲームはアートだ
19万国アノニマスさん
ゲームがアートかどうかなんてどうでもいいけど
アート性を強調する奴らのことは大嫌い
ゲームがアートかどうかなんてどうでもいいけど
アート性を強調する奴らのことは大嫌い
ゲームで遊ぶのを正当化したいだけじゃないか
20万国アノニマスさん
ほぼ全てor全てのゲームはアートじゃない
何でゲームがアートかどうかを気になくちゃいけないんだろう?
ほぼ全てor全てのゲームはアートじゃない
何でゲームがアートかどうかを気になくちゃいけないんだろう?
21万国アノニマスさん
このゲームは面白いよと言われれば感謝するけど
このゲームはアートだよと言われると苦言を呈したくなる
このゲームは面白いよと言われれば感謝するけど
このゲームはアートだよと言われると苦言を呈したくなる
22万国アノニマスさん
申し訳ないが彼は正しい
23万国アノニマスさん
ゲームは遊び道具なのでアートではない
ゲームは遊び道具なのでアートではない
25万国アノニマスさん
ゲームは異なるタイプのアートの集大成でしょ
26万国アノニマスさん
何でゲームが芸術かどうかこだわる人が多いんだろう?
実際にアートだと感じているせいなのか、それとも趣味に自信をつけたいからなのか
実際にアートだと感じているせいなのか、それとも趣味に自信をつけたいからなのか
27万国アノニマスさん
この人は正しい
ゲームはアートではなく娯楽用のソフトだ
この人は正しい
ゲームはアートではなく娯楽用のソフトだ
28
万国アノニマスさん
アートの定義自体が広すぎる
ゲームの全てがアートとも言えるし、アートなんて皆無とも言える
中間が無いからこの議論は陳腐で馬鹿げてるよ
ゲームの全てがアートとも言えるし、アートなんて皆無とも言える
中間が無いからこの議論は陳腐で馬鹿げてるよ
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コメント一覧
ゲームに限らずエンタメに理解の無い人から金を出させるときとかさ、
これは芸術です、あなた協力してくれたら尊敬されますよ!って
皆タテマエだって分ってるのにマジレスする奴がいると困るよね
目指して作るものではないかな
ゲームにおいてはやはり楽しさを追求して欲しい
アートでもなく、ましてや(e)スポーツでもありませんw
クリエイター各人で捉え方が違うのは当たり前だが
総合芸術だと映画がよくアート/芸術で語られるけどそのカテゴリを当てるならアートと言えなくはない。
ただ、「だからなんだよ」っていう部分が全く解消されない、というか定義づけの意味がない。
悪名高い「現代アート」界隈の飯の種にでもするつもりがあるんじゃないかな。
この二つはよく混同されがちだけど、
間違いなくゲームはデザインだよ
「ゲームはアート」なら、「アートはゲーム」ということで手打ちにしよう。アーティストはこれからゲーマー扱いで。
親に言われただろゲームは勉強や食事のアートにしなさいってね
ゲームが芸術であるべきかっていうとそんな縛りはいらないとしかいえない。
禿げてねえし
毛根は死んでないから ちょっと休んでるだけだから
ゲーム∋アートだと思う
ゲームプレイの時間を削りストーリーや映像、音楽を見せたい聞かせたいってゲーム
相手がそれをアートと感じたならそれでいいわけで、自分から言い出したらダサいだけ
本人のキャラと全然違うからね
ただデザインはアートかもしれん
ゲームはアート!!
ほんとゲームはゲームやっての…
自分が思ってればそれで良いではない???
なぜ他人の考え否定???
???わからない
自分たちの価値観を確立できない傾向があるよね
城郭や仏教美術や浮世絵も外国人が価値を認めてから
ようやく保存行為をするようになったしな
現代ですら攻殻機動隊やセーラームーンなどが海外で人気を
得たことでようやくアニメ漫画が市民権を得たようなものだしね
FF10などのグラフィックは美麗だと思うし芸術的にも
評価できるものだと思う
> アート性を強調する奴らのことは大嫌いだ
これに一番共感するな。アート性を強調する人というのは
「ゲームというものを一段低く見てるんじゃない?」と勘ぐってしまう。
俺はコンピュータゲームが好きで、人生の掛け替えのない瞬間の1つで
(もう環境がなくて遊べないゲームの世界にはせつない郷愁を覚える)
面白く長く遊んだゲームは親友だったのだ(人間の親友はゼロだ)。
アートなのかもしれないが、それは俺にはどうでもいいことなのだ。
お前、おもしろいな
うん、それでいいんだよ
アートは独りよがりの美、デザインは利用者のための美だから
ただし製作者にそれを押し付けるなってこと
京都や奈良に残っているものは何?
美しいものがアートとか
主観的にアートと感じられたらアートとか
高尚なものがアートとか
アートであることとゲームであることとが排他的だとか
割と保守的なアート観の人が多くて興味深い
結局は価値のとらえ方次第だよ
ただのエロ像がアート扱いになってる、古代人が見たら笑うだろうね
なんでみな娯楽にそんなにコンプレックスを抱えているんだという気分だ
考え方や受け取り方は人それぞれとしか
DS?あれは外伝なので
それらによって構成されるゲームがアートでないはずが無い
発言は翻訳してくれないの?
この人やることなすこと言うこと全てが逆張りアンチだからなー
自然を見て芸術的だ!と感動するのと一緒だと思うぜ。でもそれはただの自然現象だぜ。
ゲームもゲームでしかないがよ、当人がアートだ!と感じればそれはそのひとだけのものじゃんな。言い争う必要なんてない!
「俺たちは芸術家なんだとか思ってる自意識高い系」でない、
普通の「仕事だから」で作ってるものが
「たまたま綺麗でした」ってだけの話じゃねえの
京都や奈良の寺院や美術品もだいぶ消失や毀損を
しているよ
興福寺も境内はもっと広かったのに建物は大量に破却され
五重塔も消失
天理市もかつて巨大寺院があったけど消滅
京都の大寺院も塔頭寺院をかなり消失している
RPG ならUltime, Wizardry なんかの古典的なゲームは面白いんだけど、アート性はあるのかね。グラフィック=アートで考えればアート性はないが、あのシンプルな設計やルール、存在自体がアートな感じもする。
仮に古典的ゲームにアート性がないにせよ、シンプルな情報をベースに脳内で展開するイメージは豊かだったりするのな。Wiz なんか名前と能力値だけのキャラクターの容姿や経歴、嗜好や性格、お互いの関係性まで想像してしまう訳で・・・アート性のないゲームはプレイヤーの脳内をアートにすると言えるかもしれない。
> ゲームは子供のオモチャ
> オモチャ扱いをしなくなってからユーモアの無いストーリーのゲームが出てくるようになった
「子供の」という余計なフレーズが入ってなきゃ一理あるんだけどなぁ
「遊び」を完全に忘れて「オシゴト」(悪い意味で)で作られた物は、やっぱりつまらないから
大事なのは、「芸術とゲームの違いは何か? ゲームとは何か?」と答えられる形で問い直して、自らそれに答えられることだと思う。ゲームと芸術についてどう感じるか?だ。
おそらくゲームが低い位置に置かれるのが嫌なんだろう。例えばアニメや漫画を芸術と
いう欧米人もいるが、そいつらは自分の趣味は奇妙やくだらないものじゃないと言いたい。
一方で神谷が言いたいのはアートってなると産業よりも美術、そして「アートは無料で
楽しむものだ。町の落書きもアートだろう。」と違法ダウンロードを正当化する連中が
居るから反論した。前に別の翻訳サイトでも外人が「日本人はPixivの絵に金払うか?
払っていないだろ。だから俺たちが4chanでうpしようが俺たちの自由だ。」と同.人誌も
違法にうpしている。つまり「閲覧=ただ見」の価値観から日本のアニメや漫画に金を
払うべきじゃないと考えている。
大抵違法ダウンロードやエミュを常用している。だから神谷の意見は日本のクリエイターに
とっても賛同できる部分が多い。そもそも外国人の多くのオタクはケチ。
美術館には芸術品が置いてあるが美術館はアートじゃないといった感じか
鑑賞するだけのアートであってはいけない。
(シナリオは別の人だからその人の文の高尚さに俺の知力じゃついていけないってのもあるけど)
どうしても芸術性が先行しちゃうゲームも多分同じなんだろな
そいつがそうなのかどうかは仕事場を見ると分かる
「自意識高い系!」って仕事場なんだよ
文字では上手いこと表せないが、見ると誰でも分かる
ああいうのが自意識高い系
「俺たちは電話を作ってるんじゃない、世界を変える芸術を作ってるんだ!」
とか言い出すぞ
「気持ちよく仕事してもらうという名目で、自意識高い系オフィスにした」
ってとこは、ほぼダメになってるな
自意識高い系とは、「俺らが一番上」っていう選民思想が出てきて
向上心がなくなるからじゃねえかと思っている
自意識高い系ってそうだろ
「啓蒙とかぬかすが、その全部が他人の言葉の受け売りであって自分で考えてない」
「私の叔母さんはアーティストなの」とか普通に言うからな
芸術認定のハードルが高いのは単に日本の文化という面もあるよ
組込と車で、自意識高い系の仕事場見たことねえ
ゲームでは自意識高い系の仕事場は意外とある
「アトリエ」とか言い出すとヤベエ
こうなると向上心がねえんだわ
んで、ユーザー目線が出来なくて売り上げ落とすバカを晒す
ゲーム屋は芸術家気取るべきではない
ぜってーロクなことになんねー
ハングリーさっていうのか知らないが、とにかく胡坐かいて向上せず
そんで売れなくなって、本人としては最良だと思ってるからどうすればいいのか分からず
昔の二番煎じみたいなもんしかできねーカスに成り果てる
つまり「好みの問題」に過ぎないよ。
俺はあんまりとんこつラーメンは好きじゃない。味は良いんだけど匂いがね・・・
どっちかと言うと鶏ガラベースの方が飽きない。
こういうのと一緒。
否定してるやつはアートを無駄に高尚なものかなにかと思い込んでるだけ
著作権を持つものは全部アートでしょ
あそこは高尚であれば高尚であるほど良いという思想が蔓延してる
あと歌が下手な奴らもみんなこぞって「アーティスト」とか名乗ってるのが笑かす
ゲームはアートだと思う
アートじゃないと思えばアートじゃない
個人の感覚だよ
どっちでもいい
優劣はない
具体的にどう間違ってるのかくらい書けよ
重要なのはそのゲームが面白いか面白くないかだけだろ
まぁ絵画的な作品という目で見りゃ、そりゃアートになるんだろうけど
ゲームもアニメも、やっぱ娯楽でしか無いんだよなぁ。
ゲームとかアニメみたいな絵柄や作風でも、しっかり書き込んだ一枚絵だったら芸術と思うこともあるが。
娯楽だから芸術じゃないとでも?
アート性のあるものは内容がクソつまんない
勝手にハードルを上げているだけ
機能性だけのプロダクトでなければ何でもアートの性質を持っている
人が作った創造物という意味でゲームはアートだと思うけど
否定派のアートの定義が気になる
ゲームもコピー品も作れるなら出し放題だった
ゲームシステムの特許ともなると1992年(FFのATBが初)
時代によって意識は変わるわ
オリジナリティの無いものはアートではない。今や機械で何でもできる時代。歴史的にはともかく、現代でアートと言えばオリジナリティの発露のみを指す。
オリジナリティのあるゲームをアートと見なす事は可能だが、冗談の上手い人間を「芸人みたい」という程度の意味しかない
↑やっぱ否定派はアートの定義を好き勝手にいじってハードル上げてるってはっきりわかんだね。
ハードルを下げればアートでないものなど存在しなくなり、言語の意味がない
全てが同じ
ゲームは、ゲームであるが、その中にも芸術的表現を含む場合が有る
そもそもゲームはアートであるか否かなどと、そんな大雑把な区分けをしないでもらいたい
”アート”を高尚な物、それと見なされれば格が上がるものと思うから話がおかしくなるのさ
作る側がなんでもアリ状態だから、見る側も何でもあり状態なのは確かだな。
別にオリジナリティのあるものだけがアート
なんて個性的な制限を加えなくてもアートという言語の意義は失われないよ
似たような話で芸術性を前面に出したものはアートでしょ
前衛アートも芸術の内に入るご時世なんだから
どう考えてもゲームは芸術じゃない
ゲームにとってのアートは料理におけるソースみたいなもの。
無いと味気ない作品もあるが、なくてもいい作品も多い。そしてソースだけになるとただただ食べにくい。
歌手です ←はい
アーティストです ←ぷっ
何かズレてるんだよね
なんでもいいんだよなんでも
ゲーマーの超絶コンボだってアートやで
別になんでもいいじゃん
素直に楽しいとか面白いとかかっこいいとかカワイイって思えばいいのに
その観点でいくと昔の陶磁器の名品は芸術ではなくなる、はたしてそうであろうか
ゲームは様々な感情や成長を感じさせてくれる素晴らしい媒体で
アートと同じ作用を持つことがあるが
わざわざアートのジャンルに入れる必要性は一切感じない
パーツの一部にアート性が含まれてるだけだろう。
アート性の高いパーツだけを切り取った
サウンドトラックや画集なんかは別に発売されたりするし。
大前提としてゲームは遊ぶためのもので
ユーザーに遊んでもらえなきゃゲームじゃないし
アート部分が気に入ったならサウンドトラックや画集を買えばいい。
和ゲーだとI.Q
そういった商業的な媚が少ないゲームを見ると
アートみたいな捉え方をゲームにしてしまうのにやぶさかではない
どうやらゲームが商品であることを理解しているのは日本人だけらしい。
そのアート性がプレイヤーの快楽に転じると考えるからクリエイターはアーティスティックな仕上がりを求める
意味不明な理屈と奇矯なセリフで埋め尽くされた富野由悠季のラノベを読んで
なんとなく難しい高尚な本を読んで周りの同級生より賢くなったような気がする
あの中二病患者独特の感覚が外国人にはあるんだと思う。
私小説なんかもそうだな。
文化的価値を認められて税金を投入してもらえる単館系映画みたいなのが出て来たらアートと呼んでしまって良いんじゃないか
そういう意味で、文化としての位置付けが固まりきっていない過渡的状態に思える
作り手が「これはアートです」と言って出したらそれは違うとしか言い様がない
アートを自称して作るゲームはアートじゃない
ゲームはアートである以前に娯楽であるべきだ。
受け手はアートと思ってる人もいると
「ゲーム性」はアートとは違うものだよなあ
スポーツはゲームだって言ってるけど芸術的フリーキック、イチローの芸術的ボールキャッチ、バッティングとかは普通に使うし、日本の熟練の職人の手仕事だって芸術だし、古代人が生活用に捏ねた土器にだって芸術は感じる
本人達は自分の仕事をしてるだけと言うかもしれないけれど、他人から見たらそれにかける情念、研鑽、個々にしか表現しようの無い感覚を見える形にしてくれた事に素直に感動すると思う、これは大雑把かもしれないけどアートでしょ
ゲームならテトリスだって、その辺にある自己主張の激しい近代芸術彫像物よりよっぽどアートに思える
初めから正解なんて無いと思う。
作り手が自由に考えて作ればいいじゃん
別にアートが高尚である必要もないしね
浮世絵なんか元々高尚なものでもなかったけど、今じゃ高尚な芸術として語られたりするし、その境目は曖昧だよね
そして、アートの定義に壁は無い。
プレイヤーがそれにアートを感じたならそれまでのこと。
明らかにゲームはアートの側面がある事は否定できんだろ。
斜に構えたい年頃でもあるまいし、逆に寒いわ。
突き詰めるとアートって自己満足だぞ
ユーザービリティとかガン無視で神ゲー出来るわけ無いわ
ゲームはおもちゃで遊びの一つだ
アートと感じたらそれはアート
それが真なら世の中の全ての事柄がアートと言えるし
そうなるとアートといちいち言う必要もない
アートって何???
ま、でもこの人の言いたいことは、ゲームの本質は、皆が楽しむための道具であって、己の独善的な芸術の表現手段ではないってところだろうけど。
日本人の価値観としては、わざとらしいものにはあまり価値を認めないってのはあると思うね。
ゲームにしてもアートにしてもね。
お前はアーティストだわ
高尚なものや上品なもの、哲学的な表現を追求したいとか
彼等の思いは様々だけど、統括や責任者である人間が現場の想いを
無視した発言をする事は誤解や偏見を作り出す事になる。
遊びから生まれた作品と信仰から生まれた作品の何が違う?ましてや神の存在を信じてないオレみたいな人からしたら一緒に思えるわ
後はそう思う人が多ければそれはアートだし、少なければ(まだ)その他
過去に娯楽や大衆文化として扱われたもの、現在は芸術として評価されているものなんてくさるほどあるからね
何、誰もそんな事言ってないって?
だから対象の「アート度合い」が問題なのであってその閾値は人によるだろ
「大勢の人が〇〇と思っている」て思想運動化すれば歴史的価値はでるけれども
社会的価値・歴史的価値に製作者が重きを置くかどうかも人or法人によるわな
答えなんてないし、何がアートか、どこまでがアートかを定義する権利なんて誰にもないんだから
つまりゲームはアートの上位の存在
ポポポ、ポーーーン
そこが好き
特に問題とも思わないけどな。
アートなんて曖昧だ
芸術性が高い題材まで芸術なんだって言うなら間違ってないかもしらんが
詰まる所「アートの定義が不明」というのに落ち着く
アート自体が意味不明なのに「これはアートだ」「あれは違う」とかナンセンスの極み
企業に雇われ企業の金と人材を使い、企業の名前で売ってる商品なら余計なことは言わないほうがいい。
遊んでなんぼだし、パークの中で何をするかはプレイヤーの自由だ。
一部を切り取れば、芸術にもなる。
最高の製品は永遠に残すべきだし、子供の近くには常に在ってしかるべきツール。
親は、一緒になって遊んでやることも必要。
公園はアートだとは言われないけど、公園芸術というジャンルは存在する。
したがって、ゲーム芸術(制作技能)という言葉は必要になってくるだろうな。
これは重要な要素だと思う
例えばアート=上で、娯楽=下とか
この場合、アートってのが本来のエンターテイメントという本質から離れためんどくさいものになってる事への皮肉なんじゃないか
誰も理解できない絵や彫刻にバカみたいな値段がついて、それについて誰も批判してはいけない
アートってそんな世界だもんね
どちらが好きかは主観で決めたらいい問題。
フランス語なら、芸術家はアルティスタ、職人はアルティザン。もちろん同語源。
例えば「Art of Chess」というタイトルの英語の文章があったとして、
これを「チェスの技術」「チェスの芸術」のどちらに訳すのが適当かは、
その文章の中身を読まないことには決められない。普通は前者だが、そうじゃないこともある。
作ってるほうが言い出すとふんぞり返ってロクでもないことになる
他人の考えを打ち負かさないと気が済まんのか?
俺は大神やライフイズストレンジはアートやなと思った。
芸術家が作るんじゃなくて職人が作るもん
古代で問題になったセクハラを記録するための石像定期
ほぼ全て悪口で、外国人のリプにほとんど罵倒で返してるw
面白いより、感心したと評されているようで、それは娯楽として褒め言葉なんだろうか?と思うべきなんだろう
だってアートだもんね
料理もスポーツもなんでもアートになりうるのでは...?
そういうゲームを求める人がいたっていい。
もちろん娯楽性のみのゲームを作ったっていいし、求めたっていい。
そこは自由だ。
ただ、結局売れなきゃなんにもならないけどね。
プレイした人がアートだと思うのは自由
そだね~。わたしも大神の続編、高天原の冒険ものとか
作って欲しい。PS3のリモコン3個目消費中。
本作、7週目に入ったし。
ゲームはゲームだと思う。作画はアートだと思うけど。
気に入って、版画になったものなど床の間に飾ってます。
掛け軸が猫に破られたので。orz
そういうのはいくらでもあるし
ゲームは娯楽の機能性を持たせるものだから「デザイン」でしょ
仕事や遊びで芸術とか言い出したら気持ち悪いわ
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