スレッド「東洋の人達って本当に裸の付き合いというものをしてるの？」より。
引用：4chan
(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 東洋の人達って本当に裸の付き合いというものをしてるの？
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさんしてるみたいだよ
俺の住んでる国に無いのが残念だ、共同浴場は素晴らしいのに
俺の住んでる国に無いのが残念だ、共同浴場は素晴らしいのに
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん うむ、温泉や銭湯は文化の一部だし友達との絆を深める
昔の日本なんて混浴だったが
欧米がそれはあり得ないということで精一杯努力して間違ってることだと日本人に植え付けた
昔の日本なんて混浴だったが
欧米がそれはあり得ないということで精一杯努力して間違ってることだと日本人に植え付けた
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 俺は他人が裸になってても気にならないが
自分が人前で裸になるのは好きじゃない
自分が人前で裸になるのは好きじゃない
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 本当それ
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
日本人のことは知らないが
ヨーロッパで裸はそんな大きく騒ぐことじゃない
ヨーロッパで裸はそんな大きく騒ぐことじゃない
アメリカ人みたいに過剰なほど偽善的で堅物なんてことはあり得ない
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 大体その通り
ヨーロッパでは大したことじゃない
ヨーロッパでは大したことじゃない
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 先日、4chan国際板のヨーロッパ人の会話で
サウナを含めていかにアメリカ人が不安を感じるかが話題になってたな
俺も裸の状態が落ち着くわけじゃないがかなり面白いと思った
サウナを含めていかにアメリカ人が不安を感じるかが話題になってたな
俺も裸の状態が落ち着くわけじゃないがかなり面白いと思った
6
万国アノニマスさん
イギリス人だがアイスランドの温泉に行った時
全部脱いでたのはヨーロッパ本土とアジアの人だけだったので
彼らは全然気にしないと思われる
万国アノニマスさん イギリス人だがアイスランドの温泉に行った時
全部脱いでたのはヨーロッパ本土とアジアの人だけだったので
彼らは全然気にしないと思われる
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
アメリカでも些細なことだったらどんなによかったか
オンセンに行ってみたいけど全然こっちに無いぞ
オンセンに行ってみたいけど全然こっちに無いぞ
8
万国アノニマスさん
メキシコ人は人前で裸になることを嫌がるぞ
ラテンアメリカ諸国は全てそうだと思う
万国アノニマスさん メキシコ人は人前で裸になることを嫌がるぞ
ラテンアメリカ諸国は全てそうだと思う
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん その通り
ただしアルゼンチンはヨーロッパ人気取りなので例外
ただしアルゼンチンはヨーロッパ人気取りなので例外
9
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本の銭湯に行っても女の子はいないし
男がワイワイやってるだけだった、おかしくない？
男がワイワイやってるだけだった、おかしくない？
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 80歳の老人でもない限り
みんな自意識過剰でタオルで隠してるもんだけどね
みんな自意識過剰でタオルで隠してるもんだけどね
10
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 上品ぶって裸の付き合いをしないのはアングロサクソンだけ
11
万国アノニマスさん
ヨーロッパ人は裸だろうと気にしない印象
新聞や雑誌に堂々と女の人の胸が載ってたりするし
万国アノニマスさん ヨーロッパ人は裸だろうと気にしない印象
新聞や雑誌に堂々と女の人の胸が載ってたりするし
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万国アノニマスさん
スレ主は体育の着替えの時にやたらと裸を隠そうとしてた変な子かな？
万国アノニマスさん スレ主は体育の着替えの時にやたらと裸を隠そうとしてた変な子かな？
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 体育着ではそんなことしないけど水泳の授業では隠してた
クラスの半分くらいはそうしてたよ
クラスの半分くらいはそうしてたよ
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん イギリス人だが水泳の授業で隠してたのは俺だけだった
昔の小学校は仕切りが無かったから今は変わってるはず
昔の小学校は仕切りが無かったから今は変わってるはず
14
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 自分の体が恥ずかしいことだということを全般的に忘れさせる何かが日本にはある
非日本人の集団と一緒に宿泊施設の大風呂に行ったがみんな凄く和やかだった
15
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん お前ら友達と比べたりしなかったのか
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万国アノニマスさん
16
万国アノニマスさん 裸の付き合いを嫌がるのはアメリカ人とイギリス人だけ
男も女も体は大体同じだし考え過ぎ
自分の体に不快感が無い限り、気にならなくなるよ
男も女も体は大体同じだし考え過ぎ
自分の体に不快感が無い限り、気にならなくなるよ
17
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1980年代のアメリカでも男が裸で泳いでるプールはあったぞ
18
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アメリカでも女の子はお互いに裸の付き合いをしている気がする
奇妙なことに同性愛者の男性は裸の付き合いを避ける
奇妙なことに同性愛者の男性は裸の付き合いを避ける
19
万国アノニマスさん
風呂やシャワーは一人になれる数少ない時間だ
他人と一緒に入りたがる人なんているのかよ
万国アノニマスさん風呂やシャワーは一人になれる数少ない時間だ
他人と一緒に入りたがる人なんているのかよ
20
万国アノニマスさん
日本人は公衆浴場でも恥ずかしがらないのに
他のことでは何でも恥ずかしさと感じている
誰かこれを説明してほしい
万国アノニマスさん 日本人は公衆浴場でも恥ずかしがらないのに
他のことでは何でも恥ずかしさと感じている
誰かこれを説明してほしい
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こればかり文化が違うという感じですね
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コメント一覧
何で古代よりも退化しちゃったの？
あれかな、アメリカってヌーディストとかヨーロッパより少ないんかねぇ。
ほんコレ
しかしドイツ人やロシア人も公園で素っ裸になったりする
日本の温泉の女湯でも、しっかりタオルを巻いてるのはアメリカ人だそうな
温泉の起源は韓国ニ・ダ、、、
「なんと清らかな素朴さだろう！」初めて公衆浴場の前を通り、三、四十人の全裸の男女を目にしたとき、私はこう叫んだものである。私の時計の鎖についている大きな、奇妙な形の紅珊瑚の飾りを間近に見ようと、彼らが浴場を飛び出してきた。
―ハインリッヒ・シュリーマン著、石井和子訳『シュリーマン旅行記 清国・日本』（講談社学術文庫）
どんだけ小さな世界で生きているのやら
アメリカはマッチョな文化だと思ってたから意外だな
よくわからんな
綺麗なのに、使いにくい洗い場ときたところに変な高さのシャワーは一基だけ、ロッカー業務用があるのにはなぜか鍵が見当たらずカウンターは貴重品の預かりもしない…トイレはやっぱりきれいなのにまるで松花堂弁当にでも押し込められるかのように狭い…
たぬきにでもばかされた気分。…そしてババア客の声がうるさいうるさい…二度と行きたくないなと。
古代ローマにもデカいテルマエがごろごろあったろうが、でも混浴にしたら風紀が乱れて混浴廃止したんだよね、日本では昔は銭湯や温泉も基本混浴というか細かい決まりは無かったけどそんな問題があったなんて情報知らないなぁ、海外じゃ古代ローマがキリスト教徒に滅ぼされてからは身体は水で絞った布で拭く程度で風呂にすらろくに入らない文化へ一気に退化したから抵抗あるんだろうが、あいつら古代ローマからずっと裸＝ヤれるって考え方なのか？ヌーディスト共は意識高い系だから論外だけど普段身体を綺麗にする場でよく盛れるよ
親兄弟や他人と一緒に風呂に浸かる文化を東洋で纏めんなとは思うけどな、アジアでも風呂に浸かる文化はあるけど多分どの国も一人でだろうし水の問題でシャワーだけの国民が大半の国が多いぞ
中国も朝鮮も風呂文化は無いっつーか大陸は地震無い地域多いから温泉なかったり水貴重だったりだろ
現代になってシャワー浴びるようになっただろうけど湯船に浸かるヤツは少数だろう
ドイツとか普通に全裸で混浴ですよ。東洋だけじゃない、入浴本来の姿かと。
先客が居たら「どうも…」くらいで基本的には会話なんてしないし、友達同士で温泉行こう！！なんてのもぶっちゃけ珍しい
アニメは積極性がアピールされてることが多いがそこだけは創作といえば創作
東洋の括りで話されるのは誤解があって嫌な気持ちになる。
フランスとロシアを同じ括りで話されるのと大して変わらない
ヨーロッパならヌーディストビーチがあるし、日本には温泉、銭湯がある
けど当然、そういった場所以外で裸になるのは恥ずかしいと言う感覚は持っている
裸体活動家の人達には、時と場所を弁える、という事を教えるべきだろうな
ただカナダ人の知り合いのオバハンは「正月は寒中水泳が恒例行事や」とか言って余裕で氷点下やのに男、子供おる中全裸で湖に飛び込むぶっ飛んだオバハンやった。
＞アメリカ人みたいに過剰なほど偽善的で堅物なんてことはあり得ない
当たってるし正解かもね。
日本では抵抗感が強い「ヌーディストビーチ」の方がかなりの衝撃があるからね。
そして温泉は古くから日本や欧州にあるし共同浴場なんて古代ローマにもあったし温泉はお風呂だから服脱いで当たり前だよね。
東洋といっても中国人・韓国人は風呂に入る習慣無いから垢まみれで昔から汚らしい姿だった。
むしろアメリカがマイノリティなのでは？
世界でもなかなか無いんじゃないのかなあ
そら中国と日本はだいぶん違うがそれでもヨーロッパや西アジアと比べればにた文化ではあるんだし
あとヨーロッパ人が風呂に抵抗がないのはローマから来てるんじゃないのか？
アメリカ大陸には入浴文化があったことないしその辺りの違いだとは思うけど
＞『風呂やシャワーは一人になれる数少ない時間だ』
＞他人と一緒に入りたがる人なんているのかよ
これについては謎が多いしかなり疑わしいので調べよう。
アングロサクソンはいつ排泄を覗かれてるかも分からない仕切りの無いトイレは平気な様だ。
風呂とトイレはしっかり分けるものだって植えつけなきゃ。
そういう視線で風呂入る奴がいたら、絶対そっちの方がおかしいって
お互いにハダカならではの礼儀ってあるんです
その上での心地よさもあるんです
それぞれ自惚れたり自己嫌悪したりする個体差なんぞ、実は誤差の範疇だし
老若男女、毛のないサルなんだなあと実感して謙虚になれるいい機会だと思います
フィンランドのサウナのことかな
あれは男女混合、男性、女性とサウナの種類が色々あるらしい
男女混合ではカップルや家族連れの女性も裸で入っているが、恥ずかしければ水着の着用もOK
他人をジロジロ見たり、身体的特徴を口にすることは大変な失礼になる
たまに外国人が「男女混合サウナで全裸はおかしい」「水着を着るべき」などと干渉してくることを、フィンランド人は鬱陶しく思っているようだ
日本人とよく似た反応で笑える
フィンランドの男女混浴サウナや西欧のヌーディストビーチは良くて、日本の混浴温泉はダメだという理由は何だろうか、よく分からないな
日本にも数は減ったが混浴の温泉はある。女性は湯浴み着を着用して良い混浴温泉も多いという
幕府や政府が男女混浴は風紀が乱れるからと再三取り締まった結果だと思うが
金出して他人が入った風呂にはいりたくない
日韓併合以前の朝鮮には入浴の文化はなかったように思うし、
中国の入浴文化もイメージが湧かないのだが。
宗教的儀式として身を清める以外の入浴って、どうだったんだろう？
東南アジア、南アジアもお湯を沸かして入浴する習慣があったのか？
ひょっとして、やたらと風呂好き、温泉好きな日本人のイメージが、
東洋のイメージとしてまかり通っているだけでは？
ちょうど公衆風呂イコール梅毒になったころに入植した影響とかじゃないの
東洋とか一括りにすんなよ気持ち悪い…
ナントカハーって、コレダカラオトコハー！って連中と変わらん。単純。
東洋でひとくくりにしてる時点で無知確定。
混浴の公衆風呂って江戸の銭湯だけで温泉地の温泉は江戸時代の前から基本男女別だよ
もちろん混浴の温泉もあるにはあるけどさ
女ですが、温泉や銭湯のほとんどはバスタオルを体に巻いて入るのは禁止されているので多分備え置きされているフェイスタオルで体を隠している外国人の方が居る…って事なんじゃないでしょうか？
アメリカ兵は野戦の行軍中での排泄は一人で行うことはない（一人になる危険性を考慮して）
ずらりと横に並んで皆が一斉にケツをだして「大」の方まで行っちまう
そんな連中が風呂で裸になるのが恥ずかしいって・・・
着物の前をはだけて水浴びしていた馬子達（娘子）を、性的な目線んでジロジロ見てたら、
とっさに裸を隠したという、訪日してた外人の記録にある。
ようは、当時、風呂に入る事は身体を清潔にする行為であり、性的な事と見なす事が異例であった事がうかがえるわけで、裸で他人と入浴するのが恥ずかしいのは、おのれの煩悩であると知れ。
あと行くなら温泉の方がいい。銭湯はヤヴァイ奴らがいる可能性がある。
見た目マッチョでタトゥーだらけなのにwww
男らしさのかけらもなかった
全裸のヌーディストビーチはもちろん全裸でデモしたり下着で地下鉄に乗るような公然わいせつ罪イベントも「日本」には無いな。
そしてやたらとマッチョ思想でゲイを恐れ攻撃しながら何故かやたらと自ら進んで脱ぎまくって肉体を大々的に披露してアピールしたがる人々。
これらは一体どこの国なのか？？
それに東洋でひとくくりにしてる時点で無知なのは明らかだよね。
アメリカでは風呂場でも銃が無いと他人と一緒に入れないからだろう。
中国人とか韓国人とかってどっちも綺麗な水が豊富な訳でもないから
そもそも入浴習慣自体あんまりないし。東南アジアの方は暑いから水浴び
は良くするけど、やっぱりお風呂には入らないし。今でこそスパみたい
なのあるけど、裸では入らなかったり個室タイプになってたりだし。
ローマ人、ギリシャ人、ペルシャ人、トルコ人も共同浴場に入っていただろ？
彼等は「東洋人」なのか？
ちょっと別な話だけど、日本人には「職人の心身は清い」という感覚がある。だから板前が素手で扱った生ものにも全く抵抗なく食べるし、銭湯の番台に異性がいても気にしない。
しかし（女子）大学生の頃、終わり間際の銭湯で体を洗っている最中に番台にいたおじさんが掃除をしに入ってきたときは、どう感じるのが正解なんだろう？と混乱したことがある。
お風呂に入る と言う 大儀が有れば 裸で居ても 無罪になるのか 浴衣で 外歩きするって 言う事も 本来は 風呂＝蒸し風呂 に入浴する時の 装いだから 浴衣一枚は タオル一枚にも 等しい姿と言っても 良いのでは 無いだろうか？ しからば さらに拡大解釈をして お湯が身近に有れば 裸で居ても 良いのでは 無いのだろうか？ それとも 露店風呂とか 外から裸を観れるのは ワイセツに 成るのだろうか まぁ その場の 黙契みたいな物で これは良いけど これは駄目って 成るのは解かるけど 屁理屈を述べる 愉快さは有るね
中国の公衆便所へ入ったら向かい合う形で便座がおかれていて世間話するようなものだった
という話を学校の先生が言ってたな
ヌーディストビーチもあるし
今は違うの？
常にピストル持ってないとダメｗ
アジア人でもない
そんだけ他人にも凝視されてると思ったら、確かに恥ずかしいだろうね
出会いの場でもあった
なあ・・・スキーブしようや・・・(ネイティブ発音でオブラート)
ってなることもよくあったのだという
かと言ってシッチャカメッチャカなのではなく、
節度を持ってSUKEBEしていたのだとか
ある程度緩めたほうが、風紀は保てる傾向にある
ガチンガチンに締め付けると「裏」の台頭を招き、
その場合風紀とかも逆に乱れていく
江戸時代のように性におおらかだと、「粋に遊ぶ」というような意識が出て
むしろ品行方正に遊ぶようになっていくのが歴史を見ると分かる
そういう意味では混浴ってのも、まあ理にかなった話ではある
ハリウッド女優とかいるのが謎
当たり前だろ
女風呂に特攻するのと一緒
そういう場でもないのに反応したら気まずいし通報だわ
一緒に裸でお風呂に入るのもタブーだからな...
東洋医学では、体を冷やす行為を嫌う。それ故に、冷たいものを食べたり飲んだりしない。
それと、垢を落とすと病気になると考える中韓は近代になるまで、
歯も磨かず、髪の毛も切る風習は無かった。
今も中国には、妊婦が出産後１か月間風呂に入らず、歯も磨かない風習が残ってるよ。
欧米人は、日本特有の風習をアジア全部と勘違いしてる無知なアホ。
ついでに、ドイツやノルウェーでは男女一緒に素っ裸で一緒にサウナに入る。
それも、初対面でも関係なく。女性は平然と大股を開いて入っているから丸見えで驚くぞ。
あれは、恥ずかしくないのに、日本の銭湯は恥ずかしいって頭がおかしいと思う。
清教徒的な禁欲主義、潔癖主義が影響してるんじゃねぇの
よーしらんが
ああ、ピューリタンか。納得
飯マズもその影響かな
ある冬、若者の男女が混浴露天風呂で騒いでいた。其れを高熱を出して寝ていた奴が
部屋の窓から見てどうしても行きたくなり、みんなと露店で騒いだ。
翌朝、急性肺炎で帰らぬ人となった。その数ヶ月後、混浴露天風呂はなくなった。
銃を携帯できないから？
アジアとか一括りにするな
トトロの入浴シーンでも軽く疑問ていうか危惧してたぞ。
なんで？
それに国によっては温泉やサウナが身近な国だってあるし。
日本と違って中国・韓国は風呂に入る習慣なんて元々無いから入浴する様になったのならそれは日本の影響だろう。
＞ヨーロッパ人の会話でサウナを含めていかにアメリカ人が不安を感じるかが話題
ヨーロッパとか北欧は平気なのに英米とか一部の国がいつも過剰反応してるんだろうか。
アメリカ人の銃は「ライナスの毛布」説はある？
それと肌に消えない落書きを過剰にしまくるのは本当に何で？
あれは見た目も悪すぎるし健康的で無い。
習慣ではなく文化としたのは
そもそもの習慣に科学的な見地からの説明が為され
人々はそれを信じ実践したから。
素晴らしい事に､女湯を上から覗けるようにもなっていた。
そう言えば最後の三助と言われた爺さんは御存命だろうか？
俺は他人が裸になってても気にならないが
自分が人前で裸になるのは好きじゃない
↑
アメリカのフィットネスジムなんて、仕切りのないシャワー室で、みなフルチンでシャワー浴びてるがｗｗｗロッカー室だって皆フルチンで歩き回ってるよｗｗｗ
あとヌーディストビートはどうなの？ｗｗｗ
裸でパレードしてる欧米諸国もあるけどｗｗｗ
他の国は水浴びとかでしょ？
台湾やニュージーランドの先住民くらいかな？聞いたことがあるのは
東南アジアにも温泉は湧くが、暑いから入る習慣は無かったようだ
今では水着を着るタイプの温泉プールが人気らしい
ブラジルの海岸じゃデンタルというスジだけ隠す水着で歩いている女がいっぱいいるぞ。
あれとったら「いやん！ 見ないで！ 」になるのか？
神を忘れる(自身の欲に誘惑される)
自分側の問題だから恥じる、禁止する、対象を抑圧する。
回り回って誘惑される自分側ではなく、外因として誘惑対象を責める思考も出てくる。
ユダヤ・キリスト・イスラム教には混浴を素直に認められる土壌や感情にはなりにくいはずです。
それだと欧州の事が説明付かないね。
実際に欧州では屋外でのヌーディストビーチが盛んで平然と裸でうろつきまくってるらしい。
欧米では抗議活動とかで街中で全裸になってアピールしている団体とかもいるし。
そして南米ブラジルではかなり大胆にお尻や胸をさらけ出し丸出しでリオのカーニバルで派手にいつも踊りまくっている。
それに日本の温泉や銭湯は男女別だしお風呂なので問題視される必要無い。
そしてキリスト教関係の絵画とかは裸の絵とかかなり豊富にあるんですけどトトロの入浴場面で騒ぐ位なら宗教画も騒ぐべきでは？
そして全裸で逃げ周り警察に捕まってたよね。
もちろん、中世から湯舟、温泉宿などでの入浴施設はあったが、一般層は川で体を洗うのが一般的だったはず。
いずれにしても、温かいお湯につかってリラックスする習慣は日本にあり、東洋全般の話ではない。西洋人には区別つかないでしょうけど、大陸、半島文化とは全く違う習俗慣習であることは訪日客の増加によってかなり理解が進んでいるとは思うが。
日本は所在的には東洋だが、文化的には孤立しており、中国文化の影響はあるものの文化の本質的なところでは別文化と考えてよいのでは？
第7の文明説として一文化を一国で形成する稀有の存在と言われることもある。
なんだかんだ言ってアメリカの根っこは禁欲的な清教徒だからだろ、モラルみたいな物の土台がキリスト教でも特に禁欲的な清教徒の物をベースにしてるからアメリカはそういう部分はある意味潔癖症な所がある訳だ。
あと思春期は避ける傾向にあるんじゃないかな。強制的に高学年から林間学校修学旅行で慣らさせられるが。
してるみたいだよ
又適当なことをｗ
日本が東洋だからって
東洋全部が温泉文化なんてないんだがｗ
銭湯入り放題、そういうのもありますね。
アメリカ人は他人と風呂入りたがらないというのは、ホモ・レズへの警戒？、他人種と同じ湯に
入りたくない？それなら嬉しい！、私も外人が風呂屋に居たら嫌だ！来なくて良い、来るな！。
同じ理由で中国人・韓国人も嫌い！うるさい、言語が不快。
アメニティグッズ盗みまくるのも中国・韓国人だ。
最近日本人独自の楽しみや食習慣・文化を、日本人自身が楽しめなくなり、外人が消費してる。
植民地で生み出された付加価値を当然享受するのは・・・やはり、彼等しかないよなあ・・・・・・
という事です。
食べ物で女々しいだの男らしいだの言うしな
アメリカ人は銃を持たない状態で他人に近づかれるのが怖いんだよ
実弾の装填された銃さえ所持していつでも発砲できる状態なら平気だよ、きっとｗｗｗ
欧米人は同性の前で裸になるのを恥ずかしがるんだとか
中国も韓国も風呂嫌いだろ。
日本人は風呂が大好きだ。
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