カタルーニャが独立宣言＝中央は自治権停止―対立、重大局面・スペイン
スペイン東部カタルーニャ自治州議会は27日、同州が「独立した共和国」だと明記した宣言を賛成多数で可決した。 独立宣言を受け、スペイン上院も同日、カタルーニャの自治権停止について投票を行い、賛成多数で承認した。1日に行われた独立の是非をめぐる住民投票に端を発する自治州と中央政府の対立は、重大な局面を迎えた。独立宣言は、1日の投票で独立が支持されたことを踏まえて行われた。州政府は当初、投票から間を置かずに独立を宣言する方針だったが、中央政府が自治権停止を発動して対抗する構えを見せた。これを受け州政府は交渉の余地を探るため宣言の採択を延期。交渉が事実上決裂したため、27日の採決に踏み切った。(時事通信)
引用：4chan
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身国はどこ？
2.カタルーニャを支持する？
フィンランド出身だが俺はカタルーニャを応援する！
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん1.出身：スペイン
2.カタルーニャを支持しない
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：アルゼンチン
2.カタルーニャを支持するかもしれないが平和にやってくれと祈ってる
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：日本
2.カタルーニャを支持しない
スペインにとってのカタルーニャは日本にとっての沖縄だから
スペインにとってのカタルーニャは日本にとっての沖縄だから
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん そこは琉球の人達の土地だろう、決断しなよ日本人！
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 俺は支持する
彼らが何とかやっていけるならドイツも東ドイツを除外する未来があるかもしれない
彼らが何とかやっていけるならドイツも東ドイツを除外する未来があるかもしれない
6
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：ブラジル
2.カタルーニャを支持しない、分離主義者はロクなもんじゃない
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 支持はしないけど
コソボの先例があるのでカタルーニャが独立する権利はある
コソボの先例があるのでカタルーニャが独立する権利はある
8
万国アノニマスさん
むしろ何で賛成しないの？
フランス、ドイツ、ロシアだって分裂すれば50年毎に大陸規模の戦争をしなくて済むのに
万国アノニマスさん むしろ何で賛成しないの？
フランス、ドイツ、ロシアだって分裂すれば50年毎に大陸規模の戦争をしなくて済むのに
9
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：韓国
2.カタルーニャを支持する
10
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：スウェーデン
2.心からカタルーニャを支持するわけじゃないいが
この出来事はクールだと思うし、それだけでも支持したい
11
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：チリ
2.カタルーニャを支持しない、軍隊を投入すべき
12
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：イングランド
2.カタルーニャ独立には反対
13
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：アメリカ
2.カタルーニャを支持する
スペイン政府が無能な対応で無限に笑いを提供してくれるので
スペイン政府が無能な対応で無限に笑いを提供してくれるので
14
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：イタリア
2.もちろんカタルーニャを支持する
でも独立がそんなに面白いことじゃなくなったとしても文句を言うなよ
でも独立がそんなに面白いことじゃなくなったとしても文句を言うなよ
15
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：フィンランド
2.カタルーニャを支持しない、考え直せ
16
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：デンマーク
2.カタルーニャを支持していいか分からない
地域が弱くなりそうなら今回はスペイン側を支持する
(とはいえ独立宣言した後何が起きるのかは見てみたい)
地域が弱くなりそうなら今回はスペイン側を支持する
(とはいえ独立宣言した後何が起きるのかは見てみたい)
17
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：オランダ
2.カタルーニャを支持しない
近い場所に不確実なものが更に増えるのは良くない、今すぐ独立する必要性はない
18
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：アメリカ
2.支持する、カタルーニャに神の祝福あれ
19
万国アノニマスさん
賛成と言ってるのは馬鹿だけだろ
4chan国際板は本当に脳タリンだらけだな
万国アノニマスさん賛成と言ってるのは馬鹿だけだろ
4chan国際板は本当に脳タリンだらけだな
20
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：ポーランド
2.独立は反対、スペイン万歳
21
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：チェコ
2.支持しない、カタルーニャの住民の大半は独立を望んでない
残りはただの馬鹿か妄想野郎だ
残りはただの馬鹿か妄想野郎だ
22
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 独立は悪手だと思うけどカタルーニャの自決権を支持する
スペイン政府がクズ対応すぎるしな
スペイン人が賢かったら封じ込め出来ただろうに
スペイン政府がクズ対応すぎるしな
スペイン人が賢かったら封じ込め出来ただろうに
23
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：イギリス
2.支持するけどカタルーニャの状況とスコットランドを同一視されるのは嫌だ
無知な奴には辟易する
無知な奴には辟易する
24
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：スイス
2.カタルーニャを支持していいか分からない
25
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：ブルガリア
2.カタルーニャを支持する、他の国ももっと小さくなったほうがいいぞ
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん どんなに小さくなろうとカタルーニャのほうがブルガリアより裕福だけどな
26
万国アノニマスさん 1.出身：ロシア
2.カタルーニャ語が好きだから支持する
欧州スペイン語はかっこ悪すぎ
欧州スペイン語はかっこ悪すぎ
27 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：オーストリア
2.俺はカタルーニャを支持するがどうせスペインは軍隊を投入して抗議する奴を封殺する
関わった政治家は15年間刑務所にぶち込むから来週には元通りだ
関わった政治家は15年間刑務所にぶち込むから来週には元通りだ
28
万国アノニマスさん
個人的にはどうでもいい
大事件が起きるのは見たくない、それだけだ
万国アノニマスさん 個人的にはどうでもいい
大事件が起きるのは見たくない、それだけだ
29
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：アイルランド
2.カタルーニャを支持する、
どの国も可能な範囲で分裂すべきだ
30
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：ボリビア
2.カタルーニャを支持する、今後どうなるのか見たいので
31
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：アルゼンチン
2.カタルーニャを支持しない、住民の意思なんてどうでもいい
32
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：メキシコ
2.カタルーニャを支持する
32
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 自由にさせるべきなのか分からないな
(大人しくさせるために)スペインはカタルーニャに恩恵を与えればいいのに
(大人しくさせるために)スペインはカタルーニャに恩恵を与えればいいのに
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん スペイン側にもプライドみたいなものがあるからなぁ
33
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：ポルトガル
2.正直分からん
2.正直分からん
34
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん1.出身：スコットランド
2.公平で真っ当な国民投票で過半数を超えるなら独立を支持する
35
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1.出身：カタルーニャ
2.もちろん独立を支持するよ
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コメント一覧
スペインの友人から聞いたけど、複雑な気持ちらしい。友人の住んでるところはぎりぎりカタルーニャには当たらないらしいけど。
どうせEUに加盟するだろうし
＞そこは琉球の人達の土地だろう、決断しなよ日本人！
琉球王朝の開祖は日本人なんだが…
なりすまし日本人
カタルーニャの人々は稼いで納税として貢献してるけど沖縄は稼ぎの面は日本のお荷物だからカタルーニャに失礼だからね
切り捨てられる側に全く問題が無いとは言わんが、本当は裕福な側が何とかしなきゃならんかった負債を押し付けてるだけ。
自分たちさえ良ければって、公のことを軽視して、自分たちが優先って、金持ちの自分勝手さに感じられるから不快だわ。
NATOも加盟を認めないといってる
メシも食えず、国防も自前でできない未承認独立国なんぞ存続できないだろう
沖縄が1国扱いなら他の元〇〇家の領地も独立していい事になるんだが
いつも通り下らない雑談でもしてりゃいいのに
他人事だからだろ
自国で同じ問題が起きたら絶対不支持にするやんけ
全羅道とかって所も
他の国は貿易してくれないぞ（保証が成立しないから）
国連にも加盟できない「自称国家」だ
大量にけが人作ったり、中央政府や王室が非難したり、自治権取り上げたり、
政府の対応が間違ってる気がするんだが
支持
国境が接するフランスも傍観を決め込むのかね
変に飛び火して欧州がややこしい情況にならなければいいが
あちらさんで決めること
うーん、独立国としてはちょっと少ない気もする。
ってんなら話は分かるが独立してどうすんだ？
スペイン・カタルーニャ双方が大きな傷を負って終わるだけだぞコレ
やり方が稚拙すぎる
その次はスコットランド
そしてスコットランドに触発された南ケルトのバスク
それで東ドイツが移民排斥を訴えて独立
アフリカ並みの独立ドミノが起きる
なのでEUは絶対に認めない
「もうスペインじゃないです」って言われたらえ？え？てなるな
※25
欧州ならスイスやブルガリアがそれくらいだから、人口だけなら国として十分やっていけるとは思う。
仮に独立を強行しても、EUなどの加盟にはスペインが絶対反対するだろうし。
独立した後、こんなはずじゃなかったと悲嘆に暮れたカタルーニャ人がスペイン編入を求める住民投票をするのを見てみたいからｗ
言葉も違うし
加盟は現段階では無理なんだそうな。
それとスペインの2割の経済基盤を持つ優良州なんだけどこの独立騒動で1000社ほどの企業が
カタルーニャを去ってしまった。
EUの恩恵を受けられない左派主導の小独立国になるならスペイン内に残った方が市民には良いと思う。
独立しようがしまいが、欧米側の陣営だろ？
異なる民族なら独立でいい。
今頃プーチンがメルケルのケツ掘りながらほくそ笑んでるよ
醜悪だよ
あいつら、もうダメだよ。
今回の選挙ではっきりわかった。
その筋が動いてリアルで叩き潰したほうが良い
ラホイとフェリペが本当に本当にクズでアホだった結果だから、カタルーニャに独立されてもスペインに同情心などわかない
カタルーニャは冷や飯食わせられてもなお頑張ってるからな
カスティーリャはやり過ぎなんだよカタルーニャの願いを聞きもしなかったからな
ムカつくドイツＥＵが消極的スペイン支持のようだから強いて言えばその逆を消極的支持かな
うん、やっぱどーでもいいや
王朝正史にも12世紀に源為朝が開いたとなってるし
言語やDNA共に日本そのもの
これたぶん研究がされてなければ中国当たりはこれでイケると
思っていたらしい
それ以前に沖縄が返還されたのも県民投票の結果なんだが
世界分割に出遅れたアメリカの国益のための民族自決の美名がもはや管理できないモンスターになったのは面白い。王権神授説を否定するための自然権並のファンタジーがどこまで通用するか興味深い。
※４まぁ嘘だけど、沖縄の尚氏がそういう捏造をしてたということには意味がある
なんか日本に例えてる人いるけど日本のどんな地域にも当て嵌まんねえよ
スペイン国民じゃなくなったら今後は全てにおいて批判や中傷で溢れかえるぞ。
韓国のようになんでも目の仇みたいにされて永遠のライバルとして歓迎されるだろうなｗ
そもそも太古の民族である縄文系が全滅せずに子孫を大勢残しているし
先進国であったはずの大陸の人間が移住しているのに言語は日本語を話しているしで
普通は中国語などに近くなるはずなんだが
何世代もかけて落とし所を探って今に落ち着いたのにガラガラポンやればどうなるかわかりそうなもんだけど。
アラゴン連合王国にまで戻るってんならロマンはあるかもしれんがな
カタルーニャだけでアイルランドを超える経済力があり、バスクの力も大きい
産業革命や大戦、内戦の復興等、常にスペインをけん引してきた地域だから
沖縄反日民は勘違いするだろうが状況は全く異なる
EUに加盟したいスコットランドとも違うがゲール語復活、北を返せ派のアイルランドが若干近いかも
軍も持たずに実現するはずがない
他の地域にも派生したら世界の安定が失われる
カタルーニャってアホだなというのが俺の意見
よって反対
なんてバカなこと起こりかねないから反対
EUも反対してる以上現実的には厳しいだろうな
メディアにとっては格好のネタだしみんな面白がるから世界的に発信されてはいるけど
地域なんでしょ？
それから同化政策を進めてうまくいってたならまだしも、逆に弾圧した歴史があるじゃん。
つい最近も政府と王室が火に油を注いでたし…。
且つスペインで最も豊かな地域わけで、税金だけよそに持っていかれてろくに還元されない、
あまつさえカタロニア語を禁止されたりカタロニアの歴史や民族を軽んじられ続けたら独立
機運高まるよね。
答えは簡単
大陸からの移住者は、一度につきせいぜい数人だったと思われるから。
稲作にしても、開墾や栽培方法を知ってる農民の一家族が移住するだけで、日本に伝わる。
そして「渡来系」は日本に移住してから数を増やしたと考えるべき。
300年もたってて同化しないとかスペイン人マジ無能だなｗ
現政府は悪く言われているし実際ヘタも打ってるけど「お前、そういう事言っちゃうわけ？」ってブチ切れる気持ちも多少はわかる
普通は、っていうか実際は散発的な少数の流入やシナに行って帰って来たような出戻り組が大半で弥生人何て特定の連中は居なかったってのが最近の通説だけどな。つまり日本の共同体に吸収されただけで何の不思議もない。ただ大陸の影響を強く印象付けたいって、政治的思惑から弥生人って概念を残したい人たちが強硬に反対してるだけっぽい。
沖縄は本土からの移住民の子孫で、しかもなぜか本土より縄文人の要素が強いっていうのがねｗ
よくアイヌと一緒にされるけど、アイヌよりも本土のほうがDNAは近い。
アイヌの縄文人度が9割だとすると、沖縄は6割程度。本土は5割。
なので沖縄の人は結局アイヌよりも本土に近いという研究結果が出ている。
弥生人の骨格が縄文人と全然違うのは、生活様式の変化によるものにすぎないって説が今は主流だしな。
戦前の日本人と、戦後の日本人の身長が全然違うのと同じで。
お前は自民党を勝たせた八重山の人たちも見捨てるの？
あそこも沖縄だよ？
稲作は東南アジア経由だけどな。海流に乗ってきたか人と共に渡って来たかは不明だけど、意図的に導入した要は規模でなく偶然持ち込まれた程度の量の先祖から始まったってのが遺伝子解析で解明されてた筈。
昔は海流のデータが少なかったり、当時の渡海技術を低く見積もってたせいで根拠も無く近い陸地から来たんだろうって学説に成ってたんだよ。科学的データは東南アジアからの物である事を示唆している。
ってのをカタルーニャの人たちの総意なら良いが、
ＥＵには入れないだろうし、
独自通貨と独自中央銀行もいるし、
そもそもこの地方の雇用も税収もだだ下がりになり不況がくる。
カタルーニャもロンバルディア同盟へ
バルサエスパニョールユーベミランインテルなどでサッカーリーグ結成へ
とか見たくない？
まあ最後ありきで都合よく行き過ぎてありえないかｗ
修正
要は→様な
日本の国土は置いて行ってもらうけどな。
喩えるなら沖縄じゃなくて済州島くらいの人種的距離感だろう。
ところで、国防のための軍隊はどうするつもり？
歴史的経緯なんて似たようなもんなのに
別にほとんどの日本人は沖縄を差別してないし同じ日本人だと思って特別な感情はない。ここにいるような上から目線の高圧的な馬鹿は無視しておいていい。
しかしそれにしては数が多すぎ。
更に同じころチベットでは大地震の痕跡があり一帯で栄えていた人たちが忽然と姿を消したともいわれてる。日本人が昔から大切にしてきた桜はチベット原産でもある。
日本の国益にかかわるかどうかで、一貫してるよｗ
スペインが統一されていたほうがいいし、中国は分裂して弱体化したほうがいいってだけの話。
ダブスタだって？そんなのどの国もそうだよ自国の都合でしか物事を考えない
カタルーニャの経済的規模を日本に例えると、日本から東京が独立する以上の事態だ、って言えば分かるかな。
そうなんだ。ありがとう
日本人が差別←これは撤回するよ。
WWWWWWWW
武力侵攻と婚姻による統一が同じ？
元々、琉球が八重山を侵略したから、八重山人が薩摩に泣きついて沖縄を征伐してもらった。
薩摩にやられた九州諸国が秀吉に泣きついて島津征伐してもらったのと同じ構図。
北朝鮮問題の本質とはそういうこと。
欧州にはカタルーニャぐらいの規模の国って普通にあるけどな
あとインフラ代はほとんどカタルーニャ州持ちだぞ
それを中央に吸われてたから独立機運があるわけで
中国は数字が適当なんで例えにくいが、上海が北京に反発して独立とか言い出したらどうなるかって話と違うか。
理由はおもしろそうだから
とか言ってるのはほぼ五毛で残りはパヨク
反論してもまともに返事が返らないか(日本語が不自由)
意味不明な煽りしか返さないので相手にしない方が良い
カタルーニャは単体で、フィンランドやポルトガルの経済的規模を凌いでるんだよ。
明治初期に「琉球藩」に格上げされて「これで薩摩と同格になった！」と王族が大喜びしてたっていうからなｗ
反発したのはいわゆる「久米三十六姓」といったシナ系の連中。
アメリカも東南アジアの国も戦って勝って独立したんだよ。戦えない所は独立できない。
首謀者を死刑にして暴徒を鎮圧すべき
旧ユーゴにしろバスク・カタルーニャや北アイルランドにしろ大きな国の方がいいじゃん何で小さい国になるの？ぐらいにしか思ってなさそう
独立派以外の人は国を破壊しようとしてる反逆者としか見えないんじゃないの
これは内戦の予感しかしない
ナショナリズムが薄れる
ナショナリズムってのは、団結力と同義だからな
団結が薄まると何が起きるかって言うとケンカが始まるんだよ
白人は単細胞だから何でもかんでも独立がいいことだとか思ってる
そういうのがフセイン排除後のイラクみたいなザマを引き起こすんだ
少なくともうちはゴメンだわ。
俺たちはひとつだったのに出て行くなんて寂しいとか裏切りだとか言って
結局他人事だから住民の意思を尊重とか言えるわけで、我がことになったら悠長なことは言っていられない
どのみちスペインは内乱として処理するだろうし、周辺も助けてくれないだろう
遺恨が凝るだけ
経済だって本土から支援してもらってやっと生活できるレベルだろ
ただ米軍出てけって言ってるだけで
どこがカタルーニャと同じなんだよこのアホな無知日本人は
ユーゴスラビアやソ連という国に帰属意識や愛国心を持っていたのがセルビア人やロシア人だけだったように
スペインという国にそれを持ってるのなんてカスティーリャ人ぐらいじゃね
少なくともカタラン人とバスク人は州＞＞＞＞スペイン国なのは確定してるし
カタルーニャと単純な比較はできない
「編入 = 抑圧されている」とか必ず勝手に思い込むからな
どこかの国を攻め取ったら、圧政を敷いて抑圧したヨーロッパと一緒にすんな
沖縄に移住した工作帰化人の話だけ聞く
バチカンはイタリアに、モナコはフランスに、リヒテンシュタインはスイスに国防を依存している。
カタルーニャはどうするんだろう？フランスに依存するんだろうか？
欧米がアジア植民地にしてなければハワイ王国、琉球王国、清国属国朝鮮、清国の台湾で平和だったかも
ぜんぜん状況違うが、
沖縄がなんたらかんたらしそうなら、自衛隊投入して阻止しないと防衛ラインが沖縄と九州の間の海に成っちまう可能性が。
アカ自治区になったら目も当てられない。
ここまで 語ーるに落ちたにゃ を誰も使わないことに失望しました
落ち目でアメリカの犬に成り果てた日本と一緒に沈む気は沖縄にはない
2.カタルーニャを支持しない
リーガ・エスパニョーラからFCバルセロナが
出ていかないといけないから
沖縄に某国の軍港ができた場合、次は小笠原が狙われるわけよ。
あっちは別に、沖縄県民が欲しいわけではない。
余程中国に取り込まれたいのだな
一方、カタルーニャが独立を宣言しようと国際世論はこれを認めないだろうし、引っ込みの付かなくなった双方の主張は、いずれ流血を見る事態に発展するだろう
一番嫌なのはそこに住む誰もが否応無しに巻き込まれる事だ
子供が悲しむ様なことはやめてもらいたい
↑これはちょっと認識の違いがある。日本的な見方で世界を見ると見誤る典型例。スペインに限らず世界の多くの多民族国家では「国民」という意識が日本ほど強くなく、自民族や同宗教にしか強いアイデンティティを感じていない。沖縄県民のほとんどは日本人アイデンティティが強い。メディアが沖縄ナショナリズムを煽っているだけで、本土と同様に左翼は圧倒的マイノリティだよ。
恐怖の抑圧による支配のことを、テロって言うんだけども、知らんのかな。
いってみりゃ日本でしかないのってよくわかると思うんだが
沖縄が、米軍負担を押し付けられているから、独立したいとかアホなことを言っているが、米軍があそこにいるのは防衛戦略の要であって、日本から独立したら、独立どころか、グアムか、プエルトリコになってしまうことをなぜ判らないのか。
スペインだって、ここを独立させたら、バスクもあるし、そのうちヨーロッパの国の中にアラブ人の多い地域が増えて、自治権よこせとかになりそう。
カタルーニャに多くの税金をつぎ込む約束して独立を認めてはいけない。
ちなみに沖縄とカタルーニャは全然ちがう、経済から、人の考え方が違う。沖縄の基地問題をいいことに漬け込む中国の分断工作。沖縄を対比に出すこと自体、術中にハマり拡散の手助けしてるクソ無知野郎。
そして、無意味に工作に参加するクソ韓国。
先ず韓国を殲滅しないと始まらない。
WWWWWWWWWWWWヽ(^｡^)丿
カタルーニャに関しては、北京に吸い上げられることに反発した上海が、とうとう独立を言い出した、みたいな話だから比較の仕方が違う。
それでも敢えて独立するというなら内戦とテロの応酬を覚悟する必要がある
このまま突っ走れば、あっという間にびんぼっちゃまになるぞ。
フランス人「And Okinawa isn't Japan.」
調べたらスペイン人とフランス人が日本に喧嘩売ってたな
おそらく中国系だと思うけど、Japosと言っていたから本物かもしれない
やはり4chanは完全に反日+アニメ大好きサイトになっているな
東京が独立するようなものなのに
全然知らなかったわ、世界史で習ったっけな
カタルーニャがスペイン引っ張っててしかも冷遇されてるんじゃ独立したい気持ちも分かるけど、独立したとして国防とか社会保障とか国としてのもろもろどうすんの？って素人的には心配
独立されたらスペインもダメになりそうだし、スペインがグズグズに崩れていくところは見たくないな
むしろスペインがここまで強権的だったのには驚いた
スペインとの外交摩擦生んでまで、どこがカタルーニャを国として認めるんだよ
そのために独立をほのめかすという暴力的手法を使ったのが歴史的な大失敗よ
やられた側にとってはナイフ突きつけられて要求通されそうになってるのと同じで、
こんなもん反撃可能なら容赦なく殴りつけても文句は言えない
中央政府の強硬姿勢を批判する人間は基本的なことをわかってない
日本人だという意識があるのかどうかとか、本音を言うのがタブー化しててよく分からない。
日本で言う中国みたいな国が近く似合って裏で動いてたりするのかね？
独立をして他国の干渉なしに運営していけるのかしら
※144
現実が見えてないね
沖縄は独立しても中国の属国になって終わり
独立独立喚いてるのは在.日や半島と大陸から出張してきてる連中じゃねえか
大体お前はどこの誰だよ地元民は独立なんて望んでねえよこの嘘つき
エスパーニャなら知ってる
そもそも独立する以上法やインフラや金を含めた問題を解決しなきゃいけないし
沖縄に仕事がなくて本州に出稼ぎする人が多いのを知らんのかな
観光業だけで稼ぐのは相当きついぞ
よそから来た連中が道路を占拠して私的検問とか始めて、地元住民に通るなとか命令しはじめれば、怒るだろ。
あと、関係ない建物の防犯カメラを壊して、映像記録が残らないようにしたりとか。
沖縄へ他県から警備の応援が入ったのは、地元だと脅迫されるからだろ。
家や家族に危害を加えるとか、信じがたい恫喝してんだから、無茶苦茶だわ。
中国がかたずを飲んで見守っているぞ地政学的に素晴らしい拠点になるからね
スペインかカタルーニャどちらも狙える、勿論札束で
そういう前科があるから、ロシアがバックについてもおかしくないな。
血が流れる可能性が結構高くなってきた
あとは、フランス側国境線が問題だが、フランスだって自国の分離主義刺激したくはないから、スペイン寄りだろうしな。なにより今のブルボン家が王位継承するとき、反旗翻したのがカタルーニャといういきさつがある。今更火に油そそがんだろ。
貧乏人に自分たちの金を分け与えることを拒否するための独立だからアメリカの富裕層のみの独立都市に近い
他州と比較するととんでもない高額納税の上
行政や言語の自主権も制限されているからな
何度もスペイン政府と交渉して譲歩しても却下されたから
独立していいよ
軍隊だって独自の軍事確立も可能だろ
何気のメルケルとプーチンと金平とブレグジットのメイもすり寄っているし
領海はほとんど無いようなもんだろう
独立時には日本の税金で建てた建造物やインフラの料金を支払うんだし最初から借金生活だね
言語も自治権も保障されているだろ。自治権あるからこそ今剥奪とかいわれてんだし。
制限されたのフランコの独裁のときで。
でも、外から共産主義者引き込んで独立闘争やったら、そら制限されてもおかしくないと思うぜ。
大体、カタルーニャだって経済落ち込んだ時あるわけで、その時は中央政府や他の州から支援されたのに、虫が良すぎると思うぞ。
若い層とか日本文化で育った日本人でしかないで
3000億以上の交付金を長い間もらってるんだから全然違うでしょ
経済的立場が真逆
なおかつイングランドは反対、スコットランドは賛成なのが考えさせられるね
東京一極集中、地方無視が意図的にされていると分かったからだ。
だが今は、東京山手線内か23区を日本から切り離した方が効率が良いと思っている。
戦後、「日本利権」を手放したくない人間にとって東京は占領拠点であった為に、ここへ全てを集中させたのだ。
本当に「日本を取り戻す」のは、その後だ。
イラク軍がクルド自治領の南部のイラク領にあるクルド人が多く住む街を占領して、死傷者が出た。トランプは静観するとのコメント。
所詮はひと事だからそう言える
そして日本の沖縄だってそうだ。
よくも沖縄は本土復帰して舌の根も乾かぬうちに独立なんて言えたもんだ。
自分達が知らないだけで沖縄の人って実際どう考えてるんだろうとは思う
沖縄の人で「日本人じゃない」なんて思ってる人本当に要るの？？
カタルーニャは自力の経済力で今までと同等かそれ以上の生活を送る事が可能だが
沖縄は｢日本｣の沖縄だからそこそこの観光客がいるだけで独立したら日本からの観光客は
沖縄を飛び越えて台湾に行くか又は鹿児島へ行き先を変更するだけで海外からの観光客も
同様の行動をとるよ。考えて見ろよ沖縄の観光地って意外にないぞ首里城？
あれは殆ど現代に作られたもtので歴史上の価値は殆ど無い。工業力は元々全然ないし
米軍基地が無くなれば国からの莫大な補助金は無くなるつまり経済力は間違いなく
現在より遥かに落ちる。つまり生活の質は確実にかなり落ちる。
金なんかいらない新商品なんかいらないという年寄り以外の若者は独立反対派のほうが多いから
日本本土へ大量脱出するだろうしそうなったらただでさえ何も無いのに将来性も真っ暗だ。
スペイン国のカタルーニャと、カタルーニャ独立国が同じように裕福なままでいられるとは思えない
カタルーニャの状況は日本には当てはまらねえよ
沖縄は県民投票で独立を決めたわけでもない
外人が茶々入れてるが、沖縄人は完全な日本人。言語は方言がきついけど日本語で間違いないし、
元は鹿児島あたりから移住した人間の子孫だから、人種的にも日本人
カタルーニャと違って日本に属してるおかげで経済的な利益を受けている
いざ、沖縄が独立しそうになったら、県民は掌返しで反対すると思うよ
東京とも違うんだよな
東京は日本の首都だから繁栄してるだけ。日本の首都で無いなら今の東京は無い
カタルーニャにあたる地域は日本にはないよ
だから俺はカタルーニャの独立には賛成だよ
カタルーニャは他のスペインの地方に富を吸い取られるだけでメリットは無い
ゾッとするのかしないのか解らん。吉〇いさんかな？
カタルーニャが独立したらどっちも困る結末になるぞ。
より自治権を認めさせる方向にした方が良い。
意味わからん言葉はGoogle先生に聞きや。無知を晒してまうで？
「ゾッとしない」は本来「面白くない」「感心しない」みたいな意味なんやけどな
最近は「ゾッとする」に影響されて「恐ろしくない」という意味で使う方が多いらしいで
誤用の方が本来の意味を逆転するんは、言語変化では珍しくない現象やな
仮にEUという受け皿がなかったら、そんな甘ったれたこと言ってられたんか？
まじめに独立したいっちゅうなら、住民の意思・経済力・外交力・軍事力・組織力・外国の支持が必須なんやで。無かったらあっちゅーまに本国に鎮圧されるか外国に併合される。
所詮この世は弱肉強食、人間お綺麗な面を繕ってても実態はサバンナと変わらんもんや。
沖縄には何もないんに独立なんかしたらアメに再併合かアカ大陸の自.治.区コースやで？
どうあがいても基地は無くならん。基地を使う軍の本国が変わるだけや。現実は非情やな。
カタルーニャも本気で独立する気なんか最初は無かったんちゃうか？
バスク州みたいな自治権の拡大やら、予算の配分見直しやら、カタルーニャ語教育の第二言語化中止やら、交渉による妥協をして欲しかっただけで、まあ独立は中央政府への脅.しやったんやろ。
普通に考えて、軍事力もなくEUや近隣諸国の支持もなく独立出来る訳がないんやから。
しかしスペイン政府のどアホな対応で独立側も引っ込みがつかんくなってしもたんや。
ここまで来たらしゃーない。流血や混乱が起こらずに事態が収束すんのを願っとるで。
カタルーニャと同じ状況なわけないだろ
あほか
自分はスペインの内政、内情に詳しくないため独立賛成、反対どちらでもないが早く決着はついてほしいとは思う(穏便に)
このピリピリした状況が続くのはどちらにとってもよろしくないでしょうな
経済的な理由が先なら独立すべきじゃないし
民族的問題が大きいなら独立すべき
独立して先細る姿を世に晒せば、後々参考にするだろう。
↑琉球は日本人なんだよバカ
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