スレッド「どうして日本人はチェスを嫌って競技全体の価値を下げるの？ 」より。
引用：4chan、4chan②
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん どうして日本人はチェスを嫌って競技全体の価値を下げるの？
あとお前らはチェスやる？
あとお前らはチェスやる？
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん(世界的に)チェスが恵まれてるから嫉妬してるのさ
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん チェスなんて手っ取り早く頭が良いとアピールするもの
それに日本人がチェスを嫌ってるとは思えない
それに日本人がチェスを嫌ってるとは思えない
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本でチェスがアニメになる程ポピュラーな存在だと思えないし
アニメ化するならチェスよりカーリングのほうが先じゃないかな
アニメ化するならチェスよりカーリングのほうが先じゃないかな
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本人は将棋のほうが優れてると言ってるけど
チェス界はずっとヨーロッパ人と中国人が優勢だろうから嫌がるんだろう
チェス界はずっとヨーロッパ人と中国人が優勢だろうから嫌がるんだろう
(ヒカル・ナカムラは日系アメリカ人なのでノーカンとして)
6
万国アノニマスさん
インターナショナルマスターに挑戦出来るくらいチェスは強いけど退屈すぎる
対局を覚えておくほどの時間もないしやる気も無い
囲碁のほうが遥かに楽しいけど下手だから困る
万国アノニマスさん インターナショナルマスターに挑戦出来るくらいチェスは強いけど退屈すぎる
対局を覚えておくほどの時間もないしやる気も無い
囲碁のほうが遥かに楽しいけど下手だから困る
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ぶっちゃけ将棋をよく知らない
そんな違いある？
そんな違いある？
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 構造はよく似てる
駒によって動き方が違うだけで
駒によって動き方が違うだけで
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 基本は同じ
チェスのほうが覚えなきゃいけない動かし方やルールが多い
チェスのほうが覚えなきゃいけない動かし方やルールが多い
9
万国アノニマスさん
ﾌﾟﾌﾟｯ、お前ら将棋と囲碁とチェスを合体させた競技をやらないのかよ
万国アノニマスさん ﾌﾟﾌﾟｯ、お前ら将棋と囲碁とチェスを合体させた競技をやらないのかよ
10
万国アノニマスさん
ハンターハンターの軍棋のシーンは面白かった
馬鹿げていたけどああいうのは好き
万国アノニマスさん ハンターハンターの軍棋のシーンは面白かった
馬鹿げていたけどああいうのは好き
11
万国アノニマスさん
将棋じゃなくてチェスアニメって無いのかね？
万国アノニマスさん 将棋じゃなくてチェスアニメって無いのかね？
12
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん チェスは100％戦略だからアニメで通用するとは思えない
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 囲碁だって110％戦略ゲームだけどアニメや漫画でちゃんと通用してるよ
13
万国アノニマスさん
そもそもチェス漫画があるとは思えない
万国アノニマスさん そもそもチェス漫画があるとは思えない
14
万国アノニマスさん
初めてアニメにチェスが出てきたのはコードギアスあたりだろうね
万国アノニマスさん 初めてアニメにチェスが出てきたのはコードギアスあたりだろうね
15
万国アノニマスさん
福本伸行ならチェス漫画を描けるはずだ
万国アノニマスさん 福本伸行ならチェス漫画を描けるはずだ
16
万国アノニマスさん
アニメ化するとしてもチェスが出来なきゃ作れないわけで
万国アノニマスさん アニメ化するとしてもチェスが出来なきゃ作れないわけで
17
万国アノニマスさん
麻雀と比べればチェスのほうが壮大だとは言っておく
万国アノニマスさん 麻雀と比べればチェスのほうが壮大だとは言っておく
18
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 理由は分からないけど暗黙のルールが含まれてるから混乱してるんだと思う
日本でチェスやってる人は多くないからレベルが合わないだろうし
日本でチェスやってる人は多くないからレベルが合わないだろうし
麻雀のような大衆的なものと違って退屈で面白くもない
アニメでチェスのシーンが出てくるたびに滅茶苦茶なのも仕方ない
アニメでチェスのシーンが出てくるたびに滅茶苦茶なのも仕方ない
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コメント一覧
チャス取った駒使えんし
駒ひっ捕らえてこっちの味方にできる分将棋のほうが複雑だと思ってたわ
バカじゃないの？って言うよりも、バカですね。
一度取った相手の駒を再度打ち直せないチェスは、局面が進みにつれて盤面上の駒が減って簡単に打ち手をコンピュータ解析できてしまうので、今では絶対にコンピュータには勝てません。
ディープラーニング技術のおかげで、将棋もコンピュータに勝つのが難しくなってきましたけど、チェスはかなり昔から人間はコンピュータに勝てなくなっています。
本当につまらないゲームだこと・・・
キチガイの発想
「日本人は～なの?」系の話題は憶測と偏見ばっかかよ
何か国際機関による各国で親しまれている遊戯とか、そういう大規模な調査でもあるのかね。
シャイニングフォースのレインブラッドやらダイの大冒険やらハイスクールＤ×Ｄやら
欠陥ゲームやん。
チェス＝ドンジャラ
お子ちゃま同士遊んでな…
向こうの主張が通るなら、そっちは何で将棋やらないの？だって通るし
そもそも将棋と違って興味持つ機会すら滅多に無いわけだからな
やらない人は将棋もしないだろ。
そう言う事。
ただ相手の駒を取って勝利する侵略ルールじゃない
将棋の奥深さを理解出来ない単純な欧米人
野蛮なチェス
日本バスケット協会より酷いレベル
「貴方の国のチャス普及率はどのくらい?」ってさw
術中にハマってるねｗ
日本人の劣等感を利用してPVを上げのがこのブログのやり方だよ
ルール複雑とかウソつくなよ
将棋は終盤が難しい。チェスは終盤単純になって面白くない。
独特と感じるルールが存在する
ゲーム性を上げるためにあるんだと思うが、直感的には分かりづらい
AIが云々や将棋云々書いてる奴は、実際にやってからその口開けって思うわ
他人がやった事を元にして、自分がスゲーという感覚で書き込む馬鹿は大丈夫か？って思うわ
ネタで書いてるなら、不快なネタ書き込む馬鹿か？ってなるだけだけど
例外的なコマの動きのルールがあってめんどくさいだろ
ポーンが2マス動けることとかキャスリングとか
二歩と打ち歩詰めが例外とはいえ、コマの動きそのものに例外はないからな
日本人らしく分かりやすい
外人はそこのことを言ってるんだよ
お前の方がバカ
わざわざ面白くないチェスとかやらないだけ
後ろのポーンはどないせいっちゅうねん！
取る時は斜めっておかしい。
草
そんなに人気なら。
インド発 ＞ アラブ チェス ＞ ヨーロッパ
インド発 ＞ 南洋周り ＞ 日本将棋
インド発 ＞ 中国 中国将棋 ＞朝鮮将棋
劣化版将棋ではなく、進化版が将棋なだけ。昔の将棋はチェスと同じでコマの再使用はなかったらしいから。
同じチェス好きの森内竜王が羽生名人（当時）のチェスについて語る。竜王は羽生流のチェスがいかに恐るべきものか語り始めた。「１番衝撃を受けたのは、郷田さんとの棋王戦を３勝１敗で防衛した（平成１０年）その翌日に、
百傑戦（国内の主要チェス大会のひとつ）に出場したことです。それだけでも驚くのに、なんと優勝してしまったんです。羽生さんにとって初めての大会出場だったのにですよ。」
羽生名人は、ジャック・ピノーさんにチェスの指導を受けていた。名人にとってピノーさん以外のひとと指すことさえこのときが初めてだった。だが名人は師匠のピノーさんと引き分け、日本一の渡辺暁さんに勝ってしまう。
「この大会のあと、渡辺さんは胃痛を起こして寝込んだそうです。ピノーさんもショックを受けていたようでした。」
将棋の駒は普通に見ても平気なのに
持ち駒制を導入した将棋はそこら辺改善されてるし
将棋はどうぶつ将棋あるからいいよ
日本人の誰がチェスを貶めてるって？、
日本には将棋が文化としてあって発展してるからチェスが流行らないってだけでしょ
そしてアニメも漫画も日本人を対象としてるんだから日本人がやってないチェスを
題材にするわけがないでしょ。デタラメを書いちゃいかんよ
協会が死ぬほど腐ってるせい
チェスで駒取るってことは「相手を殺す」ことを意味しているから、そりゃ使えない。
友達がチェスは強い、って言ってたから、説明を受けてやったら、勝った事あるな。
ちなみに、大体将棋アマ初段レベルの俺の経験。
なんなんだよ明らかに負けてても王手されずに逃げ回ってたら「引き分け」判定ってよ…
…でもこの「不利でも逃げ回って引き分け判定に持ち込む」が通用する西洋と
「ここまで負けてるんだから潔く降伏しろ（トップは腹切れ）」な日本では
戦争における色々な観念からして違うというのが見えてきてちょっと色々考えさせられる
座布団一枚！！
どうやって使うんだぉ～～ｗｗｗ 上から覆面かぶせるとか・・・？
そういう手順の幅広さじゃなくて将棋を知ってから始めるとびっくりする例外ルールのことだと思うんだが
ポーンはまっすぐ進むくせにコマを取るときは斜め前のコマを取るとかなんでやねん、ってなるわｗ
とった駒使えんし
将棋の角飛車ですら当たりを見逃してタダで取られるのが頻発するのに
向こうの人はよくあんなのやれてるなと思う
それに引き分けも多い
ゲームって勝敗が決するのが大前提なので、引き分けの多いゲームは単純に完成度が低い
だから引き分けが起きにくいようにルールが改訂されていくもんだが、チェスはそうならなかったか、そうなれなかったか
どっちにしろ、私は将棋で十分です
覚えなきゃいけないルールも将棋の方が多いでしょ。
最初？は2歩動けるとか前しか進めないけど斜めの駒を取れるとか移動した駒の上をそのターンのうちにぴょんっと飛び越えられる時があるとかなんやねん
将棋の方がルール簡単だし奥が深くて楽しい
と思ったけどコメ欄見るとチェスの方が単純って意見も意外とあるんだな
「人形将棋」とでもすれば、露出フィギュアで構成されたユルキャラ・チェス大判が生まれたかもしれない。
まあ、チェスは将棋に比べて表面的なことしか知らないと言われれば、そうなのかもしれないけど。
そもそも将棋を理解できない馬鹿ガイジンと同じ事だろ。
嫌ってないけど、身近ではないな。NHKも番組してないし。
将棋の方がはるかに奥深い。向こうだって将棋が普及してたらチェス人口減るだろ。
でもアホだから将棋は普及しないかな。
なんか囲いを作りながら戦術を練ってせめていくのが好きなんよ
チェスが１０の１２０乗くらいに対して将棋は１０の２２０乗くらいと概算されてるとか
１ケタで10倍、２ケタで100倍・・・文字通りケタが１００違う
それも人間が考えて今のところは意味のありそうな現実的な手だけ、人間のやる平均手数くらいまでに絞ってだそうだから理論的に可能なパターンは考えるのもさらに途方もなくハネ上がる
十数年前の棋譜をしっかり記憶してたりと
将棋とはそういう世界
そんなバカみたいなゲームってあるか？
将棋は取った駒を使い回すから、引き分けにならないがチェスはなる
馬鹿馬鹿しいったらないよ
ルールが複雑なのはチェスで戦術が複雑なのは将棋
将棋の方が簡単だけどその分できることがあるだけに考えることも増えるし、その逆にチェスは手段は少ない分だけ限られた手で最善を求めなければならないから難しい
単純にどっちが難しいとか優れてるとかいう問題じゃないわなｗ
囲碁では韓国に勝てないし
日本だけで将棋するしかないんだよな
しかも知ったかで適当なことばっかり言っててそれが広まるもんな
なぜ日本人に聞かないのか
それを使えるようなゲームに変えていったらどうよ。
チェスと囲碁将棋の貶し合いなんかやめてくれ
バカバカしいから
空手漫画は多いがテコンドー漫画は少ない。
サッカー漫画は多いがアイスホッケー漫画は少ない。
勘とかで上から目線のご高説を垂れてらあ
完全に飛ばして読んでたけど
発展途上でまだまだ洗練されてないんだよ
将棋は取った駒を味方として使えるし、駒を取られても取り返す事も出来るからな。
チェスの駒の動きと将棋の駒の動きは似ているけど、ちょっと違う。最大の違いはクイーンとナイトの動きかな。成るラインも違うし成る時に駒の種類を選べる所も違う。ルークとビショップは２体居るし。
後は将棋の香車、銀将、金将に該当する駒がない所かな。あ、場所の入れ替えが出来る所も違うな。
敵を倒し続ける戦略は日本人に合わないんじゃ無いかな。
敵だった駒を懐柔し自分の味方にする方が日本人の性格に合ってるからじゃ無いの？
どっちが上と言うのは考えた事は無いけど、日本人はチェスより将棋の方が身近だしね。
彼は日本にいたんだよな
羽生永世七冠もチェス好きだよねー
クイーンがやたら動きすぎてつまんない。
将棋の成りみたいな制度がないのも嫌だ。
歩兵は生涯歩兵なんだもの。
チェスの方がルールが多い、そういう意味ではチェスが複雑
ただし将棋は取った駒を自分の手駒として使えるので
取れる戦術が多いそういう手の広がりという意味では将棋の方が複雑
相手から取ったコマを打ち込める、というのはインパクトが強い
チェスは日本じゃ流行らないが、将棋は世界でブレイクする可能性はある
俺らが見たいから日本人はチェスアニメ作れ的な発言に聞こえるがどんだけ傲慢やねん
将棋より時間かからないから気軽にできる
ちょうどそのあたりからアニメに興味を持ち始めた無知ガイジンだなｗ
チェス好きだよ
将棋は難しい上に強い人も多くて、負けまくるからな…
それくらい将棋は日本社会に広く定着してるゲーム
別に嫌ってねーよ
より複雑だからな
断然将棋の方が多いし難しい
人気になった例を見たことがない
とった駒つかえないから王と玉だけになったときに引き分けしかなくなるってこと？
将棋は、生きるか死ぬかのゲームだから引き分けのあるチェスほど甘くない。
欧米＞＞＞＞＞アジア
って位置づけじゃないと気が済まない典型的ガイジン
コメ読むと分かるよな
将棋のほうがはるかに難しく面白い
チェスやろうっていっても出来るやつみつけるのすら困難だろ？
プレイヤーの生きざまも面白い。
チェスなんて陰気な顔したロシア人とかが眉間にしわ寄せてるだけじゃん。
超絶美少女とか、和服着たオッサンとか、酒飲みのばくち打ちとか
そういうおもしろいキャラがチェスプレイヤーにいるかい？
学校の部活なり、町の会館でも同様
日本では、将棋が普及しているが、チェスはしていない。
ただ、それだけの事
これ
必死に言い訳し始めるからコメがよく伸びる
チェスほど頻発しないだけで
そこまで言い切れるとはチェス最低でも国内チャンピオンレベルでもあるのか
そこに歯の抜けたちょっと何いってるか分からないジイさんいれてやれ
実際どこでやってんの？ いや割とマジで
従兄弟は中学の県大会で優勝するような上手さだったから将棋だと全く太刀打ちできなかったけどチェスだとまだ差がマシだったてだけなんだけどね
ネット使いながら相手見つからないってバカなの？
ＡＩがこんだけ発達した時代にネットでやんの？
将棋もネットでやるとPonanzaつかうキチガイいっぱいいんのに？
お前こそバカなの？
バカみたいな議論だと思わんのかね
その内容を言えや
将棋の方が好きだとどっかの個人が言った程度の事だろどうせ
やたらと気取った感じのイメージを自ら払拭してみろ
そしたら漫画も出来るかもな
チェスの方がすぐ攻略された！その次将棋！その次囲碁が圧倒的にいろんな手があるから、複雑だから時間かかったんだろうが！
そんなことも解らない時点で質問の答えはでてる！！説明してやれないから残念！
陸上100ｍみたいに人種の差が出るんだな。
>>チェスのほうが覚えなきゃいけない動かし方やルールが多い
だって？ そーゆーことは大将棋を指せるようになってから言うんだな。
…日本人でも何人させるか知らんけどｗ
ただ、チェスは飛車＋角(女王)一枚、飛車角各二枚と強い駒が多いのに盤は小さく、ポーン(歩兵)以外は成る事も出ないという結構なクソゲーだからな
将棋みたいに智慧を絞って王の囲いを作ることも難しいし、取った駒も使えない
しかも大抵の人がルールを知らないから対局できないっていうね。。。
複雑さという点は、グーグルのalpha zeroとのソフト同士対局でも証明されてると思う。
チェスソフトはほとんどの引き分けと負けのみだったのに対して、将棋ソフトも勿論大きく負け越してはいるけど僅かに勝利していて、ディープラーニングでも読みきれなかった領域が存在していた可能性がある（当時の話だから、穴はもう塞がってるかもだけど）
チェスの日本一では趣味の将棋で日本一にはなれない
囲碁将棋麻雀は普遍的に広まってるがチェスはそんな活動してるのみたことない
千年以上前からある国民的ボードゲームに割り込めるとか頭お花畑だな
キリスト教みたいに教会という名の集会場建てまくってからいえ
余興でやる将棋には取った駒を使えないルールもあるしな。
あと天童で開かれる人間将棋では、全ての駒を必ず動かさなければならないとか、変則ルールもあり、対応能力を必要とされるのでチェスをやっても苦にしない。
将棋は、チェスの上位互換と言ってもいいものだろｗ
チェスは、取った駒はもう使えない、取った駒も使える将棋の方が難しくなるのは当然の話だべ。
あと成駒は？
将棋は結構持ってる奴いるし
そして将棋や囲碁はそうなるために先人たちが努力してきた積み重ねがそれだけあるってこと
冷静に考えてみれば日本で対戦ゲームでお金貰ってるプロゲーマーが社会的地位を築いてるってそれだけで凄いことだぞ
オセロ：10の60乗通り
チェス：10の120乗通り
将棋：10の220乗通り
囲碁：10の360乗通り
複雑さで見るとチェスは将棋よりオセロ寄りか
オセロ 10の56乗
無量大数 10の68乗
観測可能な宇宙にある原子の総数 10の80乗
チェス 10の120乗
将棋 10の220乗
囲碁 10の360乗
よくわからんけど一応成駒はあるってことでおｋ？
チャトランガなら見たいよ
どっちが複雑であり面白いかの話してんのに
※192みたいな思考のやつって絶対ザイニーチ 賭けてもいい
以下、コピペ
終戦直後、日本を統治していたGHQが、「将棋は相手から奪った駒を味方として使うことができるが、これは捕虜虐待の思想に繋がる野蛮なゲームである」として禁止しようとした。将棋連盟の代表としてGHQと相対した升田は｢将棋は人材を有効に活用する合理的なゲームである。チェスは取った駒を殺すが、これこそ捕虜の虐待ではないか。キングは危なくなるとクイーンを盾にしてまで逃げるが、これは貴殿の民主主義やレディーファーストの思想に反するではないか｣と反論した。
ゲームが進むにつれて駒の数が減って複雑さが一定に保たれるっていう部分は悪くないと思うんだけど。
将棋に比べてチェスが浸透しないのは単純に接触する機会が少ないからだろうな。
バックギャモンだって江戸時代までは庶民も遊んでたっていうけど明治以降に賭博の取り締まりで禁止されて廃れちゃったからね。
ポナンザの初手の選択肢が20通りでほぼ互角になるって事を示してたけど序盤中盤終盤とどの局面でも駒を再使用出来るルール上簡単には優劣がつかない。
これは覚えたてでもある程度楽しむことが出来るって事です。チェスは定跡を覚えてある程度の理解がないとすぐ優劣がついちゃう分敷居が高いね。
ヨーロッパ大陸で異民族と戦が起きると敵兵は皆殺し、又は逃亡を待つ、捕虜を自軍の兵士として
登用しようとする発想は絶対に生まれない、何故なら、言葉も文化も民族も違うからだ。対して、
日本の戦は、方言や風習の一部が違うだけで、戦の後で勝ち軍の要職に就く者もいた。
将棋には共存思想(民主主義思想)がある。
イスラム教徒とキリスト教徒の戦いは十数世紀も続いている。和平が時々あるが永遠に戦は続く。
あちらさんの方がそういう思い込みは強いわね
それとチェスを嫌ってるって何の話かと思ったら基準がアニメにないからって
もはや頭おかしいというレベルじゃねぇ
チェスの協会がアレだから
個人的にはチェス好きだけど
将棋、囲碁→脳内探検、頭脳旅行、脳味噌戦争。
ガチになればなるほどいってらっしゃーい！
の世界だから。
チェスもノーゲームノーライフ、fateの演出に使われたんだからいいじゃないの〜
一応トランプは花札に勝ったんだからさ、白人はそれで溜飲下げとけやw
おい、韓国人！花札の桜は王桜ではありませんことよ♥️悪しからず(-o-)ﾉｼ
これはA.I.の発展でもわかる
取ったコマを使えるという要素が加わるので
チェスより将棋のほうが強いA.Iの発現が遅れた
現在はさらに複雑な囲碁のA.I.が自己学習型という
荒技を使って出現したが.
俺はどっちも1日中やってられるくらい好きだよ
しかもAIによって必勝法があることが明るみになってしまった最初のボードゲームだけあってどれだけ極めてもむなしくなる
複雑さとは直結してない、じゃんけんはやたら単純だが
単純だからこそ今でも遊ばれたり、使われたりしている
だからといって単純なものが複雑なものと評価されるわけじゃ無い
それはさすがにお前の言ってることがキチってるわ
じゃあお前は１日中じゃんけんしていられるか？？？？
ある部分の評価については一定の基準の下上下が決められるが
楽しさとかそういう感情など人間的な要素が入るモノは
上下が決められない、極論個人で変わる
そういう価値観こそ多様性であって、一定の基準にはめるモノは
真逆だよ
ただし一定の基準（ルールの複雑さなど）は決められる
前にチェス覚えようとしたけど
これで、は？ってなって止めたわ
不利な状況になるとどんどん追い詰められるだけになる
将棋の方が複雑だしAIにもまだ完全に攻略されてないんだな
そりゃすげぇな日本人！
チェスでは奪われた駒は処刑されたようなもので二度と活躍はできないが
将棋では奪った駒にもチャンスが与えられる
それだけ将棋はチェスより優秀だ
そもそもチェスも将棋も起源が同じなんだし、仮にチェスが日本製で将棋が外国製だったとしても、日本人はより完成度の高い方を喜ぶよ。
自分達で綺麗な飲み水を汲めるのに、わざわざ他国の泥水なんて有り難がらないだろ。
同じだよ。
理解していないものを語ってるのが現状
関係ないだろバカ
はあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
海外の将棋に対する理解度のほうが２００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００倍低いだろ
真性のアホらしいなお前
チェスは駒がどんどん減っていくから可能性の枝はゲームが進むにつれ物理的にも狭まり収束していく。将棋はそうではない。可能性の枝は物理的には収束しない（尤も勝とうと思えば打てる駒の位置は限定されて来るが）。チェスの方が難易度が低いだろう。コンピュータが人を凌駕するのもチェスの方がかなり早かったと思う。
バカだから
シンプルじゃないと頭が爆発する
もしそうなら「競技を全体的に過小評価してる」と訳した方が語弊がなくていいような気がします
明智といい右京といいインテリぶったやつだけがやるイメージだわチェス
日本だとチェス用品はオブジェよね
将棋は駒が成ったり、取った駒使えるし勝つのが難しい
製作費集めもそちらでやってくれれば実現するだろう。
日本人の不得意なものまで日本に押し付けるなよ。
挟み将棋とかの方がマシに思える
おいおい
将棋駒の指ではさんでパチンみたいな打ち方のほうがスタイリッシュだろ
駒自体じゃなく動作で語ろうぜ 人間なんだし
>チェスのほうが覚えなきゃいけない動かし方やルールが多い
一度将棋やってみれば、んな事絶対言えない
麻雀は運８実力２で将棋や囲碁は運１、実力９って感じだが運４実力６位のゲームがなにかあれば良いと思うんだがな～
2018年03
確かにな、子供の頃サイコロ将棋てローカルルールが田舎にあったな。
賽の目の手数で先攻後攻がチェンジすんのw。
理不尽なのに実力者でも無条件に楽しめてな、小学生なんかはサイコロふるときに自然現象名や意味不な必殺技を口にするのよ。
大地震だの流星拳だのw先手が変化すれば地の利我にあり〜と息巻いたりとw楽しかったなあれ、、、後、メンコが賭ってたからな泣
ムスリム教徒の押し付けを非難している癖に。
韓国人みたいに起源を主張して自尊心を満たしたいから？
将棋のほうが上だと思ってるし、チェスに興味が無い
西へ渡ったらチェスに、東へ渡ったら将棋に分化していっただけのこと。
ゲームそのものも面白さか、複雑さか、難解さか、何を持って優劣を決めるのか
それは各々の主観でしかなく、はたから見てるとこの争いは滑稽である
シュバってくるってなにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きっついきっついｗｗｗｗｗ
大人しく現実を受け入れろという
神風怪盗ジャンヌの決め台詞がチェックメイトやぞ
嫌いではないが、チェスのほうが上と言うイメージは全くない。
将棋だと時間かかるんで。
ただパターンが固定されやすい分、思考や独創性より「ここ進研ゼミでやったとこだ」的な要素が強いから良くも悪くも西洋だな、って
運が介在しないこのゲームは明確な必勝法があるから
ドラマチックじゃないから、つまらないんだよ
チェスのルールが一番複雑だからだよ
ルールが複雑なくせに奥深くないとか劣化ゲームと言われても仕方ない
そういうのが一番うざんだけど
実際チェスが身近になくて関心すらないだけだろ
杉下右京がやっているぐらいか。
わざわざチェスはやらんわｗ
月マガでやってたのは面白かったんだよなぁ
それに羽生さんがチェスで日本一になってドヤってるのは滑稽でしょ。日本はレベル低いんだから。これが世界一なら誇ってもいいけどさ。ちなみにボードゲームの難易度はルールの複雑さではなく参加者の競争力に依存するから。日本人しかやってない将棋より世界中がやってるチェスの方が結果を残すには難易度高いよ。
あの人工知能とやりあった名チェスプレイヤーでさえその程度までしか解けない
羽生善治はタイトル保持しながら超多忙な中遊びでやってたチェスでIMまで到達した
将棋のプロとチェスプレイヤーじゃ天と地ほどの差があるハブがガキの頃からチェスだけに没頭してたらとっくに天下取ってる
仮想戦場シュミレーションゲームとしては、取った駒を好きな場所に打ち込めるってのは
理不尽すぎるｗ
チェスのプロでも終盤の駒の無さは欠陥って指摘してるしな
基本的に日本人は世界に出て行く度胸がないから日本人しかやってない事や実際には世界がなくて日本人しか興味がないものをまるで世界中が興味があるかのように過大に誇張して世界1になったふりして精神勝利してるだけだからね。だから国が衰退してるんだよね。
ニワカしか居ねえ
ルールも全く知らんわ
グチグチ言ってくんなや
1回ルールさえ教えてしまえば世界的に流行ると思う将棋は
すでに将棋と囲碁の歴史と文化があるんですから、さらに興味の対象を広げる隙間がないんですよ。
日本におけるキリスト教みたいなもんですｗ
世界チャンプなら、まあ銭の匂いはするけどｗ
世界ランク１００位くらいでも食えないようじゃ、趣味でしか出来ないし
将棋という互換ゲームがある以上、日本でチェスがガチで流行る事はないんじゃね？
世界的レースやオリンピックで優勝してる日本人選手知らんのお前？
一般教養レベルで大抵の人はルール知ってるし、強くないにしてもプレイはできる
熱くなれればなんでもいいので、将棋からチェスに鞍替えする理由もないって感じ
個人的には国内で囲碁をもっと広めてほしいと思うけど
７手詰めなんて級位者でも解けるほど大した読みもいらないのにチェスのGMがそれじゃ話にならない
チェスはただの覚えゲー
どれだけ棋譜を暗記できたかがものを言う遊び
将棋的なチェスを指したと言われているボビー・フィッシャーくらいしか将棋では通用しなさそう
将棋の千日手くらいならまだ分かるが、5戦してうち2引き分けは別に珍しくないとかなにそれ
自意識過剰め
それに将棋が面白いし、それでも機会が少ないのにわざわざチェスをやる必要がない
数学的にチェスは底ゲー
あと王が動けない = 引き分け
さらに低ゲー
キャッスリングとか色々ともう
底ゲーの嵐
そういう風に優劣を語る人も居るのかいな
お前が日本人を認めたくないだけやないかｗ
「どうして西洋人は将棋を嫌って遊びたがらないの？」と言えばこの質問の馬鹿馬鹿しさが伝わるか？
ちーすっ
引き分けが少ないことや、先後の優劣差も少なく、取った駒を使えるから戦略性も上
だいたい、ポーンは前に一コマ動かせる駒なのに取れるのはナナメとか意味不明
何処かの国でいまいち浸透しなかった何かの競技（ゲーム）の話なんてしても埒が明かないだろ
というかチェスは素晴らしいゲームだから日本でも持て囃されるべきって考え方が著しく驕っているよ
世界レベルに果敢に挑戦している日本人が多数存在する事実に対して、競技人口がどうのを言い出す始末。サッカーや野球などのメジャー競技しか認めないんかい(メジャー競技でも日本人上手くやってるやろ)。ほんま馬鹿馬鹿しいわ。
お前チェックメイトって言いたいだけだろ、っていう。
将棋もチェスも元はインドのボードゲームで同じなんですが・・・・
どうして外人は将棋を嫌って遊びたがらないの？
将棋どうこう以前に馴染みが全くないわ
矢倉3七銀、脇システム、矢倉棒銀、森下システム、早囲い、雀刺し、四手角、三手角
米長流急戦矢倉（田丸流）、阿久津流急戦矢倉（中原流、郷田流、渡辺流）、矢倉中飛車、右四間飛車（腰掛け銀型）、△6二飛戦法、原始棒銀、カニカニ銀
▲3五歩急戦、雁木、陽動振り飛車、無理矢理矢倉
相腰掛け銀、後手棒銀、早繰り銀、棒銀、筋違い角、右玉、後手一手損角換わり
棒銀、塚田スペシャル、新旧対抗型、中原流早繰り銀、中原飛車（5六飛）、飛車先交換腰掛け銀・鎖鎌銀、ひねり飛車（縦歩取り）
中座飛車（横歩取り△8五飛）、空中戦法（内藤流）、▲3三飛成戦法（竹部流）
その他：横歩取り△3三桂、横歩取り△2三歩、横歩取り△4五角、相横歩取り戦法
対四間飛車左銀急戦、山田定跡、4六銀左戦法、4五歩早仕掛け、鷺宮定跡、棒銀、4六銀右戦法、右四間飛車、鳥刺し、4五歩早仕掛け、4六銀急戦、棒金（対石田流）、対中飛車急戦（角筋を止める中飛車に対して）、加藤流袖飛車、5七金戦法
対ゴキゲン中飛車急戦、▲5八金右超急戦、超速▲3七銀、4六銀（左銀）戦法、5筋位取り、玉頭位取り、左美濃、天守閣美濃、米長玉銀冠右四間飛車、居飛車穴熊、4枚穴熊（7八金型）、6七金型穴熊、腰掛銀右四間飛車穴熊、ミレニアム囲い、地下鉄飛車、対振飛車穴熊銀冠、中原流▲6五歩戦法、飯島流引き角戦法、丸山ワクチン
ちなみにオセロは日本人が発明したんだよ
ルールや仕組みは関係ない
しかし周りに相手がおらず、自分も駒の動かし方を覚えた程度で終わった。
将棋や麻雀なら対戦相手に困らないのだと、後にわかった。
松尾ッ、松尾芭蕉が攻めてまいりました
なんと
チェックメイッ
升田幸三 ｢将棋は人材を有効に活用する合理的なゲームである。チェスは取った駒を殺すが、これこそ捕虜の虐待ではないか。キングは危なくなるとクイーンを盾にしてまで逃げるが、これは貴殿の民主主義やレディーファーストの思想に反するではないか｣
将棋は8種類の駒を使うし、表と裏で16種類の動かし方を知る必要も有る。
他にも敵の駒を捕虜するので、再活用の戦略だって必要。
最多手数は未だに数学的に割り出せていない。
対してチェスは6種類の駒で、6種類の動かし方を覚えれば良い。
敵は倒して終わりで10^120通りで決着する。
更にお互い最善手を指すと必ず引き分けになるのがチェス。
軍人将棋並みには人気出るカモよ？
ハリポタのチェスみたいにやっつける瞬間に駒が動くカットが入るゲームで面白ければ流行るんじゃない？
面白いか面白く無いか面白くなさそう、なんかキザな感じがあってやってる自分を考えると恥ずかしいw
捕虜を味方にして再利用するなんて人徳ありすぎ
漫画の作品数を数える数詞は作か本です
個で数えるのは間違いなので気を付けましょう
※278
シュミレーションゲームではなくシミュレーションゲームです
犯しがちな言い間違いなので気を付けましょう
※331
で、それを聞いたGHQの人間はなんと答えたの？
「まだお前のターンだ」と言ったんだったら座布団一枚ものなんだけどｗ
※337
人徳ではなく人的資源に限界があった島国ゆえの発想じゃないのかね
これしちゃだめあれしちゃだめって無理くりくだらないルールつくって強引にゲーム化してる感じ
今 カ レ ー 食 っ て る か ら だ よ
将棋は漢字の見分けができる必要性がある(笑)
まあ、すぐおぼえられるけど。
将棋は盲人の人には駒に丸釘で点字状の表示が必要になるけど、チェスはなくてもわかるよね。
将棋→優秀な人材なら登用する
まず戦に関して考え方が違う
チェスの世界ランクトップの人が将棋を覚えて試合したら羽生さんとどんな試合するのかは気になる
同時に上がった自由度を絶妙に縛る二歩、打ち歩詰めの禁止とかもそう
まあ複雑であればいいってもんでもないけど駒を取れる、成りで動きが変わる、その成りの選択権が敵陣で移動する度にあるってのは
単純でありながらボードゲームとしての面白さ、奥深さ、完成度を格段に上げたと思う
なぜヨーロッパで野球が流行らないのって言ってるのとおんなじ
将棋の方が知的で面白いとは口が裂けても言わない
そして相変わらず中国人は西洋崇拝
これで将棋が白人達に流行ったら次の日には「将棋は中国が起源ある」って言いはじめるよw
寿司やラーメンや神道の時みたいにねw
jリーグ出来るまでみんなサッカーより野球だったの一緒
外人はヨーロッパ発祥のチェスだけを良いモノと認識している人種差別主義者だろう
小道具に使うのは魅力的だが実生活で信仰したりやったりしようとは思わない
もう間に合ってますしって実際にとなるとちょっとｗってのが多いよね欧米文化は
おまえらって語彙がないよね
日本人を差別主義者だとでも自分たちが不当な被害者だとでもいいたいのか？
そっちの喉元に将棋が食い込んでるのに気づいてないのかな
盤上のポラリスって打ちきりになってたんだなちょっと残念。
チェス将棋よりつまらないし将棋の方が複雑だからだよ
チェスなんてだいぶ前からコンピューターに人間は勝てなくなってる
将棋もそうなったのは最近だ
「オセロは日本人が発明した」で間違いではないよ。
リバーシは､相手の駒を挟んだら色が変わるというルールだけがあって､ゲーム制が薄い。
8×8のマス目､中央から始める､相手の駒を挟めなければパス､こういったルールを決めて､ゲーム制を強くしたのがオセロ。
オセロを発売するのにリバーシを参考にしたと､発明者の長谷川さんはコメントしてる。
お前の言ってることは「将棋はインドが発明した」みたいな恥ずかしい話しだ。
将棋の方が良いよね……ほら、山にして崩していくジェンガ的な遊び方もある。
チェスのチェス以外の遊び方があったらまだ義務教育中に流行るんだろうけど
リバーシ（囲碁）も五目（囲碁・将棋）も双六（将棋）もブロック崩し（将棋）みたいに単体で他の遊びあるなら教えてくれ。
2、将棋の方が優れていると考えている
3、将棋の方が国内での競技人口が多い
これで説明着くと思うけど、欧米人は日本人がチェスやらないことの何が不満なんだか
4chanで将棋貶してるのが丁度同じ構図ですね
こっちの方が酷いくらいか
ちょい前のバスケとどっちが酷いか比較対象
世界征服でもした気になってるんだろうか・・・
お前らはチェスを楽しむ
それでいいだろ
なんでチェスを盛り上げるために日本人が嫌々チェスやんなきゃならないんだよ
特に馬みたいなやつ
あとは将棋の劣化版
どうぶつしょうぎは面白いが大局将棋はつまらん
なんでわざわざチェスなんかやらなきゃならないんだ？
最初に殴ったやつが悪い
当たり前だろ？
強い駒とられると将棋より覆すのが難しいからやる気無くなる
だからググれつってんだろ無脳
>>8×8のマス目､中央から始める､相手の駒を挟めなければパス､こういったルールを決めて
こんなモン、リバーシが日本に伝わって「源平碁」として広まった時にはもうそうなってたわ。証拠画像だってネットにたくさん転がってるしとにかくググれ
それに「オセロを発明した」とぶっこいてる長谷川とかいうクソジジイなんて、後年真実が明るみになりそうだから「オセロのルーツはリバーシ」←(これまたマイルドな表現。実際はモロパクリ)とゲロっただけで、自分で牛乳瓶のフタを黒く塗りつぶして作ったと、さも独力で考案したかのように長らく振舞ってた。そしてそれに便乗したツクダ(玩具メーカー)とマスコミが結託して「長谷川さんが発明した日本生まれのゲーム」として大々的に売り出した。ここまでくればもう「国ぐるみの剽窃」にかかっていると言っても過言じゃないだろう
で、そのせいで※326とかお前みたいな情弱アホが続出して後を絶たない。ホント嘆かわしいわ
こんなやり方が通用するというのなら「韓国産のおいしいイチゴ」も認めてやったらどうだ？
すなおにチェスはあまり詳しくないって言えばいいのに
囲碁将棋が浸透しまくってて入る余地がないだけで
あと日本の協会がド腐れクソ組織ってのもあるか。
ポーン(pawn)という前にしか進めない駒が一番前まで行くとキングとポーン以外の任意の駒に昇格できる(ていうかしなきゃいけない)んだよ。
普通は一番強いクイーンに昇格するけどナイトとかになる場合もある。
自分のクイーンが相手に取られていたらポーンをその駒に置き換えるしクイーンが取られていないのなら同じマスにふたつポーンを置く。
チェスって将棋の囲いにあたるものがないんだよ。あることはあるけどさあ｢キング側にキャスリング｣｢クイーン側にキャスリング｣ふたつだけ。
蟹囲いとか穴熊とか美濃囲いとか囲いが山ほどあって端歩つくかつかないかとか桂馬飛ぶのかどうかとか相手探りながら手を作っていく、駆け引きとか騙し合いみたいな相手の腹の中探り合う面白さがチェスにはないの。日本人がチェスやらない最大の理由はこれ。
あと20年もしたら｢お前らまだチェスなの？なんで将棋やらへんの？｣って海外掲示板で話されてるかもしれないよ。
あと格好つけのための飾るチェス
日本人でチェス好きって洋風かぶれが殆どでしょ
ノーゲーム・ノーラ・・・う 頭が・・・
今期、NHKで3月のライオン
BSでりゅうおうのおしごと、再放送だが有頂天家族2
うーむ、なんだこの将棋の多さは
暗黙のルールとやらは知らないけど。
「どうして欧米人は将棋を嫌っているの？日本人に負けるからやらないの？」ってことだよな。
そんなの勝手だろう、何やろうが。馬鹿じゃなかろうか。
アニメで見たかったら金出して作らせりゃいいだろ。日本じゃ流行らないだろうから、元取れないだろうけど。
80年代はじめあたりの少女漫画でチェスのシーンが出てくる
ピンナップってのもその漫画で覚えた
たぶん70年代でもチェス自体はマンガの中に登場してただろうなと推測
というのもその頃の少女漫画は欧米が舞台のものが多かったから
日常に存在しないだけ
なにをいきり立ってるのか知らないが、かわいそうな人だな
経験5年未満の初心者がお話にならないのが将棋で5年位で中級になれるのがチェス
複雑だから優れてるとも思わないし社交のゲームとして程よい複雑さだと思う
そんなことは無いと思う
日本人の将棋は外国人がやらないからと言って価値がどうのこうのとは思わんしなぁ
なんで日本を気にするのか不思議だ…
1 三 会長も副会長も理事も監事もいない。「会長代行」を自称する60台女性がひとりいるだけである
2 遊 会員は会費等の使いみちを知ることができない
3 中 「法人」ではない。判例にいう「人格なき社団」の条件も満たしていない。つまり法的行為の主体として「個人」と思われる
4 投 公式戦に参加するには自分で盤・駒・時計を持っていかねばならない(ただし高額料金での貸出制度がある)
5 一 「会員価格での購入」を入会特典の筆頭に挙げながら、ほとんどの商品は会員価格でも市価より高い
6 右 国際大会への役員の参加費用は選手が負担することになっている。（この規程は昔はなかった。こっそり負担させていたからである。ある時ばれたので開き直って明文化した）
7 二 故・松本康司会長はFM（六段格）相当の成績も収めたことがないのに、自分で規程を作って八段を名乗りだした
8 左 競技歴のない会長の知人の参院議員・石井一二をいきなり七段にした
9 捕 自称会長代行はチェスセンターの生徒（初心者）とのゲームを公式戦として申告していたことがある。その結果、大会に出ていないのにレイティングが上がっていった
とんでもゲームだよ
キャスリング（笑）
日本チェス協会とか言う、最悪の団体が存在するから無理だなぁ
囲碁、将棋
五目並べ、挟み将棋
回り将棋、オセロ
やることが多くてチェスまで手が回りません。www
流行らないのは将棋あるからでないの。
>※331
>で、それを聞いたGHQの人間はなんと答えたの？
武道を含め将棋も禁止しようとしたGHQが引き下がって（反論できず）、ウイスキーかなんかを一緒に飲んで解散だったんじゃなかったかな？名人のおかげで今も将棋が楽しめます。
将棋の兵士があんなに裏切る感性は傭兵っぽいし大陸的では？
日本っぽいのは碁かな
古代ギリシャでテバイがスパルタを破った戦いで、将軍エパメイノンダスは兵の10％を戦術予備として後方待機にして隠し、ここぞというところで敵陣に突入させる戦法を得意とした
これ以降西洋では戦術予備を置くのを基本とし、これは劣勢な部隊への補充ではなく、あくまでも攻撃用の投入兵で、突如として左翼や右翼の後ろから敵陣中核に突っ込む役割をしている
劣勢になった場合は救援せず、撤退して後方にある味方陣地（砦など）の防衛に当たることが多いという（なぜなら敗退した本体が雪崩を打って味方陣地に逃げ込むところに追撃の部隊が来ると防衛陣地すらも崩壊するため）
取った駒を打てるのは優勢側のボーナスみたいなもので、こういう戦術予備みたいな役割を果たしていると思うと将棋が如何に戦術性が高いかわかる
奥が浅いってことだろチェスは
チェスだって後方に戦力温存できるぞ
実際の戦術で語るなら天空から裏切った捕虜が現れるのは変じゃないか？
ヒカル・ナカムラみたいにアメリカで活躍するしかない
囲碁将棋なら4段はないと恥ずかしいというかやる価値ないし、その為には勉強やスポーツが少なからず犠牲になる
将棋やってたらチェスやる理由もない。
漫画やアニメになるにはそれにのめりこむ狂気をもった人たちのドラマがないと。
麻雀漫画とか見たらわかるでしょ。
ゲームとしての良し悪しじゃないよ。
麻雀はギャンブルだから狂気でもいい
囲碁将棋で同じノリはあかんと思う
所詮ゲームが下手なだけで5歳位の息子を殴るのはやめてほしかった
ガッツリ戦術とか覚えてやるならチェスも面白いのだろうけど
麻雀と言う運ゲーのが流行ってるし…
なんでチェスアニメがないのかとかそんな内容だろこれ。
将棋麻雀だって大した人口抱えてないのにチェスなんてそらもう
貴族戦マオ戦はヘボいしシュナイゼル戦は終盤しかないけど
他のルールの似たようなゲームにまで食指がのびないのが実状
そういえば、じじと縁台将棋の風景が次の世代あたりで急速に消えそうな気がする
子供の頭脳のためにいい遊びだったのにもったいないな
まぁ知名度高いゲームだし、分りやすい演出ではあるけど、
将棋の存在知ってる人から見れば、チェスが最高の頭脳ゲームって認識が
なんか哀れだよね…。
チェスは駒を描くのがすごく面倒くさい
からとしか思えない
妄想乙。誰だよ。
例外的な動きがチェスの方が多いという意味。
ポーンは前しか動けないけど、とるのは斜めだけとか、キャスリングとか、通行捕獲とか、わけのわからんルールがある。
既に文化として前者が定着してるので類似競技が入る隙間が無い
将棋の技は百花繚乱にあるぞ
1手の厳しさはチェスの方があるけど、終盤の
面白さでやはり将棋の方が上だと思う
なんで哀れなん？
突き詰めた一手の深さに違いはないだろ
羽生だってプロのある国じゃ小学生レベルだし日本のレベルとチェスの奥深さは関係ない
盤とルールが複雑な方が優秀なら碁や大局将棋から見れば将棋哀れって理屈になるぞ
どこのアホ外国人なんだろう？
盤も将棋囲碁は持っててもチェスは持ってない
土壌だろうな
だいたいはその後でチェスの存在を知って「将棋と似たようなもん」って印象を受けるから、それなら将棋でいいってことになるわけで
ただ単に良く分からないだけです
あと対戦相手がいない
将棋はまだまだソフトが追い付かない。漸く並んだ程度なんだろ。
要は、チェスより将棋の方が難しいってことじゃないか。
羽生がチェスをやったら、簡単に世界チャンピオンになれたりしたら
チェス界はメンツ丸つぶれになるだろ。
だから日本人はあえてやらないんだヨ。
昔、弟とやってたけど、他の相手を探そうと思ったら自分でルールを説明する所から始めなきゃいけなかった。
だったらみんな分かってる将棋を指すよね。
てかチェスアニメ？自国で勝手に作れや
将棋は難しくて敷居が高い、疲れる。
外国人は将棋出来ないじゃん。
しかもチェスって頑張っても引き分けありとか。馬鹿らしい。
詰将棋は歩一枚が欠けても詰まないからな。その重要性は龍や馬と代わらない
獲った駒味方にも出来ないし。
ポーンの自由さは好き。
チェスなんて駒取ってけば終わりだろ。
さらに囲碁もある事を考えたらチェスはないな。
移民推奨したり自分たちの文化を他民族にゴリ押しして地球を破壊しようと思うの？
と問いたい。
ナイトは桂馬よりも自由すぎ。桂馬が前２横１の２か所しか動けないのに、前後左右の８か所動けすぎ。これはルールの違いで納得できる。
あとはキャスリングとプロモーション(昇格)ぐらい？
駒がカッコいいことだけがチェスの利点
チェス：10の120乗通り
将棋：10の220乗通り
囲碁：10の360乗通り
↑
これよく言われるけどおかしいと思う
比較するなら同じ路数じゃないとフェアじゃない
将棋は9路囲碁は19路だから比較するなら9路の囲碁でしなきゃならない
路数を統一しないなら摩訶大大将棋とかが一番複雑だし
更にとった駒を使う場合のルールもあるし禁じ手もあるし香車や桂馬は成らずに利用したり打ち方も複雑になる
チェスの場合将棋にない動きがあるだけで別にややこしくはない
ポーンの通過捕獲やキャスリングなんかが将棋から見れば特殊な動きに見えるだけ
漢字を使用しない人たちには敬遠される
将棋を国際的なゲームにするには漢字をシンボル（記号）にするとかしないと
チェスがも同じ形の駒で駒の種類の識別が英語とかの外国語だったら日本でのプレイ人数は更に少なくなっていたと思う
世界にチェスが多いのは各国の文化を
消していったからだろう。
>>3 頭いいなら百手詰め解けカス
>>5 持ち駒があって引き分けが殆ど起きないんだから
優れてるし手数も伸びるから優れてるに決まってる…駒枯れが存在しない
中将棋も強い、チェスより以前に出来た
>>9-10>>15>>17 き-っ-し-ょ-四-ね-よ-ガ-イ-ジ
>>13 あるけど打ち切り
>>18 ゴミ以下だからやらないだけってのと
日本のチェス協会が腐敗してるので広まらない
相手の損失前提の猛攻を凌いだあとの持ち駒有利からの大反撃とかできるから将棋のほうが面白い
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