スレッド「今日学んだこと(TodayILearn):1923年に起きた関東大震災で最も犠牲を出したのは建物の崩壊でも津波でもなく火災旋風」より。
引用:Reddit、Reddit②
(海外の反応)
1万国アノニマスさん
今日学んだこと(TodayILearn):
1923年に起きた関東大震災で最も犠牲を出したのは建物の崩壊でも津波でもなく火災旋風
これによって3万8000人が死亡した
1923年に起きた関東大震災で最も犠牲を出したのは建物の崩壊でも津波でもなく火災旋風
これによって3万8000人が死亡した
2万国アノニマスさん
今まで聞いた話の中で最も凄まじい話だ
3万国アノニマスさん
ファイヤートルネード(火災旋風の英語訳)というのはつまらないB級映画にありそう
4万国アノニマスさん
今日知ったこと:火災旋風という現象がある
5万国アノニマスさん
火災旋風がもうこれ以上頻発しないことを願う
外に出たくなくなるじゃないか
外に出たくなくなるじゃないか
↑万国アノニマスさん
関東大震災は昼食の調理中である正午に発生したので
数秒の間に多くの建物が家事になってしまって火災旋風が止まらなくなった
現代では火を使った調理が比較的珍しくなったのでこのような火災旋風は起きにくいはず
数秒の間に多くの建物が家事になってしまって火災旋風が止まらなくなった
現代では火を使った調理が比較的珍しくなったのでこのような火災旋風は起きにくいはず
↑万国アノニマスさん
さらに今はマグニチュード5以上の地震が発生したらガスのメーターが止まる
建物も新しいし、木造だとしても燃えにくい処理がしてある
建物も新しいし、木造だとしても燃えにくい処理がしてある
7万国アノニマスさん
東京の両国国技館近くにある防災館は素晴らしいし、絶対にオススメ
人為的に地震を発生させる装置があって尻込みしてしまう
人為的に地震を発生させる装置があって尻込みしてしまう
8万国アノニマスさん
生き残った人達が約20年後に空襲を受けてしまうと想像してみようか
生き残った人達が約20年後に空襲を受けてしまうと想像してみようか
9万国アノニマスさん
ヤバすぎるな
おそらくサメ台風でもそこまで凄まじくないと思う
ヤバすぎるな
おそらくサメ台風でもそこまで凄まじくないと思う
10万国アノニマスさん
これのせいで北米や南米に津波が到達したのか気になる
これのせいで北米や南米に津波が到達したのか気になる
↑万国アノニマスさん
Wikiによれば潮流の変化によって船舶の事故が起きたと書いてある
11万国アノニマスさん
これがあるから神を怒らせないほうがいいんだ
これがあるから神を怒らせないほうがいいんだ
12万国アノニマスさん
まぁ日本では普通の状態なんてあり得ないから
まぁ日本では普通の状態なんてあり得ないから
13万国アノニマスさん
日本は3つの大陸プレートが交差する場所に位置している
そのせいで地震が激しいんだ
日本は3つの大陸プレートが交差する場所に位置している
そのせいで地震が激しいんだ
14万国アノニマスさん
どんだけヤバい状況だったんだよ!
どんだけヤバい状況だったんだよ!
15万国アノニマスさん
数ヶ月前にこのことを知ったけど東京都心のすぐ近くで起きていることも知った
同時に台風のような強風が起きて火災が急速に広がったんだとか
数ヶ月前にこのことを知ったけど東京都心のすぐ近くで起きていることも知った
同時に台風のような強風が起きて火災が急速に広がったんだとか
16万国アノニマスさん
そんな日でも彼らは学校に行ってそうだ…
17万国アノニマスさん
冗談とか抜きでゴジラはこうして生まれたのかね?
18万国アノニマスさん
注目すべき点は今後30年以内に同じくらいの地震が98%の確率で学者が予測している所
19万国アノニマスさん
火災旋風なんて単語を今まで聞いたことなかったけど
たった今、自分の中で最大の恐怖になった、ありがとよ!
火災旋風なんて単語を今まで聞いたことなかったけど
たった今、自分の中で最大の恐怖になった、ありがとよ!
20万国アノニマスさん
マジでこれは恐ろしいな
マジでこれは恐ろしいな
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コメント一覧
空襲も震災も嫌なもんや。
火事自体が火災を大きくする要因になってる
防空壕もそれなりにあったらしいがもっぱら軍が使っていたというし
火災旋風のせいで気象庁付近の観測所では気温45度を記録したらしい
人知の及ぶ事なんて
そういう意識は無意識に働いた気がする
伝統を守りたいってのはわかるが緊急車両が入り込めない・延焼するようなのはいただけない
あの時は、火災であまりに熱く川へ逃げ込んだ人が全員死んでる。
逆に、熱さに耐えて道路にいた人が生き残った。
そういった状況を作った米軍が一番残虐と知れよ。
炎で酸素を奪われて窒息死した人が多かったから、焼けずに折り重なった状態の大量の遺体の写真もあるよ。
空襲でご近所さんほぼ全滅ぐらいの被害なんだけどね~(深川だったので)
震災の時引っ越した人たちの街は結構残ってる(中央線沿線や埼玉の盆栽の所とか烏山の寺院通りとか)けど、そっちが正解だったんだよ・・・
さらに今はビルが林立していて、風の通り道が制限されやすい
人口も非常に増えているので、狭い公園に密集からの火災旋風で一網打尽、が恐れられているパターン
屋外だと火も風も防ぎようがないし、起こってしまえば鎮めるのはほぼ不可能
何とか奇跡が続くことを願うしかない
って嘘捏造だよね
ところが四方に火災が起こると、火炎旋風の中心になってしまった。
今大地震が起こったら、その中央線沿線も危険エリアに入る
環7と環6の間、東京駅から北側で大規模火災が起きると予想されている
中央線沿線も、荻窪辺りまでは火災警戒エリア
都心から歩いて脱出しようとするなら、南西方向がましだと思う
北半分は火災が収まらないと、死にに行くようなもの
◆不逞[鮮]人益々拡大 不逞[鮮]人300余名が手に手に爆]弾を携え、之を投じ、或いは[放]火し… ◆全暴徒の一隊が爆]弾を投じ放[火せりを目撃(庄内新報(号外) 九月三日)◆鮮]人一味 上水道に毒を散布◆囚人三百名脱獄し鮮]人と共に大暴状(下越新報 大正12年9月3日)◆不逞鮮]人各所に放]火 石油缶や爆]弾を携えて(小樽新聞 号外 大正12年9月3日)◆屋根から屋根へ鮮]人が放火して廻る 鮮]人が盛んに悪いことをしているのは憎むべき事で屋根から屋根へ渡って火を放っている居る様な有り様で… (新愛知新聞)◆朝[鮮]人が暴徒となって放火していると伝える
大阪朝日新聞(1923年9月3日号外)◆屋根から屋根へ[鮮]人が放]火して廻る 鮮]人が盛んに悪いことをしているのは憎むべき事で
屋根から屋根へ渡って火を放っている居る様な有り様で… (新愛知新聞)◆鮮]人浦和高崎に放火
◆列車爆破を企つ 不逞鮮]人の自白◆震災の混乱に乗じ鮮]人の行った凶暴◆略奪、放火、凶器、爆弾毒薬携帯、婦人略奪…(読売新聞 大正12年10月21日) ◆記事差し止め解除を受けて朝[鮮]人の事件を伝える東京時事新報(1923年10月22日付)
関東一帯を騒がした鮮]人暴動の正体はこれ
放火殺人暴行掠奪につぎ橋梁破壊も企てた不逞団
etc
火災旋風の原理的にそうなるね
小学校のグラウンドレベルでも発生すると思う、サッカースタジアムクラスでないと回避は難しいだろう
阪神淡路では顕著に出たけど、火を舐めたら駄目だよ
消防車はまず来られないし、燃え上がってしまうとバケツや家庭用消火器クラスでは焼け石に水
地震警告系記事は大げさに書きがちだけど、それぐらい危険なんだというのを認識すべき
あの時アメリカは川にかかった橋を先に爆撃して逃げ場をなくして、東京の中心部一面に1㎡だか2㎡にナパーム弾を3個ずつくらいの割合で落とした
手を広げた範囲にナパーム弾3個の割合なんだから直撃という意味でも逃げ場はない
そしてそれだけ大量にナパーム弾が投下されれば恐ろしいほどの高温になって地上から空に向かって暴風が起こる
その時の東京は火で出来たハリケーンに押し込まれたようなもの
火災旋風で逃げ場もなく10万人が亡くなった
南京とか信じてるお馬鹿さんは考えて欲しいね
手を広げた範囲にナパーム弾3個ずつ東京一面にばらまいて、広島と長崎に原爆を落として30万人、そこまで物量と核兵器使って30万人
それなのに日本軍の歩兵が銃と刀で30万人もそれが出来たと思うのか?
それから日本が中国の南京記念館にブチ切れてる理由は、この元記事にある関東大震災の時に撮影されて新聞に載った日本人の遺体なのに、中国はそれを中国人の遺体だと嘘をついて展示しているから
その後祖父が関東大震災の被災者だったから話聞いたら
みんな熱風で熱いから川に飛び込んだけどその川が熱湯になってて火傷で命落とした人がいっぱい居たって言ってたわ
子供だった祖父は飛び込むな逃げろと言われて逃げて助かったらしい
違うよ、どうしても日本軍が悪くてアメリカが解放したようにしたいみたいだけど
防空壕に入るもなにもナパーム弾に当たらないように逃げるのは不可能なくらい大量に投下されたんだから
だから子供を地面に押しつけて母親が上から覆い被さって母親は真っ黒の炭になって子供は火災旋風で酸素がなくて亡くなってる遺体や、手の施しようがないほど火傷してる人の水死した遺体だらけだった
ワロタwひどいw
嘘。だって関東圏に韓国人は6000人もいなくて、確か3000人程度だった。
それに常識で考えようか?これだけ酷い震災で日本人は2万人以上が亡くなってるのに、中韓人は災害で一切死ななかったの?
そして生き残った日本人が中韓人を何千人も襲うなんて異常者が考えた嘘だよ。地震の多い国に暮らす日本人ならわかるはずだよ。
災害が起こったら家や家具の下敷きになってる家族を助けるし、自分も大火傷おってるしケガ人の手当や火事の鎮火とかやることは沢山ある。火が迫ってき家族は家の下敷きで動けないのに、家族を助けず中韓人を殴りに行くの?
中韓人は地震で亡くなった人をのことを日本の虐さつと言ってる。大体いつまで韓国人の言うこと信じてるの?韓国人の言ってる人数を足していったら当時の朝鮮の人口を上回るわ。
そもそも関東大震災の翌年にも彼等は日本に移住しまくってるのに、本当に虐さつが起こってたら翌年に日本に来るわけないでしょ?
いや、家の方も地方都市だけど市の中心部に大空襲受けて何件かしか生き残れなかった土地なので…
5キロほど南に縫製工場があるだけで軍とは関係ない商業都市だったのに、全て焼けて更地のようになったんだと…
★ やっても無いのにやった事にされるのは損だ。今からやろう ★
★ やっても無いのにやった事にされるのは損だ。今からやろう ★
★ やっても無いのにやった事にされるのは損だ。今からやろう ★
★ やっても無いのにやった事にされるのは損だ。今からやろう
下書きしとかないといかんなあ。
※30
ジャーナリズムの基本的ルールが確立されていなかった時代の赤新聞の記事を貼っても意味はないよ。東京と完全に通信途絶して一週間近く実情を把握できなかった地方の新聞が伝聞と噂と流言飛語をごちゃまぜにして記事にしてたんだから信憑性なんか皆無だよ。
まぁその後の報道に対する反面教師としての資料的価値があるくらいだね。
誤 関東大震災時、日本人がシコりアンを虐札した
関東大震災時、自警団が不逞の輩を退治したらほとんどシコりアンだった
実はシコりアンが放火して日本人を焼き転がしたって本当だろうか?
アメリカも義援金送ってくれたけど、一番親身になってくれてのはベルギー
台湾もその時は大日本帝国の領土だったけど地震の度に送ったり送られたりしてたみたい
まぁそんなこんなで、自分の身を守るために一般市民が自警団を作って悪さした在〒ョンを始末したんだっけ。
「令嬢だったけれど家と家族を亡くし…遠方の親類宅への汽車賃が無くて…私を買って下さいまし…」
等と言って普段より稼いでたとか(当時の新聞より) つよい
初期配置によってはどうあがいても逃げられなかったりする
レンガが溶けたとかいう話があったような…
アメリカは日本の木造建築で被害が出やすいゲル状燃料を開発して逃げ道を塞ぐように爆撃していったから、火災旋風の被害は決して偶然ではないだろう
英語ができるから海外の掲示板で広めてるけど、まだまだ足りない。
もっと国際的に認知させないと。悲劇的な真実を。
神戸とか、何で爆発しないのか不思議な位、臭かった。
キョーサントーも絡んでるからな、シベリア出兵の恨みとかで。
デマを広めるのはやめてくれ。
日本の恥だから。
天明地震 死者 少数
安政地震 死者 7,444名
関東大震災 死者 14万2,800名 です。
関東大震災は、当時の家屋が木造であったために火災が広がったためとも言われますが、元禄、天明、安政の頃だって、江戸の家屋は木造です。
人口が違うという人もいるかもしれません。
江戸時代の江戸の人口は、諸説ありますが、おおむね200万人から250万人であったといわれています。
手元に大正9年の東京市の人口の資料があるのですが、それよると、当時の東京市の人口は、217万3,201人です。江戸時代と大差ありません。
にも関わらず、なぜ関東大震災だけが元禄、天明、安政の頃の地震をはるかに上回る被害になったのでしょうか。
つまり、14万人の死者・行方不明者のうち、なんと13万人が、震災そのものではなく、別な理由でお亡くなりになっているのです。では、その理由とは何でしょう。答えは「放火」です。
そのため、あちこちのご家庭の炊事の時間が直撃されました。
当時は電機炊飯ジャーなんてありませんから、食事の仕度も毎回かまどで火を焚いていす。
ですが、それによって起きた火災は確認されいます。たったの136件なのです。
もちろん、当時能登半島付近にいた台風の余波による強風はありました。
そのため失火した火が、折からの強風にあおられて、火災旋風を引き起こしながらいっきに広がったとされています。しかし震災直後の火災は、ほとんどが失火と同時に消火されているのです。
震災によって家屋が倒壊したり、あるいは焼けだされた人たちは、指定避難所に退避していました。
そこは土地が広てく、安全な場所だったからです。
ところがそうした避難所が、地震の翌日になって、地震の翌日になって火災のために丸焼けにされているのです。
ところがその避難所を火炎柱が襲い、ここだけで3万8千人も亡くなっているのです。
集まっていたのは、もちろん地震による家屋倒壊や火災によって避難を余儀なくされた人達です。
安全だから、被服廠にいたのです。
そこを震災後まもなく消し止めたたはずの火災が襲ったのです。
それだけではありません。
なんと爆弾を使った建物破壊や放火までありました。
誰がそんな不埒なことをしたのでしょうか。
古い家屋が残っている地域や海に近い場所は、考えたほうが良いかも。
あと、避難方向は西、広い道路で倒壊建物が避難経路を邪魔しない道路を選ぶ。
京都朝鮮学校襲撃事件とか悲劇的な真実ですね
防空法第八条
灯火管制ヲ実施スル場合ニ於テハ命令ノ定ムル所ニ依リ其ノ実施区域内ニ於ケル光ヲ発スル設備又ハ装置ノ管理者又ハ之ニ準ズベキ者ハ他ノ法令ノ規定ニ拘ラズ其ノ光ヲ秘匿スベシ
ってなってるけど・・・
違う。太平洋・ユーラシア・北米・フィリピン海の4つが層状に重なっているのが日本。
この時、状況が理解できない日本人聾唖者、知的障害者も間違えられて死んでる。
異常事態の中で秩序維持したいと切実に思う集団心理は行き過ぎがどうしても起きるんだな。それは悲劇であるんよ。日本人を批判する韓国人は自国で自国民がしてきた同様のことをよく知るべきだ。
早朝に起きた阪神淡路大震災
昼過ぎに起きた東日本大震災
全部震災被害の類型が違うんだよなぁ
翌日は青空教室だぞ
来たよシャークネードネタw
おそらくアメリカ人だろうし、ゴジラは核兵器への抗議のために出来たものだから
初代ゴジラの教会でのシーンは長崎の原爆被害のわかりやすい比喩をしてるしな。
あなた方の神は日本を呪ったのかもしれないし、嫌ったのかもしれない、でもその神を
殺したのは日本ではなくあなた方だというのを被爆マリア像は訴えている
根明やね
流言飛語を拡散する道具立てが新聞からSNSに変わるだけで馬鹿をやらかす人間が必ず出てくると確信している
東北や熊本でもそんな馬鹿はいたのだからどんな形で災難に巻き込まれるか分かったもんじゃない
案外、今のうちから拡散させるべき流言飛語を創作してストックしているやつもいると思う
関東大震災でも国士団体が名を売って良い顔をしょうとして流言飛語をまき散らしておいてからそれを解決してみせるというマッチポンプ的所業があった
当時の警察記録にあるんだから事実だろう
混乱に乗じて不善をなす輩に主義の左右や国籍の違いはないということは頭に入れておいた方が良い
祖母や祖父から東京大空襲の後、身元も分からないご遺体を一時的に埋めた公園で、弔うためにご遺体を掘り返した時の臭いがスゴかったとか、隅田川ではご遺体が沢山浮いていたとか聞いていたから、関東大震災含めて東京の下町は想像以上に人が亡くなっている場所なんだよね。自分は絶対に忘れないでいたいと思う。
ゴジラ生み出したのは第五福竜丸事件だろ
戦後になっても日本は米国がばら撒く放射能の犠牲になってきたんだ
モブが火災旋風を指差して「何だあれは!」って叫びながら逃げもしないで死んでいきそう
確か曽祖母は戸山あたりに用事があって行っていたから、そこまでの被害は受けなかったようだけど
江戸時代は火種が少なかったので大地震=大火災にはならなかったのが原因ですね。
まず江戸時代は灯りが少ない(当時のローソクは高級品で庶民には買えない)。
大正時代の灯りは電灯ではなく石油ランプやガス灯が多い。暖房も同様。
逆に江戸時代に大火災が発生した場合は関東大震災クラスの災害になった。
とくに江戸は武家屋敷や寺町を除いて超過密だったので被害は大きかった。
震災後にネット回線が生きてる可能性は低い
携帯電話だって基地局は壊滅状態で、充電も困難になるため、スマホはカップ麺の重しにしかならないだろう
とりあえずまず瓦礫を撤去しないと何も始まらないし、東京の場合、片付けるだけでも大変な作業になるかと
でも流言飛語とか信じていられる状態じゃないという気もする
日本の震災よりそっちで知ってそうなもんなのになあ、と俺も思った
まあ戦勝国()にとっても自分達の手で行った残虐な空襲のことなんかは忘れたいだろうからね
映像で残ってる。そこから一時間もしないうちにその火災嵐で一気に大災害に変貌したとか
人為的に発生させたろ!
東京の木造密集住宅地等を解消をして行くしか他に手立てもない。
一方で住んでいる人は昔からの「暮らし」もあるだろうから
難しい問題だけど、何時かは必ず起こる事だから、国と都と住民の人が話し合って
なんとかして行く他もない。
珍しくもないけれど、人口密集地で起きると本当に怖い。
カルフォルニアで毎年あれだけ人家が燃えたりするのも、
火災旋風の影響もありそうな気もする。
通報しときました
拡散してくれるのは有難い。
地元民として欲を言うなら捏造の為に被災者の遺体や吉原大火の被害写真を盗用した奴や東日本大震災でもやっぱり奴らが火事場泥棒してる事も併せて広めてくれると本当に嬉しいです。
周りが何もないハイウェイだから良いようなもののアメリカとかだと大型車一台のサイズもでかいから、普通の衝突事故の処理中に火の竜巻が起きちゃうって結構あるらしい…
落ち着いて観測出来るような状況じゃないだけで山火事とか列車事故でも似た話聞くしな。
まず橋を壊し、逃げ場を無くすように効率的に考えられて爆弾を落とされた。
その爆弾は焼夷弾といって水では消火できない粘質の油が入っている
虐殺なんだよ
自然災害と一緒にするな
復興記念館へも足を運んでほしい。入場無料だからおヌヌメ。
津波+地震
洪水+地震
竜巻+地震
火事+地震
大雪+地震
噴火+地震
好きなの選べ
外国人は戦争がゴジラを産み出したとは認めないらしい
東日本大震災の場合、被災地の連絡網はズタズタになったものの、ツイッタなどの短文投稿SNSなどにおいては、ごく短時間の無線パケット通信であることもあり、意外にネット接続は高確率で行われており、緊急時に回線がパンクする従来の電話網などに比べても有用性が見直されていた。
もちろんネット回線においてもアクセスの増大によるパンクなどは起こりえるし、中継局の倒壊、遠距離中継基地を経由するための電波強度などの問題もあるけれど。
それでも緊急時において連絡手段の一つとして、従来の電話網だけではなく新たな選択肢として選択できる程度には有用性がある。
他にも倒壊した建築物などに閉じ込められた際にはスマホのバックライトやライト機能などは懐中電灯の代わりになり、懐中電灯よりも普及していて誰もが携帯している点からも有用。
バッテリ上がりの問題などはあるけれど、まったく明かりの無い場合を考えれば重畳だ。
インスタントの蓋の重しなどは、それら初期を超えて避難所への補給路が確保され始めたころの話だろう。
その頃には緊急用の中継基地なども設営され始めるので、ネットも通話もそれなりに回復を始めることだし、無用の長物というには無理のある話。むしろ初期に活用しすぎてバッテリ切れを起こし、充電できる場所をみつけられずに使用不能って状態の方が多いだろう。
ナパーム弾と言えばベトナムなどが有名だけど、普通に大戦中にもナパーム弾あったよ。
何せナパーム弾の主原料になるゲルは、石油をガソリンなどの燃料に加工する際に発生する副産物だったりするし。
米軍が南洋や沖縄などにおいて、塹壕にこもる日本兵対策として火炎放射器やそれを搭載した火炎戦車などを運用していただろう?
あれら火炎放射器の燃料にも同じような成分が使用されていて、放射した位置に炎が燃え残るようになっている。
ガソリンや灯油などの揮発性の高い一般の燃料を吹き付けたところで、火が付けば一斉に燃えて、すぐに消えてしまう。
兵器としては攻撃目標に放射した後も燃え続けてくれた方が都合がいいし、相手が消火しようとしても消えにくい方が便利でしょう?
だからしぶとく燃えて、対象にこびりつくようなゲル状の成分を混ぜ、それを吹き付けることで燃やし続ける。
火炎放射器の用法として、まずあらかじめ火を点けづに目標地点に燃料を吹き付け、そのあとにもう一度火炎放射をするという手法もあった。先に燃料を送り込んでおくことで、より目標地点で激しく、長く延焼するようにするための工夫だよ。
その大半は火災旋風によるもの。
日本の家屋が燃えやすい木材製であることに目をつけた確信的無差別攻撃。
どっちが悪どいんだかね~。
どれぐらいえぐいかはWikiを見てくれ
まさに地獄の光景。
爆心上空に強力な真空(低気圧)地帯が現れたことによるもので、
火災旋風とはちょっと違うが、本当にとんでもない。
東京大空襲のあと、吹き飛ばされたようなご遺体や、一瞬で絶命したご遺体が多く見つかっているが、あれば火災旋風によるものだろう。
倒壊しても電気回線は生きてる家屋に埋もれた家電の発熱や漏電で火災が頻発した。
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