(海外の反応)
1
(デンマーク)万国アノニマスさん
(デンマーク)万国アノニマスさん ここは建国から1000年以上の国々のためのスレ
生まれたばかりの国からの書き込みは禁止
招待：日本、中国、サンマリノ、フランス、オーストリア、デンマーク、ハンガリー
生まれたばかりの国からの書き込みは禁止
招待：日本、中国、サンマリノ、フランス、オーストリア、デンマーク、ハンガリー
2
(ポーランド)万国アノニマスさん
ちーっす
(ポーランド)万国アノニマスさんちーっす
3
(アメリカ)万国アノニマスさん
(アメリカ)万国アノニマスさん 1000年以上前から存在してるくせに飛行機すら発明できなかったのかよ
またアメリカが勝利してしまった
またアメリカが勝利してしまった
4
(日本)万国アノニマスさん
(日本)万国アノニマスさん ハロー、1000年国家の友よ
ところでドイツは1000年前からある国なの？
↑
(デンマーク)万国アノニマスさん
ハローマイフレンド
(デンマーク)万国アノニマスさん ハローマイフレンド
ドイツは分裂国家だったし、19世紀まで統一されてないよ
5
(ポルトガル)万国アノニマスさん
(ポルトガル)万国アノニマスさん まだあと110年かかるわ
1000年国家になるのってどういう気分なんだろうな
6
(ノルウェー)万国アノニマスさん
やぁ、古き良き友よ
(ノルウェー)万国アノニマスさん やぁ、古き良き友よ
7
(ロシア)万国アノニマスさん
(ロシア)万国アノニマスさん やぁやぁみんな
↑
(デンマーク)万国アノニマスさん
(デンマーク)万国アノニマスさん ロシアは1000年以上前からある国としていいのか分からないな
8
(イギリス)万国アノニマスさん
アゼルスタンがイングランド王国を築いたのが937年
つまりイギリスは1000年以上前からあるってことになる
9
(デンマーク)万国アノニマスさん
(イギリス)万国アノニマスさん アゼルスタンがイングランド王国を築いたのが937年
つまりイギリスは1000年以上前からあるってことになる
9
(デンマーク)万国アノニマスさん エジプトはどうなるの？
↑
(ポルトガル)万国アノニマスさん
(ポルトガル)万国アノニマスさん 昔のエジプトはコプト(キリスト教)によって崩壊したはず
現代のエジプトはヨーロッパ人が作ったもの
現代のエジプトはヨーロッパ人が作ったもの
10
(ポーランド)万国アノニマスさん
(キリスト教化した)966年は最悪の年だった
(ポーランド)万国アノニマスさん (キリスト教化した)966年は最悪の年だった
11
(ロシア)万国アノニマスさん
スレ主は失敬な奴だな
あと日本が統一されたのはほんの16世紀だ
(ロシア)万国アノニマスさん スレ主は失敬な奴だな
あと日本が統一されたのはほんの16世紀だ
12
(フランス)万国アノニマスさん
(フランス)万国アノニマスさん イタリアは招待すべきじゃない？
統一を建国日と考えなければかなり歴史があるぞ
統一を建国日と考えなければかなり歴史があるぞ
13
(イタリア)万国アノニマスさん
申し訳ないけど俺達は紀元前753年からあるので
(イタリア)万国アノニマスさん 申し訳ないけど俺達は紀元前753年からあるので
↑
(オーストラリア)万国アノニマスさん
(オーストラリア)万国アノニマスさん (実質的には)1800年代後半だろ
14
(インド)万国アノニマスさん
ﾌﾟﾌﾟｯ、お前らみんな坊やだよ
インドと中国こそ現存する最古の文明なんだから
(インド)万国アノニマスさんﾌﾟﾌﾟｯ、お前らみんな坊やだよ
インドと中国こそ現存する最古の文明なんだから
↑
(ポルトガル)万国アノニマスさん
(ポルトガル)万国アノニマスさん 馬鹿だな、今のインドを作ったのはイギリス人だ
↑
(ロシア)万国アノニマスさん
(ロシア)万国アノニマスさん ぶっちゃけ最古はイランかイラクだね
15
(ギリシャ)万国アノニマスさん こうして見るとみんなカッコつけてるな
16
(ベトナム)万国アノニマスさん
冷戦時代を無視するとすれば俺達は938年から存在する
したがって1000年以上の歴史がある
(ベトナム)万国アノニマスさん 冷戦時代を無視するとすれば俺達は938年から存在する
したがって1000年以上の歴史がある
17
(フランス)万国アノニマスさん
俺の国は486年からあるぞ
(フランス)万国アノニマスさん 俺の国は486年からあるぞ
18
(アメリカ)万国アノニマスさん
俺にはチェロキー族の血が流れているのでこのスレにいる権利はあるはず
(アメリカ)万国アノニマスさん 俺にはチェロキー族の血が流れているのでこのスレにいる権利はあるはず
19
(ハンガリー)万国アノニマスさん
ご先祖様のおかげでこのスレに書き込めるぜ
(ハンガリー)万国アノニマスさんご先祖様のおかげでこのスレに書き込めるぜ
20
(ブルガリア)万国アノニマスさん
俺達ブルガリアを招待しないとは
(ブルガリア)万国アノニマスさん 俺達ブルガリアを招待しないとは
21
(フェロー諸島)万国アノニマスさん
(フェロー諸島)万国アノニマスさん こっちは世界で最も途切れなく続いてる政府があると主張しておこう
22
(スロバキア)万国アノニマスさん
(スロバキア)万国アノニマスさん これはカウントの方法によって違ってくるだろ
23
(セルビア)万国アノニマスさん
(セルビア)万国アノニマスさん 2000年未満の国は野蛮だよ
俺はセルビア人＝モエシア人＝ローマ人だから紀元前753年から始まることになる
俺はセルビア人＝モエシア人＝ローマ人だから紀元前753年から始まることになる
24
(ニュージーランド)万国アノニマスさん
(ニュージーランド)万国アノニマスさん 正式に国になったのは1860年前後だわ
25
(マレーシア)万国アノニマスさん
(マレーシア)万国アノニマスさん 俺は招待されないの？
25
(スリランカ)万国アノニマスさん
(スリランカ)万国アノニマスさん これは俺達のためのスレ
26
(スウェーデン)万国アノニマスさん
(スウェーデン)万国アノニマスさん 旧約聖書の時代からスウェーデン人の王国はあったから
27
(台湾)万国アノニマスさん 国って何ですか？
↑
(オーストラリア)万国アノニマスさん
(オーストラリア)万国アノニマスさん 国連に聞いてこい
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コメント一覧
東洋側 中東→インド→中国→日本（極東）
西洋側 中東→ギリシャ→ローマ→イギリス（極西）
おおよそこんな感じで人類文明が広がった
いわゆる幕府の将軍は、朝廷に任じられた征夷大将軍で政治の実権を保証されて施政権だけを持ってるようなもの。
日本の歴史はあくまで天皇の治める日本という国で大名が政治の実権をかけて勢力争いしてたに過ぎない。
大名の地位さえ、朝廷とその朝廷によって保証された幕府によってのみ保証されたわけで。
日本のベースとなるのは「天皇が最高権威である」ところだから、それを基準とするなら建国の歴史（王朝の歴史）は余裕で千年を超える。
まぁ実権持ってないのに朝廷って言って良いのかはアレだが、たとえとしてね。
中国とインド、エジプト、イラン、イラクは確実に全部アウト。
チベットが中国から独立して、再びダライ・ラマを戴いたら、以前のチベットの後継国だと
認めるかどうか、とか聞かれるとものすごく難しいだろうが。
不安に思う遺伝子が他のどの民族よりも多いんじゃなかったっけ。
あとすぐ近くの大陸の国は建国からまだ1世紀も経っていないはずだが？
最近アメリカ人こんなことばっか言ってるな
ネイティブアイデンティティにすがるしか無くなったのか
ならどれくらいあるだろう。
日本は三万年前に人類初の磨製石器を作った古モンゴロイドの子孫だが。
《打製石器はサルでも作れる》
らに人類最古の土器を作って人類初の鍋料理を食べ、
定住生活を始めたのも日本人。
こんなたかだか1000年程度の低次元な会話には混ざりたくないってさ
織田信長あたりは1番やりそうな人物なのに。
歴史のない国に未来はないんだっけ？？？
かなり混同が激しいが。
「日本」は戦後アメリカの支配下が終わってからだろ。
妄想もほどほどにしとけww
残念ながら中国なんだよなあ
というか発見されてないだけで世界にはもっと古い土器もあるだろうな
日本の政治形態が元々、王は君臨すれど統治せず、立憲君主制みたいなもんだったからなあ。
天皇親政って散発的で短期でしかないし。聖徳太子の時代でも、実権は天皇ではなく曽我氏他豪族が持ってた。
殊更、天皇を排除する実務的な必要性がなかったからじゃないかね。
国によって建国の考え方は違う
大英帝国がイギリス連邦になったからひとつなぎの歴史ではないと言う奴はいないだろ
国際的に見て同じ王朝を戴いてる限り歴史が継続していると考えられているからだよ
そもそも日本は大宝元年には既に存在する国号だし
1000年→ある
2000年→かなり怪しい
3000年→絶対ない
みたいなイメージ
中華民国ってようは戦後台湾で暴れまわった国民党なわけで、さらに遡れば南京事件の前年に北京で邦人防衛隊を奇襲攻撃かけて全滅させて残された邦人を屠殺して回った虐殺事件を起こした国なわけで・・・
考古学的に土器といった史料も「日本の歴史」に含めるのなら10000年程度ある。
時の権力者たちが揃いも揃って前時代の完全否定と抹消をやるからひとつなぎの歴史とは言い難いわな
海外とは違い日本で王朝が潰されなかったのは、
人口と森林（水源）の持続的バランスを保つ文明だから、
深刻な食料不足が起きなかったから。
それは各国の森林分布推移と人口推移を見れば分かる
食料不足になると細かく民族や宗教が別れ戦争が起き、
負けた民族は全否定される。
全員奴隷にしても養う食料もそもそも足りないからミナゴロシ。
日本の戦は誰が支配者になるかの戦いだから、人々は革命なぞ基本的に望んでいない。
体制が変っても国家がなくなるわけじゃないぞｗ
同じレベルの私からすると645年には蒸し殺す大化の改新があったので、
少なくとも1300年以上は経過してると思ってる。
>というか発見されてないだけで世界にはもっと古い土器もあるだろうな
仮定を持ち出しても意味がない。
また大きく出たなw
大義がなければ従う義理も無い訳で
※36
チャイナの考古学研究は眉唾出し
日本の中国地方の方が古いという
「支.那文明」は秦が統一した紀元前221年にはじまり、約２２００年。
支.那とはなにかというと、「漢文」という手段を用いて、
中原あたりを統治・支配する意思の概念のことであって、国家ではない。
よって、７０年しか歴史のない中国はこの記事ではお呼びではない。
天皇主権が数千年とかありえない
西日本には天皇と対立する一大勢力（島根、大阪、和歌山等）が複数存在してた
平定できたのは6世紀～7世紀以降
そもそも紀元前後の日本で文字による記録がない以上、実証不可
ヒッタイトとかいい例
チャイナは南宋滅亡による喪失が半端ないっつか実質終わった
>日本の政治形態が元々
>立憲君主制みたいな
そもそも神話からして、「みんなで話し合ってね」だからね。
十七条憲法も五箇条の御誓文も同じこと言ってる。
短く見積もって、継体天皇の即位（５３１年）にはじまり、約１５００年。
短い方でも、現存している国家としては世界最古ですわ。
そもそも、自らの立場を保証している権威や権力を持つ者を処分したら立場は「自称」になる。
だから天皇家を潰して何者かが統治者を自称しても、他の大名にとっては従う理由のない偽物にほかならない。
数千年は歴史年表を根拠に、天皇を中心とした国体は自分の推測。
実証不可なのは知ってる。
少なくとも島国で、民族的にはほぼ単一で、天皇制が続いてて、文化や伝統が継承されてて、そういうものが広く国土で共有されているという意味ではずっと実質的な国。
織田信長は朝廷の権威を利用する方を選んだんだろうな。
そもそも織田家は神主の出だし、信長の父親も朝廷に献金してたし、
信長自身も官位はきっちり受け取ってるからな。
モンゴル帝国って名前になっても中国って名前はあるんですかｗ
ぷぷｗ
現在の天皇家が二千年くらい前から支配領域を広げていったイメージ。
ただ、日本列島に住んでいた人々はそれぞれ近い文化を持ち、同じ自然信仰で、同じ古モンゴロイドの子孫だからね。
海外は血統があまり繋がってないかな。
中華民国in
一定の国境の中に居住する人々を国民としてとらえ、
「主権、国民、国境」という「国家の三要素」を持つ国家のこと。
近代国家の概念が生まれたのはフランス。
革命で王様を追いやってから、その財産の主を誰のものとするかという議論から生まれた。
それまでは、王様がヨーロッパのあちこちの領民を所有していたので、
現在のような国家の概念はなかったのだ。
（続く）
一方、日本。
663年の白村江の戦いでナショナリズムが生まれ、
日本人であるアイデンティティと「主権、国民、国境」を確立した。
国家のアイデンティティは「我々は・・・ではない」という認識から始まるし、
島国だったので、天然自然に国境もできた。
船を利用して交易が盛んだったから、言葉も一つ。
主権こそ国民ではなかったけれども、
日本は天然自然の主権国家でもあるのだ。
あほか、敵の多かった信長が何で自分から敵を増やそうとするんだよ。
天皇を討った逆賊として攻め込む大義名分になるからな
権威はあっても権力は無かったからこそ存続できたんだろう
中華文化＝中国ではないこと。中国自体が文革で諸々を否定し破壊し尽くしたこと
系譜でいえば台湾に逃げ込んだ大陸文化の方が寧ろ正当であることとかね
あと日本の歴史周知もまだまだか。嘗ての戦乱期も形としては天皇家の下で勢力争いしていただけで
日本という国体自体は天皇家の歴史とほぼ同じであることとか
絶滅危惧種やん
茶々を入れる若い国を軽くいなしてあそぶ
じいさまたちの茶飲みスレ
今ある国だって何かしら分裂したり、昔の民族と違う民族が住んでたりするじゃん
そういう意見があるけど
天皇だから
日本は武家支配だろうが、民主支配だろうが
天皇ありきの日本だから
ナチス政権以前の歴史も含めるのか？
それとも統一ドイツからカウントしてまだ30年足らずなのか？
武家支配→天皇委任
軍部支配→天皇委任
自民支配→天皇委任
民主支配→天皇委任
ありとあらゆるイデオロギーの支配においても天皇委任な日本だが
共産党とかいうイカレポンチは文化破壊の天才なので天皇すら破壊しますｗｗｗ
フランスなんかだと傍系の血族が跡を継いだ場合でも王朝交代とみなされてるし。
ヴァロワ朝、ブルボン朝、オルレアン朝は全てユーグ・カペーの子孫による王朝なのに。
日本だと継体天皇が西欧基準で王朝交代だっけ。
まあそれでも1000年以上の歴史があるのは凄いことだけど。
今はモンゴル系だろ
日本の歴史は皇統をして証明されるから皇歴=日本史。
中国なんかは完全に別民族による国家だから千年どころか百年すら()
欧州は王朝がコロコロ交代してるし、民族が変わってたりする。千年国家は乏しいだろ。
遊び半分で雑談してるだけだろｗ
そうムキになんなよｗ
いつかは知らないけどそれより遥か昔に天皇家が日本を統一しているんじゃないかな？
中国の考古学はかなり発達してるぞ
日本の古代の年代も中国の考古学で定まった年代から推定したりしてる
”天皇に任命された将軍”の権威が乱れて次の将軍の地位を求めて
武将が争った内乱であって、最低7世紀ごろからずっと天皇の治世だ。
＞スレ主は失敬な奴だな
＞あと日本が統一されたのはほんの16世紀だ
↑
このバカは何を言ってるんだ？
日本は千年前には既に統一されている
日本の各地に大宰府があり、東北を支配した奥州の藤原氏も朝廷(天皇)から官職を授かった只の地方役人
コイツは征夷大将軍とかすら知らなさそうだな
「遊び半分の雑談」なら他者を貶めても許される訳では全くない。
そうやって「雑談だから」「ネタだから」と自分で自分を劣化させてきたのが自覚できてないのか？
外国人はそんな事も知らないのか
いま過去になかったほどの拡大をしてどんどん勢力を取り込んでいるお隣の国は
どこを切り口に国が成り立ったことにすればよいのやら、年々新規国家みたいな？
国家とは何か。
「主権、国民、国境」という「国家の三要素」のこと。
そして、他国から承認されている必要がある。
三要素揃って継続しているという点からも、他国が承認しているという点からも、
日本が世界最長なのは事実なもんで。
現在の日本国は日本国憲法施行の1947年以来の71年。
ついでに、フランスは第5共和政発足の1958年以来の60年、
アメリカ合衆国が独立宣言の1776年以来の242年、
イギリスが名誉革命の1689年以来の329年、
ドイツは東西統一の際に政体変更は行われていない（西による一方的な東の併合）と
されているので1949年の憲法制定以来の69年。
飛鳥時代からならいいよね！？
遠まわしな成り済ましも含めてコメ欄に涌きそうだね
島全体で文化が似たり寄ったりなだけで500年くらい前まで始皇帝以前の中国みたいな感じだったろ
5000年を主張する韓国人がドヤ顔でレスしないなんて…
国の象徴が存在してからなんだから
『天皇陵』でググってね
何を言いたいのかさっぱりわからん
継続する民族、文化、主権、そういう集合体を国家って言うだろ？
文化や言語がコロコロ変わってたらおかしいわｗ
国家の三要素の三番目は国境じゃなくて領土じゃないかな、というのは置いといて。
前近代の「国家」に近代国家と同様の国家主権があるわけないだろ。
領土内の全権力を統合して行使する国家主権というのはあくまで近代国家特有のもの。
逆に言えば、政治史的には領土内の分散した権力を統合することが近代の条件だ。
前近代の国家を「国家の三要素」を有するかどうかで論ずるのは無意味であり、
である以上、「国家の三要素」の有無を条件に前近代の国の歴史の長さを測るのも不可能。
日本における皇統のルールは、神武天皇よりの男系継承。
神武天皇の存在を証明できないとはいうが、神武天皇が即位した時代に遡ってはっきりとした証明を持てる一族なんて居ないし、その必要がある一族も他にないというだけのこと。
井上ひさし「国語元年」でググってごらん。
日本列島には100年ちょっとくらい前まで、言語学的には同じグループに属するとはいえ
相互に意思疎通が不可能なくらいにかけ離れた多数の言語が存在していて、
統一された日本語というものは存在しなかったんだよ。
って言う割には
学校でぜんぜん教えないし
自分のルーツすら知らないお前らって
きんもい
大体1400年くらいだと思うそれ以前はなんとも言えない
その約2700年あるという天皇家の歴史のうち、
最初の1000年くらいには全く考古学的出土物の裏付けも中国の史書での言及も無いんですがそれは･･･
え、神武天皇陵？ あんなの幕末にでっちあげられた代物でそれ以前はただの藪だらけの丘だったろw
＞あと日本が統一されたのはほんの16世紀だ
そりゃ、戦国時代の終結が16世紀ってだけだろ
少なくとも大和朝廷が出来た3世紀末～4世紀から日本は続いてると言ってよい
あー、だからな。検証できないんだよ。古代には長文が可能な文字が無かったんだから
憶測や仮定で日本の古代史を教えるわけにいかんやろ？そんなことしたら歴史学者と宮内庁の双方から批難されるわ
ちなみに戦時中は皇紀の成り立ちを教えてたが、戦争のプロパガンダになってたから廃止された
そんな経緯で左派である日教組は天皇関連の教育をタブー視してる
それぐらい日本人なら推察できるやろ
韓国の壇君半万年の歴史も信じるのか？
天皇陵もどれがどの天皇の陵墓なんてのは絶対にわからないから、それっぽいのをそうだと言い張ってるだけ
学説や時代によっても違う
実在が確実な継体天皇の墓すらもどれだかわかってない
国家を構成するものは何か。
「主権、国民、国境」が「国家の三要素」。
そして、他国から承認されている必要がある。
白村江の戦いを契機に日本人がナショナリズムに目覚めたとしても、
国号を日本に変更し、外国に認識させた時を日本国の始まりとしても、
日本の歴史は約１３００年越え。
「世界最古の土器」
「世界最古の磨製石器」
も日本から出土してる
なのに日本のマスコミはだんまり…なんでかなあ
中国 1949~
韓国 1948~
「朝鮮半島に稲作を伝えたのも日本」だと分かってきている
「D2系統」で調べてみ
衝撃だから
中国の場合はカウント次第で50年ぐらいから4000年まで幅が広い。
疑いの余地が無いのが日本の1600年のみ。
ちなみにこれだって人によっては明治維新や日本の占領終了宣言(極最近)まで幅広い。
ちなみに日本も主張は2600年主張してるが、確実なのが1600年のみ。
これは考古学上、他国との交易資料を元に実在を証明しているため。
聖徳太子の遣隋使から歴史が始まっている。
残念ながら、日本語は孤立言語であり、その中の差は方言の範囲内。
そもそも漢字は殷の時代らへんから使われてるらしいが「殷が縄文人の国家だった」って可能性があるみたい
・殷は本来は商だが異民族国家なので殷という忌み名があてられた(大和国→邪馬台国と同じ)
・貝を宝物としている点で海洋民族(縄文人)の可能性
もっと古くから「神代文字」というものを使っていたらしい
日本の文明は4大文明()どころかシュメール人の文明より古いことが分かってきている
ちなみに「インカ帝国をつくったのも日本人」らしい
調べればわかるよ！
日本と同じ様な形を取った王家、王朝とか日本以外に有ったかな？
もし、第二次世界大戦後、日本という国が終わり、新しく国が誕生したなら
戦争の「国としての責任」とか取らなくても済んだのだろうか、とも思う
縄文時代にも文字があったについては十分可能性があるけど
騙されたと思って調べてみ
日本人じゃないなら調べなくていいよ発狂するだろうから
実際は70年もないよ
もしそうなら他国に戦後賠償しなくて済んだのにな・・・
昔の日本は、今で言うそれぞれの県が国だったんだよ
だから国ごとに言語が違うの当たり前ｗ
その国々に大宰府を築き「帝国として統治」したのが天皇(朝廷)なんだよ
皇族は全国に領地を持ち、荘園というシステムで全国の豪族を支配していた
こんな当たり前の事すら知らないって事は、小学生とかじゃなくて
やはり、日本人ではなくてそっち系という事かｗ
「国家の三要素」の定義は私が勝手に作ったものじゃないんでねw
これは現在の国際法上の概念なのだ。
さらに、現在の国家を定義する概念を、前近代の国家が持っていないのは当然だ。
しかしながら、ここに日本という例外がある。
なぜならば、日本は島国であるがゆえに、天然自然に国境ができたし、
そして、国民という概念は「自分たちじゃないもの」すなわち外敵を得て確立される。
そんなわけで、日本に国家の三要素が生まれたのは、白村江の戦い（７世紀）以降。
そして、外国に変更した国号である「日本」が外国に承認された時も７世紀。
これをして、日本「国家」の成立としても、やはり世界最長なんだよ。
二番目がどっか小さな国だったと思う
多めに見ても元（1271年）のあとからだな。民族入れ替わってるからｗつまり1000年未満。
日本は皇紀2678年
超ダセーｗゴミチャイナ
ちがわねーよカスチ.ョン
日本は皇室の国だ
皇統系譜は確かなものだけで１３００年以上
文書上は２０００年以上続いている
たかが三十年程度のおまえら国もどきと一緒にすんな出来損ない
今は無き王朝で日本より長いトコは結構あるし
国家の三要素が揃って無いから日本は国家として認められたのは近年とかアホな理屈すぎ
F1のレギュレーションが今の形になったのは2015年だからそれ以前はF1じゃないと言ってるようなもん
今は無き王朝だったらエチオピアが最古だろうね
あいつらはこういうスレでは余裕あって超楽しいね。
｢1000年以上の歴史が～｣とか韓国人みたいな発想だな。
くだらん
最後の台湾さんに、ほっこり♡
飛行器なんで
ヨーロッパ基準…というよりフランス基準だと閑院宮家出身の光格天皇が即位した時点で王朝交代と見なされそうな気がする
その基準で見れば現皇室の歴史は200年ということになる
なにせ他国王朝を破壊するために欧州の大奥で作られた破壊プログラムそれが共産主義
欧州で他の地域で古くからの支配層が消えているのはどうしてか？
欧州で生き残ってる王国が黒幕なのかね？
と邪推
言葉の定義を決めないと、議論しても意味ないんだよ。
F1の現在のレギュレーションは変更されたものだり、前にものを継承している。
しかしながら、「国家」が定義されたのは近代であり、
実際のところ、現代でも、近代国家の概念と相いれなくて、
苦悩している人たちなんていっぱいいる。
日本の歴史は長く見積もって、神武天皇の即位にはじまり、２６７８年。
短く見積もって、継体天皇の即位（５３１年）にはじまり、約１５００年。
国家の三要素を満たし、日本人としてのアイデンティティを自覚してからというならば、
白村江の戦いで中央主権化して以降、約１３００年。
スラブ神話国家ポーランドが見たかった。
天皇のシステムは特殊ではあるけど、少なくとも天皇って名称は変化せずにそれを囲む政治制度が常に変化してきたんだから
まず、大名たちの中には天皇血筋の貴種も多くいて、信長の生き抜いた戦国時代は、大小異なる領土を持った大名たちが敵味方に分かれた戦いだから、天下統一する為には、無駄に、味方である大名たちの反感や謀反を起こさせない為ではないかな？
それに多くの大名たちは、長期にわたって貴族の権威を保ってきた天皇と武士とは別格と考えていていただろうし、信長からしても、権威はあっても権力を持たない天皇家と戦うメリットを感じず、むしろ団結力の乱れなどから天下統一を遅れさせるデメリットの方が多いと感じていたのではないかな。
調べたら韓国並の資料や自説しかでてこないので有力なソースをくれ
度々ジェノサイド起こしてるし、その度に統治する人種が変わるし
日本は天皇を上に抱いた国だから、戦国期含め、あくまで下が争ってるだけで上が変わったことは無い。
確認された歴史としては1500年前後くらいと見るべきだと思うけど。
まず国家の概念が近代に成立したというのが間違い
国際法上での国家承認要件が近代に成立したが正しい
すでにコミュニティとしての国家が紀元前から世界中で成立してるのに
国際法という時と場合によって変更されたり前のものを継承する
まさにF1のレギュレーションと変わらん物をもって否定するのはいかがな物かと思うがね
法は厳正であるべきだが時代に合わせて変わるべき物でもあるってのは
憲法改正すら出来ない日本人には解らない概念かもな
でないと単なる脳内妄想で語る（騙る）奴としか思えん
あの広い中国大陸に、現在のスイスの人口より少ない人しかいないんだから、人口スカスカの無人地帯になる
そこに周辺から異民族が移住してきて、漢民族は少数派に
五胡十六国を経てやっと隋が統一するが、隋の皇帝は鮮卑族
人がごっそり入れ換わってるんです
今の中国を古代から続いていると言うのは、今のエジプトは古代エジプトから続いていると言うのと同じくらい無理がある
横綱になりたいから横綱審議委員会を潰そう！ってならないのと同じちゃう？
そりゃ横審の奴らに張り手をかますのは簡単やけど、そんな横綱を民衆と他の力士が認めるわけがない
コノ↓赤い人をどの程度信用してよいものやら
「井上ひさし」ウィキペディアより
政治的発言
1999年3月、日本共産党委員長・不破哲三との対談集『新日本共産党宣言』（光文社）を出版するなど共産党寄りの文化人として知られていた。また2004年6月、「九条の会（きゅうじょうのかい）」の9人の「呼びかけ人」の1人となり各地で「（日本の平和を守るために）日本国憲法第9条を変えるな」と訴えるなど政治的な活動も古くから行っていた。国鉄分割民営化については「ナショナルアイデンティティの崩壊につながる」とし反対する議論を『赤旗日曜版』に寄稿するなど、日本共産党との共同歩調が目立った。
日本は、天皇が居て、行政を行う者が居て、一般人がいる。と言う形なら、余裕で1600年位過ぎているでしょ。
弥生時代以前は、天皇、豪族(行政)、一般人。
奈良平安時代は、天皇、貴族(行政)、一般人。
戦国時代は、天皇、武士(行政)、一般人。
江戸時代は、天皇、幕府(行政)、一般人。
明治以降は、天皇、内閣(行政)、一般人。
皇紀だと2600年とか越えてるけど、ギネスブックだと現存する世界最古の国家と言うカテゴリーで、1600年越えみたいだし。
現在の日本は神武朝と言われ、神話をベースにすれば2680年ほど経っています。
神話をベースにしなくても、千年は軽く超えます。
これ中央によって南東北まで統治されていたってこと
逆だ逆。神武天皇実在説を主張する方が現代の歴史学の検証水準に耐えうる証拠を出せ。そんなものが本当に存在するのならな。
※188
澄んだ瞳で皇紀2678年とかうわごと垂れ流す奴に比べれば共産党支持者の方がはるかに信頼に値するね。
漆塗りの出土物もすごいらしいです。
ただしなぜか収蔵していた所で火が出て全焼だそうで
怖いねぇ
天皇の寿命が100年を優に超えるものの連続で2700年が成り立つがこんなことはありえない
記紀では神武天皇即位の紀元前660年より前の時代に鉄剣が登場するが、日本に鉄器が伝わった時代や中国で本格的に製鉄が始まった時期をも遡って鉄器を持ってることになってしまう
紀元前に日本を統一したような考古学的な証拠は一切ない
自然信仰は日本列島を一歩出ると周りの国では権威を失っている。
面白いのは神話上で神武天皇が勢力を広げていった2600年前は
日本列島に稲作が広まっていった時期と重なる。
この時代は地球の寒冷化で大陸で民族移動が起き、
黄河流域の畑作牧畜民族のチャイナが南下し、
長江流域の稲作漁労民族が周辺地域に追い出された時期とも重なる。
それ江戸幕府の開闢であってそれ以前にも幕府はもちろん中央集権体制は出来上がってただろ
1500年以上統一された王政の元続いてるのは間違いない
中華人民共和国なら国と言っていい
省略して呼んでるだけ
旧約聖書にも載ってる国なのに(´・ω・`)
中韓語るときと日本語る時でその手の基準を切り変えてる奴がNGなんだけどなw
がんばれ台湾
血統的日本人の祖先をたどれば皇室につながるらしいよ。つまり、日本人の本家。
日本人の祖先は、宇宙の別な星から移住してきた人達と、火星から地球に来た人達（天皇家）。
日本人の肉体は、宇宙人の混血らしい。
皇室の存続は、日本人が寛容さを神から試されているという側面もあるらしいよ。皇室がなくなったら、おそらく日本もなくなる。だからものは試しとか、何かつまらない理由で皇室を廃止しようとしては行けない。即位の礼の時に歴代天皇の魂が新たに即位した天皇に入るとも聞く。天皇と日本国は一心同体、俺はそう思ってる。
まあ信じなくても良いけど、皇室を嫌う現実主義でせこい奴には日本から出て行ってもらって、南の島にでも移住してのんびり暮らして欲しいと思ってる。
この元レスのロシア人は豊臣秀吉の事を言っているのかな？
豊臣秀吉は、全国の大名を従え事実上は実権を握っていたかもしれないけど、あくまでも「関白（天皇を補佐する）」の官職で政治を行ったからなぁ。のちに太閤（摂政・関白を子弟に譲った者）になったけど。なので、どの時代でも、ヒエラルキーのトップは天皇と言えるのではないかな。ちなみに徳川家康の官職は征夷大将軍（武家、幕府のトップの意）。
ほんとそれ。中国については政体を基準にして70年に満たない歴史しかないというのと同じ口で日本は皇紀2700年とか神話伝説を史実扱いで語る二枚舌にはうんざり。
何回も虐サツで血統が途切れまくっているのOUT
自分はその逆の連中にうんざりだわw
中国も70年以上を主張するのが一方で皇紀も認めるというなら分かるんだがな。
天皇家って単語は止めてくれ
あと南の島じゃなくて朝鮮半島な
皇紀2700年なんてのは歴史でもなんでもないただの神話伝説なんだから、日本がそれを主張するのを認めろというなら、中国には三皇五帝の伝説を歴史的事実扱いするのを認めてやらないと対等じゃないよ。いや、三皇五帝の実在を主張をするイカレポンチが中国にいるのかどうかは知らないけど。
どうも日本に歴史の浅い国であって欲しい連中が居るようでｗ
中国70年を否定するなら同じ基準で認めるべきってだけだが？
すると日本の方が長くなる事に抗議して来るから理性的ではないね。
招待するなら4000年の歴史を受け継いでいる漢民族、つまり、台湾を招待すべき。
因みに、最も長い歴史のある国は2600年続いている日本。
文化と、前国家のあらゆる責任を踏襲している事が、「国が続いている」と言える最低条件。
不利な賠償を無視したり、美味しいトコロだけ受け継いでいる様な国は、歴史のうちに入らない。
故に、アメリカは400年、中国は70年。
外敵からの侵略も、国の存亡に関わる事由の一つでしかない。
侵略を防ごうと立ち上がった日本に頼り切り、自分達の国なのに自分達で守ろうともしなかった君達を、残念だけど可哀想とは思わない。
日本がアジア全ての痛みを一身に引き受けたお陰で、他のアジアの国は助かった。
その後の独立も、日本の犠牲無しには果たせなかった。
100億歩譲って仮に侵略だったとしても、日本が列強に対抗した事でアジアが救われたという事実には変わりが無いのだから。
君は太陽系がなぜ規則正しく運行してるか知ってるか？
アインシュタインは科学では説明不可能ということから『神がコントロールしてる』という結論に達したのだが、世の中には科学では説明がつかないこともある。
（『k-styleアインシュタインの言葉』参照）
君の理論で行くと「科学で説明がつかないから太陽系は規則正しく運行してない」という事になるが
エチオピアは一度国が滅んでいて、数百年後にかつて滅亡した王国の末裔と名乗る人物がエチオピアを建国したということで、国家の歴史としてはそれほど長くないし、本当にエチオピアを建国した人物がかつて滅んだ王国の末裔なのかは立証のしようがないというのであんまり相手にされていない
共産党支持者ってだけならまだしも、9条信者のくせに自分は奥さんにDV三昧という、思いっきり言行不一致だった人を信頼するのは無理ですわーw
神話や皇統が真実だからこそ、日本は文字通り神風を吹かせ、欧米列強と戦ってアジアの植民地を解放できた
世界でトップクラスの文化と平和を育むことができた
あとは想像力の問題だ。想像力がなければ宇宙の真実に到達することは出来ない
纏向にヤマト王権の王都が築かれたのが1800年以上前でしょ
弥生時代の国内最大規模の製鉄遺跡である五斗長垣内遺跡の稼動年数を考えると
日本の歴史はまあだいたい2000年くらいなんじゃないの？
＞天皇の寿命が100年を優に越える
天孫降臨から間もないから当然、神性を色濃く残しており、むしろそれが当たり前と思っているが
中国は70年で間違いない。
日本は分からない。
全国統一されないと国じゃないってわけでもないだろうし、
国境が無いから古代エジプトや秦ほども国としての自覚があったかどうか怪しいけど、
現在から過去を見ると国のように見える。
結局正史としての2678年あたりでいいんじゃね？
中国にこの輪に入る資格は一切ないよ
中国にこの輪に入る資格は一切ないよ
一方で、中国の歴史の起点をどこに置くかというと、短めに考えるなら始皇帝が中華統一した紀元前221年、一方で考古学的に実在が確かな最初の王朝である殷の建国が紀元前17～16世紀、かなり幅があるけど、約2200年ないし3600年ということになる。
考古学的に見て日本列島に国らしきものの存在がうかがえるのは3世紀の初頭から4世紀前半にかけての纏向遺跡が最初か。だとすれば、中国の歴史を殷墟から数えて3600年とするのに対応させて日本の歴史の長さを言うなら1700年と言うべきかな。
（実際にはどちらも神話伝説であって史実ではないので年数を考えるのはナンセンスw）
日本の歴史が纏向以来の1700年なら中国の歴史は殷以来の3600年。
日本の歴史が継体天皇以来の1400年なら中国の歴史は始皇帝以来の2200年。
中国の歴史が中華人民共和国建国以来の69年なら日本の歴史は日本国憲法施行以来の71年。
>君は太陽系がなぜ規則正しく運行してるか知ってるか？
>アインシュタインは科学では説明不可能ということから『神がコントロールしてる』という結論に達した
そんな事実はない。実際には、太陽系の惑星の実際の軌道とニュートン力学で計算した軌道との間にどうしても誤差が出てしまうのが、アインシュタインの一般相対性理論を使えば実際の軌道の通りの計算結果になるということ。惑星の運行は現代の科学で全く問題なく説明できる。
もちろん、アインシュタインが惑星の運行を「神がコントロールしている」と発言したなどという事実は一切存在しない。実際に彼が好んで口にしたのは「神はサイコロを振らない」という言葉だ。科学的事実は偶然や奇跡などによって左右されたりしないという彼の信念を表わしたものだ。
太陽系が自然現象だけで規則正しく運行できると思うなら証明してくれ
「科学を真剣に追求している者は誰であっても、宇宙の法則の中に神の霊が顕在していることを確信するに至るのです」アインシュタイン（ソース『k-styleアインシュタインの言葉』）
いや、元もそれ以前の中華王朝の統治制度や官僚機構をかなり踏襲していて、皇室のモンゴル人は最後までモンゴル語を捨てず勅令等もモンゴル語で発布してたけど中国人の官僚はそれを漢文に訳して中国語で仕事してたので。まぁ中華王朝の範囲内だと言って良いんじゃないかな。
＞日本の歴史は日本国憲法施行以来の71年
？？？
ごめん、コメ欄でやり合っている中国ＶＳ日本の対立にはあまり興味なのだけど、日本国憲法施行以来の71年がすごーく気になって。
正直、憲法を出してきた意味がよくわからないのだけど、憲法施行だけで言うなら、フランス最初に作られたのなら1791年憲法（フランス共和国憲法なら1958年）、ハンガリー共和国憲法は1949年（最初に作られたのは1919年のハンガリー・ソビエト共和国憲法になる）、デンマークは1661年以来、絶対君主制。この政治体制は、1665年制定の「国王法」及び1683年制定の「クリスチャン5世のデンマーク法」という2つの法律によって規定されていた（デンマーク王国憲法なら1849年）になるよ？スレ主が出してきた国々は1000年に満たなくなる…
ニュートン力学で説明できない事象も一般相対性理論なら説明がつく、という事がどういうことなのか、まずは自分の目の前にある箱を使って調べてごらん。ヒントとなるキーワードは「水星」「近日点移動」だ。
※233は、それぞれの行の中で同じ基準で日本と中国を対比していて、行が違えば基準も異なってるんだけど、理解できない？
そこで書いた通り日本国憲法制定に対応しているのは中華人民共和国建国だけど、一方、中国において行政文書が中国語で書かれている事を日本に対応させるとすると、何だろう、明治以来の法令様式だろうかね。周知の通り、日本における法体系は明治維新を境にして激変しており、それ以前の法令の条文は基本的には漢文（もしくは漢文を想定した読み下し文）で書かれているからね。
その基準で考えると、日本が明治維新以来の150年に対して、中国は秦の法治主義以来の2300年以来ということになるかな。
その通りで、現在の政体が存続している長さが国の歴史の長さだとするなら、ヨーロッパの立憲君主国の大半はおおむね19世紀の発祥ということになるし、この基準では1000年続いている国はおそらく世界に一つも存在しない。日本も中国も含めてね。
もちろん、あくまで「現在の政体が存続している長さが国の歴史の長さだとするなら」という基準で考えればそうなる、という事であり、別の基準で考えるならば当然ながら別の結果になる。
そのソースは全く知らんが、普通に読めばそれは「科学者であれば科学法則の完全性に感嘆する」という意味であって、君の意図とは真逆のことを言っているように思うけど。
b)直接の先祖の縄文人が住み始めて約３万年
c)土器が作られ日本列島に文明の萌芽ができて約１万２千年
d)ヤマト政権の始まりより約２千年
e)近代の議会制民主主義が始まってより129年
日本を海外に紹介する場合は大体ｄで話すけど、もしインド人がモヘンジョダロとか含んだ歴史の長さ自慢してきたら日本はｂで返すべきだし、エジプト人や中国人が相手の場合はａで話するのが適切だと思う。
>あと日本が統一されたのはほんの16世紀だ
それだとウクライナと白ロシアが分離してる現在のロシアは国が存在してないことになるな。
樺太よこせよ
中国を入れるのなら、地球上の全ての土地が該当してしまう(ヒトが住んでさえいれば良い)
レスポンスが※237となっているけど※238にだよね？
返信ありがとう。
中華人民共和国建国に対して、日本の建国ではなく、
日本国憲法施行を持ってきていたので「？？？」となりました。
中国の建国に対して日本の建国を出してくるのが普通かと…
でもハッキリ裁判沙汰になると正式に中国にさせられるだろうから、この状態がベターなんだろうか
所でサンマリノについて誰もツッコミ入れないんだなｗ
あ、いえ、※240は書いた通り※237へのレスで、※238へのレスは※242に書いたつもりですけど。
で、あらためて疑問に答えるなら、私があそこで歴史を測る基準に据えていたのはあくまで政体の変更であって、それを「独立」と自称するか「建国」と自称するかそれとも「革命」と自称するか、あるいは単に「憲法制定」と称するかというのを大きな問題点だとは考えていない、という事です。
1000年前は平安時代な訳だけど、
そんなことも知らないってお前日本人じゃないだろ。
北京原人の骨って現存してない胡散臭いやつだろ？
盗まれてないとかいうｗ
日本人が世界最古の土器見つけた時にも
都合よく数か月後に中国人が世界最古の土器見つけたとか騒いでたな
それも盗まれたとか言って現存してないしｗｗ
さすがに日本を16世紀スタートにすると他の国がポロポロと脱落してスレが成り立たないのでは？
むしろそれを言い出したロシアこそ真っ先に出ていけっていうね
戦前に発掘され、戦時中に紛失した北京原人の化石については、紛失前に詳細な調査研究が行われレプリカも製作されているので、その実在は確実。また、戦後にも新たな北京原人の化石は発見されているし、中国国内で発見された化石人類は北京原人だけではなく他にも複数ある。
世界最古の土器については今のところ日本の青森県と中国湖南省とロシアのアムール川流域でそれぞれ15000年以上昔と推定される土器が発掘されて最古の座を争ってるようだな。中国で発掘された土器が現存していないという話は聞いたことがないが。
非科学的なことも盲信するとか韓国人と変わりないな
日本人の中にも韓国人並の連中が増えるとか嘆かわしい
中国の土器は、日本の発見から数か月後に都合よく見つかった
日本の専門家たちが調査を要請しても拒絶された
そして盗まれて今はもう無いとされる胡散臭い代物
北京原人はちゃんとした調査されてるの？詳しくないから知らないけど
そもそも中国と朝鮮に関しては、南京大虐殺をはじめ歴史を捏造する国なので基本的に信用できないよ
ん？比較基準を相手により合わせるべきという話をしてたんだけど。ある程度の血のつながりで比べるのか、土器や石器で比べるのか、文化的ミームの連続で比べるのか、王朝や法律等の制度で比べるのか。
それと現代の調査では旧人もホモ・サピエンスなんだがな。原人と比べられてもなぁ。
で、この場合の比較では区切りとして日本の場合は旧人と縄文人の間に断絶があり、中国の場合は後漢の末あたから民族流入と移動による断絶がある。
他の例で言うなら土器では両者でほぼ同じ、文化的ミームの連続は中国が長く、王朝は日本、法律ではほぼ同じ。
個人的にある種同意するものがあるんだけど、
それ言うとむしろヨーロッパ連中に「ハァ？？」みたいな顔されるんだよね
お前は本当の占領や征服を分かっちゃいないって
このスレには姿現さなかったのか
あいつら半万年の歴史が大嘘だって自覚あったんだな
レスポンスの件、失礼しました。
確かに、スレ主が何をもって「建国」と言われているのかがわかりませんね。ちなみにスレ主が建国1000年以上で出されている国で、フランスの例だけをとると、18世紀末のフランス革命で君主制が崩壊していますからね。フランスでも王政派以外の人はフランス革命以降が建国だと思っている人もいるでしょうし、5世紀後半にゲルマン人の部族、フランク人によって建てられた王国を現在のフランスの建国と思っている人もいるでしょうし…
それらの事から恐らくですが、スレ主は「君主制」云々ではなく、現在に至るまで使われている「国号」を建国（国としての概念）を言われているのではないでしょうか？もし、そうだとしたら、日本の場合は「日本」と使い始めた第40代天武天皇（673年）からになりますから1000年以上に当てはまりますし‥（スレ主の建国の基準がわからないので適当ですが…）。
中国湖南省道県玉蟾岩遺跡で発掘された土器片を調査したのは報道によれば北京大学とボストン大学の研究者からなる国際合同チームだそうだな。「日本の研究者が拒絶された」とか「紛失して現存しない」とかいう主張についての信頼できそうなソースは、ざっと調べた限りでは見当たらないなあ。
関係ないけど「通州事件」をどう思う？
いや、現代の古人類学の知見では「旧人」というカテゴリは存在しないよ。昔はネアンデルタール人が現生人類の直接の祖先だと考えられていたので「新人」に対して「旧人」と呼称していたが、現在ではネアンデルタール人は同じホモ・サピエンスではあっても現生人類とは別系統の亜種だと考えられているので、「新人」「旧人」と対比する呼称は不適切だと見なされるようになった。ネアンデルタール人はあくまでネアンデルタール人であり、旧人とは呼ばない。現在では、ホモ・サピエンス以外のホモ属を便宜的に原人と呼ぶ習慣だけが残っている。
で、ホモ・サピエンスが東アジアに到達したのは早くとも5万年前と考えられているので、10万年前に日本列島にヒトの仲間が存在していたとすれば、それはホモ・サピエンスではなく何らかの原人だろうということになる。まぁその頃の前期旧石器時代に相当する日本列島の遺跡では石器が見つかっているだけで骨の化石は発見されていないので推測の域を出ないけどね。
ほんとに関係ないな（笑）。
というわけで話題の流れに関係ある話をすると、北京原人の化石が戦時中に紛失した件では、日本軍が強奪した可能性が強く疑われているな。その後、日本にひそかに移送しようとした際に船が連合国潜水艦に撃沈され海の藻屑になったのでは、とも言われている。
悪いね。もう一度聞くけど
「通州事件」についてはどう思う？
亀レスだが
信長の政治思想はガッチガチの保守だぞ
天皇制どうこう以前に、そもそも室町幕府存続派だもん
信長は、天皇について権力はないが権威はあると考えてた。当時、天下統一を成し遂げるには天皇の権威の下に惣無事令を発令して戦国時代が終焉したこと、中央政権による統治が始まることを発令する必要があった。
だからこそ信長たち戦国大名は天皇を廃することが出来なかった。
江戸時代に天皇が廃されなかったのと同じ理由だ
国が変わり、支配民族が変わっても、中華文化圏という概念は存在したし、そもそも国民の大半が漢民族なのは変わらなかったしな。例外はモンゴルに侵略されていた間くらいかな
支配する人種が変わった時点で歴史が途切れるなら、日本の歴史はGHQの支配が終わった1952年からだな
まぁフランスだって1000年前は西フランク王国だし 中国有でも個人的にはいいとは思う
モンゴルや女真族に支配されても皆殺しにされたわけではないし 民族大移動したわけでもないし
禅譲はもちろんだが、一応簒奪でも王朝のバトンが渡されている＝同一国と見れないこともない
分断されてた時代もあるが それをいうと日本だって千年前は北海道沖縄どころか青森あたりもなかったのでは
ググれば簡単に出てくるのだから、ソースの全文を読むことを勧める
それほど長いものではないから
ソース
『k-styleのアインシュタインの言葉』
つまり天皇の歴史が日本の歴史。
国の断絶と捉えるのは不適切である
中華人民共和国の場合、中華民国の内乱からから誕生したと考えれば国家の連続性は
損なわれていないと解釈できるが、中華民国（漢族）と清国（満州族）は支配民族も違う
全く別の国であるので、現在の国の歴史は中華民国以降約100年と考えるのが適切である
日本人の主権は奪われていないから、それはないなｗ
保守系のまともな人はそういう事を信じるのは当たり前であり、信じないのはまともでない日本人と在.日くらいなものだ。
君は日本の根本文化の皇統や伊勢神宮などを否定している訳で、それだけでもまともではないな。俺は伊勢神宮には10回参拝してるが。
保守系の討論番組のチャンネル桜（YouTube）を100本見てから出直してくるんだな。何の根拠もなく思い付きで言ってるみたいだから。
ちと横道にそれてきたなぁ。
>現代の古人類学の知見では「旧人」というカテゴリは存在しないよ。
へー、「旧人」の言い方しなくなったのか。旧人は新人の直接の先祖でないというのは30年以上前から言われ始めてたはずだけど、最近になって言い方も変えようという何かきっかけがあったんかいな。
先述のは旧人＝ホモ・サピエンス・アンデルターレンシス、新人＝ホモ・サピエンス・サピエンス、両者は併存する近種で交配可能という意味で書いているのだがそれを踏まえて使う分には旧人新人のほうが書くとき短くて便利なのにな。
>10万年前に日本列島にヒトの仲間が存在していたとすれば、それはホモ・サピエンスではなく何らかの原人
「日本に１０万年前は人は居ない」というツッコミだったら分かるけど、１０万年前ならそれはホモ・サピエンスではないと仮定したそいつと北京原人と比べるというのは飛躍しすぎでないかい。（あるいは１０万年前に実際日本原人とか居たん？そこは知らんのだけど）５～１０万年と言ったのは諸説あったからで（５万、７万、１０万、２０万、さすがに２０万は無かろうから）ざっくり書いたけど、なんで５万のほうを無視して１０万のほうに注目するかな。 で、比べるならオルドス人あたりが妥当でしょうな。
なお元々年代測定は古いと誤差が大きいから北京原人にしてもぴったり５０万年前なんてわけもなく６０万年としているものもあるし。気付くと記述されてる各人種の発生年代古くなってたりするし。C14法は３万年超えると急に誤差が大きくるので１０万年近くだと精度高い方法がねぇ。ベリリウムじゃダメだしウラン？…うーん
日本は天皇が祭主(皇帝)の国で少なくとも2000年以上前から国家繁栄の儀式をやってるよとか説明したら世界中の人は誰でも｢日本は歴史のある国やなあ｣思うやん。
絶対ちゃうとかいうコメあったけどだれがどう見ても日本の歴史は長いやろ。議論の余地もないわ(*´艸`)
案の定クソソースで時間の無駄だったわ。
君がなぞっているのはk-styleとかいうカルトサイトの独自解釈であって、アインシュタインの言葉ではない。
＞アインシュタインは科学では説明不可能ということから『神がコントロールしてる』という結論に達したのだが、世の中には科学では説明がつかないこともある。
アインシュタインがこう主張しただなんてどこにも書いてない。
確かに、君の引用にもあるように、「科学を真剣に追求している者は誰であっても、宇宙の法則の中に神の霊が顕在していることを確信するに至る」。多くの科学者が神の存在に言及してきた。でも、科学者のような論理で生きる人種が神だなんだというのは、別に迷信深いからとか、キリスト教徒だからというわけではなく、科学理論の完全性や美しさの裏に創造主としての神の存在や神秘を見出すのであって。「神はサイコロを振らない」ってのもそういう意味で量子力学を批判した言葉だ。
ま、記事にも関係ないしどうでもいいんだけど、「自然現象を説明できないのは神がいるから」だなんて身も蓋もないことをアインシュタインが主張したとは思えなくてな。案の定カルトによくある歪曲解釈だったが。
来年は韓国が建国100周年ですってコメントを文大統領が出したばかりなのにさすがにそれはできんやろ
お前らの大統領が来年100年言ってるやんか。嘘つきとかさんざん罵られてボッコボコにされるのは目にみえてるわ。
それに朝鮮の正統は北にあるんよ。韓国は南北朝時代の北朝みたいなもんやね。北にコンプレックス感じてるし(笑)
この辺、日本の自称保守が実際にはカルトそのものでしかない事実を盛大に自白していて実によろしい。
「保守系のまともな人」なら天孫降臨やら最初期の天皇が歴代百歳超えの寿命だったやらの記述をそのまま事実として受け入れ信ずるのが当たり前だなんて、そんなわけないだろ！（笑）
そりゃあニュートン力学も理解できないままでアインシュタインが「神がコントロールしている」と言ったなんて与太話も信じちゃうわけだわ。（笑）
ニュートン力学で、あるいは他の科学や化学で、太陽系の運行と、その永続性（少なくとも数億年の）を証明できると思ってる時点で頭がおかしい。
仮説と願望だろ。地球上に永遠機関は存在しないのに宇宙には都合よく存在しますってか？
少なくとも地球上に永遠機関を科学で作り出してから言ってくれ。
その前に太陽系の運行と永続性を証明してくれるか？
なぜ人工衛星は地球に落ちてくるのに、太陽系は何億年も廻ってられるの？
傲慢だな
保守派をアホのように言うのはやめろ。
理想的な保守派とは何かを述べてくれ
永久機関の不可能性は何も関係がない。惑星の運動は永久機関ではない。外部に仕事を取り出していないのでエネルギーが保存されている。もし惑星の運動を永久機関として用いようとして仕事を取り出せばその惑星は墜落するだろう。
惑星は慣性で運動している。具体的な式が知りたければ高校物理の教科書でも読んでくれ。その程度の話。
現代科学では説明できないと主張するなら、証明が必要な立場なのは君。科学理論においては矛盾を提示することができるのだから。
そんな理屈をどこで聞きかじったのかしらんが、科学理論と宗教・神話を同列に語っても意味がない。そんな話をしたって神話を肯定することも否定することもできない。
>なぜ人工衛星は地球に落ちてくるのに、太陽系は何億年も廻ってられるの？
高校どころか中学レベルの理科の理解も怪しいみたいだから、この辺が理解できないのは仕方ないことではある。
頑張って勉強してくれと言いたいところだけど、たぶん手遅れだろうなあ。
まぁ、ひとつだけ教えてあげるけど、数億年から数十億年のタイムスケールになると、太陽系の惑星の運行は全く安定してないよ。惑星同士の重力の相互作用で軌道は少しづつしかし確実に変化しており、極端な場合には惑星が太陽系の外に弾き飛ばされたりすることもありうる。
大サービスでもう一つ教えてあげると、多くの人工衛星が軌道を維持できずに数年から数十年程度で落下するのは重力の効果ではなくて、衛星が周回している地表からの高度が数百kmあたりの空間は宇宙と言ってもまだごく薄い大気があるので、その空気抵抗で速度が低下し周回軌道の半径が小さくなり最終的に濃い大気圏に捕まって落下するというわけ。惑星と人工衛星はもちろんどちらも同じ重力の作用で周回しているけど、両者に働いている力の種類には細かく見れば違う部分があって、その違いが両者の挙動の違いとなって表れているという事だ。
日本は北海道と琉球以外戦国時代でも外国の領土にされた地域はないし独自に大規模外交してたところもない
中国も領土の大小や支配者がモンゴル人・満州人だった時代はあれどもメインの中原地域は不可侵だったため政変扱い、ロシア→ソ連→ロシアも同じ
ポーランドは完全に消滅した時期があったから違う気がするな
あのな、平安以前の古代日本は半年で一年計算だったんだぞ。だから『百五十年』は今の暦で言えば『七十五年』だから、人間の寿命と合っているよ。
(古代の年の数え方 (倭と日本)<<ググルと判る)
たとえ数億年でさえ（基本的に）惑星が規則正しく運行し、惑星同士ぶつかったり、軌道がそれたりしないのが、自然現象だけでは説明が付かない。公式で惑星が惑星を避けたりしないよね？ そもそも、一番最初の軌道は誰が決めたの？ 自然現象なら地球に人類が誕生する必然性はないんだけどね。自然現象なら太陽系以外にも人類（宇宙人）が無数に誕生するはず。宇宙が膨張してるならなおさら。
科学で説明するなら「地球の何々のように」というのが一番分かりやすいのだけど、宇宙にしかないものを人間が断定的に推論するのは、ミジンコが人間の頭の中を推論するようなもので、傲慢でしかない。
科学の傲慢の分かりやすい例は、中国や北朝鮮の核ミサイルで、神を持たない野.蛮人が科学を持つとこうなるという典型。
謙虚さの少しでもある人間は、神の存在の可能性までは否定しないものだが、否定した時点で中国、北朝.鮮の仲間入りになるという理屈が分からないのだろうか？
センスあるなｗｗ
人工衛星と太陽系の話は例えであって「地球の近くで人間が一応コントロールしている人工衛星が落ちるのに、大宇宙を漂う惑星が迷子にならないなんて凄い」という比較の話であり《人間の科学》と《大宇宙》の比較の例えでもある。
その他は※294に続く
あー通州事件の事を答えないで逃げた人だｗ
君は中国か朝鮮の代弁者かな？
北朝鮮が神をもたない？
知らんのか偉大なる檀君神話を。
朝鮮民族、半万年の歴史を。
国体の連続性って大前提を無視すんなよ。お前が言ってるのは中国がロシアに占領されたら中国史はロシアの物になるってトンデモ論だ。
土地の歴史じゃなくて国体の歴史な、日本は遡れないくらい古いから2000年以上としても曖昧にならざるを得ない、中国は近年だからはっきりしていて70年。清からの継続性すらないのに何言ってんだ。通州事件の話しされて逃げてるし、本当の漢民族は始皇帝とおなじ青い目だものな偽物しかない国とはよく言ったもんでw
国体が日本において最も大事なものの１つであることは間違いないよな
だからGHQは国体を封印した訳だし、それ以降日本人は劣化した
概念があろうがなかろうが、潰して他国が別の名前で統治したらそれは別の国だけどな。
おまえは「通州事件」についてはどう思う？
>惑星同士ぶつかったり、軌道がそれたりしないのが、自然現象だけでは説明が付かない。公式で惑星が惑星を避けたりしないよね？
いいえ。太陽系が誕生した当初は大小の惑星が大量に存在し、それが頻繁に衝突を繰り返していたと考えられているよ。そうやって惑星のスクラップアンドビルドを繰り返して出来上がったのが現在の比較的安定した太陽系。テレビの科学番組とかでも時々やる話だけど、見た事ない？
>そもそも、一番最初の軌道は誰が決めたの？
というわけで、それは単なるスクラップアンドビルドの結果として偶然出来上がったものであって、誰が決めたものでもないよ。
――次のレスに続く。
※294
>自然現象なら地球に人類が誕生する必然性はないんだけどね。
必然性はないが可能性はあったというだけの話。偶然、生命が発生・進化する条件が整った惑星として地球が誕生し、その条件に従って生命が発生・進化しただけだよ。
そんな偶然が発生する確率は限りなく低く、ありえない事だと思う？ でも、確率的に限りなくゼロに近い稀な事象と、確率がゼロそのものの絶対に発生しない事象は異なるのでねえ。
この宇宙が誕生してから100億年以上の間に、宇宙全体で何千億の銀河が生まれ、その銀河の一つ一つに何千億の恒星が生まれたと思う？ 合計で何千京回とも何千垓回とも知れない、それこそあり得ないほどの膨大な試行の中からなら、限りなくゼロに近い発生確率の事象が発生する事も特に不思議ではないよ。
そんな低い確率の事象がなぜ自分たちの身に起こるのか、そんなことはありえないと思う？ けれどそう思うのは単なる錯覚でしかない。いわば、「私はなぜ他の誰でもなく私として生まれたのか」と問うような無意味な疑問でしかない。実際には順序が逆で、どれほど低い確率でもそのように起きてしまったから、その事を疑問に思う私が存在しているという事だ。
――次のレスに続く。
日本で言ったら、「天皇陛下や総理大臣が白人になったり次は黒人になったり」って事だね
※294
>宇宙にしかないものを人間が断定的に推論するのは、ミジンコが人間の頭の中を推論するようなもので、傲慢でしかない。
あんた、「天界には地上とは異なる、別の法則に基づく美しい秩序があるはずだ」と考えた天動説信奉者かよ（笑）。ニュートンどころかコペルニクス以前なのかよ（笑）。
何度でも繰り返すが、宇宙の姿を説明するのに神の存在は必要ない。全ては偶然の結果であって何の不都合もない。
――おしまい。（笑）
国家として同じなら、正規に継承していくならそれでも連続性に難は無いとおもうけどね。
別の民族の別の国家に滅ぼされたり支配されたらそれはもう相手側の歴史であって滅ぼされた側は関係ないよねって言う。
中国人が主張する歴史ってのは、有名人が住んでたアパートに引っ越してきたから有名人の功績は自分の物と言ってるような浅ましさがある。本当はどうかなんて関係ないんだよね、自分を大きく見せたいだけで、だから平気で嘘を吐く。
わかりやすいわ
天界と天動説はイコールでないし、むしろ全く別の話
中国、北朝鮮の部分は肯定ということでいいのかな？
いやいや、あんた、地上の存在である人間が天界＝宇宙について賢しらに理解・説明できるかのように振舞うのは傲慢だと言ってるだろ？ たとえ太陽系の運行モデルとして天動説を採用していなくても、あんたのメンタリティは天動説信奉者と全く共通しているんだよ。
しかし、※298も似たようなことを言ってるけど、個人崇拝・血統崇拝を体制の根幹に据えている北朝鮮は科学的知識重視でも唯物主義でもなんでもないよ。むしろ、妄想の産物でしかない血統崇拝を体制の根幹に据えているという点では、日本の天皇制と極めてよく似ていると言える。
中国もね、今のところ建前としては唯物主義を標榜しているけど、今後、習近平への個人崇拝が強化されればどうなる事やら。
世界でトップクラスに平和で文化も発達してる日本と、世界でワーストクラスに忌み嫌われ、まともな文化もない北朝鮮を一緒にしてる時点で危険人物だと分かった
今後はレスしない
もし日本が「世界でトップクラスに平和で文化も発達してる」のなら、それはそのように努力してきた現在のこの社会に暮らすさまざまな人々の成果であり誇りであって、天皇制のおかげでは全くないよ。
現在の日本社会に暮らすさまざまな人々とは、日本国籍を有する人々だけには限定されない。
権力と権威を分離したものが日本の天皇制、と考えると、ヨーロッパにも教皇という同じ「権威」が皇帝とは別に途切れず存在しているため、ローマ教皇を信奉する欧州の殆どの国々は1500年以上の歴史を持つ。
教科書で教えている範囲で言えば、土地や民族が重視されるので、ほとんどの国は1000年以上の歴史を持つことになる。
このグループから確実に追い出されるのは米国だ。そして彼らは、歴史がないところに国家を作り上げたことを、誇りにしている。
明治維新から始まる日本の近代国家としての年齢は150年程度で、これは欧州だけでなく米国よりも浅い（ただし、アジアでは最古の近代国家、民主主義国家として良いだろう）。
今日ある日本の法制度、行政機関、教育機関はいずれも数十年から、多く見ても100年程度の歴史しかない。授業で習う内容で、150年より前の制度は、我々の現実生活にほとんど関わらない（これは米国とはまったく違う。彼らの生活には、200年前の制度が普通に生きており、その是非を常に議論する必要がある。英国ではこれが500年とかの単位になる）
ただしもちろんだが、近代国家としての歴史が浅いからといって、日本が価値のない国というわけではないよ。歴史だけを誇ることには、あまり意味が無いということ。
世界的にも世界最古は日本
反日君がなに言っても日本が最古の国家という事は変わらんでしょ
最古の首都はシリアのダマスカスで、紀元前2500年からあるとギネスに認定されている。人が住んでる最も古い街とされるのは、パレスチナのイェリコで、紀元前9000年から。
日本に関係あるのは最古の「王室」の項目で、これが紀元前40年ごろと認定されてる。
明治期に西洋化により社会精度が大幅に変更するときに日本が解体してしまわない様に「日本とは何か？」を突き詰めて考えた際に作られたのが「国体」という概念で、それまでに国体があったから日本が保たれたというわけではなかった。つまるところ国体の護持という考え方は厳しい国際社会での生存戦略であって建国日紀元元年２月１１日というのもその一環て定められたもの。（なおそういう意味で外国にも国体に相当するものはあって、血統に限らずと宗教とか制度とか建国神話とか。アメリカなんぞもワシントンなんてほぼ神話化してて実際とは違う、らしい。）
しかしだからと言って実態を学術的に検証することと神話を護持することとは別問題であって。違う結果が出たからと言ってどちらか一方を否定すべきものではないし、神話を含めて誇るのはべつに構わないと思う。∵目的が違うから。
ネットが普及して本当に良かった
ネットが無かったら一生騙されていたかもしれない
最近だと「中国朝鮮と日本人は遺伝子が異なる全く違う人種」だと知った時は嬉しかった
＞あと日本が統一されたのはほんの16世紀だ
16世紀「前」という意味なら神話によらない天皇による統一の歴史的史実として説得力がまだあるが、
単なる16世紀・戦国時代ならそれはただの侍達による侍同士の内乱だ。
じゃあその理論を中国、北朝鮮で実践するんだな
将軍様の元で
なわけないだろｗ 日本人を化け物扱いするなよ
遺伝子の一部であるハプログループDと呼ばれる縄文系の系統は日本、チベット、インドのアンダマン諸島に点在し、中国朝鮮には少ない（ないわけではない）。
東日本の方が西日本よりハプログループDの遺伝子が多い。ハプログループDを日本人遺伝子というなら、西日本より東日本、本州より北海道や沖縄のほうが日本系に近いことになるけどな。
そうやって国内の対立を煽って、何が嬉しいのか。
そう大層にとらえんでも
日本を含めたハプログループＤ２因子の分布状況は、大陸方面では新たに入ってきたグルーフにより駆逐されていった状況を示し、春秋戦国三国志時代の記録ともある程度一致する。
現在の一部中国人が時々持ち出す「日本人の先祖は中国人そのもの(現代中国人の先祖)」といった主張（言外に中国に従え乃至吸収されろと匂わす）へのカウンター材料の一つとして考えておけばよい。
とりあえず飛鳥時代くらいからは認めてよかろ？
おいおい。あんたが噛みついてる※310 ※312 ※313は、北朝鮮の金王朝制と日本の天皇制はよく似ている（そしてどちらに対しても否定的だ）と言っているわけだろ。
それへの罵倒が「おまえは天皇制の敵で金王朝制の味方だ」みたいなニュアンスになるのは、相手の話が理解できていないとしか言えないぞ。
「D2系統」で調べてね
表向きの言動と、意図が違う事を見透かされてんでしょ。
※312
毛沢東や李承晩とか国の発展はそいつらのおかげでは全くないからな。日米が助けたおかげに比べたら消しカス以下だし
中韓人がそう思うのも無理ないかもしれんね。
いやいや。「天皇制を否定する事は日本を否定する事だ」とか「天皇制の日本を非難するのは中韓の仲間だからだ」とか、そういう自分勝手な思い込みや勘違いで相手を非難するのを「本来の意図を見抜いているんだ」とドヤ顔されてもね。
通州事件の回答をあからさまに避け続けてる時点で他にどう解釈しろというんだw
二二八事件や白色テロなど色々あったけど、台湾に移り住んだ中華民国人が中国の歴史と文化を継承する人達。招待されるべきは彼ら台湾人（中華民国移民）であって齢70年弱の中華人民共和国ではない。
この事実が世界に知れ渡るのはいつになることだろうか？
最近は台湾人でさえそのことを知らない人がいる。もっと誇りをもってほしい。
民進党とかの台湾独立派は、中華民国自体を認めてない人も多いからな。
その人たちに「あなたたちこそ中華の継承者」みたいに言うとキレられる
「本省人」「外省人」「二・二八事件」でググれ。映画「悲情城市」を見るのでもいい。中華民国の国民党政権を大陸からの侵略者であり台湾人を武力弾圧した圧政者だと見なす立場の台湾独立派からすれば、「台湾が中国の後継者」という主張は絶対に受け入れられない。
台湾は中国の後継国だが、その政府を受け入れる受け入れない派閥があるからってじゃあ中国が後継とはならない。
修正 台湾は清の後継国
政権の正当性を前政権の「正統な後継者」であるか否かを最優先で判断し、国民への責任を正しく果たしているか、国民の支持を得ているかについては一顧だにしないあんたらの言い分は、まさしく、天皇の血統さえ保たれていれば日本は存続するなどという妄想に取りつかれている天皇制信者の面目躍如だな。
歴史の話ししてるのに、責任とか言い出すお前が客観的史観を持てない主義者なだけだろ。
通州事件の回答をあからさまに避け続けてる奴を擁護する時点でどういう主義者かは分かり切ってるけどなw
素人が継ぎ足ししたタレやで
天皇家・・・正しくは皇室、皇族。「皇室はただの一般家庭と同じ」と主張したい反日共産主義者の造語
この二つの言葉は日本人なら使うべきじゃない
「通州事件」の事をかたくなに答えない在.日さん(おそらく朝.鮮.人)
もっと上手く工作すればいいのにｗ
ちょちょちょっ、いくらなんでも清は無いよ、勝手に宣言してただけで支配できてないし。歴史上で言うと明ならまだ話は分かるけど。
現在の台湾は中共派、民国(大陸反攻)派、民国(一国一省)派、台湾自立派、日本帰属派といて、今はもう外省本省高砂できっちり分かれてるわけでもない。
>歴史の話ししてるのに、責任とか言い出す
だから、台湾の近現代の歴史における国民党政権の台湾住民に対する責任の是非を話題にしてたんだろうが。おまえの読解力はどうなってるんだ。「責任」について述べたら「歴史」の話題を避けたことになるって、全く意味不明だぞ。
そういえば、他にも近代の東アジアには、無謀な侵略戦争に国民を巻き込んで国内だけで300万人の犠牲者を出したあげく完膚なきまでに叩き潰されて無条件降伏しておきながら、国民に対しては「受忍論」とやらを振りかざして犠牲に対する責任を一切取らず戦後ものうのうとその地位にとどまっていた君主がいたねえ。その支持者たちは、歴史における責任について議論するのが定めし大嫌いだろうねえ。（笑）
ん？ 1937年7月29日（日中戦争の起点である盧溝橋事件の22日後）、事実上の日本軍占領下にあり日本の傀儡政権である冀東防共自治政府の首都だった通州（現在の北京市北方郊外）において、自治政府の保安隊が日本軍部隊と日本人民間人を攻撃したという、つまり、日本軍が支配下に置いていたはずの傀儡政権の実力部隊を管理できず暴発を許し自国の民間人に犠牲者を出す大失態を演じたという通州事件がどうしたって？
あれを日本人が悪いといっちゃうの？ｗ
誇るに値する国かどうかの判断基準は、現在その国に暮らす人々が十分に幸福であるかどうか以外には一切ありえない。
いや日本人で40代後半～50代のガチ派の左の人だと思うけど。ウチの年上の友達がこんな感じだよ。
このくらいで煽られたりコロコロ論破されてたら保守の論は張れんよ。純真もいいけどちゃんと勉強して知識と戦略を学ぶ事をお勧めする。そうでないと7、80年前のようにまた「共」にしてやられて亡国パターンよ。
お前の歪んだ主義主張なんざどうでも良いんだよ、事実から目を逸らすなw
通州事件において日本軍には重大な管理責任が明白にあるよ。第一の責任主体と言って良い。
というか、この場合「日本軍」と「日本人全般」は区別して論じないと議論を間違えるぞ。通州事件の責任を負うのは日本軍であって「日本人」ではない。まぁ、天皇制への批判を読むとなぜか日本が中傷されたと思っちゃうタイプの人にとっては難しい注文かもしれないけど。
どうですかねえ。わたくし、暴力ダメ絶対、痛いのキライ、武力革命 No Thank You で、平和を愛し、国籍性別その他あらゆる属性を問わず全ての人の人権が尊重されねばならないと信じ、法の下の平等と立憲主義を尊重するごく平凡な民主主義者のつもりなんですが、こういうのを最近の日本社会では「ガチ派の左の人」と言うんですか？
「朝鮮進駐軍」についてはどう思う?
というか、おまえらは※349のせっかくの忠告をもう少し真剣に受け止めた方が良いぞ。
気に障ったら失礼。ではあなたの考えてる「ガチ派の左」とはどんなもんですかねぇ？
おーい、日本の左は狂ってる奴でも毛沢東批判位してるぞ？黙ったりしない。
それにしても現共産党政権ってのは反毛沢東主義者の隠れ蓑だったんだなぁ。斬新な主張だ。
質問に質問で応えて誠に恐縮ですが、私の掲げた
>暴力ダメ絶対、痛いのキライ、武力革命 No Thank You
>平和を愛し
>国籍性別その他あらゆる属性を問わず全ての人の人権が尊重されねばならないと信じ
>法の下の平等（を尊重する）
>立憲主義を尊重する
の各項目について、あなたからはどの程度の賛同を戴けますでしょうか。流石に全項目に反対されるという事はないと信じたいところですが。
精度よりも周知することが大事
知らない日本人が圧倒的に多いんだから
日本人に見える設定のリサーチ始めたの？www
それって他人にどう主張するかの内容じゃないだろうwww
いやゴメン。※351への返信としてどうして※352が出てくるのか、どこがどう繋がってるのか支離滅裂で全く理解できないのでスルーしちゃったよ。
>現共産党政権ってのは反毛沢東主義者の隠れ蓑
ってのも余りに唐突でどこから出てきた話なのか全く解らないなあ。他人と共有していない前提に基づいて話題を飛躍させても当方としては困惑する以外にない。
「中国人が日本人を虐殺したことの責任を、中国人に求めない」
そんな人間にはそもそも論理が通じないね
やっぱりゴメン。「通州事件の責任が日本軍にある」ことが「日中戦争全体の責任が中国共産党にある」ことの理由になるというのは、やっぱりどこがどう繋がってその結論を導くことができるのかさっぱり解らない。ほとんど「ところでカルタゴは滅ぼさねばならない」なみに結論だけが先にあって論旨も説明も一切存在しない状態だろ。
部隊の人員が中国人から構成されていても、冀東防共自治政府保安隊は実態として日本軍の管理下にあったのだから、その行為の責任を日本軍を負うのは当然だ。
というか、この場合「共産党軍」と「シナ人全般」は区別して論じないと議論を間違えるぞ。日中戦争の責任を負うのは共産党軍であって「シナ人」ではない。まぁ、共産党＝毛沢東への批判を読むと何故かシナが中傷されたと思っちゃうタイプの人にとっては難しい注文かもしれないけど。
清に駐留してた各国の部隊って条約で正式に駐屯してた筈だから実態として『清国の責任』で駐留してたのだからその行為の責任を清国が負うのは当然だね。
毛沢東の責任にしたくないから台湾を国家として取り込まないのか、そうかそうか。共産党は人民を裏切ってるんだな。
>清に駐留してた各国の部隊
義和団事件の話？ なんにせよ、列強各国の駐屯部隊は完全に各国の主権下にあり清国政府の管轄は及ばないので、清国政府が責任を負う理由はない。通州での日本軍と傀儡政権保安隊の関係とは全く異なる。
>毛沢東の責任にしたくないから台湾を国家として取り込まないのか
あいかわらずどこからそんな話が出てくるのか全く分からないなあ。どのレス番のコメントにそんな結論に至る根拠となる発言があった？
358の各項目は手段なのか目的なのか好き嫌いだけなのか分からないので答えずらいんですが…。
状況によっては全てＮｏになる場合もありえますよ。
「～と信じ」ということからしてこれらの項目は人生の目的としていると考えてよろしいですか？
条約で駐留を認めたのだから清国管理下にあるとするのがシナ人から見た場合当然だろう。
外国の軍隊を受け入れますがその行為に政府は一切責任を取りませんなんてあり得ない。国民への責任を正しく果たしているとは言えないね。
台湾が清の後釜なら毛沢東の責任にならないだろ？
まあ、言葉が固いみたいだから気軽に毛沢東批判でもしてみようぜ、出来ないとか信者だってのなら今までどうおり誤魔化して結構だが、君を信じる為にまた聞くかもしれない。
日本の歴史はもっと古くからあるし征夷大将軍はあくまで「天下」をおさめるものであって
天皇を意味する天の下で統一を行う将軍だから国の最上位は天皇で変わりないよ
おそらく４６億年より古いだろう
つまり太陽系以外の星から飛来した有機生命体の末裔だ
韓国にはなぁ、ビッグバンがあるんだゾ
絶対阻止せねば。
離脱した宮家を復活させるか、「市井に塗れていて国民に受け入れられない」というｸｿｻﾖの詭弁に亜柄得ないなら、その宮家から男系男子を養子にするとか。
あらゆる手を尽くす事を考えるべき。
安易に女系なんてあり得ん。
……と思ったが大陸国だと文化どころか民族丸ごと入れ替わってるのがデフォなんだよな
1000年スパンならドイツはまだケルト人のものだったし今またゲルマンから中東系に変わりつつある
マケドニアとギリシャの国名論争とか見てるとこいつらのアイデンティティーって何？と不思議になる
あ～、日本が島国でよかった
台湾を日本人の保守の都合のいい代弁者に勝手に見立てる傾向、失礼だし危険だと思う
中の人のDNAは入れ替わってしまっているけどね
1000年前ってまだ平安時代とかだぞ？
縄文時代とかだと思ってないか？
あんまり遅くなるのもなんなので「目的としてますか？」の質問のお答えをいただかずに先にマクロ的な視点での私の考えを書いておきます。
必要最低限にして第一にして最大の目的は国と国民の生存です。これは目的としての根っこです。また平和の維持も目的となりえますがこれは同時に上記目的を達するための手段となります。次に国と国民の幸福（まぁ最大多数の最大幸福あたり）が第二の目的と考えています。立憲主義の肯定、人権尊重、法の下の平等はこれを実現させるための手段です。
私が絶対的価値と思っているのは第一第二の目的であり、その他の手段であるものは相対的なものであって前段である目的を達する事が出来ない場合はやむを得ず、乃至はよりよいものがあったりする場合は積極的に別のものに置き換えていくものと思っています。
で、「目的としてますか？」と聞いたのは、全ての人の人権や平等を目的化して絶対視するのは左だと考えているからです。
そもそも社会主義や共産主義の本来の目的それでしたし。まぁ独裁者が発生してしまうのは一種のバグでしょう。
資本主義国、立憲君主国の人権主義や平等主義は歴史的にあとから加えられた一つの「機能」ですので目的化はしないはずです。認識してない人も多いけど。右（保守）は伝統的な何かを絶対視します（何かは国により違います）
ガチと言ったのは、ガチでないファッション左派やパヨクやただの過激派などが存在しているからで、あなたは論理的で知識もありそういった連中とは一線を画す存在と考えたからです。違ってたらすいませんが。
1000年続いてる国だけ集めて首脳会議でもやってみたいわ
中国が台湾並みの民主化でもならない限りやはり台湾は中国の一員になるべきではないと思う
中国には異を唱えたいが
日本と中国は言うほど状況変わらんぞ
中国の歴史を70年弱と見る見方をするときは、日本の歴史も70年強と見られてる
はいそこ戦後教育に騙されてる
毛沢東は中華人民共和国の建国宣言を出しているけど、明治や戦後の天皇／政府が出したのは憲法発布の詔であって、建国宣言は出していない。
>日本人って、不思議な民族だよな。
不安に思う遺伝子が他のどの民族よりも多いんじゃなかったっけ。
そら毎年の様に自然災害があるからねえ。
おれは小学生の頃豪雨で隣の道が1ｍ瓦礫で埋もれた。我が家は奇跡的に無傷。
台風は数知れず(デカかったのは二回。車の窓が割れた)
そして熊本地震(本当に死を覚悟した。二回の巨大地震)
こんなに体験するのは日本人くらいじゃないか？
まあだからこそ日本人は太古から助け合いの民族だと思う。そう実感した。
日本は始まりは神話とごっちゃになってしまうので定かではないが、直系一王朝で建国から現代まで連綿と続いて来ているので、元号の出来た大化からでさえ1400年近い歴史がある。
王朝の交替や王朝を排しての民主主義への以降などで国の歴史は一度閉じるわけだから、そういう国は歴史が続いているとはいえない。
現在の中国はよく何千年と言いたがるけど、実際には中華人民共和国が出来てからだからせいぜい70年。
文化の歴史と国の歴史は違うってことを分かっていない人は多いよね。
ここが最大の問題なんだよ
日本は現在存在している全ての国の中で唯一「自然発生した国」なんだよ
ではいつ建国したのか?となると「神武天皇元年辛酉年春正月庚辰朔」としか言いようが無く
この日は「神武天皇の即位日」であってこれを以て建国とするという根拠がないのだから
「我が国はそもそも国じゃない」が正解なんだけどな
分かる?
事実のみを並べると我が国は国じゃない
「国の体を為している集合体」でしかないんだよ
いわゆる「欠史八代」は、古代人にとっては親族関係が重要だった以上、存在はしただろうけど、やはり単なる田舎酋長(プレ大和王権説)ではないか？
現在あるどんな巨大な国でも最初は集落なわけで、その時代はノーカウントとか血迷いすぎでしょ
片田舎の酋長は国のトップとは認めないとか今でも頻繁に小国が起こっては滅んでるアフリカ中部とかどうするんだよって話。
1800年前に片田舎ではない場所がどれだけあったんだっつーの
四大文明以外は国として認めない気かよ
重要なのは片田舎の酋長(集落のトップ)がずっと変わらずトップであり続けたかという点だわ
邪馬台国が大和朝廷の前身と立証できるなら3世紀以前
今の国号で対外的に独立確認してるなら607年
いずれにせよ千年は余裕
中共は血統的にも権力移譲の流れ的にも後から出てきた新参者だろまだ中華民国残ってるし
つか戦国時代をなんで分裂国家だと思ってんだ？大名は全員朝臣だぞ
というか唐や清とかあそこの帝国は大半が非漢族が支配する国家
つか始皇帝からして遊牧民である西戎由来の秦人で漢族じゃないからね
あと日本だけ中央政権が周辺部族を制圧すると国家じゃなくなるっていう説はなんなん？
昔の国なんて建国後にもでかくなるもんじゃん
その理屈だと中国始め欧州その他の大陸国家は何度リセットすりゃいいんだって話だわ
ある意味日本という歴史の長い国に生まれ、その中で生きてきたからピンとこないのだろう
大陸や陸続きの国でいろんな民族や国が入り乱れていた感覚は日本で育っていれば中々わからないものだ
そういう人たちの存在が結局、「日本が歴史の長い国」である証明にもなっているのだと考えれば納得もいく
日本の場合は戦後の政府から数えたら凄い短いし明治から見ても長くはない。
でも政府じゃなくてトップの連続性で考えれば天皇のおかげでかなり長いではある。
ガンバ！
戦後にできた国だし
そもそも古代中国とは民族が違う
皇統が途絶えたときが日本の終わりであり、日本でない何か別の国の始まりだ
今の規模だと、世界一レベルのハリーポッターの世界感が表現出来てない。ハリーポッターエリアは、まだまだこんなレベルではない。取り急ぎ、ダイアゴン横丁の建設に着手しましょう。
日本国アノニマス
code-name シューティングスター🌠
それでも元の時代は別物な気がする。
お前は左翼や仏教徒が作った信長像に影響されすぎ。
信長、秀吉、家康の中で一番短気なのが家康。
信長にお前は短気すぎると何度も諌められてる。
もっとも辛抱強いのが信長。
シナは何度も征服されてるからね。
元はモンゴル人の国だし清は満州人の国。
シナは支配された側。
というようなこと。(違う意味で変わりそうだけどｗ)
政権がいくら変わろうが、当然に日本は日本。
内閣総理大臣が形式だけといえど、未だ天皇陛下から任命を受けている意味を理解できないのかな。
せめて、我が国も国として認めて上げたいんだが…。
今いるのは騎馬民族の子孫です。
以前中国人に李白の漢詩を見せたら全く理解できないんだって。
多くの日本人は、中国人が漢文を理解すると誤解しているけれど、全くの外国語。
むしろ日本の訳を逆輸入して教育に使い始めたのは最近の話。
その前から余裕で国あるしな
あなたたちは日本にとって害虫でしかありません。
人の国に口出しする暇があるなら、自国をよくするために真っ当な努力をしたらどうですか？
本当に心が腐ってる下劣な人たち！恥を知ってください！
誇るに値する国かどうかの判断基準は、現在その国に暮らす人々が分け隔てなく十分に幸福であるかどうか以外には一切ありえない。
・人がいた証拠の最古の遺跡がある、ならエチオピア。
・最古の町遺跡がある、ならパレスティナ～シリア。
・最古の有史がある（遺跡と記録の整合性がある）、ならエジプトとイラク。
・その地域の文化・文明が断絶なしに継承されている、なら中国。
・法に則った国家継承による政権が最長に続いた国家、ならローマ＝東ローマ＝ビザンティン。
・法に則った国家継承による政権が続いている現代国家、なら日本（大化の改新・中大兄大海人朝廷も各幕府も南北朝もGHQも元政権の法（原則）に則った継承国家）。次点でイギリス。（フランスは共和フランスもナポレオンも元政権の法（原則）には則っていない）。
・最古の近代法治民主主義国家ならUSA（英仏の法治民主化はUSAよりかなり遅い）
どれにするｗwwwwwwwwwwwww
↑これ。
それ言い出したらトランプもネイティブアメリカンの末裔ってことになるぞ
文化的な発明が多かった秦も唐も宋も清も漢人の国じゃないし
あと漢化っていうが他のものを全て消失させているだけ
例えば清朝は満州文字を主として漢字はあくまでサブとして使っていた
それを漢文以外の文献は都合が悪いと全て焼き払ったから現代には残っていないだけ
シナ史の多くを占める他民族王朝の史書も漢文以外は廃棄されたから残っていない
イギリスも大概な国だがヒエログリフを破壊し尽くして英文の石碑を新たにつくり
「英文を使ってるからエジプトは太古からイギリス領」とか野蛮な真似はしていない
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