Ads by Google土俵で心臓マッサージしていた女性に「降りて」 京都
４日午後２時すぎ、京都府舞鶴市で開かれていた大相撲の春巡業「大相撲舞鶴場所」で、土俵上であいさつをしていた多々見良三・同市長（６７）が倒れた。市などによると、複数の女性が土俵で市長に心臓マッサージをしていたところ、少なくとも３回にわたって「女性の方は土俵から降りてください」「男性がお上がりください」などと場内アナウンスがあった。日本相撲協会の八角理事長（は４日夜、協会の行司が「女性は土俵から降りてください」と複数回アナウンスしたことを認めた上で、「行司が動転して呼びかけたものでしたが、人命にかかわる状況には不適切な対応でした。深くお詫び申し上げます」とのコメントを出した。市長は救急車で病院に運ばれ、意識はあり、会話もできるという。 大相撲では「土俵は女人禁制」の伝統が続いている。２０００年の春場所では、太田房江・大阪府知事（当時）が千秋楽の表彰式で府知事賞を自ら手渡したい意向を表明したが、協会が難色を示した。社会問題となったが、知事側が断念した。(朝日新聞)引用：Reddit、Facebook、Facebook②
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
相撲のイベント中に倒れた舞鶴市長に心肺蘇生を施した女性が
「女性は土俵から降りてください」とアナウンスされている
万国アノニマスさん 相撲のイベント中に倒れた舞鶴市長に心肺蘇生を施した女性が
「女性は土俵から降りてください」とアナウンスされている
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん性差別だね
3
万国アノニマスさん YouTubeのコメントを読んでみたが
右翼っぽい人ですら擁護してないな
右翼っぽい人ですら擁護してないな
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本語の記事を要約すると
京都の舞鶴市長・多々見良三氏が相撲イベントの挨拶中に倒れた
女性が土俵に入って心肺蘇生を開始し、更に女性が増えたところで土俵から女性は出ろとアナウンス
最終的には救急車が到着して心肺蘇生は病院に引き継がれ市長の意識はあり会話も出来るという
大相撲では女性は土俵に入ることが禁止されているけど
今回の事案では人命よりも伝統を優先するのかと怒っている
相撲協会の理事長は「人命にかかわる状況には不適切な対応でした」と謝罪している
京都の舞鶴市長・多々見良三氏が相撲イベントの挨拶中に倒れた
女性が土俵に入って心肺蘇生を開始し、更に女性が増えたところで土俵から女性は出ろとアナウンス
最終的には救急車が到着して心肺蘇生は病院に引き継がれ市長の意識はあり会話も出来るという
大相撲では女性は土俵に入ることが禁止されているけど
今回の事案では人命よりも伝統を優先するのかと怒っている
相撲協会の理事長は「人命にかかわる状況には不適切な対応でした」と謝罪している
↑
万国アノニマスさん
君は1つ重要なことを言及し忘れてる
万国アノニマスさん 君は1つ重要なことを言及し忘れてる
女性が心肺蘇生を始める前に男が数人群がってるのに何もしてないことが動画ではっきり分かる
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 実際には最善の行動方針を決める重要な専門家会議でもしていたんだろう
これが日本にいざこざがない理由だ、凄く平和的だろ
これが日本にいざこざがない理由だ、凄く平和的だろ
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本企業の労働倫理が大体要約されてるな
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 昔からの伝統で女性は不潔であると信じられている
何年か前に土俵上のイベントに大阪かどこかの市長が参加しようとしたら拒否され大問題になった
日本の歴史ではこういう文化が多い
先進国の1つではあるけど未だにこういう考えが大衆の価値観として残っている
何年か前に土俵上のイベントに大阪かどこかの市長が参加しようとしたら拒否され大問題になった
日本の歴史ではこういう文化が多い
先進国の1つではあるけど未だにこういう考えが大衆の価値観として残っている
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本という世界と初代天皇を生み出したのはアマテラスなのにそれは面白いな…
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 女性差別的な信念の多くは明治時代から始まってる
武士の女性はそんな軽んじられてない
武士の女性はそんな軽んじられてない
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 人命よりもアホなルールのほうが重要という話はさておき
スポーツのイベントでスタンバイしてる医者が0人なことに少し驚いてる
これを見てる人は心肺蘇生を敬遠するし路上で人が倒れても助け無さそう
スポーツのイベントでスタンバイしてる医者が0人なことに少し驚いてる
これを見てる人は心肺蘇生を敬遠するし路上で人が倒れても助け無さそう
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 迅速に行動してるように見えるけどな
8
万国アノニマスさん
こんなこと言いたくないけどこれが日本だ
特にスポーツ界においては伝統を重んじてるのか中世なのかよくわからないレベル
万国アノニマスさん こんなこと言いたくないけどこれが日本だ
特にスポーツ界においては伝統を重んじてるのか中世なのかよくわからないレベル
9
万国アノニマスさん
相撲協会はクズだしだからこそ相撲が衰退している
万国アノニマスさん 相撲協会はクズだしだからこそ相撲が衰退している
1999年に日本語を少ししか話せない友達が大相撲のチケットを買おうとした時
「相撲は日本の伝統スポーツだ、日本語話せ」と言われてた
「相撲は日本の伝統スポーツだ、日本語話せ」と言われてた
10
万国アノニマスさん
迷信が常識よりも重要なのか
万国アノニマスさん 迷信が常識よりも重要なのか
11
万国アノニマスさん
常識が無いよね
こういう馬鹿なルールは放棄すればいいのに
万国アノニマスさん 常識が無いよね
こういう馬鹿なルールは放棄すればいいのに
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 一応これが伝統ですからー
12
万国アノニマスさん
こういうナンセンスなルールを尊重して死なせてみてはどうだろう・・・
万国アノニマスさん こういうナンセンスなルールを尊重して死なせてみてはどうだろう・・・
13
万国アノニマスさん
伝統よりも人命のほうが重要だよ
万国アノニマスさん 伝統よりも人命のほうが重要だよ
14
万国アノニマスさん
一人の市民が危険に晒されてる時、伝統に従う必要なんてある？
万国アノニマスさん 一人の市民が危険に晒されてる時、伝統に従う必要なんてある？
15
万国アノニマスさん
ミソジニー(女性蔑視)は純粋に無知からきている
万国アノニマスさん ミソジニー(女性蔑視)は純粋に無知からきている
16
万国アノニマスさん
歌舞伎についても考えさせれる
2018年になってもなお女性は演じることが出来ないから・・・
万国アノニマスさん 歌舞伎についても考えさせれる
2018年になってもなお女性は演じることが出来ないから・・・
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万国アノニマスさん
愚かだね、人命のほうが重要だろ
万国アノニマスさん 愚かだね、人命のほうが重要だろ
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万国アノニマスさん
恥を知れ
万国アノニマスさん 恥を知れ
19
万国アノニマスさん
土俵なんて神聖じゃない
ボロボロになって定期的に交換してるのにどうして神聖ということになるんだ？
万国アノニマスさん土俵なんて神聖じゃない
ボロボロになって定期的に交換してるのにどうして神聖ということになるんだ？
20
万国アノニマスさん
広範囲に渡って八百長が発覚しているんだから相撲なんて神聖じゃないよ
万国アノニマスさん 広範囲に渡って八百長が発覚しているんだから相撲なんて神聖じゃないよ
21
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 信じれない話だな！
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コメント一覧
なんでもかんでも差別差別は好きじゃねーな
緊急措置を行える人員を用意しとけよと
死んでもいいから降りろぐらい言わなゃ
一度落ちるところまで落ちないと反省しない奴らだわ
わざわざ女が土俵に上がる必要は無い
今回の件は差別ガーじゃなくて、伝統が招いた愚かな失態の一つというだけ。人が死ななくて良かったし、救護にあたった女性を尊敬する。
百歩譲っても伝統を守るためにかけていいのは自分たちの命だけ
今回危機にさらされたのは部外者の命だ
男が入れない場所が許されるなら女が入れない場所も許されるだろ
大勢いるんだから女は見守ってりゃいいんだよ誰も責めねぇよ
図体がでかいだけの木偶の坊の相撲関係者が周りでオロオロしてたなぁ
土俵から下ろしてる間に死んじゃったらどーすんの？
なんにせよ医療関係者が判断した処置を素人がやいやい言うこたないよね。
ああ、言葉は乱暴ではあるが、あながち間違ってはないなw
電車通勤は日本の伝統なので男禁制の場所が存在するんですよ知らなかったんですか？
相撲は女人禁制だし…
でも、こういう状況なら相撲の神様も許してくれるだろうし、救護にあたった女性のことも褒めてくれるさ。この女性はよくやったと思う。
倒れて数分が勝負、俺は存分に助けて貰うねwww
人命救助をした人を非難するほどふつうの日本男児は落ちてないわ。
相撲と歌舞伎に女はいらないし土俵に女性が立つのは嫌
でも女性専用車両は快適だからいる
男の人基本的に臭いんだよ
愛国か知らんけど男女の問題にしようとするやつが※欄にいるのがどうなの
必要ないんだよ
こう書けば俺は女扱いされるんだろうな
既に男の救急隊員が来てるんだから
日本の伝統言い出したら、相撲だって女人禁制だからいって言えると思うんですが...。
ただ、相撲協会側もそれが駄目なら常に男性医師をスタンバイさせておけよとは思う。
この国の伝統が問題とかそういう話ではない
臨機応変な対応が必要なのであり、伝統と人命を天秤にかけて伝統を取ってしまうようでは、今の時代支持されるはずがないだろう
あの女性が心臓マッサージをしなければ1人の日本人が死んでいたかもしれないのに
そうなれば伝統もクソもない、国民が居てこその伝統だろ
ほんとこれ
っていうか市長もなんでこんなとこで倒れるんだよ
こういう対処ができない人が多くいるんだよね
アナウンスした行事が馬鹿なんじゃなくて、大相撲界が
こういう世界だって事なんだよ
行事や呼び出しも中卒で入って、相撲界の常識しか
知らん奴が大勢いる、そんな世界だって事
本当に偶然なら仕方ないが、公人として行事に出るんだったら健康管理も仕事のうち
けど土俵に上がった女性がその後色々不調なのは何かあるのかな？とは思う
仏教や儒教などから男尊女卑的な感覚を取り入れ過ぎてきたんだろうな。
それな。
本当、自分の意思で考えて判断してるんじゃなくてマニュアルに従う高度なロボットって感じだ。
ここでも言ってる人がいるが「人命の為なら相撲の神様も赦してくださる」ぐらいに考えればいいのに。
心臓マッサージは兎に角、力がいるんだよ。代わる代わるやらねーと続かない。よって出来る奴の人数は一人でも多い方がいい。
緊急時は男女云々言ってる場合ではない。
ただお前が倒れた時には一人に担当して貰え。それで酸素不足で脳障害起こしても文句言うなwww
少なくともAEDの講習ぐらい受けてから発言しろ。
普通の男の足を引っ張るな。
人命を大切にしようとか、人のために動こうとか、そういう根っこの部分がからっぽになっている。
宗教は人を幸せにするために作られたのに、争いの元になっているというのも、その辺が一因としてあるんじゃないか。
しきたりの形を守ろうとするばかりに、幸せから離れていくことはあまりに馬鹿らしく、教祖も悲しく思うことだろう。
それだったら公益財団法人の札は返上すべきだね。伝統の方が人命より重いなどという組織は公益に値しない。NHKなんて単なる利益集団だからね、相撲との関係は切れないよ。
ああ、自民党はNHKの問題にも切り込まないし、結局今回の一件から官僚改革に切り込むこともできない…早く真の保守政党が生まれてほしいわ…
極左のスパイテロリスト政党と中道左派の自民党だけとかこの国が壊れていく…
一種の宗教なんだよ・・・・多分ｗ
外人の概念には無いのかも知らんが。
そもそも、他宗教信者の外人が日本の神事に口出しする資格は無いよ。シャシャリ出てくるな！
こういう知ったかが差別だ！
日本人は女性を差別なんかしていない。
そもそも最高神が女神なのだから。
血を穢れとして持ち込まないだけである。
だから、男性だって怪我をして血を流している場合、神殿などは遠慮する。
死体も穢れだから、神聖な場所からは取り除かれる。
しかしながら、血を流していたり、死体だからといって、
悪であるわけでも劣っているわけでもないのだ。
巨体がぶつかり合うもんだし、行司も高齢だったりするだろう？
色々な事が起こる想定で準備しとけよ。
女性が土俵に上がれなくなったのは明治以降なんだって
それまでは女相撲とか盛んで女人禁制なんかじゃなかったらしい
文明開化で女相撲に対する海外の目を気にしたり、戦争で全ての興行が自粛させられるなか「神事だから！」って言い訳したりして今の形らしいよ
「神事」「しきたり」って一体何かねw
過去時代に合わせて変わったなら、また時代に合わせて変えればいいのに
俺は相撲協会が今回みたいに女性が土俵に入らない様にアナウンスしたからそう書いただけで、女性医師に関しては“女性が土俵に上がって人命救助するな”なんて言ってないんだけど。
周りに男衆が一杯いるんだから、土俵の下で待機してて欲しかった。
医療関係者だとしたら、こういう現場で冷静に判断できない様じゃ駄目だよ。
その場で横たえて心肺蘇生法を施すのは基本中の基本。
相撲協会は伝統を破るぐらいなら死人を出したら方がマシなのか？
ジジイ世代が死ねば自然に解消されるかな？
悪い所はドンドンなおそー。
ちなみにおいらジジイ世代ね❤
「女は入るな」
「男は入るな」
外国人なのに古事記を読み込んで新説を唱えるとは大したもんだ
黙って待機って無茶言うなよ
そのいっぱいいる男衆が誰一人として心臓マッサージどころかＡＥＤすら取りに行こうとしてないんだぞ
相撲ファンである前に一人の医者。一刻を争う時に目の前で患者を見てるだけなんて出来ると思うか？
嫌なら他宗派でやれば良いだろ。
クジラを無理やり食わなきゃいけない並みに、強要するもんじゃねーぞ
土俵に女性が上がりたいなら、上がりたい女性がOKな相撲団体作れば良いだろ
あるわけじゃない
「神事」や「伝統」って言葉で適当に誤魔化してる事は
多いのよ
今の仮初めの相撲人気復活も、単に年寄りと中年の一部が帰ってきただけなのに、まるで若者やチビッ子にもめっちゃ人気あるかのようなデタラメを抜かしてるし。
相変わらずそういう若い層は誰も相撲をやりたがらんし、日本人力士の質も落ちる一方やろな
もしガチで外国人力士を締め出した日には、人材難と競技レベルの低下で悲惨なことになるで
1分で救命率10%低下する、こんな知識も無いバカが相撲ファンを名乗って欲しくない…
こんなのが現実で起こるなんて、考える以上に相撲協会が硬直化している証拠だ。
なにバカなこと言ってるんだ？
最初に周りに大勢集まってた男達がなにも出来てなかったからわざわざ女が来て心臓マッサージ始めたんだろアホ
ばっかじゃないの？？？
それでこの人が亡くなったり、後遺症がのこったとき、どれだけ後悔する？？
この人たちは自分が仕事から得た能力を知ってて、その能力を使うべき場面で使っただけ。
本気で言ってるなら、ほんとに恥ずかしい。
男子便所手抜きすぎw
単純に人命よりも伝統を優先しようとしちゃっただけだろ
てか外人も指摘してたけど救護班ぐらい待機させとけよ
そりゃあれだけ相撲協会の闇を見たら誰も息子を預けたがらないよ。
だって“かわいがり”と称して肉体的にも精神的にも潰される、それどころか下手すれば命までも奪られるんだから...。
つまり医療の心得があるのに冷静な判断を下して倒せてる人がいるのにぼっーと指くわえて見てろって事か
いったい何のために冷静な判断とやらが必要なのかわからないな
そういうのを本末転倒って言うんだよ
いやいや、医療従事者だからこそ一分一秒が大切なのがわかるし
ファン心よりも救助が勝るだろう
一歩とどまっているわずかな時間で死に至ったらどうするんだ
今回のことでこの女性たちが非難されるのはおかしい
倒れた人を助けたい！という気持ちがあって、それでも少し躊躇してから上がっただろうに、あんなアナウンスで侮辱されたら、私だったら悔しさと悲しさで泣いてしまうわ。
プロの人はああいうの慣れっこかもしれないけど、「暴言」でしかない。
火葬して証拠隠滅しようとした相撲業界ですもん
暴力肯定して隠蔽するのが正義なのが相撲業界の伝統
時津風部屋の事件以前からもあったんだろうけど間違いなく伝統
お前の時は倒れる場所を選べ。お前の時は女性を使うな。お前の時は一人で頑張って貰え。お前の時は脇に待機して貰え。
おいらは寄ってたかって直ぐ処置してくれ。
女がダメならなぜ男の医師を用意してない
痴漢冤罪を恐れる男性が安心して乗れる男性専用車両もあれば平等だ
相撲協会伝統の人命軽視です。
人命を救護した女性がいたところに塩バッサーは草
あのアナウンスの後で客から笑いが起こるのも草
とっくに外人まみれなんだから今更伝統ぶるな
女性は降りて下さいってのも後から来た二人に言ってるようにも見えるし、疑わしき部分まで確定事項の様に非難するのはどうなの？
そのうえでまだ日本人ハー日本人ハー言うのか
日本人差別したいだけじゃん
＞2018年になってもなお女性は演じることが出来ないから・・・
差別じゃねーよ
舞台に女性が上がってラブシーンを演じるのが風紀上の問題になるから禁止されていたのが伝統として残ってるだけ
風紀が乱れると女性がやることを禁止されただけ
どんな文化も発生当初はカオスだったりするけど
段々堅苦しくなって後付けのルールが増えて身動きできなくなる
お前が勉強してこいよ
伝統言うけど相撲の起源は女相撲だぞ
今の女人禁制は明治に海外の反応を気にして作られたあっさい伝統（）だからな
伝統という決まり事やマニュアルが人命より優先する思考停止なのが問題
担架で運ばれた後に、挨拶が終わりましたというアナウンスだけで行事続行
ギャグマンガか
野見宿禰と当麻蹴速が女性？ タイプムーンじゃないんだから。
本質もわかってないのに口癖のように差別差別って首突っ込むな。マスコミもこぞって男女差別とか言ってるけどおかしいわなー
八百万の神様たちがお怒りになるわけないわな
言っちゃ難だが人間どうせ死ぬものだし伝統破ってまで無理に助ける必要は無かった
外人とフェミはどこまで日本の伝統を穢せば気がすむのか
ここのコメントを読んでいると、日本人は自分たちで社会を改善していく能力が決定的に欠けていると思う。
それ結構いろんな人言ってるけど、生贄要求してたり、祭りでの死者が供物扱いだったり。神様からしたら人間の命なんて吹けば飛ぶようなもんだよ。
ご機嫌取って穏やかでいてもらおうって奉ってんのに機嫌損ねたら駄目でしょ、神様は別に寛容でもないよ。
土俵下に待機させる看護師は男性にしとけよってｗ
本当アホだな相撲協会は
間違った認識、外人の常識を基準に日本の事論じるとかどれだけ文明国気どりなんだ？
男にしかできないこと、男にしか理解できない厳しい世界。
それが土俵だよ。
女が不潔なのではなく、限られた者だけが上がることを許される神聖な場所。
それが土俵だろ。
本当に女性を蔑視しているなら、観客席にすら座らせねえだろうよ。
そこのところ見落としといて、物知らず共がどれだけ上から目線なんだよ。
日本は昔から男と女の立場を双方尊重して、お互いの職域をしっかり守って、下手に侵すのは失礼、自分の職分に集中してしっかり仕切るって価値観だ。
しっかり仕切ってるからこそ、下手に男が台所に入って邪魔するのは駄目でみっともないことなんだよ。
ただただ力の弱い女を虐げていただけの外国文化と同じにしねえでくれるか？物知らずの外人は黙って自分の国に閉じこもってろ。
朝日新聞から社員が2ちゃんねるに差別発言を連投していたのが判明して一時的に朝日新聞社から投稿できなくしたら罵詈雑言がごっそり減ったってことがあった
海外反応系のコメ欄も同じか
大間違いだろ
女性専用車両が出来たのは男のせいだ
男の性暴力から逃れるために必要
これは男が何もしないから女が人命救助したら男から非難されてんだ
男は日本の恥だな
確かにそういう奴もいるだろうけど、多くが単に場の空気だけで良し悪しを判断して書き込んでる奴だと俺は思うけどね。
つまり今は「外人に言われたら何が何でも反発する」ってスイッチが入っているだけ。
ちょうどこのアナウンスしたやつと一緒で、ロボットなんだよ。
医師は待機してると思ってた ビックリ。
普段は別として人命救助の時は認めればって感じだよね。
それでこの話はおしまい。※86に同感かな。
＞アメリカ国旗：恥を知れ
ハリウッドで長年女性差別を抱えて訴えをめっちゃ起こされてるアメリカが言うと超滑稽ｗ
お前は日本に噛みついてる暇あんのか？
＞相撲は日本の伝統スポーツ
これが既に間違ってるやろ。
スポーツじゃ無くて元々伝統的な神事だから外国人が騒ぐ事じゃ無い。
アナウンス「女性は土俵から降りて下さい」
客「わっはっはっ！！」
ドン引き
土俵に上がった時点で市長も関係者。 関係者でなかったら土俵に上がれない。
女性のほうも、白衣を着るとか赤十字マークをつけていれば、アナウンス係も理解したはず。
伝統文化だの女性差別だので騒ぐほうがおかしいだろ。
こんなの伝統でもなんでもねえわ
それが日本人男性の民度
リングドクターはいないのか？ そのほうが大問題だろう・・・
ところで、お医者さんは客席に一人もいなかったの？
ほんとそれ、女人禁制を守りたかったら男性の医療チームを常にスタンバイさせとくべき
今回は市長が倒れた場合だけど、土俵上で力士が怪我や倒れたりなんてことはあり得ることなんだから手配してなきゃ
女性のみサービスデーでも、女装した男性はＯＫ。
土俵に上がってる人は、女装した男性だということにすればいいのか・・・
別に伝統なら日本の女はそこまでうるさくない
コレ許せば、テ口行為も可能。人命救急というお題目で、何でも\出来る。
女人禁制の区域で倒れればいい。
意識はあって会話が出来る状態で・・心臓マッサージ？意味不明なんだが・・・
検査結果は・・くも膜下出血で手術・・何故に心臓マッサージ？意味解らん。テ口？
うん。ここってミソジニーの巣窟だから。
頭のおかしいフェミニスト思想の女と同類
女人禁制そのものは問題ないが
キチンとＴＰＯをわきまえろ。
本気で違いが分からんの？
こんなのが国技とか日本の恥だ
というか日本人はKYが多いことは認める。
外人は詳しくてすごいな。
患者が目の前にいる、医者が呼ばれる、医者が救命処置した、これのどこが責められる行為なのか？
ア ホくさ、としか言えない
ここで熱心に女叩きしてる男は土俵で倒れた場合、女医に助けられるくらいなら断固としてタヒにたいらしい
自分はAEDの扱い方や人工呼吸法知ってる女だけど、女叩き厨氏は「女は俺を救命するな！」と胸にタトゥーしといてね
華麗にスルーするから！w
神聖というならモンゴル人に支配されてるのはいいんですかね？
大丈夫。相撲は国技じゃないから。
彼らが勝手に「国技館」なるものを作ってそう名乗っているだけで、政府や天皇が認定したわけじゃない。
いわばそれも明治に作られた伝統w
ここのコメントも男女差別ばっか
伝統とか慣習(それにしたって新しいが)は差別の温床だってはっきり分かんだね
ユーチューブは元より、他のサイトでも時代錯誤
人命優先と言う意見ばかりなのに
外国人に恥ずかしいところを見られたからって
何でもかんでも反論すればいいってわけじゃないんだがな
男一人じゃ入れないゲーセンのプリクラコーナーとかあってモテない俺は
見るだけで嫌な気持ちになったがそれも仕方ないと受け止めたしな。
ただ、有事の際にまで頑迷に一律対処で医療関係者までNGはアホを通り越して害悪だろ。
日本の恥
こんなもんが国技とか笑わせる
日本の男尊女卑は明治から始まったものとかね
まさにその通りなんだが
たかだか明治以降に「興行目的」で作った因習を伝統だとか言ったり神に結びつけてるくせに財団公益法人として税制優遇受けてる相撲協会ってなんなの？？
自分が適切な行動が出来ても、責任を負わなければならないから保身する。
適切な行動をしても死なせれば責任を負う。日本には「善きサマリア人の法」の様な責任軽減事由は無い（緊急事務管理は有る）。
また今回は死なせはしなかったが、「伝統」という観点から批判される。
どちらにせよ批判はある。
まあ、女人禁制を守って男性が彼を助ければ神様が必ず助けてくれるはずも無いのだから、今回は適切な判断だったと思うよ。
てめえらが作り出した差別的取扱いを勝手に神様のせいにしてんじゃないよって
アナウンスが冷静を欠いて何を優先すべきか判断できなかったのは残念だな
緊急時のマニュアルくらい作っておけとは思う
伝統も神事も関係ないからな
明治以前は普通に女相撲が行われていた
相撲は神事でもなかった
相撲の伝統にこだわるなら、女を土俵に上げても何の問題もない
明治に入ってから女相撲を海外に見せたくないからと廃止したのを神道に勝手に結び付けただけ
こんな差別的なものに神道を利用するなと言いたい
そりゃ、元々神道には女性蔑視思想はないからな
相撲の女人禁制も神道とは無関係
神事だから神道だからと、こういう馬鹿々々しいことを擁護する奴らの方が
神道や日本を男尊女卑だと嘘を広めて貶めているんだよ
男尊女卑の起源も仏教。だから衆道も仏教だろ。
腐りきった相撲業界がなに言ってるんだよ。
例えば泣き相撲なんてそれ。
赤ちゃんを大人が抱えて土俵に上がり、泣かなかった方が勝ちっていうあれ。
普通に女の子でも参加してます。
仏教もそうだけど男尊女卑の起源については多分に大陸由来の儒教の影響もあるかなと
色んな意味でのねじれを感じる事件
すぐ性差別ってバカなのかな？
女だけど、別に差別だとも思わないし、そこに文句も問題もない。
ただただ運営の不備。
女性を土俵にあげない理由はみんな理解してんだから、男性の医者とか置いておくべきだった。
相撲協会は動揺したアナウンス一人の勝手な行動の責任にして謝罪してたけど、女でも医者なら良いって決まっているんなら、それなりの教育なりマニュアルを施しておくべきだった。
結局、不備でしかない。
この問題のポイントをスルーして、物事の表面と己の激情だけで女性差別うんぬん言う人達は相撲自体が女性差別って喚いているキチフェミと同レベル思考。
宝塚が男性差別、ジャニーズが女性差別ってのと一緒。
賭博、八百長、暴力と事件ばかり起こすよね。
貴乃花はそんな闇をすべて見てきたからこそ変える為に戦ってるのに
吊し上げの島流しだもんな。いい加減外部の人間を入れないとダメだよ
アナウンスは後から別の女性が土俵上に上がったタイミングで出てるので言葉足らずでは有るが人命軽視とは言い難い。擁護をするなと言われる方もいるが事実関係の確認も出来てないのに叩いて良いものでもない。
共用便所がそんなに好きなのか？
大相撲の場合は明確に性差別だと思うけどねえ
なぜならその根拠が「聖なる場所に穢れである女性を入れない」ってものだし公益法人化しちゃってるもん
コレが単なる興行として営業としてやってる宝塚やジャニーズとの違いよ
そのツケがまわってきてるんじゃないかな
性差別だと思うのは西側準拠の幼稚で未熟な男女平等論が身に染みてるから
まあ何を言わんとしてるかは分かる
それだけみんな不満があったのかもしれないが、この期にあれもこれも引っ張り出して、明治政府を非難してみたり、角界の解散を口にしてみたり
あまりにも問題から離れすぎてわけわかんねえな
とりあえず、不測の、救命の事態に女人禁制は必要かってところから始めるべきだと思うな
これは日本人の問題なんだしな
半裸の男性を踊らせて興行収入を得ているジャニーズは、男性の性を商売道具にしている。
しかも客層はほぼ女性。
これは十分立派な差別になるんじゃないだろうか？
むかしは帯同してたのに。
これは相撲じゃないが、力士が土俵で何かあったらどうするつもり？
相撲巡業なのに救助できるのが女しかいないって、もはや意味不明だろ。
呆れるわ。
しかし今の時代、時と場合によっては臨機応変に対応すべき
大相撲も古き良きモノを残しつつ、現代風に進化させてこそ未来が有るというもの
こんな事でまたまた相撲界をバッシングするのは如何なものか
もっと建設的にそして冷静に考えようよ
女性の性を商売道具にしている職業は全て女性差別だと言いたいのか？
俺が言っているのは公益法人が運営してるイベントに於いて土俵に女性を上がらせないルールとそのルールの正当化根拠が差別的だと言っているんだけれども
腐敗しきってる角界をまさにそのまま体現してるようなものだよ
救急隊すぐ来てたろ、今回のは客席にたまたま医療関係の女性がいたから本来より早く処置出来たって話なのよ。
んじゃその浅はかな伝統をぶっ壊す手始めに
まずは悪魔を理事長にしてみるってのはどうだ？
両国国技館がある場所は昔、江戸・明治には女相撲がとられていた場所。
戦前にも巡業していた女相撲の団体があった。
それどころか男女一緒に取り組みをしていた時代もあった。
まあ、男はイベント関係者だけしか土俵にあがらずしかもそのことごとくがポンコツ。
観客の男は思考停止して何も出来ず。
反対に行動にうつれたのは女だけってのが情けないね
女性が男になるんじゃなく、
全員が無性になる が良いと思いますｗ
震災時もそうだったけど、性差が原因の問題が結構あった。
女性スタッフが居ないとアレしないコレ出来ない。デリケートな問題で気持ちは分からなくもないけど、全員がギリギリの状態なのに、そういう性の意識がある事が問題な気がしてた。
緊急時・災害時には性別全く無視という教育を幼いころからしていた方が効率的で良いと思う。
>人命優先なら患者を土俵から下ろせばいいだけ
>わざわざ女が土俵に上がる必要は無い
他に書いている人もいるけれど、これは絶対やっては駄目。その場で処置するのが正解。
>133. 万国あのにますさん 2018年04月05日 17:29 I
>相撲側の判断を擁護してるのはこのサイト位だね
擁護しているのはさすがに少数だが、すでに八角理事長が不適切だった謝罪してるのに
なぜ、擁護し続けているのかは理解不能。
むしろ暴力したくて仕方ないヤツらだぞ？
公益と民間で、差別の定義にブレがあってはいけないと思う。
八百長にリンチに汚れまくって何が神事なの？って思う。
大阪知事の騒動の時は、相撲の伝統なんだから女人禁制もアリと思ってたけど今は時代に合った変化もありだよ。
女性が降りた後大量の塩まいた、って観客言ってたけどあまりに女性をバカにしてる。
救助に関係ない女性まで上がったから。
そもそも俺は職業として力士が男であることや男しか入ってはいけない相撲部屋を性差別と言ってるんじゃないよ
土俵は聖なる場所だから穢れである女が入ってはいけない、という伝統未満の決まり文句が性差別だと言っている
したがって女性だけが乗れる車両は存在しません
伝統だ文化だという前に、日本は礼儀の国じゃなかったのか
神事として正当化されるのもおかしいし
私的な営利団体と同じ取扱いをするのも違うと考えてる
伝統大事だし土俵から下ろせないならそこで死んでも本人本望じゃね
その覚悟がないやつはあそこに立っちゃいけないって
そもそも？ｗ
結果論になるけど
性別による禁忌を設けてそれを本当に遵守するって気概ならそれに沿った場作りは当然必要なのにそこは怠っておいて実際事が起きた時に気だけ守らないと～ってなったってそら問題起こるの当たり前じゃんて
この場合その問題は神聖とされている土俵にあがった女性じゃなく女性が上がる余地、女性が上がらざるを得ない状況を招いた相撲協会側のものでそれは神事に対する姿勢としても褒められたものじゃないでしょっていう
性別による忌避、禁域については男女問わずアブラハムの宗教始め文化に根ざしたものも例をあげれば枚挙に暇がないし日本だけでもその女人禁制の種類自体血を穢れとするものから性的な忌諱女神信仰まで色々あるんだから単純に迷信差別で済ますのは頭があまりにあまりだと思う
そんなのどうでもよくてそれダシに男女双方で相手叩きたいだけってのもあるように思うけど
あとこういう記事じゃ歌舞伎がどうだってたまに見るけど歌舞伎のはむしろ修道院や浴場でのそれの類だしそもそも女性が舞台にあがれない、じゃなくエンターテイメントとして男性がやる舞台、なんだから同列に語るのあったまわっるいなあって思う
言っちゃえばヅカに男性差別だって言うようなもんだし男声合唱女声合唱は差別が体系化されてるものだから混声だけ残して廃止すべきだとでも言うのんかっていう 馬鹿みたいだわ
女人禁制になったのは明治からなんですが
未開だねぇ～としか言えん
咄嗟にそういう言葉が出るのはわかるしそうじゃなきゃ伝統なんて守れん
ずっと文句言ってるならともかく不適切だったと言ってるんだから
別に終わった話としてこれはこれでいいだろ。
なんなら女性客無観戦ボイコットくらいはしてもいい。
今まで守ってきた先人達への冒涜以外の何物でもない
くも膜下だったそうだから、救命遅れてたらまじめにやばかったと思う。
神様も許してくれるよ。
女性専用車両に関しては男性の冤罪問題と並べられるし実際疑われてえらい目あった事で生活や家族失ったり酷い扱い受けて女性と同じように公共の交通機関使えなくなるような日常でのPTSDかかえちゃう人もいるから触られる女性疑われる男性どっちが大変て話は全てが主観で平均化が何の意味もなさない以上するだけほんと無駄だし絶対結論なんて出ないし正直もうどっちも特に冤罪に関しては故意でない場合がある以上絶対なくならないけど男性の冤罪の問題は事後への科学的アプローチへの注力とその周知で心的なものも含め外堀からの協力によって今後十分軽減され得る余地はあるとは思うんだけど女性のものに関しては心理的な焦点的にも事が起きたその瞬間もうアウトなわけでそうなるとその解決策として自衛だなんだって話は出るんだけどそれこそスカートの長さだけ好みは千差万別で新潟より大阪に痴漢の割合が多い事にも表れてるように外見による嗜好なんてそれこそ平均化が何の意味もなさない問題な以上現状の女性を隔離する目的での専用車両以外無い様に思えるから問題解決策として必要に駆られ設置されてるそれと差別問題文化宗教的意味合いのものを同列で語るのって控えめに言ってもちょっとって思うし
要するにすごい頭わるいと思う
伝統伝統言ってるけど伝統ってそういうもん
大相撲が神事などと言って、横綱の品格どうのとウダウダ言う度に鼻で笑ってる
神事の相撲とは大相撲のことじゃない
地方の神社の境内で、神に奉納するために行われる厳かな相撲の行事こそ清らかな本物の神事
けして汚れきった大相撲のことではない
今回だって、男性の救助員を用意したり、患者を数ｍ運べばよかっただけなんだから。
女性から見たって、大相撲の土俵に上がれないからどうしたってんだよ。
こんな些末なことは本人たち(大相撲界の人間)がやりたいようにさせておけばいい。
100年ちょっとの歴史だろうと、守りたいなら守らせておけばいい。
土俵に上がりたい女性は、自分たちでそういう団体を立ち上げればいい。
それだけだろ。
だから元々相撲はスポーツでは無いって相撲は元々神事なんでスポーツとは少し違うかな。
そしてこういう「緊急事態の時は伝統よりも人命の方を重視するべき」だし今後はこの様な馬鹿なアナウンス騒ぎは無いだろう。
叩き合いじゃなくて日本人同士で建設的に話し合いをして解決する事が重要。
今後は女人禁制の相撲でも緊急の人命救助の時は問題無し男女関係無しでいいでしょうよ。
今回のアナウンスは何これって感じで間違ってたが相撲協会だって不適切だったって非を認めて即コメントしたからこれ以上叩き続ける意味はあんの？
今回のは客席にたまたま医療関係の女性がいて救助したという事なのかな？その救命行動自体は間違っていないので女人禁制といえ救命にあたった医療関係者にまで不適切な発言をして完全にアナウンスが間違っていたでこの話は終わりじゃないのかな。
後、今回の件で関係無い歌舞伎の事言い出すのは間違ってるでしょ。
これが駄目なら「女だけの劇団」である宝塚歌劇団も男性差別になるじゃない。
それぞれに今までの伝統とかやり方があるんだよ。
客がわめいてたからって行司は黙認しときゃよかったんだよ
人命救助にあたった方々お疲れ様
神聖な本当の相撲と神様に失礼
矛盾するぞｗ
公共の意見を一切受けずに自分たちのやりたいようにしたいならどんな宗教でも技芸でも相撲でも公益財団法人をやめるべき
税の控除やら何やらいろんな特典がつきすぎてる公益財団という組織でなければ誰にも何も言われず好きにやれる
※210
宝塚の舞台に男あがったら駄目みたいなのはないけど
今回何が問題になってるか全く分かってないんですね
論点がズレすぎてお話にならない
女性がただ土俵に上がりたくて騒いでるとでも思ってるんですか？
伝統を無視して差別と言うなら、ムスリムの女の扱いをまず何とかしろ。
神を斬ってでも差別と闘え。
現実に事件が起きてるじゃん、学校とかでさ
女子トイレや更衣室の管理を男性に任せると、カメラを仕掛けたりするじゃん？
立ち入り禁止にするしかないじゃん 我慢できない奴がいるんだから
ただ、緊急時に命を救った女性たちに対して感謝のないアナウンス、男性観客からの罵倒、その後の土俵への大量塩まきが性差別
まずは勇気ある女性たちに感謝の意を述べろよ相撲関係者
神様によって血の穢れが御法度だから
女性は怪我なしでも流血あるやん？
女人禁制はそのため
不浄の理由が血液だってのはあちこちで言及されとる
雅楽とか神楽とかは神事そのものだけど
歌舞伎も境内から出発してるけど、神事の要素はなくなった
相撲は神事を伴うけど、大相撲は歌舞伎のようにすでに興行になっていて、だんだん神事からは遠のいてる
儀式はあるけど、大相撲自体が神聖なものではなくなってる
時間とともに離れてしまったと見てるので、神事だ思えない人がいてもその理由には十分な根拠があると思う
数々の八百長や博打や暴力など大相撲なん下衆なものを神事だと言って欲しくないと誰かが声を大にして、大相撲がこれ以上、神道を冒涜しないように食い止めるべき
古代の相撲は土俵でやってなかったよな？
江戸時代はヤクザも絡んで賭博化してたよな？
なんだよ神聖な伝統って？
イジメやリンチも伝統かよ、相撲でも犯罪として逮捕されるのに土俵は神聖？ぶっ飛んでるわ
「公益」と謳っているにも関わらず人命が比較の利益としてあったとしても女性を土俵に上がらせてはいけないという慣習が差別的だと言われている
しかもその慣習は相撲史の中では慣習となって日が浅い上に神道由来という根拠も薄い
言ってしまえば神道を利用しただけの因習でしかない
あなたはそのばか女から生まれて今回男性の命を救ったのはばか女ですよ(医者ももう少し適切な処置を始めるのが遅れていたら危なかったと言っていました)
周りで慌てたり罵声を浴びせるだけで適切な処置を何一つ出来なかった男性はばか女以下という事になりますね
女性が人命より伝統を優先して何もせず、男性に後遺症が残ったり命を落としていても本当に良かったと思いますか？
日本の伝統に関係無い奴はすっこんでろよ
元々は奉納神事だ
興行化されたんはずっと後やろが
大相撲における女人禁制というルールのことを神事と関係ないと言ってるんだけれど
日本の伝統に関係ないってどういうこと？
次から 女も緊急時には上がれるようになるでしょ それで終わり
無理やり 女性差別とか こじらせんなよ
>女性がただ土俵に上がりたくて騒いでるとでも思ってるんですか？
思ってますよ。
逆に聞きたいが、あなたは今回のような緊急時に限り女性が土俵に上がってもいいと思ってるの？それとも一般的に、土俵に女性を上げるなというルール自体が問題だと思ってるの？
運営側の管理体制の甘さを批判するだけで、伝統vs男女差別の関係についてはどう考えているのかあなたの書き込みからはよくわからない。
土俵に 女を上げるな 市長が 場所柄を 弁えずに 倒れたのが そもそも間違い
（〃・`▽。・〃）ﾉ 市長ﾊ 説明責任ｦ 果ﾀｼﾃ 辞職ｼﾛ♪
よく調べましょう。
江戸時代まで土俵はありません
興行化してから土俵を作りました。観戦者や関係者の割り込みがあったので土俵を作って立ち入り禁止のルールを作ったそうです。プロレスのリングですね。
神聖な伝統じゃなくて、興行化したからできたルールです。古代の伝統に土俵はありません
面子とか伝統が何より最優先されるんだよ。
時代錯誤とか言ってもこの人達既に頭が麻痺してるからわからないと思うよ。
じゃあこれから上がってもいいということになればいい
神道の長い歴史からすれば、たかだか明治に始めた決まりなどジョークみたいなもの
そう決めた人物の名前と経緯を明らかにしろ
隊員はちゃんといるしAED用意してすぐ上がってきたの
逆になんでこの女性たちは上がってきたのよ関係者なの？
ますます、土俵の女人禁制のルールのバカバカしさが明らかになって来ましたw
合理性のないルールは改変されていくのが当たり前
だから改憲論だって出るし法律も変わっていくわけで
「元々」と言うなら神道(神事)に女性は穢れなんて教えは一切無いし元々は女性が相撲をしていた事はどうなるんですか？という事になりますよ
月経血や相撲の神様が女性だから女性が上がると嫉妬するなんて馬鹿な話がありますけど完全な後付け
つまりこの決まり自体が神道に誤解を与えるような破綻した理論で形成されてるから疑問が沸くんですよ
医師や看護師の資格を持つ人の行動原則だから
AEDを装着するまでに心肺の維持・蘇生は重要だから
身の回りの男性はこんなに馬鹿じゃないはず！
>今回男どもがチンタラチンタラ何もせずおどおどして何の役にもたってないのが動画見て分かる
>女がダメならなぜ男の医師を用意してない
ほんこれ
伝統が大事だと胸を張りたいなら、最初から男の救急医療班を 常時目立つ場所に待機させておくもんだよ
それなら「不浄な存在」から助けを施されるような事態にはならない
相撲協会は猛省しろや
排他的で差別的で、伝統を口実に非合理な慣習を無意味に続ける中世レベルの国
だから欧米からのパクリが出来なくなるととたんに発展が止まり、
合理的思考が出来る中国や韓国にどんどん追い越されてゆく
世界も日本の実態を知れば知るほど日本に呆れ、幻滅するだろう
お前はただの劣等韓国人だろ
八百長や博打や暴力は公益に沿ってない
神事だなんてなおさら言えない恥でしかない
人助けした女性さえ邪魔者扱い
女性が土俵に入ったことを神様が禁じたわけでもない
縄文時代、アイヌは母系社会
初めて文献に相撲が出てきたのは日本書紀の中で女相撲
元々相撲は豊作を占う神事であり、豊作の神は女神
世界最古の随筆を随筆（エッセイ）を書いたのは清少納言
日本芸能の原点を作ったのは天宇受売命（女）
歌舞伎を最初に始めたのは出雲阿国（女）
中国から上下関係・男尊女卑を重んじる儒教が伝播するまでは、
日本は男女関係なく、のびのびとした自由な国だった。
ご先祖様を愚弄するような浅い伝統など捨ててしまえ。
悪魔はどっちだよ。人命救助を妨害する人間は人殺しか？
言葉足らずではあるし誤解を招く表現だとは思うけど確証も取れてないのに酷い暴言を叩きつけるのは人権軽視じゃないの？
八百長の神様たち に見えた
｢降りろ｣とか、
相撲関係者は頭悪過ぎだろ。
女人禁制を厳守する気があるなら、
ボーっと観てんなよ。
何も言わないほうがまだましな言い訳ばっかりで言えば言うほど恥の上塗り
伝統ｗ神事ｗｗｗ国技 明治より前の日本人がこれ見たらなんて言うんだろ
伝統を盾にそれが何を意味するのかすら理解していない思考停止
一回全てを解体するしかない
江戸時代の手記でも一般の男女ともによく働き子煩悩で男性もよく笑うと書いてあるものがあったね
今より昔の貧しい不便な時代の男女のほうが幸せそうってどんな皮肉だと思う
男尊女卑を日本に教えた中国は今や男女平等どころか女が強い
多分男性に求めるだけじゃなく女性も強く自立して社会に関わり積極的に意見を言えるようにならなければ変わらないんだと思う
もちろん招かれた場合は違う。
さて件の女性はどうだろうか？
自らの信念と使命感に基づき、人命救助という戦いに挑んだのだよな？力士となにが違う？その勇気と精神力。
見上げるべき人物ではないか。むしろ誇りとして大相撲の一幕として語り伝えるべきだろう。
だからと言って、これからは女性もオッケーとはならないんだよな、これが！
今回倒れたのは知事でしょ
相撲協会と関係ないのに、伝統(失笑)とやらのルールで殺される危険があったのは酷いと思うよ
今回は市長だった
知事杯で女の知事があがれないというのなら、知事杯やらなきゃいいんだよ
知事って選挙でえらばれた、その土地の代表なんだから
自分は、相撲がそこそこ好きな男だけど、まったく擁護できないな。
外国人も指摘してる通り、土俵上の男性陣は何の役にも立ってないｗ
あのまま眺めてるまま、救急車に渡されたら、脳に障害が残ってるよ。
蘇生しないまま引き継いだとしても、血液を動かし続ける事は有意義。
後から駆け付けた女性たちも、きっと「何か出来る」人たちでしょ！？
今回男性が何も出来ないのを見兼ねて助けた女性を穢れとして扱って追い出して塩撒いたり、そもそもその穢れとして扱う理由をオリジナル偽神道に当てはめて正当化しようとしてる事はどうかしてると思うけど、あなたの意見は納得する。
当たり前だけど、誰も土俵に上げろとか言ってないからね。
その人命より優先される決まりを裏付ける(＋助けた女性すら批判し穢れとして扱う)エセ神道は歴史や神道の教えを見ても何の信憑性もないのに、今回の件もそれで片付けようとしている事が理にかなっていないから納得しない人が多いだけで。
そうだね。江戸時代より前の戦国時代では女戦国大名など
男勝りの女性や女性商人がたくさんいて、当時来日した外国人宣教師も
「ヨーロッパでは財産は夫婦間で共有する。日本では別々に財産を所有し
時には妻が夫に高い利子で貸し付ける」と驚くほどの経済力もあった。
封建的なイメージが作られたのは江戸時代で、今もその名残で閉塞感が漂うが
女性も泣き寝入りせず悔しさをバネに、真の男女平等な社会を復活させる働きかけをしていかなきゃいけないよね。
売.春が流行ったから、女人禁制にしただけで
女人禁制なんて明治以降の歴史の浅い伝統だし
救助した女性達には何ら非はないどころか賞賛されるべきなのに
謝罪があったとはいえ、ク.ソな発言されて気の毒だと思う
この米欄に書かれてるように、文化や伝統に根付かないのに、女人禁制にしてるなら紛れもなく性差別
ゲイバーや紳士クラブが自由に女性禁止などのルールを掲げても良い事との違いは、相撲協会は公益財団法人だから
税の免除を受けてる、その限りにおいて文化や歴史や宗教と特に関係のない独特のルールが性差別に繋がる、又は公益に沿ってないなら撤廃するべき
情けなくないのかな
手術はしたけど無事成功したようで後遺症もなく何より
生理があるのがたまたま女性だっただけ
生理があるのが男性だったら土俵に入れないのは男性だった
土俵に入りたいなら女性から生理をなくせばいい
科学の発展でいつか可能になるだろ
それで審判団が土俵上で協議してビデオ確認とかしてたのに心臓マッサージなんて始めちゃうから行司も困ってたんだよ
心臓止まって脳に空気行かなくなったら死んだ脳細胞は回復しないから
たとえ素人が見よう見まねでやったとしても、やらないより何十%だか回復する率が上がるから、考える前にやれ！だと
一番卑怯で迷惑なのは、やるフリだけしているバカだと
この女性は立派だわ。周りでおろおろしてる人を押しのけて人命救助してる
自分も習ったには習ったがいざという時出来るかどうか…
ただ此処で精神勝利しながらこの女性批判してる、日本人として生まれたのにメンタルだけは立派な朝.鮮.人な似非愛国者みたいにはなりたくないな
問題ごっちゃにするなや。気持ち悪い。日本叩きしたくてしょうがないって感じだな。
八百長相撲は潰そうぜ
もうね時代に合ってないんだよ
男尊女卑なんていう土.人国家と同じ風習はなくした方がいいよ
だから自分が問題にするのは女性差別では無く、優先順位がわからないこと。
ここで救命医療中の女性に土俵から降りろと言うなら、何があっても対応できる医師を待機させとけよ、と。
そんなこともやらないで何言ってんだ、馬鹿なのか？って話だ。
明らかに固まって痙攣して倒れていて一分一秒経つごとに死亡リスクが高まる状況だったのに何分もビデオ審議しないといけなかったんですか？
あと誰がビデオ審議していたんですか？
ちなみに勝手に…というけどこの女性医師、ちゃんと患者に声かけて意識あるのか確認してからbpm100に近いリズムで心臓マッサージしてますよ。医療関係者なら分かるけど適切すぎる処置です。
まあ、皆さんが命以外をとても軽んじておられることはよく解った。
女人禁制の根拠なんて知ってどうするんだ？ 説明されたってどうせ納得しないんだろ？
起こったことは不幸だと思うが、気に入らない一点を以って何もかもをひっくり返そうとするんじゃないよ。
素人が患者を土俵から下ろすなんて危ないと思う
伝統は大事だと思うがこの場合仕方ない
あえて言うなら医者を雇っておかない相撲協会側が悪いのでは？
相撲見に来る奴なんて、じじいばばあが大多数なんだから、いつ何が起きてもおかしくないんだから男性の看護師一人ぐらいは土俵側に待機させておくべき。
あと、倒れた市長も健康診断、人間ドックで自分の健康状態を十分把握しておくべきだったな。
年齢的にも、血管が脆くなってる頃だから、責任ある立場の人は健康に気をつけて無理しない方がいい。
市長に最初に群がってた男性達が心肺蘇生をすぐやってたら、市長をすぐ土俵下に移動させてたら、こんな騒ぎになってないから、やっぱ相撲協会の安全神話にあぐらかきすぎだな。
もちろん賭博や八百長や暴力など、あげたらキリがないほどの不祥事があるあの相撲協会への不満あってのことに決まってるだろう
気に入らない一点ってwあの相撲協会なのに、汚点が一点なわけないw
見ぬふりで関わらないのが一番
理事長や理事会は責任取るべきだ
もはや批判すべきことなんてないと思うが。
銃乱射の被害者に対して臆病者と批判し、謝罪の一つもないNRAの関係者と比べたら何ぼもマシな対応だろ。
にもかかわらず何時までも引っ張って問題拡大したがる、しかも日本人や日本文化まで貶めたがる奴の方が異常だわ。差別のネタ見つかって喜んでるだけだろ。
日本人は型通りじゃなければ何でも叩く社会だからね
こういう時は例外ということで
だとしたら、どうして今回のことがニュースで問題視されてんだよｗ
>後から来た野次馬の二人に言ったんじゃないの？
おれもそう思う。アナウンスのタイミングからみて、後の2〜3人は野次馬のように
様子を見るためだけに土俵に上がってた。
様子を見るんなら土俵の外で「手助けは必要ですか」と声をかければよかったはず。
あと周りでただ見てるだけの男どもも追い払うべきだね。何の役にも立ってないもん。
そんな理由は特にないなら、大相撲は公益財団法人をやめて、私営の紳士クラブみたいな経営の仕方をすればいい
税金逃れに利用させるな
逆ですよ
国民の大半が今回の協会の対処はおかしいと言ってるじゃないですか
野次飛ばしてた男も数人で大半は「何言ってんだこいつ？」みたいな雰囲気でそれを制止する男性もいたようですよ
このコメント欄でも常識的な男性が大半だし何を見て"日本人"と一括りにしてるのか謎ですね
試合の行く末も判断できないんじゃね？
ただ、歌舞伎や宝塚はもう棲み分け出来てるしええやんと思う。
明治時代からの伝統があるんだからええやんけ
前にBBCもこれをネタにしてたからな。
※323
心臓マッサージは体力がいるし救急救命士が来るまで続けないと意味が無くなるから、基本一人ではなく交代しながらやるんだよ
二人目は位置取りが交代を考えての場所だし、
3.4人目も1人目とコンタクトしながら、周りの人を退かそうとしてるから
野次馬じゃなさそうな気がする
というかあの場面で登ってくる人を野次馬と思ったとしたらアナウンスの行司アホすぎる
神事であること強調して宗教法人にするなら、税制面での優遇は同じだし、意味がない。
心臓マッサージは二人一組でやったほうがいい
にも関わらず周りの男性は見ているだけで何もしないから女医がAEDの手配を指示して一人でやってた
それを見兼ねた看護師二人が手伝おうと駆け寄ったらアナウンスと観客から女は降りろと言われここでは野次とか言われてる
ちなみに観客からの女は上がるなコールはこの二人が来る前から
「欧米白人が不祥事・事故・事件などが起こした場合、自国の文化に結びつけて批判しないが、日本人が起こした場合は日本文化に結びつけて貶す風潮がある」というようなことを白人の学者自身が言ってたわ。自分らの欧米文化・社会は絶対的正義だというのが根底にあるからみたいやね。
そういうルール、区別だということをわかってない
人命最優先の事態での今回のアナウンスは不適切だったし避難されて然るべきものだがこの件と差別を結びつける神経が信じられない
だんじょびょうどうの
何を当然なことを
緊急事態だろ？
バカかお前は
男の価値が落ちるからお前はもう喋るな
犯罪じゃなければいいんじゃない
犯罪じゃなければね
これこそが女尊男卑の結果でなるべくしてなった事件なのにな
こういう場なのに無理に男性医を外させ女医のみにしたツケだろ
これに反対する人はいないだろうしもう解決だね。
大相撲協会も即座に非を認めたのにこれ以上騒ぐ必要あんの？
ジェンダー論に持って行きたい人がいるけど性差に関して何でも男性が女性を叩くという考え方も何か固定観念的だし超古臭いよ。
LGBTとかが盛んになってトイレとか更衣室がもし男女一緒とかになるとその動きに対して強い嫌悪感示すのは女性だろうしね。
痴漢も痴漢は社会的に抹殺するべきだけど日本では勇気をもって告発した女性の証言を重要視して大事にしておりそれ自体は何も問題は無いが冤罪もあるので慎重に捜査しないと駄目だし女性専用車両だって男性差別でしょう。
アメリカ国旗が嬉々としてここぞとばかりに恥を知れとか※してるけど実際はアメリカはかなり遅れていて最近の出来事だけを見ても女性のガラスの天井が分厚く存在している為に女性大統領は未だに1人も存在していないままだしスポーツ界では大勢のアメリカ代表の五輪選手（有名なメダリストもいる）が何十年間も卑劣な性犯罪被害にあって泣き寝入りしていた事実が判明しておりハリウッドなどのエンタメ界でも女性差別セクハラ問題パワハラ問題で大騒ぎになっていたしアメリカのキリスト教保守派は堕胎を絶対許さんとか進化論は子供に絶対教えないとか根深いゲイ差別とかまるで中世のままだったりするよね。
日本だからと叩きまくるバカガイジンには自国の問題に取り組めばって言いたくもなるよ。
何かもう男性としてというより人間として、大人として恥ずかしくないんですか？
命を救うためでそれが出来るのがあなただけなら当然構わないでしょうけど、あなたの言い方はそんな心意気じゃなくああ言えばこう言うの精神で言ってるのが透けて見えますよ
まじ女性枠は腐ってるわ
こういうのを見るとやっぱり欧米人も他国に住み着いては自国の宗教を押し付ける中東人と同じ人種なんだなぁってつくづく思うわ。
本人達にそれ言ったらキレられそうだけど。
緊急時の救命は老若男女関係なく訴えられることはねえよ
そういう法律なんだよ
まさか知らねーの？
会場の外にはいたのかね？
それにしても女性看護師さんたちの適切な対応で市長が大事に至らなかったのは確か
例えば？
人の命を助けた時にお礼もなく追い出されて非難されて穢れとして扱われて塩撒かれたりした事例があるんですか？
事あるごとに馬鹿の一つ覚えで女尊男卑！しか言えない輩は正直どーかと思うわ。
あなたが気にしてるのはそこか
心配せずとも救命に入った女性を叩いたコメなんかないだろ
塩をまくのは何が悪いのかわからんな
宗教上の禁忌との妥協点なんだからそれは許容すべきだろ
中東あたりの出自の人間が事件起こすと、必ず「ムスリム」であること強調するのも同じ文脈だよな。
別にイスラム教関係なく事件起こした場合であっても。
痴漢から身を守るためという重要な理由の女性専用車両に腹が立つだけで入って荒らしまくる男
男の方が穢れてる
ここのコメントも賛否両論だし女医を批判してる人も居ますがそこはどうでも良いです
私が言ったのは現場のことですよ
あと肝心の具体的な事例はお答え頂けないんですか？
法律はご存知ですか？
そもそもが、女相撲って外国から見たらアレかなぁ…止めよっか
て周囲をキョロった結果の女人禁制なら、この時代でもキョロって変更すりゃいいじゃんw
てか、元に戻しただけ。ようやく時代が日本に追い付いた(ドヤ)て堂々とすりゃいいんだよ
横からだけどこれはちょっと言い過ぎじゃない？
心配せずとも救命に入った女性を叩いた※は無いよ。
穢れとして塩撒かれたって男の力士だって塩を自ら土俵で撒いてるじゃん。
女だから塩を撒かれたとか言い出すのは酷く思い込みが激しくて何か拗らせすぎだと思う。
アナウンスに対しては間違いだったと相撲協会が認めて既にコメントしている。
まあそう言ってくれるな
バカな勘違い似非愛国者の男はあの電車男を擁護してたが、まともな男は批判してた
あのバカ電車男は特殊な犯罪予備軍だと思ってくれ
redditへスレ立ててる MadnessInteractive は、英語圏在住の朝鮮系だよん
過去発言を探って、そこだけ確定した
もっと遡って掘ってけば本人の確定もできそうなタイプだがヒマ足りず
まあ、経験的に、あそこへ頻繁にこういうスレ立ててる奴の５割が朝鮮系、４割が中国系、残り１割がそれ以外って感じだから驚くことでもないが
生理中の女を不浄として扱っても、毎月穢れを落としている筈の女自体を不浄扱いは、もともと神道にはない考え。胡散臭い。
他の関係ない女性は土俵から降りろっていうならわかるかな。
アマテラスの御所にクソをしたスサノオのような所業ってところか？
もう庇いきれんし愛想がつきた
じゃあな、相撲協会。そのまま叩かれまくって消えてくれや
これ以上日本の恥になるなら、そんな伝統文化いらんからさ
大相撲は特別な神事でもあるからね
今回のような場合は仕方ないけど
医療従事者でなければ気が動転してるだろうし適切な判断は難しいから処置出来ていない男性スタッフを殊更に責めるべきではない。
男性医を待機させておけとは言うが短時間が予想されるスピーチの為に医者の待機はやり過ぎ、救急隊員が詰めてて対応は出来てた。客席にいた女性が更に速かっただけで、それは賞賛されるべき。
いたとしたら明らかに基地外でしょ？
それと同等の評価されて仕方ない出来事だよね。
アナウンスした行事が若い者で、観客に「女が土俵に入ってるぞ！」と指摘されて慌ててアナウンスしたらしいけど、上の言う事に考える前に盲目的に従わねばならないような伝統下に生きてるとこういう行動パターンになっちゃうのかね。
状況みりゃ緊急事態で面白半分に上がってる訳ではないって一目瞭然なのに「女が土俵にいる」に固執して行事にクレーム付ける客もそうとうだけど。
いや、間違いなくいるだろｗ フェミ基地そういう生き物だぞ。
清い()まま死ねて誇りに思えち～ん(笑)
千ンコ生物じゃあるまいしそんなキチな行動する訳ないだろ一緒にすんな犯罪生物
人が倒れると言う凶事が起きてるわけだから清めの塩を撒くのはごく当たり前の話で、とくに女人禁制の話とは関係ないと思われ
うん、だからそれを言ってるの。
基地だと思うでしょ？
下品な自演お疲れ様
男がネナベ分かるように女もネカマはすぐ分かるよ
性器の名称言って異性を貶して嘲笑うのは男性の発明で専売特許だしそれ奪うつもりはないから
女性専用車両に侵入する痴漢は犯罪してるのだから叩かれて当然
ちんの者はそれさえ理解できずに女性専用車両に発狂する毎日だよな
コメ欄見ても、女性が土俵に上がったのは勧進相撲(あるいはそれ以前)の場合だけ。
大相撲が勧進相撲の流れをくむものだとしても、自ら神事云々と言ってるんだから神事相撲の要素を取り入れたものとして、神事相撲で女性が上がった例を挙げなきゃ反論にならないだろう。
国技だからと硬直化したしきたりにしがみついて日本人からも敬遠され、貧しい国の体格の良い外国人ばかりになってしまった
時代に合わない伝統を変えないなら、天動説を信じてる人と変わらないよ
コメント見てると日本人は世界最悪の未開人かと思う
救急隊員がもうすぐ到着するタイミングで他の男性が入って来たら止められてもおかしく無いよね。
女性専用車両だとややタブーは薄いけどこれが女湯や女子トイレならよりわかりやすいんじゃ無いかな。
本来なら入って欲しくない場所だから、人数的にも時間的にもこれ以上は要らないってんなら出て行って下さいってならないかな。
確かにアナウンスの言い方は悪いし誤解を招く表現も有ったけどね。
時は経ち欧米から女性差別だと言われるのが草生える
女人禁制は、商売的にそうしたほうが観てもらえるからやってる設定だよ。
神聖、神事だって言うのは興行ための「設定」だ。
女人禁制って設定したほうが、より相撲が特別なものに思えるだろう。
価値を上げるための小細工。
だからアナウンスは命令じゃなく、アナウンスすることに価値があった。
叩かれても結果的には正解だったよ。
今後のためには。
本当に神事ならガチで戦ったらアカンやろｗ
2018年になってもなお女性は演じることが出来ないから・・・
なら宝塚は男性差別だな
西欧思潮によって、相撲が女人禁制になったわけではぜんぜんないんで、さしあたってそれは全く関係がないかとw
これからの日本はアメポチじゃなくシナポチを目指すべきの話でもしたいんか？ww
いやさ、そこまでわかってるなら、緊急事態に土俵に入るななんて未だに固執してる輩も
普通に基地害だってなぜ思い至らないのか？
アナウンスは状況が把握できてなかったため（野次馬まで闖入していると勘違いとかね）かもしれないし、
すでに謝罪しているんだから、なお引っ張って批判継続するような事柄じゃないだろ。
基地外一般化して問題拡大解釈するほうがおかしいわ。
女を土俵から遠ざけといて引退するまでまわし洗わないのは望ましいとされるらしい。こんな頭悪い『伝統』残しておく理由はあるのか？
女性嫌悪者以外誰も得しない
神様に見ていただいて楽しんでもらうものなんだからガチじゃないと失礼やろ。
相撲のはじまりが豊作の女神様に対する願いや占い、お祭りだということはご存知ですよね？
それを初めに行ったとされるのが女性です
つまり本当の神事相撲は女性から始まったということ
>人数的にも時間的にもこれ以上は要らないってんなら
それを責任ある立場の人が判断したり専門家のアドバイスがあってのことなら成程だけど、理由が観客が「女が上がってる」というから若い行事があせってアナウンスした、だからなあ。
相撲が女人禁制になったのは明治時代で、長い歴史からみればつい最近のこと。
明治時代は知ってのとおり西洋の影響を多分に受け西洋文明こそが至高であると、
日本古来のものがたくさん捨て去られようとしていた時代。
相撲も、裸の女性が格闘するのは海外に知られたくない野蛮な行為だからと
西洋人の目を気にして女を土俵から追い出した。
女神だから、女を遠ざけてんでしょ？あんた、日本の事、あんま知らないんじゃね？w
女神管轄の場所は、女神が同じ女性に踏み込まれることを嫌うから女人禁制になってるのは日本ではよくあるんだが？
すまん横からだけど、流れを勘違いしてる気が…
上手く説明出来んから遡ってみてはどうか
まして女が土俵に上がるくらいなんだってんだ。そっちじゃねえだろ。
お医者様はいらっしゃいませんかくらい言えよ。
相撲の起源は、野見宿禰と当麻蹴速だろ。何いい加減なこと言ってるんだよ。
野見宿禰と当麻蹴速の試合は「捔力」って記述されていて、そこから「角界」って言葉が出ている。
「相撲」の文字の初出が雄略紀というだけだろ。
それに雄略帝は暴君で有名だったから、その記述だけで正統な儀式として行われたものと推定できんわな。
享楽的なお遊びとして女に相撲とらせたのかもしれん。
おまえも動画ニュースとネットの耳学問でしか日本の事知らないんじゃね？w
女相撲は現在も日本各地で普通にやってますがな
昔と同じく、基本的に男とは土俵が違うだけで、女性力士のみなさんも土俵踏んどりますしw
ただ、じゃあ何で男性の医師や看護師をスタンバイさせてないのかって話
なんでも鑑定団ですら、鑑定結果で心臓ショックが起きた時の為に医師を置いてるのに、怪我人や死者が出かねない相撲でこれはない
思い至ってるから「そういうこと言ってる奴らはフェミ基地と同じような基地じゃないですか？」と感想を言ってるだけで、別に改悛させたいとか出来るとかは思ってません。
まあアナウンスは焦りもあって咄嗟にうまく出来なかったんだろうとは想像できるよ。
「救護に関わらない方はお下がりください」なら全然問題なかっただろうしね。
あとこれは気にしてないけもしれないけど「土俵は原則女人禁制」は変える必要は感じない。
いやだから、女神が嫉妬する云々いぜんに昔から女の相撲取りはいたし
女相撲は珍しくなかった。それに「相撲」という２文字が歴史上初めて登場するのは
日本書紀だから、女を遠ざけるべきという思考はご都合主義な後世の人間による後付でしかない。
女人禁制を前提として、今回のように土俵上で要救助事案が発生した場合の行動マニュアルなどなかったんだろう
この件で八角体制を非難してる人もいるが、理事長が貴乃花を含む他の誰であっても同じことが起こっていただろうと思う
訂正
日本の史書に初めて「相撲」という文字が登場す.るのは采女による女相撲の記事
軽視とかじゃなくて女性が穢れるから女人禁制なの。
差別や区別が正しいと言うつもりは無い
ただ女人禁制区ってのは女性を大事にするものなんだ
女である事を捨てるなら好きにしたらいい
男子WCで用を足す女性が女性らしいと思うかな？それと同じだよ
女性の品位を落とすから出なさいって事だよ
だよねw
こういう事態を想定したマニュアルが存在してなかったのか、あるいは関係者に徹底教育されてなかったのかなのが一番の大問題と思われ
つか、心臓マッサージの講習くらい相撲協会のみなさんで受けといたほうがいいと思うけどw
もしもこれを同じにするなら、モンゴル力士は見世物の相撲を取っているとなるが？
スポーツを見世物と現代では例えているのか？
男女が同じ土俵で競う相撲って言うのは、昔も原則としてはやってねえだよw
そもそも体力差でまともな勝負になるわけないじゃん
うん、それが適切かどうかの判断は難しいけどそこじゃなくて、アナウンスした人の感情の流れを説明したいの。
アナウンスとしては悪手を打った訳だけど、女性には理解できない外道の様に言われてたから、それは違うんじゃないかって説明したかったの。
適切な判断は出来なかったけど、それは判断を「間違えた」だけで意図して人命を軽んじた訳じゃないんじゃないかって。
この30:2を繰り返すが、5サイクルで実施者を交代することが推奨されてる
もちろん救急通報とAEDの手配を先に、または同時進行でやることになる
筋力と体力が必要な心臓マッサージを、女性医師一人にやらせて交代もしないなんて…周りの男性たちは大いに恥を知るべきだろうが。他人事ながら情けなくてならない
男尊女卑でも伝統でも関係なく、人が死にかけているなら為すべきことを為せ
何も出来ないならせめて邪魔はするな、やってる人間に文句を言うなよ
相撲協会はこの女性医師と看護師に感謝状と報償金を出すべきだろ
そして緊急時や救命活動の場合は女性医師や看護師が土俵で救助して良いと見解を発表するべきだ
それが伝統で出来ないと言うなら、興行の際は必ず男性救命スタッフを土俵際に配置すると言って今回の不手際を運営者や公益財団法人として謝罪するべきだ
今回は女医さんと看護師のお陰で市長は助かったが、一般人が土俵で死んでからでは遅いんだぞ
こういう無能アホ集団が運営している以上、相撲ファンが減っていって当然だろうよ
この女性が、どういう人だったのかにもよるなー
総合的な診断が下せる医師資格を持ってて、そう名乗ってあがってきてたのなら差別とも言えるが
命に関わる事態だったと判明したのは、報道では搬送された病院でだったと思うが
つまり、土俵の上の時点では命かかってるのかどうかもまだ不明な状況だったことになると思うが
現在は格闘技としての趣が強いが本来相撲は神事として行われ、
古来、庶民の間で五穀豊穣や天下泰平を願ったり豊作を占ったりするために
執り行われていた。女を禁制にしておきながら外国人はどんどん入れて
強けりゃいい、大金さえ生めばいいと欲にまみれた現在の格闘スポーツに成り下がった相撲は
本来の神事からかけ離れちまって神も泣いてるだろうよ。
＞＞複数の女性が土俵で市長に心臓マッサージをしていた
↑
掲載記事ではこうとしか書いてないけど、女医さんと看護師集団だと確定したんだ？
最新ニュース報道、だれか貼ってよ
バカが知ったようなホラ吹くなよ。
消えろ。
そうなんだけどねー
そういう奉納相撲のほうは、昔から男でやんのが普通だよ
つうか男女混成で相撲すんのが日本の標準仕様だったとか、このコメ欄の連中はどこの国のバカに吹き込まれてきたんだよw
ニュースで女医の女性と医療従事者の女性二名って言われて顔も出てたよ
見てないの？
そんな風に特例扱いしなくていいだろ
男女平等がそんなに気に食わないのか
男女がどうのという話より、そういうくだらない伝統の方が人命より大事っていう意識が一番おかしいってだけであって、
差別だなんだということがこじつけって理論はどうかと思う
今後も女は土俵に上げるべきじゃないとか…そんな事そもそも誰も言ってないし問題にしてないから
女差別にするなと言いながら男女差別化問題に発展させて論点ずらしてるのは男性の方じゃん
＞男女混成で相撲すんのが日本の標準仕様
こんなこと一言も言ってないが。江戸時代の銭湯混浴の話とごっちゃになってるようだが、
銭湯の話を出したのは「男も女もお互い裸を見せ合っても恥ずかしがることなく、
もっと自由に暮らしていた」という点を強調するためだ。
西洋人から「野蛮」と言われ混浴をやめたように、相撲も上半身裸で闘う女を
外国人に見られたくないがために女人禁制にしたからな。
変なワードをNGにしまくっててコメントしにくいったらないわww
だーら、男女別になってるだけで、女相撲は現在もやってるってばw
日本に最近来た人とかは知らんかもしれんが、普通にテレビでも度々出てくるしw
多くの現場に言ってる俺がいうんだから本当
ここに女の医療スタッフしかおいていなかったのが問題
それか周りにうまく指示も出せない医療スタッフが無能
まあ、医師や看護師でもまともに心マできないやついるけどな
何言ってんだ
日本男の大半が女性嫌悪者なんだから得しまくりだろ
と相撲が恥さらしの代名詞になるまで思ってた
現在進行系で神聖さを穢してる連中が女一人のことでガタガタ抜かすな
たとえ、こちらがやってくれと指示してもね
医療スタッフ以外が動けないなんて普通だぞ
それが人命より女性立ち入り禁止ルールを優先する大義名分になるんですか？
神事としての女相撲と興行としての女相撲の違いや両方の存在すら知らない男性が女を言い負かす為に必死
神事として女性が相撲で関わっているかと言われたら各地に残る伝統としてきちんと関わっているし別の形で興行相撲もしてる
せめてきちんと調べてからにしたらいいのに
あんたももうちょっと日本語勉強しとけよ。
ところどころ句読点の付け方おかしいし、誤字脱字多すぎ。
ただ、男以上に参加する選手層がペラペラにうす－くって、あんま盛りあがってないってだけ
そんなに女人禁制が女性差別で辛いなら、まず選手になって女相撲を盛り上げてあげなよw
↑おまえの日本語に四の五の言われる筋合いないわw
悪の相撲協会撲滅のために、あん人ら、再集結かしらw
頭悪い擁護だなぁ
あ、それはソースの「相撲における「女人禁制の歴史」について」を
コピペしたからくっついてきただけ。
コメント見直して小さなピリオドまで見つけて来たんだ。偉いね。よくできまちた～
スモーアソシエーションはクズ！
ということ
そういう国だから来なくていいよ
たとえ世界中から女性蔑視と言われようとそれが伝統なんだから。
ぶっちゃけ殺し合いしまくってる宗教よかよっぽどまともだしｗ
問題なのは男性医療スタッフを用意してなかったところだろ。
頭悪すぎだよな。
女人禁制という伝統か緊急事態は別かってだけの話だろうが。
まるでそもそも女人禁制が差別だと騒いてるようだわ。
なんで「ら」抜きにしてんだよ
バカが文句言ってるってか
どうして差別にならないと考えるんだ？
全くわからん
さんざん言われてる穢れについてはなんら科学的な妥当性がない。女を締め出す妥当な理由って一体何？
よっぽど理解力無いんですね
誰が女人禁制自体を廃止しろと言ってるんですか？
普段の女人禁制自体は構わないと皆言ってるでしょう
でもこんな緊急時に何も出来ずに慌ててるだけの男性運営陣に代わって人命を救うために躊躇しながらも上がった医者の女性に向かって「女が上がるな」と言ったり、既出の通り基本二人～でやる心肺蘇生を周りの男性陣が見てるだけだから見兼ねて手伝おうとした医療従事者女性二人を野次馬と決め付けて「女が上がってるぞ！」と騒ぐ観客男性やそれに呼応してアナウンスも冷静な状況判断もせず「女性は降りてください！」とこんな時にすら人命よりも穢れを優先した事がおかしいと言われてるんですよ。
(心肺蘇生法の場合、1分間に100回という速いペースで、胸が4~5cm沈み込むほど深く強く、連続で30回垂直に圧迫しないといけない。その後2回人工呼吸をする
この30:2を繰り返すが、5サイクルで実施者を交代することが推奨されてる)
そのご機嫌を取らせる為に巫女を使うのはOKなんです？
この程度叩かれる内にも入らんわ。被害者ぶってんじゃねえ
↓
あれ…？人命より意味不明な伝統優先…？
↓
人命より意味不明な伝統(かわいがり)優先
あ、前からだったわ
人命軽視が問題
現在の相撲協会の人命軽視の伝統が表ざたになってるだけ
ブラック業界をブラック業界と言ってるだけ
ほんそれ
そもそも宗教が科学的根拠ないだろｗ
血の穢れは、血液を媒介とする感染症の危険が、科学的知識の不十分な古代において拡大解釈
されたものぐらいには説明つくけどな。
人命最優先で対応した女性達は正しい
中絶認めず母親ごと殺した事例なんぞ腐るほどあるのに、過ち認めて謝罪した
相撲協会、日本人全体までネチネチ貶す異常者は一体何なんだろうかね。
っていうか、現場が勝手に判断出来ない体質なんだなと思った。
＞神様のせい
それだ
仏教も神道もやたら女は穢れだー禁制だー、なぜなら神様が嫉妬するからだー云々言ってるけど、
それも禁欲失敗するのがおっかない男側が神のせいにして作った言い訳のお話なのにな
今回の事件では不幸中の幸いで死者は出なかったが、キリスト教徒は血の穢れの禁忌を理由に何人、
何十人も人殺しているんだぞ。なのに拡大解釈で日本人、日本社会全体侮辱するとは基地害すぎるわ。
てめーらの原理主義者ども何とかしてから言えって。
2人目の女性は1人目の女性と心マを交代しようとしていただけ
心マは必要なピッチで続けるのは男性でも疲れるので､交代要員は必須
おっ、行けた。
大きい方と小さい方どっち？
大きい方です。
お上品に言わないといけないようです。
冤罪問題って言うけど､それは刑事訴訟で有罪判決を受けてからの話
実際に痴漢行為を受けた女性が犯人と思われる男性を捕まえられる事は僅か
恐怖で身がすくみ上がったり､痴漢が電車を降り際に犯行を行ったりするから
刑事訴訟迄行かないものが冤罪になる訳がない
外国人力士や女性相撲を容認してるのに、誰か知らない人が作ったルール女人禁制を守る意味が分からん。
行司をフォローするなら、彼は女性を差別してやろう！という気持ちではなく、ただ単に伝統に縛られ過ぎて判断を誤った感じだと思う。
長年ずっとこの仕事やってきたせいで伝統にとらわれすぎたんだろう
図体だけがデカい相撲関係者が棒立ちの醜態を晒してる訳だ。
一応、土俵の神様は女神もいるのだが、その女神が大層嫉妬深くて、女性が土俵に上がると怒るらしい
だから上がっちゃいけない、となった
こういう緊急事態なら女神も嫉妬しないとは思うが、既に蘇生作業を開始しているのに追加で上がる必要はない
追加で上がった女性に、どさくさに紛れて上がってやれ、という気持ちがなかったとは言い切れない
あと、行司は客の男性に指摘されて注意したのを忘れては駄目
まだ若い人らしいよ
心肺蘇生した人が協会の人間が電話？で「市長の状態は言うな そのまま続けろ」と指示らしきものをしているのを聞いて目撃してる
そのあと行司は本当に市長に一切触れず、会場や女性達にも一言もなく、相撲取りが穢れや災い避けらしき塩を大量に撒いて何事も無かったかのように続いて会場も困惑したと言ってた
だから今回の行司は協会の指示通り動いた(動かざるおえなかった)んだと思う
直後に上がった女性：こちらも脈を撮っている様子←OK
0:42頃に中央下から走ってきた女性二人：土俵の上でうろうろするだけ←NG
どう見てもどさくさ紛れです
「女性天皇」 待望論
※欄でも何度も言われてると思うけどこういった心肺蘇生法の場合、1分間に100回という速いペースで胸が4~5cm沈み込むほど深く強く連続で30回垂直に圧迫しないといけない。
その後2回人工呼吸をする
この30:2を繰り返すが、すごくハードで力もいるし正確さも必要なんで5サイクルで実施者を交代することが推奨されてる。
だから周りの男が最初の女医を手伝ったりしてたらあなたの言うとおり必要なかった。
でも残念ながら周りの男は女医の指示を受けてAED手配した人を覗いてあとはポカーンと見てるだけ。
そこに医療従事者を募るアナウンスが流れて例の女性二人が女医１人でやってる心肺蘇生を手伝おうと駆け寄る→するとあなたみたいに何の知識もないお年寄りらしき人が野次馬と勘違いして「女が上がってるぞ！下りろ！」と騒いだ。
少しは調べたり過去レス見てからコメントした方がいいんじゃないかと。
日本全体まで拡大する気はないが
相撲業界、相撲協会はマジkuso
人権丸無視
金と権力持ってる奴だけが正義とか暗黒すぎだろ
何よりもこの場合女性への差別というよりも相撲協会の怠慢だろ
外人共の何でも性差別へ持って行きたがるのは馬鹿のひとつ覚えだからか？
馬鹿な日本人共が一定数いるけどそいつらすぐ外人共に洗脳されるから本当迷惑
こいつの言ってることは力士は単なるデブというのと変わりない脳足りんといって差し支えない
ただのスポーツであれば話は簡単だが
>>先進国の1つではあるけど未だにこういう考えが大衆の価値観として残っている
それで言うならアメリカでも宗教であるキリスト教で食べて良い動物と言ってるのに対して、先進国なのに未だに堂々と差別をしてると言っているのと一緒だ
宗教というのを現代の価値観で差別だと断罪していいかどうか
良いからやめろと今の価値観で断罪するなら宗教戦争が好きな人だ
昔なら露知らず、現代に置いてコレはない。
あらゆる日本の女人禁制にした背景は「煩悩」の概念からだろ、女人は男を狂わす。
しかし、現代に置いてコントロールできる場では男女の隔たりは無くすべき。
相撲、歌舞伎、天皇制など女人禁制の合理的理由はもはや失われてしまったと言うほかなく、伝統一辺倒でおかしなルールを強いるのは、変な宗教団体と同レベルだ。
伝統だからと言う奴は合理的理由を示せ、でなければボットと同じでフォローしようがない。
医療従事者で心マの大事な交代要員やぞ
これにケチつけるならキリスト教やイスラムなんかのタブーも廃止しろってことになる
それな
大会運営が男性医師と男性看護師をスタンバイさせていて市長の治療にあたっていれば
わざわざ女性が心臓マッサージしに土俵へ行かなくても済んだんだ
これを気に女性は土俵に上がっちゃいけない決まりを改めるか
むしろ女性観客も禁止にして現役力士と親方の男女交際結婚も禁止にしておかみも無くして
税金も相撲協会に渡る分は女性は免除くらい振り切って欲しい
不浄に関わる者も不浄なんですって事で
利権、金の生る木の仕組みが正義という流れ
泣き相撲って知らないの？
アレ､女の子も土俵に上がってるけど？
あんたの知ってるちっさい日本だけが日本じゃないんだよ？
イスラム教はもっとひどい
キリスト教はもっとひどい
とか言ってる奴は色んな問題履き違えてる事にすら気付いてない
もっとひどい国あるんだからこんなのマシなほうだろ？って言って正当化したいだけ
とにかく論点ずらしてでも女にレスバトルに勝って安心したいだけだから相手にするだけ無駄
これのどこが問題あるの？
一方でエホバとかのキリスト教原理主義者は、血は穢れてるって言って、判断能力もない子供を殺しまくってる。これでキリスト教徒が相撲協会批判する資格どこにある。
人を殺してる奴がセーフで、人の命救うのがアウトなのか？ 問題履き違えるどころか、価値観狂ってるというしかないだろ。
マイナス10はマイナス5よりマイナスだ！
っつってるけど､マイナス5だってマイナスには変わりないわけで
泣き相撲は男装もするし、年齢としても初潮前なんで、果たしてそれがそのまま通用するといえるのか？
なんか無駄に攻撃的だから先に言っとくけど、別に神事相撲に女性はいないと主張しているわけじゃないぞ
人命関わってるのに下らないしきたり優先→たまたま後遺症もなく助かったし謝ったから何も問題ないよねじゃ済まないんだよ。
過去も変なしきたりが由来して人死なせてんだから
謝罪は「対応誤りました」って言っただけ。
それだけではなく野次受けながらも救助した女性達への個人的な謝罪とお礼くらい言うべきだろ
また今後このような事のないように具体的な対策も発表するべき
今回何故女性があのような時も入れないのかその理由を初めて知った人も居ると思うからその由来の反発が大きければそこも納得のいく説明するべき
私はキリスト教じゃなく仏教
お前本スレのがキリスト教外人とバトってるつもりなら私に言われても答えようないから4chでも行って書いてくれば？
市長の挨拶っていうのは絶対に必要な物なのかよ？と小一時間…（ｒｙ
ガタガタ言わずに降りればいいんだよ。
差別差別言ってる奴はこの世の全てを男女混合にしたいのか？ｗ
じゃ風呂もトイレもスポーツもぜ～～んぶ男女の区別無しにすべきだと訴えろよｗｗｗ
＞それだけではなく野次受けながらも救助した女性達への個人的な謝罪とお礼くらい言うべきだろ
言わなかったのか？ てか協会の理事長自ら謝罪したんだろ。
それに「たまたま後遺症もなく」ってさ、救命措置実力行使で妨げたわけじゃないし、結局、しきたり優先にはしなかっただろ。
それで助からなかったとしても相撲協会の責任じゃないだろ。まぁ、こういうアナウンスしてしまった以上すごい批判は受けると思うが。
そもそも※484はあんた一個人に向けて書いた※じゃないけどな。元※の阿呆外人やそれを擁護する連中に向けて書いただけで。その中にあんた自身が含まれていると感じたのなら、それはあんたの問題。
女が神様だからこそ生まれた文化でもある
神事としての相撲は血の穢れ忌むというのが理由らしいぞ。
山の神は女だから、女人禁制ってのもあるが、そっちとは別の理由ぽい。
男装する所もあるんだ？
自分が知ってるのは赤ん坊に廻しを締めさせてる所だけどね
廻しは付けなきゃ相撲じゃないし､それこそ女相撲でも付けてたし？
それとあんたは※375で「女性」としか言ってないよね？
初潮云々は後付けじゃん
「先に言っとくけど」は､それこそ※375で言っておくべきだろ？
本当に攻撃的な女だな。
はいはい、後付けでしたね、すいません。それで？通用すんの？
部外者じゃないだろ
女人禁制の土俵とわかって上がったんだから
女性達にはお礼も謝罪も何もなし
今日インタビューに答えてた
しきたり優先にしなかったのは女性の判断
行司と男性客の女性は下りろコールで戸惑って一瞬手を止めたが、自己判断で続けてる
下りろコールに協会が加担している以上無関係など言えるわけがない
またこの女性達の救助がもう少し遅れていたら(ただ救助隊を待つだけだったら)危なかったと医者もコメントしてる
くも膜下で倒れたら分刻みで後遺症と死亡リスクが上がるからどれだけ早く適切な処置出来るかが大事
何がなんでも男は悪くないということにしたいなら、心配しなくてもそんな事言うつもりはない
別に女人禁制事態も否定しない
ただ人命が関わり他に人が居ない時にまでそれを当て嵌めて何もしない運営男性ではなく救助してる女性を攻撃した事、その後何のフォローもなかった事、そこまで頑ななのに男性でまともに助けられる人が側に居なかった事が今回の問題
くも膜下出血は病弱だからなる訳ではないよ
？
＞八角理事長が可能な状況になり次第、同市長へのお見舞いと女性へのお礼及び謝罪を行う意向があることを発表した。
とすでに新聞記事に書かれているが。
なんだ､結局偉そうな事言っといて女差別かよ､笑わせる
てか､自分は男なんだけどな？w
で？通用させるかどうかを決めるのはあんたなのかよ？
え､もしかしてあんた相撲協会の人なの？ww
多々見市長は搬送後、くも膜下出血と診断。命に別条なく、約１カ月の入院が必要という。
巡業実行委員会の河田友宏委員長（７８）は「女性の行動は勇気があり、適切な処置だった。アナウンスはわざわざすることではなく、理解しがたい」。巡業の勧進元（発起人）を務めた四方八洲男（しかた・やすお）さん（７８）も「しきたりと人命、どちらが大事かといえば人命。大相撲は女性ファンが増えており、議論が必要」と話した。
スポーツ文化評論家の玉木正之氏は「伝統が本当に正しいか、時代に合っているかを考える必要がある。そもそも、相撲関係者がどれだけ伝統の意味を理解しているのか疑問で、おそらく教条主義的に『女性は土俵に上がってはいけない』としているのではないか」と指摘した
だとさ
ガタガタ言わずに降りればいいんだよ。
差別差別言ってる奴はこの世の全てを男女混合にしたいのか？ｗ
じゃ風呂もトイレもスポーツもぜ～～んぶ男女の区別無しにすべきだと訴えろよｗｗｗ
そのせいで市長が死んだらどう責任取るんだ？
市長も守れないとかヤバいだろ。
人殺し
通用するかどうかを決めんのは俺じゃねえよ
だから俺に絡むな
相撲協会に言ってこい
若手行事が外野の声でテンパってアナウンスしただけで。しかも、野次馬が闖入しようとしてたように見えたからそういう風にこといってしまっただけのようにも思える。
これで協会批判や日本人批判する奴マジ基地だわ。
医療措置取れる人間がそもそもいないというのは酷いね
差別だどうの言っている陰の
朝日や外国が狙う文化破壊の足音を
だったら穢れた相撲協会が真っ先に相撲から退け
おまえ日本人じゃないな？
性犯罪でも全て男がやらかす
男は隔離して重税を課して欲しいってのが普通の日本人の考えです
そんな事､余っ程のフェミニストでも言わないから
極端なコメで女叩き煽ろうとかやめとけよ､ミソジニストの馬脚が見えてるっての
ジジイがタヒった土俵の方がよっぽどキタナイと思うけど？
ただルールを守ることだけに頭がいってしまって物事の優先順位ってものに考えが及んでいないんだよ
後ろから迫る津波から車で逃げてる途中で赤信号に止まるようなもん
だったら痴漢男無くしてくれよ
つまんねー煽りなんかしてないで寝ろ
俺も寝るw
もう日本人女性もうんざりでしょ日本人男に
女性は貧困だろうが産みたいと思ったら産む、本能的にもう日本人男の価値を感じなくなってるんでしょ
当然だわ
神道的な発想からすると死の穢れの方がアウトだろうに
そんなマンガみたいな展開か見たかった。
いずれにせよバカアナウンスにひるまず市長を救った女性看護師は、表彰もの。
相撲協会はこの女性医師と看護師に感謝状と報償金を出すべき
そして緊急時や救命活動の場合は女性医師や看護師が土俵で救助して良いと見解を発表するべき
アナウンスを含め今回の不手際を運営者や公益財団法人として謝罪するべき
また、後で土俵に上がった女性2人も心臓マッサージを交代で手伝おうとした医療従事者であったのなら、そのへんのことも明確にすべきだと思う。
そして、今後会場からあのような野次が起きないよう観客を啓蒙する責任もあるでしょう。
それと、「塩をまく」行為も、本来の意味を問い直し時と場合によっては間違ったメッセージを振りまいてしまわないか検討したほうがよいのでは？
それにしても、相撲協会がどんだけ「伝統」という言葉を隠れ蓑に思考停止し硬直した意気地なしの「無能アホ集団」なのか非常によくわかる事件でした。
男尊女卑という次元ですらないくらいレベルが低いですね
「じゃあ緊急の時は俺らも男性禁止の場所入ってええんやな？」とか
同じような状況ならどうぞ是非救ってあげて下さいとしか言いようがない
自分のことじゃないのに今回の件で何か男のプライドが傷つく事があったのか論点ずらしてでも必死に協会や行司擁護したりする人も多いし
日本人男性ってネットでは男性同士だと滅茶苦茶甘くて女性にやたらと厳しいですよね
→気に入らないからという理由だけで乗り込む男
何も悪いことしてないのに女は穢れてるからと女人禁制になった土俵
→人の命を助けるために土俵に入った女
一緒にしてんじゃねーよ
まあ人間なんてそんなもんなのかなって思ったわ
考え方もぜーんぶ
そのくせ女も働けだの女の紐になりたいだの女叩きだの
腐ってんじゃねーの日本男児って
いつまでママのおちちすってるつもりでちゅかー？
心肺蘇生は複数出来る人が居る時には1分くらいで他の人に交代する
野次馬は何もできないのに周りにボーッと突っ立ってる男達なのに何で助けに上がった女性四人が叩かれたり野次馬呼ばわりされてるんだよ
女性は不貞。不貞＝害悪
まだの子ならまぁいいんじゃない
日本人男性は金やビザ抜きにしたら世界でモテない部類の男だけど、ここで下らない幼稚なコメしてるのはそのモテない中でも更にモテない選りすぐりの選抜メンバーやから
それを日本人男性全体みたいに言うのは流石に可哀想
土俵に女が入れない云々は別の話
みっともない
> 場内アナウンスのほか、日本相撲協会の協会員が女性らに「下りなさい」などと声を掛け、手ぶり> でも下りるよう指示。
救命中の人間にどけって、準殺人行為だろ
女にさせたくないなら男の救命士なり看護士医師を用意しとけよ
本当に不適切だったのか。タイミングはどうだったのか。その点が大事なんじゃないか。
もし、アナウンスが無かったらどうなっていたかも合わせて考える必要がある。
落ちている物を拾っただけでも、お辞儀をしているように見える。
同じ事でも人によって見え方が違うもんだ。
人命軽視を何とも思わない、伝統をかさに着た思考停止の状態が問題
相撲協会、相撲に携わる界隈がかわいがり殺人を隠蔽して
結局なにも改善せずそのまま貴乃花降格処分へとつながった一連の問題と根っこは同じ
アナウンスがなければ？
救急隊が来るまで彼女達がきちんと心マして蘇生させてたんじゃないの？
あれ以上は悪くなりようがないけど？
すげえこんなコメントができる奴が日本にいるんだなぁ
マスコミが編集してない動画なんてYouTubeやTwitterにいくらでも転がってるんだから見てくればいいんじゃないですか？
あとあなたの言う捉え方方の違いという言い訳は無理があるほどはっきり発言してますし問題があったと認めたからトップが謝罪したんですよ
女性各自への謝罪やお礼はこれからみたいですけど
あなたも少しは自分で調べたらいいんです
これが日本の伝統なんだね！
すげえぜニッポン！
正直あの場ではヤジに乗せられちゃいけなかったし処置してる女性達や心配してる会場の人達に何か言うべきだったと思いますけどね
でも騒ぎになってからの対応は迅速で良かったと思います
まずは放送アナウンスしたやつの名前公表しろや
皮肉にマジレスが返ってきた！
今後の相撲協会の対応が見ものですね
普段から横綱の品格がどうのこうの言ってるくらいですから、日本という国の伝統に恥じない対応をしてほしいものですわ
男代表みたいな顔して頭のおかしい理論を振り撒くなよ。
男の敵？いやいや、日本の敵だね。日本の悪評を広めるのが目的じゃないの？
どう考えたって、痴漢が横行してるのに女性車両は贔屓だとか、
伝統だから女は救護活動できないし、塩巻いて清めるとか、一般常識とかけ離れてる。
世の中に不満持ってるやつは、ふらふら賛同しがちだけど。
男だけで観戦すれば神聖な土俵を汚される心配ないよね
医者を一人も付けずにこんな対応してたらそら非難されて当然よ
さすがにアメリカ人に言われるのは腹立つけどな。
歌舞伎は関係ないし。
それよりも、Twitterなんかで話に上がってるけど、
伝統を守ると言いながら、女性に頼らないと何も出来ない奴しか配置してないとか、
そういう辺りのクソマヌケさがダメなんだよ、日本は。
これ、言ってしまえば震災の時と同じ構図だからね。
無対策でなあなあにしたまま日々過ごして
事が起きてから慌てる言い訳に終始するみたいな。
官僚だけじゃねーんだ、ことなかれ主義、責任取りたくない主義は。蔓延。
それが相撲協会
問題は、そういう事情があるにも拘らず男性が動かなかったこと
女性が上がれないのなら、男性が率先して人命救助を行うべきではないか
自分達が何もしないのに、女性に土俵に上がるなとだけは言う それは倒れた人にしねということだ
大相撲なんていつどんな大怪我する力士が出るか分からないんだし
男性の医師や看護師がついているべき
伝統を守りたいのなら、万全の手を打っていかないと駄目だよ
言わんかったら協会から「ナゼ上げた」と問われるかもしれん。
まあ後に誤りだと認めてるからそれでエエ。
要は職業病が出ただけやんけ。
穢れの概念はもう大昔からあったし、女が問題なんじゃなく月経出産で血に触れるからNGなんだよ
そんで血NGは酒豚NG、ざっくり聖水とかと同じ当時の知恵からの発展した概念で、そこらに女性蔑視の含みが無いとは言えないけど、それは時代的に切り離せない意識以前の根源的な話で、有名どころの宗教チラ見するだけでも概ねかけはなれて差別的ってわけでもないんだよ
今はもう巫女さんにしても女性宮司にしてもカトリックなんかよりもあるとこ全然フレキシブルだし
カトリックと比べるのもアレだけど聖域でアカンことなったらそれが命に関わってた事でもまずそこ一旦出ようかってなるのも儀礼の感覚としておかしい話でもないし、世界的に見ても十分宗教としては一般的な価値観の範囲内だよ
あくまで相対的な話ではあってそれが現代的で先進的で世相の方向性に沿ってるかは別だけど
でも宗教儀礼自体としてはそうでも今に至っては土俵≠聖域だし、奉納相撲ならまだしもそもそも大衆化して娯楽として中継されてる試合毎度を宗教儀式扱いにすんのどうなんて思うし、伝統としての儀礼なら今回のほど躍起に厳格にやる必要あんのって思うよ
このヤジなんかは娯楽としても伝統儀式としても神事な宗教的儀式としても問題外だけど
海外の人らがこの女人禁制にここまでドン引きなのもどう見ても色んな方向からヤジも含めそこそこなガバガバ加減な大衆娯楽の舞台が聖域禁域で神事扱いってのが理解できないからって部分も絶対あると思うよ
このガバガバ具合は正直どこの宗教の禁域で起こっても運営ボッコに叩かれるレベルだと思うの
日本は昔のほうが実は女性に比較的寛容で
当時の欧米の風潮に倣って男尊女卑的傾向を強めたんだよね
昔は欧米でも男尊女卑的傾向が強くてキリスト教的倫理観を
遵守することが尊ばれていた
それが階級制度の崩壊、国土や国民の崩壊などで
激変しちゃったんだよね
で、今も昔も欧米は自分たちが絶対正しいと思っているから
今の自分たちの価値観世界観をよそに押し付けて軋轢を齎している、と
僧侶が煩悩に打ち勝てないから女は禁止って排除してきた人間のエゴなわけであって
それを現代でも通用させようなんてお門違い。
神道は教典すらなく「自分で感じ取れ」ってスタンスだから血が不浄なんて記述もない。
仏教だって釈迦が、理不尽なカースト制度を生む宗教を忌み嫌い
「宗教なんぞ妄想」って悟ったから始まったことだしね。
天国、地獄、前世、来世だのそんな思想は釈迦の入滅後に
邪な弟子や宗教を利用したあこぎな人間が勝手に付け足していっただけの虚構。本末転倒。
俺は男だけど伝統を変えていくことも必要だよね
多くの宗派で女は牧師になれんがそれは差別なのか？
伝統が浅いとか理由がないとか関係なくね？
本人たちがそれでいいってやってるんだから
日本人外人問わず赤の他人がどうこう言うことじゃないと思うし
それでジジイが死んでも別にいいんじゃねーの？
頭おかしいよ…
行司や相撲協会を擁護してる人もいるし、後から土俵に上がってきた女性に言ったとか、心配蘇生してる人も女性なんですけど！？
しかも後から上がってきた女性2人も医療関係者だったという…もう救いようがない
この一連の流れが差別でなく何なのか聞きたい
男女逆のことされたら差別でないって言えるの？本当に？？
男も同性に甘々すぎるよ反吐がでるくらい
じゃあキリスト教の修道院に俺が入って良いんかい、ダメやろ、差別なのかこれも？
この件は日本の社会的風潮とか、ましてや保守や右翼とか全然関係ないから。
ただ相撲協会が腐りきってるってだけだから 。
相撲とか言う競技人口数百人のものに言われても。
日本のことな
ただ、今回については、人命がかかっているのだから、そこはまずは柔軟さが優先されるべきところだと思う。女人禁制をどうするかは、日本人や相撲協会が決めること。
神事なら女人禁制もあり得る。
西洋でも宗教的に女性が排除されている事柄は存在する。
神事なら、何人も神に直接命じらてはいないし、断言出来ないのだから、昔から伝統でこうしていると言うのは、行動規律として一つの理由として成り立つ。
一方、スポーツなら、体力差を理由としないなら差別は良くない。
ただ、今回の問題は、伝統云々と言うより、人命尊重の問題。
非難されてる若い行事もかわいそうだ。
緊急事態の指針の教育が無いんだから、行事は相撲の歴史を熟知してる専門家として、とっさの女人禁制発言が出ても責められないと思う。
特に、経験の浅い若い行事ならなおさらだと思う。
それよりも相撲協会のもっと上の役職の人間が何人もいただろうに
誰もアナウンスの止めに入らなかったんだろうか
相撲協会
こういう緊急時にどうするかを全く考えていなかった点でおそ松さん
小学生の言い訳かよ見苦しい
今、問題点を指摘されてんのは自分(日本)なんだから素直に自分の問題点を見つめ直せよ
ほんでも案の定、朝日はフェミニズムと関係させてたし、案の定、白人は自分たちの理屈で判断してるんやね、多文化主義や他国への敬意はいつも通り皆無
もぅいい加減、世界を均一にしようと試みるな
いくら若手とはいえ､行事がそんなんで大丈夫なん？
いずれ立ち行事になった時､大事な一番で差し違えたら切腹する(つもりで短刀を佩く)んやで？
無責任な観客に煽られたからって､平然と聞き流すとか「相撲は神事なれども人命を優先と致します」とアナウンスする位の胆力要るんとちゃうの？
男叩きは一部のち～ん(笑)をタテにするわ、痴漢を減らさない(痴漢は獲物困らず、専用車以外の男女双方の客が痴漢や冤罪のリスクを背負ってるのが実態)女性専用車両を持ち出すし。
女叩きは伝統()をタテに女性蔑視の発言をしてるようだが、自分の非モテの憂さ晴らしか?
で、お前はできるん？お前の会社ではやってるん？
大丈夫かどうかで言えば大丈夫じゃないだろ、避難等訓練不足、年齢に関係なく全体で不足してるやろ
職業に関係なくできてるべき事だから、行司だからは詭弁
当然に女性差別とかも詭弁、別の問題
イザナギとイザナミも神武天皇のことも何も知らないくせに、性差別の問題と絡めるな。
女人禁制の島に入るなとかだったらわかるけどこれはさすがにアウトだよ
古代に実際に神事として執り行われてた時代は女人禁制なんてなかったんだろう？
神事とはなんぞや
国の恥以外のなにものでもないわ
これから少しずつ滅亡してゆく様を見るのがちょっと辛い
あーこれ、感情的に騒ぎが大きくなるだけで、解決すべき問題が放置されるダメなパターンだわ
その覚悟を持って成す職業と
一般のリーマンを同列に語るとか
女人禁制に留まらず、忌の日や、晴れの日なんていう迷信ですら、みんな意識してたりしてるんだから、それすら排除出来ないのに、なんで伝統で続く行為が排除出来るんだと言いたい。
女人禁制を問題視するなら、仏滅でも結婚式しろと。 友引でも葬式しろと。 北枕でも気にするな。 あらゆる迷信や思い込みを排除しろ。 みんな都合よすぎだ。
自国の宗教や神話を捨て去っているのだろうか
・性差別的な教義
・人命より教義を重視
・運営側に救命班がいない
で相撲協会が全方面パーフェクトにクソだったってことでおk？
今時少なくとも北枕は気にしてる奴なんて少なそうじゃね？
宗教や神話を元に現代まで続くスポーツって､何があんの？
女人禁制の山は、山の神（今でも奥さんの事を山の神なんて呼ぶ事もある）は女性神であって、おなじ性別の女性が来ると嫉妬するからという意味であったり、土俵＝土地の神様も女性神であって、土俵で男性関取が相撲をとる姿を奉納して、女性神を喜ばせるなんて意味があるという説もある。
つまり、女性神の嫉妬を避ける意味合いで土俵に上がる事を忌避しているとも言われる。
迷信や信仰に由来する伝統には、色々に意味付けがされていて、これが正解であるなんて事はない。
伝統は伝統であって、それは、意味なく守れれるべき行為と捉えるのが一番自然なんだと思う。
まあ、北枕はともかく、現実に、大安の日は、結婚式場の予約が取れにくかったり、価格が割高に設定されいる事実もあるし、多くの人が何らかの迷信を現実に行動の決定に使っているのは確かな事なんだよ。
問題なのは緊急事態にまでそんな事気にしてる場合じゃねーだろっと
女人禁制とかホントはクッソしょーもない理由なのそれっぽく
取り繕ってるだけだろ 相撲も伝統だ格式だなんだ言ってそれっぽく
コーティングして中身のしょーもなさごまかしてるからよく似てるか
女働け言ってるのは女だぞ
まあそういう事人命救助と緊急避難の議論のはずが
ジェンダー問題にすりかえられてる
宝塚のバカフェミ市長がこれに便乗してたけど叩かれてたね
人が死にそうなら女性専用車両に快く男性も乗せてもらえるだろ。
医療関係者の有無が問題ではなく、「女性だったから」降りろと言われたのがおかしいから。
必要がなければ女性は降りろって話でしょ
命がかかわってるのに云々は論点がずれてる
そもそも女性NGな理由付けが「女神だから女性を嫌がる」って話なんだが
お前らでいえば熱狂してる露出度の高い女性アイドルグループに男が接近してくるようなもんだ
女神が直接そう言ったって？
な訳ないじゃん､人間が勝手にそう決めただけ
その方が都合がいいからなぁ
女神だから嫉妬深いなんて､女神に対して失礼千万じゃね？
倒れてるのに土俵から降りろとか。
一番最初に駆け寄った女性は看護士さん
だったそうじゃないの。この人が素早く
対処してくれたから、市長の回復が
早かったんじゃないの？
伝統は大事だけど！状況を見ろ！ ！
神聖だというなら、そこで万が一にも
人死を出す方が、冒涜だろ！
今、仏滅結婚式とか珍しく無いんですが。
むしろ式場が格安でセッティングしたりする
それはあなたの感想ですよね？
実際、世界的に一神教が広がる以前の多神教の女神や土着の精霊は嫉妬深い例が多いんですよ
そこに都合が良いからとか頓珍漢なこと言われてもどうしようもないんですが？
大体、デブの男が殴り合う場の方こそ不潔だろw女性が不潔とかどの口でほざくんだ？カス。
と言うか、神話からして女性関係は（ヤマトタケル東征の下りなど）色々アテにならん
それでも男尊女卑的な風潮が広がったのが西洋思想が入ってきた近世になってからだから白人が日本のそういった側面を批判するのは割と皮肉
当たり前のことが出来てなさすぎて論点がズレまくって荒れるんだよな
馬鹿｢宝塚ダッテー｣
>>今 は そ の 話 題 で は な い<<
それこそ女風呂に男は入れるかと言う話だ
へ～､じゃあその世界の嫉妬深い女神様方が､日本の相撲とどう関係があるんですかね？
おまえら都合の良い時だけ「日本の神事にガイジンが口出すなー」とか言っといて､嫉妬深い女神様方の例になるんだったらガイジンの国の女神様方出して来んのかよww
結婚してなければ何歳でもいいし、複数の異性と関係を持っててもいい
古代メソポタミアでもそうだけど巫女は神様と人間を繋ぐ存在だから巫女さんとやると厄払いができるとか良いことあるよと巫女さんが娼婦やってたりした
だから乙女な巫女なんてまずいなかった
渡り巫女とかがこういうのだね
でも仏教入ってきたら女とやるのは禁止、ならやったことある女もダメな存在だろと乙女であることが大事になってきた
女とやれないのならと男同士が流行りまくったけどな
確かに春をひさぐ巫女は存在したが極一部に過ぎない
神道にも女性に対する穢れの概念もあったし
他にも色々突っ込みどころが多すぎることをさも事実かのように書き込まないで頂きたい
日本書記や万葉集にも巫女の集団らんこうの記述があって
やる快楽を一種のトランスとして扱ってたんだし
神主や宮司などの清庭を神に見立てて村の女はやりまくる時代だぞ
清庭と巫女がやるのを神事として納めてた記録もある
遊女と巫女はほぼ同義だったから遊女を菩薩だのって呼んでたんだしさ
どこがツッコミどころが多いんだ?まさか日本書記や万葉集、古事記が間違ってるとでも?
遠野物語にも巫女は神婚をして色んな男とやってたって書いてあるし、祭の日は宮司と巫女がやるのを神事とも書いてある
天照が引きこもった時にアメノウズメが踊ったがドンドンヒートアップして全裸で踊り始めたら周りの男神が大いに喜んだという描写もある
つまり女が穢れではなくて血や死に纏わるものが穢れなんだよ
神道で生理中の女も怪我をしてる男も神聖な場所には入るなってなってたんだし
気枯れってことで生命力が弱ってること
神道で素晴らしいとされたのは若々しく生命力に溢れてることだった
三不浄の死、産、血があるが出産後でも生理中でもないのなら女は至って穢れ扱いにはなってないしな
女を不浄ってことにしたら神道の考えの人間は善である、他者への思いやりをってものがひっくり返される
ただその事にも向き合わなければ単なるダブスタ野郎としか見られない。
別に相撲は男女関係なく見れるしいいじゃない
ただ今回のアナウンスはダメだけどこの助成が医療関係者って分かってなかったんじゃないの？あと何でもかんでも差別だって言う奴多すぎる
相撲協会も伝統を重んじてるだけで女性を差別してるわけではないでしょ
メンズデーを設けたは良いが､結局対して効果がなかったから立ち消えになっただけ
女性専用車両は数両ある車両の内の一両だけ
たった一両の為にガタガタ抜かす真っ当な男は居ない
今回の件では女性が心マしている最中直接「女性の方は降りて下さい」と言われているし､アナウンスでも2回言った後「男性の方が上がって下さい」と言っているんだが？
モラルが低いもん勝ちだね
毎朝そういう光景を見せられて反感を持つなって方が無理だ
男女「平等」を訴えるのならば
土俵に上がれないとかどうでも良いことと共に女性専用車両の廃止も訴えるべきだろう
女性専用車両は間違いなく男性差別だ
アパルトヘイトと何ら変わらない
そんなに女性専用車両が許せないんなら､男性専用車両を作れば良かろうよ
ゲイのタチが大喜びするだろうがな
ゲイだって相手選ぶわ！男なら誰でも言い訳じゃない
そりゃそうだ､普通のゲイならな
だが､痴漢は別
あいつらは自分の欲の捌け口が自分よりも弱く反撃出来ない様なら誰でも良い(通常は女､ゲイの痴漢は男であれば)からな
女を相手にする痴漢はムラムラしたからとかそんな一時的な衝動じゃなくて､タイミングを見計らって用意周到にやる
よく「露出が多い服装だから狙われる」とかいうけど､ジーパンにTシャツ姿でもやられる
接触だけじゃなくて髪を切られたり体液を掛けられたりもする
そういう女性は本当に女性専用車両でなければ電車に乗れなくなったりするんだよ
その被害者が男で加害者も男の状況を想像してみ？
レズの痴漢よりもゲイの痴漢の方が確率的に多いとされてるからな
男性専用車両の安全性は､残念ながら女性専用車両よりは低いと言わざるを得ないのは事実なんだよなぁ
女性専用車両が出来た所で痴漢は獲物に困らないんだな、これが。専用車以外にもたくさん女性客がいるから。しかも他の車両の混雑が悪化するし、専用車の女性客以外が痴漢や冤罪のリスクを余計に背負うだけだから、俺を含めた反対派が出るんだよ。反対派を痴漢呼ばわりする暇があったら、どうすれば痴漢を減らせるかを考えたほうが良い。
それなら反対派のおまえらが痴漢を取り締まればいんじゃね？
女性専用車両は男性と同じ車両に乗れない位､痴漢に対してトラウマを持っている女性が唯一乗車出来る場所
それを奪って迄も「痴漢をしていない男」の権利を主張するんなら､女性に対してではなく加害行為をする同じ男に対して主張すべきだよな？
痴漢さえこの世にいなくなれば､女性専用車両なんて必要なくなるんだからさ
被害者叩いてる暇があるんなら､加害者を撲滅しろよな？
分かっちゃいないな。「専用車以外の車両の客が男女関係なく余計に痴漢や冤罪に晒される」から反対してる訳。いくら専用車で痴漢被害者が男性客と一緒に乗らないで済んだ所で、同じような苦しみを味わう人が増えちゃ意味ないだろうに。痴漢は混雑に乗じてやらかすんだから、混雑を悪化させるのは愚の骨頂。痴漢しづらい環境を構築するのが重要。
痴漢はがら空きで座ってる女性の太腿を､降り際に触って降りたり､胸を掴んで降りたりするんだけどな？
お前の妄想に合わせて現実を変えようとするなよ
勿論女性専用車両以外の一般車両に乗る女性は痴漢被害に合う可能性はあるが､少なくとも女性専用車両に乗っていれば男の痴漢による被害を受ける事はないんだよ
そういうのもあるだろうが、混雑してるときが一番多いとか。警視庁のホームページでも「混んでいる電車、乗車場所には要注意」と明言されている。「混雑が酷い程痴漢のリスクが上がる」という定説を崩したいのであれば、相応の証拠を提示すべきでは?勿論、ガラ空きの時に起こる可能性は否定する気はないが。
確率だけの話でもないんだがなぁ
おまえが本当に痴漢被害者の事を思うなら
「露出度の高い服を来ていたからだ」だの
「痴漢されるって事は女に見られたって事だろ？良かったな」だの
クソみたいな「被害者の方にも落ち度がある」
果ては「冤罪」という言葉を持ち出して､声を上げようとする被害者を抑え込む
こういう「セカンドレ亻プ」は一切行わない､寧ろそういう発言をする相手には「それはセカンドレ亻プだ 貴方は性犯罪という魂の殺人に加担している」と告げ､被害者に「貴方はなにも悪くないんだよ」と声を掛ける
そして勇気を出して助けを求める被害者に気付いたら全力で守る
勿論おまえ1人じゃ無理
社会がもっと「男が生まれながらに持つ権利は女にもある」事を理解しないと､おまえみたいに「女性専用車両という痴漢被害者の為のシェルター」の存在を認められなかったり､今回の騒動の様に女性を蔑ろにしてしまう男が減らないまま､悪しき伝統を変えようともしない日本が存在し続けるって事だな
こっちもこっちで痴漢被害者の為の救済措置は必要だとは考えてるが、女性専用車両が適してるとは思えないから反対してる訳で。専用車以外の車両の女性客が混雑のために余計に痴漢被害のリスクに晒されるのだから。同じような苦しみを味わう人が少しでも減るようにする事が最も重要なのだから、混雑を悪化させて痴漢のリスクを悪化させては意味がないし、いくら専用車で痴漢被害者が安心した所で他車の女性客が余計に痴漢被害に遭ってしまってはキリがないし本末転倒。
大体、痴漢被害に遭ってトラウマを抱えたのであればカウンセリングを受けるべきであって、その為の補助なり立ち直る為の支援なりを拡充する事が重要なのでは。痴漢被害者に寄り添う事も大事だけど、「痴漢被害者が出なくなるようにする為にどうすれば良いか」も考えないとこの問題は解決しませんよ?
おまえさぁ､twitterとかで痴漢被害者の声とかもーちょい知った方がいいぞ？誰も「おれがかんがえたさいきょうのちかんたいさく」とか聞いてないし(てか反対してるだけで何一つ具体策出てないけどな？)
そもそも何故女性専用車両が導入されたのか､調べたら絶対そんな事言えないからな
自分みたいに身内に痴漢被害者がいたらな､ホント女性専用車両に反対してる輩全員同じ目に合わせてやりたいとか思っちゃうんだよな､「これでもまだそんな事言えるのか？」って
大体女性専用車両を導入しようがしようまいが､痴漢被害は減らないんだろ？
だったら「女性専用車両にしか乗れない」女性の為に､女性専用車両は必要なんだよ
てか「せめて女性専用車両に乗れる様になる」迄が大変だったりするんだし
あと痴漢被害者に軽々しく「～するべき」とか言うな
その時点でおまえは「被害者にも努力が必要」とか吐かすセカンドレ亻バーだからな「痴漢は魂の殺人」って言葉を噛み締めろ
と言いますか、ただただ「被害者の声を聞け」と訴えるばかりのあなたと、「どうすれば痴漢被害者を減らせるか」を考えてた結果「専用車は意味なし」と断じた私とで、話が通じないのは当然では。あと、638下段の内容を誤解して冷血人間と思わてるようですが、「被害者への支援を拡充すべき」と書いてるのであって「被害者はさっさと立ち直れ」などと申すつもりは一切ありませんし、一度も被害者側に落ち度がある等と申してませんよ?
その何時になったら出来るか分からないような「具体策」よりも前に出来た「具体策」ご「女性専用車両」な訳だが？
てかプロの痴漢て何だよ､金貰って仕事すんのがプロだぞ？
冷血漢じゃないと主張しつつ「女性専用車両」は無意味と片付ける､故に冷血漢だっつーの
で？ちゃんとtwitterとかでリアルの被害者の声を確認したか？
1人や2人じゃない､せめて10人位の声を聞け
#ツイッターでウィメンズマーチ とか
#ろんぶ～ん #男が痴漢になる理由
で幾らでも聞けるからな
「プロ」とはあくまでも「その道のスペシャリスト」のような意味で書いたまでですが、重箱の隅を突かないといけないのでしょうか。
そもそも、あなたは被害者の方ばかり向きすぎで感情的では。「被害者の移動の手段になる」と考えるあなたには、「痴漢を減らす助けにもならないどころか路線によっては設置後に痴漢件数を増やした(=痴漢被害者を増やしてしまった)」専用車に反対する私は冷酷に映るのはしょうがないかもしれません。「痴漢に苦しんだ被害者に寄り添う」事を重視するあなたと、被害者の声を聞いた上で「女性を苦しめる痴漢を減らすにはどうすれば良いか」を重視する私とでは、そもそもスタンスが違いすぎるのです。とは言え、「痴漢をどうにかしたい」という思いは同じ様ですが。
埼京線以外の全国のどの程度の路線に監視カメラは設置されているのかな？女性専用車両よりも多いって？
その道のスペシャリストだ？たった１回でも痴漢は痴漢､その１回で魂が殺され､PTSDにより電車に乗る事も､駅に近付く事さえ出来なくなる被害者はいるんだが？
被害者の方を向きすぎる？じゃあ聞くが､あんたはそのセリフを暴行事の被害者やイジメられっ子にも同じ事を言うのかよ？それと女性専用車両導入は勿論痴漢被害の減少も目的の一つではあるが､「周りに男性が居ると電車に乗れない女性の為」でもあるんだが？
で？ちゃんと痴漢被害者の声は聞いたのかよ？
※644
そういう被害者を減らす為にどうすれば良いかを考えないと今まで痴漢に苦しんだ女性に報いる事が出来ないと考えておりますが、今までの言動でそのような被害者を苦しめたのであればお詫び申し上げます。あなたの痴漢への怒りは最もであり、そこは重々承知しております。ただし、痴漢被害者を減らすには痴漢し辛い環境を構築する事が大事であり、女性専用車両では他車の混雑を悪化させて痴漢被害者を新たに増やしかねない為に、専用車には反対せざるを得ないのです。
痴漢撲滅に対して最も効果的なのは､教育
時間が掛かろうがなんだろうが､根本的に解決する為には､男女ともに生まれながらにして基本的人権を持つのであり､てめぇの勝手な性欲や弱者支配欲､ストレス発散に女性を使うな､というごく当然の事を小学生から段階を経て学ばせる
事実アフリカ各国等では取り組まれ性犯罪減少に役立っている
痴漢しづらい環境じゃなく､根本的に「痴漢は犯罪」「被害者の人権蹂躙」「魂の殺人」だという事を徹底的に学ばせる
電車での環境だけをいくら整えても､では災害時の避難所等での性犯罪は防げるのか？夜間の路上は？学校内は？民間及び公共施設内のトイレは？と男女が共に過ごす空間全てについて考慮せざるを得なくなる(勿論それらも必要ではあるが物理的にキリがない)
「女性専用車両以外の痴漢発生率が顕著に向上した」とするソースを幾ら探しても出て来ない以上は女性専用車両の価値をあんたが下げる道理もない
屁理屈ではない､教育こそが必要
で？ちゃんとtwitterとかで被害者の声は聞いたのかよ？
ただし、専用車の効果について調べた限り、専用車を導入する前後で(いずれも導入前の2004年と導入後の2005年、ソースは朝日新聞)
JR埼京線:217件→164件
JR中央線:188件→217件
京王電鉄京王線:124件→146件
となっており、逆効果となった路線が存在するのは厳然たる事実です。仮に上記路線で言えば埼京線では専用車を残したとしても、中央線や京王線では廃止した方が却って痴漢のリスクを下げられるのではないでしょうか。淑徳大の犯罪学者の山本功教授も産経新聞の取材に対して「専用車に痴漢の抑止力はなく、犯行場所が移動してるだけ」と断言してますし。
被害者の声は痴漢絡みの記事で読んでおり、その上で被害者を減らすには「混雑解消が重要」と考え、「専用車では被害者を減らす助けにはならない」という結論に至ったわけです。
結局見てないんじゃん､だからまだそんな馬鹿な事言ってられるんだよ
あのな､女性専用車両は痴漢被害者の云わばシェルターなんだよ
「女性専用車両」って名称だから馬鹿な男が突っ掛ってるけど､「痴漢被害者女性保護車両」なんだよ
教育が大切､それが分かっていながらまだ痴漢発生件数が抑えられないってんなら､あんたは日頃周囲の会話でセクハラ的なものがあったらキッパリ注意してるか？
例えば「痴漢なんてちやほやされたい女の勘違いだよな」みたいな発言があったら「好きでもない男にちやほやされたい女なんていないし､好きな男に痴漢されたい女もいませんよ」とかさ
「痴漢ガーって騒げば冤罪で稼げるもんなぁ」に対しては「冤罪ってまず相手の男を逃がさず捕まえて警察に被害状況を事細かに再現度させられて起訴した上で男性側に疑われるだけの証拠あり､となって初めて『無罪な』男性が罪に問われる事を言うんですけど､そこまでして泡銭を稼ぎたい女がいますかね？」とかさ
氏素性の知られないSNS上では幾らでも偉そうに言えるんだよなぁ
それに、冤罪被害に怯える男性をおちょくる様な事を書き込んでいては、男女間の軋轢を余計に酷くするだけです。それだけは止しなさい。全ての痴漢を冤罪やでっち上げだと決めつけてるち～ん(笑)とやってる事が同じじゃないですか。
違うね､あんたは自説に固執するあまり痴漢被害者を更に傷付けてるし､それに向き合おうとしていない卑怯者なだけだ
結局痴漢被害者のツイには目を通していないし､自分に都合の悪い現実からは目を背けてる
そもそも「残すとして」ってあんたは公共交通機関関係者なのかよ？もしそうなら現実の痴漢被害者に対する認識が甘過ぎるし､違うのならば何様だっつー話だよ
あんた個人の不出来を指摘する事が男女の軋轢に迄広がるかよ､個人の問題を集団の問題に広げて誤魔化すな
男が冤罪被害者になりたくないって？なら混雑した車内で吊革を両手で持ってる男がどれどけいるか､ソース宜しく
事此処に至る迄「男性専用車両の導入」については一言も触れていないあんたは､女性にだけ不自由を押し付けてる卑怯者だよ
あなたは私の「感情的では」というコメントを645で「トーンポリシングだ」と咎めましたが、あなたの書き方は他者に何かを訴えかける人のそれではなく、敵意を向けてるようにしか見えません。私が「男女間の軋轢を広めるだけだ」と申したのは、あなたのコメントを読んだ第三者があなたの意見を「痴漢冤罪を恐れる男性への敵意」と捉えてしまう事を憂慮したからです。考え方は違えど、痴漢被害者の為にどうすべきかを互いに考えてるのは間違いないのですから。
男性専用車両も女性専用車両と同じ理由で賛成してはおりませんが、女性専用車両のみよりはマシではあると思いますし、試験的に導入してどういう結果になるかも気になります。
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