スレッド「今日学んだこと(TodayILearn)：現在ベトナムでは国内初となる地下鉄システムが2つ建設されている」より。
引用：Reddit、SCMP
(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 今日学んだこと(TodayILearn)：
現在ベトナムでは国内初となる地下鉄システムが2つ建設されている
ひとつは首都ハノイで中国資本、もう一つはホーチミン(サイゴン)で日本企業によるもの
現在ベトナムでは国内初となる地下鉄システムが2つ建設されている
ひとつは首都ハノイで中国資本、もう一つはホーチミン(サイゴン)で日本企業によるもの
ハノイのほうが進捗が早いものの複数のアクシデントが起きている
ホーチミンのほうは進捗は遅いもののアクシデントはゼロだという
ホーチミンのほうは進捗は遅いもののアクシデントはゼロだという
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん日本と中国の完璧な対比だな
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 迅速に何かを作るためには犠牲が必要ってことだね
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これに驚く人っているの？(笑)
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん うん、これはまさに予想通りだろ
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 当然ながら日本の地下鉄が完成したら遅延は無いだろうし
中国の地下鉄は事故が起き続けるんだろうな
中国の地下鉄は事故が起き続けるんだろうな
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ホーチミンに住んでる外国人だが
地下鉄工事の遅れや予算オーバーはずっとネタにされている
しかし少なくとも異変は全く起きてないし日本に感謝したい
地下鉄工事の遅れや予算オーバーはずっとネタにされている
しかし少なくとも異変は全く起きてないし日本に感謝したい
6
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 鉄道工事のスケジュールは日本人が決めてるわけじゃないはず
だって日本の電車は遅延しないしな、あれは素晴らしいよ
だって日本の電車は遅延しないしな、あれは素晴らしいよ
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ホーチミン2区に住んでるけど工事は止まってるよ
ハノイの地下鉄を優先するために
こっちの予算がカットされて日本企業が困ってるから遅れが出てるハノイの地下鉄を優先するために
要するに南北で全然協調してないのさ
8
万国アノニマスさん
こういう露骨な中国と日本の比較は面白いほど正しい
万国アノニマスさん こういう露骨な中国と日本の比較は面白いほど正しい
9
万国アノニマスさん
個人的には利用するつもりはない
請負業者が資材を盗んだり誤魔化してゴミを中に詰めるからな
だからベトナム人が作った最新の橋は崩壊するのに、フランス人が作った1世紀前の橋は崩れない
万国アノニマスさん 個人的には利用するつもりはない
請負業者が資材を盗んだり誤魔化してゴミを中に詰めるからな
だからベトナム人が作った最新の橋は崩壊するのに、フランス人が作った1世紀前の橋は崩れない
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 一瞬、インドの話かと思ったわ
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 崩れた橋のソースは？
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん カントー市の橋はとりあえず崩れてる
11
万国アノニマスさん
実際にはハノイのほうも深刻な遅れが出ている
資金ショート⇒遅延⇒資金ショートという悪循環
万国アノニマスさん 実際にはハノイのほうも深刻な遅れが出ている
資金ショート⇒遅延⇒資金ショートという悪循環
12
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 中国の炭鉱の安全性と比べたら大したことないさ
13
万国アノニマスさん
日本は遅れることで知られてるんだっけ？！
万国アノニマスさん 日本は遅れることで知られてるんだっけ？！
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん そんなことはないけど細心の注意を払うことで知られている
だからプロジェクトを一定時点で遅らせることを決断しているんだ
ベトナム初の地下鉄建設だからゆっくり慎重でありたいと感じているんだろう
だからプロジェクトを一定時点で遅らせることを決断しているんだ
ベトナム初の地下鉄建設だからゆっくり慎重でありたいと感じているんだろう
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万国アノニマスさん
ベトナム人だけどホーチミンの工事の遅れは技術面ではなく資金面のせい
一応資金もあるんだが面倒な書類手続きのせいでどうにもならない
万国アノニマスさん ベトナム人だけどホーチミンの工事の遅れは技術面ではなく資金面のせい
一応資金もあるんだが面倒な書類手続きのせいでどうにもならない
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ベトナムの建設工事の遅れは常態化してるからな
16
万国アノニマスさん
(中国の)事故は多いよね
2011年の浙江省では40人が死亡して200人が負傷
さらに死者をその場で埋めてしまった
万国アノニマスさん (中国の)事故は多いよね
2011年の浙江省では40人が死亡して200人が負傷
さらに死者をその場で埋めてしまった
17
万国アノニマスさん
安全性？そんなこと中国は気にしないぞ
権利を勝ち取ったと自慢することしか興味が無い
ちなみに中国初の高速鉄道は日本製だった
万国アノニマスさん 安全性？そんなこと中国は気にしないぞ
権利を勝ち取ったと自慢することしか興味が無い
ちなみに中国初の高速鉄道は日本製だった
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万国アノニマスさん
申し訳ないけど日本のほうが技量も技術も上だ
これは感想とかではなく事実だ
万国アノニマスさん 申し訳ないけど日本のほうが技量も技術も上だ
これは感想とかではなく事実だ
19
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん中国と日本の安全基準が上手く要約されてるな
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コメント一覧
最低だな日本は
勝手な想像だけど線路内に立ち入る人もいっぱいいそうなイメージだわ
ハノイは事故多発で工事がまったく進んでないと去年記事になってたが今年になって急に進んだのか？
うまいこと言うな！
だが日本のせいではないので
座布団とれよ
遅れてるならそれは100パー資金不足か資材調達の問題でしょう
さらに言えば、全て自分達で作れるようになれよ
工事に携わった企業、国がどうこうはあまり関係がない
乗務員や整備士の教育まで込みでやるならまた違ってくるだろうが
そう感じる奴の劣等感が被害妄想を引き起こしてるだけだよ
そういう人が集まる所ですから。
劣等感を感じているくらいの方が国は発展すると思うぞ。イギリスもアメリカも日本も自分たちを
田舎者と感じていたから発展してきたのだ。
自尊心が強まって守りの姿勢に入った時、その国はすでに衰退期だろう。
期限なんて幾らでも先送りにして安全面の確保徹底すべき
反中国では完全に日本側なんですが
>>17
バカが表に出てくるようになったから
日本人の生活よりも海外ばらまきだから
電車の遅延は人間の問題だから日本が作ったからって遅延しないとは限らない
むしろする
家庭版まとめ※欄の「嘘松厨」とか「まんまん蝉」みたいなポジションなのかねえ？
理由を言わせたいのかい？
なりすましの連中ってさ
最後はそれを隠すため金をばら撒けばいいと思ってそうｗｗｗｗｗｗｗ
さすが中国だなｗｗｗｗｗ全く尊敬できない民族ｗｗｗｗｗｗ
不必要な仕事を無駄に増やしてくれる
そうやね
「有償」ODAだから、ベトナム政府とベトナム人の血税から返済義務のある日本に対する借金になるだけだしね
だからドイツの技術の電気バスだの色々なのが出回っているよ。
右側通行だから適合も簡単で相当な勢いなんだろうな。
電気も同じ５０hzだから想像以上に仲良くなれるのよ。
アホだなぁそういうことじゃねーよ
今はネットで何でも調べられるわけ
もう謙虚という名の自虐を強いるのは無理だよ？※17みたいな奴は外人のコメントには一切文句を言わないくせに日本人には必要以上の謙虚さを求める
文句言ったら翻訳元に英語で云々〜
なりすましじゃねーならテメーで勝手に自虐してろってことよ
早く作って客ごとあの世に行くよりはな
MRJやATD -X にしても、成績の良いサラリーマンはいても、天才的な職人ていないんだろ・・・。
今の日本。
ドイツの金融・経済・産業を牛耳っているのは、メルケルラキリス地峡形成等ではなく、社会主義系のドイツ社会民主党よ？ シュレーダー時代に彼らがそれを牛耳り、中国そしてロシアのカスプロムのエネルギー、スイス投資銀行系ユダヤ金融とのパイプ作った
メルケルら保守は彼らが推進して味方につけようとしていた原発利権政治基盤潰されて、もう強力な後ろ盾を持たない政党（せいぜい教会勢力くらいだが現在では教会の力はかつてほどではない）
VWの拠点州、州政府が株主でもあるニーダーザクセン州も、ドイツ社会民主党の牙城で、現州政権もドイツ社会民主党と緑の党連立
ドイツの「ゲアハルト・シュレーダー」でググれば多少は分かるよ
ボンネット内部の些細な凹凸や見慣れない部品
その違和感のある構造を作った理由を知った時、日本のメカニックも驚嘆する。
それは長く試行錯誤を繰り返してきた技術だし、それを知ってる日本人にも通じるものがあるからだ。
さて、近隣の自称「IT先進国」や既に日本の技術を上回ったとのたまってる「大国」は、そのように考える事ができる技術者が存在するのだろうか？
金の話なら現地作業員的にはどうしようもないかな
作業員が効率悪いことしたとしても、監督が厳しくなるだけ
ドイツの鉄鋼産業大手ティッセンクルップは、日本の新日鉄住友とベネルクスのアルセロール・ミッタルでなんとか買い支えたけど、中国やアブダビ（ティッセンクルップ系の造船部門）に買収されると、ドイツの多くの鉄鋼・メタル素材を元にしている製造業・産業に影響が出てくるんよ
ロボット産業は中国の手に落ちたし
事故は中国担当の方で起きているとはいえ、実際に工事をしているのは韓国やベトナムの企業なので、中国はそこまで悪くない
まあ、進捗管理などを中国が担当しているなら連帯責任ではあるが
ハノイとホーチミンは東京と大阪みたいな関係にあるので、そういう当てこすりもあるのだろうとか
日本の恥だよ。
・建設区間：ベンタン市場〜スオイティエン公園（19.7km)
うち高架区間（17.2km)
うち地下区間（2.5km)
・完成予定：2019年
・開業予定：2020年
地下鉄と言いつつほとんどが高架だったりする
朝のラッシュで乗れば、それが幻想だってことがわかるのに。
どこの国も似たように発展してきてつまらんよ。
似たような空港、似たような電車。
似たようなショッピングモール。
他国を見下しているのではなく中国を見下しているんだろ？
何を勝手に中国以外の国を日本人が見下している事にしているんだ？
中国が見下されても仕方がないのは当の中国人すら認める事実
本人達ですら仕方がないと言っている物を何でお前が顔真っ赤にして
日本人は他国を見下している！なんて主張してんだかw
こういうとこでは中国の方が立ち回り上手いはず
55人も死者を出した痛ましい事故だった
あれを知っていれば中国企業を馬鹿にしたりなんか絶対できないはずだけどね
ドイツの社会主義者と中国の共産主義者が手を結ぶのも当然の結果かと。
日本人の仕事は計画的に迅速に進む。
渋谷駅の入れ替え工事の速さは中国人なんぞ無理だろう。
災害時でも素早く道路やインフラを復旧させる。
それならインドネシアの高速鉄道はいつごろ出来るんだい？
粗悪でも中国製を選ぶだろう。
逆だよ
社会主義と共産主義は似て非なる別物
中国の共産主義は、解放とともに名だけの共産になり、社会主義、自由化になった
日本でも共産主義になっている特定の業種がある
タバコ産業やモルヒネなどの麻薬系製造・販売に従事する業種
社会主義は、官営だろうが民間だろうが一般庶民だろうが、多く作って自由販売したり、企業が自由に生産量決め手販売しようが自由なんだよ
ただ、利益の独占できないように重税課せられて、国民に大きく利益還元分配する義務がある
そういう意味では、今の中国はもう共産主義でも社会主義ですらもない
共産主義は全て国家統制と市場で、自由はほとんど認めていない
車や住宅も国家計画に沿って作り、順番待ちで大衆は入手購入
農産物・生活必需品なども基本は配給
大衆がお金で自由に購入できる場所も国営販売店や国営市場限定
国営市場も、市場の建物運営だけが国営で、中の出店は民間の自由市場というわけじゃなく
販売員も公務員なら、販売店も販売品も国営と国家管理品
社会主義は、まあ北欧みたいなやつ
自由はあるが、国家が介入する部分が大きく、利益の独占が制限されている
大別すると、作る(運営する)目的か作る(運営する)能力を育てる目的か
経済を状況を鑑みて、速く作る目的や必要性を考えるか(多少の問題は後で、修正)、速く作るよりも安定した運営を目指すか
経費を安くして作るか、作らないか
まあ、どう提供するか楽しみだけど、現地の人が喜んでくれればいいとは思う
現在の、鉄道関係の公官庁からの話しが、日本製は中国製よりも劣化させようとしているらしく
中国の工事が遅れると 日本の工期を遅らせるような注文が来たり
中国が列車の速度を高速から中速まで遅くする様子になると、日本に中速鉄道に変更するように指示が来るそうだ。
このベトナムの記事と同じ経過だな。
この様子だと、英国の High Speed 2 の計画や マレーシアからシンガポールまでの高速鉄道の計画も、中国は日本の足を底なしの沼に押し込みそうだ。
工事の遅延と運用上の遅延は全く意味合いが違う
これが分からないからクソみたいな工事してクソみたいな物を作ってしまう
いいますよ、連中は最低最悪だよ
もし俺にいいたいけど自信がないから相手を曖昧にしてるんだったら答えるが、
俺は遅延の原因の話をしてるんじゃないぞ？
日本人が工事の遅延をするはずがないとかいう外国人の認識について書いてるんだぞ？
よく考えて書こうな
んなもん最初から満額用意しとけよ
日本のサイトだからと言って日本人がコメントしてるとは限らないよ。
運行のノウハウ含めると総合力で日本に分があるけど
中国のやり方は、中国本土から大量の労働者を送り込んで突貫工事するスタイル。なのでわりと早い。
現地の雇用を生み出さない、ってことで最近は歓迎されないこともある。
中国は利権＋本土の雇用促進のための海外進出なんだよ。
そうやって置いていかれるんだよ
遅延はソフトの面の労力も大きいよ
500億円でやりますつって招致レースを勝ち取ったのに2−3兆円とかｗ
ただでさえ不安なのにこの工区が仮に中国製だと想像したら気が触れるわ。
・総事業費2360億円のうち1554億円が日本の円借款でまかなわれる
・乗車券についてはフェリカ搭載の交通系ICカードが採用される予定
・首相が投資の増加に同意しても、総額が47.3兆ドン(2300億円)に達すると、プロジェクトを続行するには国会議会からの承認が必要となる
GDPでいえばホーチミンはハノイの2.5倍。
地下鉄が出来た場合の経済効果はホーチミンの方が大きいだろうに、なぜハノイを優先するんだろ？
ベトナムで大事故起こしたよね
まぁそんなのあちこちで吹聴してるのは大抵なりすまし日本人だけど、裏返せば1回の失敗すら珍しがられる程度には日本企業が信頼されてる証拠じゃん
実際にはどこの国のどんな企業の仕事だってうまくいかない時はある
自国内と違って勝手のわからない外国での仕事なら何のトラブルもなく成功させるのは尚更難しいだろ
問題はその確率と頻度って話
歪んで見えるのは気のせいなのか
日本「遅らせます」
中国「手抜きします」
悪いのはベトナムじゃね？
鉄道に関しては両方だろ
既に国際社会では共通認識されている事実なので、決して未知の領域ではありません。
国が発展しないのも仕方ない国民性。
技術があればわざわざインドネシアで日本の調査情報盗まんよ
自国で走らせている中国の鉄道すらトンネルは少なく、カーブがほとんどない直線通路
車体がカーブに対応出来ないので強引な立ち退きで直線にして速度を上げている
例えるなら一流のF1レーサーと自称走り屋（直線only）ぐらい違う
それと他国の部品を組み立てて自国製は無理がある
そういうてめえはどこの国の人間か言ってみろよ。勿論日本なんぞ足元にも及ばない迅速さと正確性を兼ね備えた素晴らしい国なんだろうな
だからすごい仕事するけど、とんでもない失敗もやらかす。
中国人なんか信用できるわけないわｗｗｗ
そうは言うがベトナムの企業にやらせるよりはマシなんでしょ
日本基準で考えりゃあり得ないが、中国以下の安全基準の国なんて腐るほど有る
日本の工事が遅れているのは、ちょっとだけ調べてみたら、資金が滞っているかららしいね。
以前にもベトナム当局の杜撰な体制で、日本の建設事業で大事故が起こったらしい。
今度は慎重に犠牲者を出さない様に、しっかりと一歩ずつ建設を進めて行けたら良いね。
チャイナの様に、早くて杜撰で中抜きと賄賂まみれの建設事業よりは、断然マシだ。
インフラは将来の生命の安全と富の拡大の基礎となる、とても重要な社会資本だからね。
本来建設業というのは、勢いでして良いものではないし…
チャイナが建てた橋や道路、建物は、数年前のものでも、もう既に穴が空いたり、変形していたり、傾いていたりする。
「数年前」に造った新築ものの話だ。
低品質のインフラ整備や公共事業をするくらいなら、再度作り直す時や都市計画の再編の手間暇が増えるだけ。
しかも良い加減で杜撰で、現地の汚職と賄賂で政治を腐敗させ、現地にお金の落ちないインフラ事業をするくらいなら、最初からしない方がマシだ。
百害あって一利も無い。
そこをまだ、ベトナムさんもわからんか
相手を慮る気持ち、心、それも必要なんだよな
何人かが言ってるように
資金の問題や裏で起きている政治家の腐敗、嫌がらせ、妨害が原因だろ
ハードルが高いのも考え物だな
事故でも起きたら余計にガッカリされそうだ
まっ起こさなきゃいい訳だが
何やられても文句一つ言わなさそうだもんな日本人は
やっぱり日本人は日本人のために働き、支.那や華僑、アジアの土.人には関わらないのが一番だ
どうしてこんなゴミ溜めみたいな地域のためにご先祖様は大東亜戦争なんて起こしたんだろうなぁ
死ぬほど支援した中国韓国にはあっさり裏切られ、独立させた東南アジアは発展するどころか腐りきって華僑にやられ放題
誰かの為に進んで何かするってのがもう間違いなんだろうなぁ
そんなことしても感謝されるのは相手が日本人の時だけだわ
白人には対等の関係で上手く立ち回り、アジアは完全放置が日本にとって最適の処世術なんじゃなかろうか
つまり良好な関係を結ぶべきだったのは最初からロシアであって、シカトするべきはアジアだったわけだ
あんな肥溜めなんて白人に好き勝手植民地にでもさせておけばよかったんだ
放っておけばどうせアヘンに蝕まれて植民地にもならず勝手に崩壊してただろうよ
いらん親切心を見せるから付け込まれ裏切られバカを見るんだ
第二都市の悲劇とかないだろうな？
ここのコメント欄見てればわかるけど日本人て何でこんな他国を見下すような態度取ってる奴が多いのかな
↑見下しているのではなく、呆れているだけだ。
ベトナムも遅刻や期日遅延が日常茶飯事の
お国柄だしな…
東南アジアで
スケジュール上カリカリしてもしようがないとは思う。
計画通りの路線は完成しない（縮小）でしょう
前走ってる遅い車にウインカーだして煽るの地味に好きだわ
それ判る。
あっちで日本人の感覚のままで居ると、3日で血管ぶちきれてあの世に行くことになる。
※140
そうだろうね。
カントー橋の崩落事故の件を出してきてるしね。
あれは「予測不可能な事故」と調査結果が出ていたはず。
運転するのが日本人かベトナム人かは大きいだろう。
不思議なのはそこが分からない外人クウォリティー。
日本はいい仕事しますよ。
お前頭大丈夫？早く入院しような
地獄だな
今の日本の建設業を支えてくれてる50代60代の方々が引退する前に技術の継承が出来ればいいけど40代30代が不景気でゴッソリ抜けてる上に若手が入ってこないからヤバいんだよね
自分は土木しか経験してないけど今の現場業の状況を見てると他国の事を笑えないと思うわ
技術の根幹、重要部分は優秀な中小企業が支えてるのよ
中小企業が居なければ成り立たないのよ、
日本の中小企業は世界的に見ても稀有な存在なのよ、
大企業は金に物言わせてるのよ
中韓は製造業や、職人を軽く見て潮笑する部分が強い
日本みたいに職人を尊敬する事はない
中韓はスーツ着てクーラー効いてる部屋で楽して金儲けすることが
人生の勝者と考える、汗して働く者は負け組とバカにするのよ
そんな国に先端技術など造り出せるわけ無いでしょ❗
それは進捗が早いとはいわない。
結局、運行開始のゴールに先にたどりつくのは日本だろう。
日本は工事を始める前に既に終わり方まで計画できっちり決めている。
少なくとも、東京メトロが教育したデリーメトロのダイヤは正確だったぞ
＞だって日本の電車は遅延しないしな、あれは素晴らしいよ
工期の遅れと運用スケジュールの遅れを同列で論じること自体何も理解してない
で、ハノイの地下鉄工事が遅れてるのは
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に工事を進め（笑）たことによって資金ショートして
それを補うためにホーチミンの方の予算までカットしたけど更に膨らんで遅れてるんだけど
中国製じゃアンダースペックで知事管理できんやろ。
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