労働党の国会議員が電車などの交通機関での性犯罪対策として女性専用車両を復活させることを検討すべきと発言し、批判を浴びた。イギリスでは1977年まで女性専用車両が使われていた歴史があるが、現在大多数がその導入を否定的に捉えているようだ。イギリスでは、2016年から2017年にかけて電車内の性犯罪が大幅に増えているとイギリス鉄道警察が報告している。その報告を受け、労働党の国会議員クリス・ウィリアムソン氏は、女性専用車両が増加する性犯罪対策になるだろうと発言。
これに対し、同じ党の同僚から批判の声が上がった。国会議員のジェス・フィリップ氏はこの提案を「完全にひどいアイデア」「対策を諦めることと同じ」と否定。「男性は自身を抑制できないという発想に基づいた提案に男性は困惑するだろう」と主張した。BBCも、労働党の前交通大臣であるアンドリュー・アドニス男爵が、女性専用車両は完全に馬鹿げた発想であり、「女性にとって極めて侮辱的」とはねつけたと報じている。きちんとふるまえない男性はとても少数なのに、女性が別の車両に追いやられるのはおかしいとしている。(ライブドアニュース)
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん こんなの平等じゃないし凄く時代遅れ
女性は…正当防衛すればいいし
男性がまともになるというのも解決策
女性は…正当防衛すればいいし
男性がまともになるというのも解決策
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん労働党はイスラム教徒みたいで嘆かわしい
女性を分離しだしたら、どんな方向に向かうか分かるはずだが
女性を分離しだしたら、どんな方向に向かうか分かるはずだが
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 次の1～2年間でブルカ(イスラム教徒の衣装)みたいな服を着て
他人から見られないようにしようという事になるかもしれない
制度化するのはおかしい
他人から見られないようにしようという事になるかもしれない
制度化するのはおかしい
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん セクハラを恐れながら一人で移動する女性にとっては悪いアイディアではない
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 性犯罪者に対してもっと厳罰化するのはどうだろう
もしくは男性に女性を軽視した扱いをするなと教えよう
もしくは男性に女性を軽視した扱いをするなと教えよう
6
万国アノニマスさん
こんなのありえない！
これでは性的嫌がらせを受けた被害者が責められることになる
馬鹿げたアイディアだよ
変態の男のほうに21世紀らしく文明的に生きろと指導してほしい
万国アノニマスさん こんなのありえない！
これでは性的嫌がらせを受けた被害者が責められることになる
馬鹿げたアイディアだよ
変態の男のほうに21世紀らしく文明的に生きろと指導してほしい
7 万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 女性が有利になるまで平等な扱いじゃないという典型的な事例
もっと警備員を増やして乗客の安全を確保したほうがいい
もっと警備員を増やして乗客の安全を確保したほうがいい
8
万国アノニマスさん
女性だけでなく男性も性的嫌がらせを受けるんだぞ！
万国アノニマスさん 女性だけでなく男性も性的嫌がらせを受けるんだぞ！
9
万国アノニマスさん
何で分離し続けようとするんだろう？
電車内の性犯罪問題なんて5年くらい前からあるだろ
何で急増したのか気になるし、政府が嘘をついてるのか聞いてみるべきだ
万国アノニマスさん 何で分離し続けようとするんだろう？
電車内の性犯罪問題なんて5年くらい前からあるだろ
何で急増したのか気になるし、政府が嘘をついてるのか聞いてみるべきだ
10
万国アノニマスさん
金を使うなら電車内に警察を配置して男も女も安全にしたほうがいい
ホラさっさと予算を出せ！！
万国アノニマスさん 金を使うなら電車内に警察を配置して男も女も安全にしたほうがいい
ホラさっさと予算を出せ！！
11
万国アノニマスさん
車内に警備員を配置して女性だけでなく全員の安全を確保すべき
万国アノニマスさん 車内に警備員を配置して女性だけでなく全員の安全を確保すべき
12
万国アノニマスさん
なぜ女性が分離されなきゃいけないの？
ここはイギリスであって中東じゃないんだよ…
犯罪者に対してもっと厳罰化しようとしてほしい
万国アノニマスさん なぜ女性が分離されなきゃいけないの？
ここはイギリスであって中東じゃないんだよ…
犯罪者に対してもっと厳罰化しようとしてほしい
13
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん つまり私達に中東やアジアみたいになれと言うの？
警察が乗り込んで適切に性犯罪者に対処するんじゃダメなのかよ！
警察が乗り込んで適切に性犯罪者に対処するんじゃダメなのかよ！
14
万国アノニマスさん
シャリーア法(イスラム法)が近づいてる感があるよね万国アノニマスさん 15
万国アノニマスさん
これはあり得ない
一部の男性に手を出すなと教えればいいだけだ
万国アノニマスさん これはあり得ない
一部の男性に手を出すなと教えればいいだけだ
16
万国アノニマスさん
次は何だ、イスラム教徒専用車両とか白人専用・黒人専用とか出てくるのでは…？
万国アノニマスさん 次は何だ、イスラム教徒専用車両とか白人専用・黒人専用とか出てくるのでは…？
17
万国アノニマスさん
これはあり得ない
女性がちゃんと声を出して、変質者の男性は追い出せばいいだけ
万国アノニマスさん これはあり得ない
女性がちゃんと声を出して、変質者の男性は追い出せばいいだけ
18
万国アノニマスさん
これは性差別的だし間違ってる
ポリティカル・コレクトネス団体はどうした？平等な権利がかかってるんだぞ
万国アノニマスさん これは性差別的だし間違ってる
ポリティカル・コレクトネス団体はどうした？平等な権利がかかってるんだぞ
19
万国アノニマスさん
あり得ないね
車両で分離する必要は無いわ、警察官が同乗すればいいだけだよ
万国アノニマスさんあり得ないね
車両で分離する必要は無いわ、警察官が同乗すればいいだけだよ
20
万国アノニマスさん
これは男性差別でもあり女性差別でもあるかもね
万国アノニマスさん これは男性差別でもあり女性差別でもあるかもね
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男女平等に反するということから猛反発されてるみたいですね
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コメント一覧
日本においては、男は女を庇護しイタワルもの。
女性専用車両がラッシュ時に女性の安全に役立つ物なら、男は有無なくそれを容認する。
日本でも一部に「男女同権」ってネゴトいうアホがいることは間違いないがw それは少数。
女性市民がどう思ってるかリサーチしろよ
いや、よくわからんけど
えぇ…
男性女性専用で４割ずつ、あとは区別なしとかさ ３割でもいいか
ある程度狭い場所ってのは心理条件が違う可能性が高いだろう
聞いてるか女性専用車両推してた奴?
「日本はおかしい、未だ捕まっていない加害者が野放しにされる一方、どうして被害者が別の車両に押しやられないといけないのか。女性専用車両なんかでなく、男性専用車両を作って男を檻に閉じ込めろ」ってね
男はとっとと全員死ねばいい
身体的強弱に男女は関係無いって思うようになっちゃうわな
良い悪いは別の話としても
なりたくない感半端ないわ。
向こうのフェミニストはまだまともなんだな、なお...
アンケートで分かった泣き寝入り数もだいたい同じ
でも欧米には痴漢はいないことになってるからいない
日本だけに痴漢がいる
だったらどうすんの？
冤罪の恐怖から逃げたい人は結構な数いるでしょう
女性が有利になるまで平等な扱いじゃないという典型的な事例
「差別」を頻繁に口にする輩は総じてベース（基本）が↑コレ。
私は女だけど、実はそう思ってる。
息子や旦那が冤罪になったら、って思うと心配。
もちろん、実際の犯罪者は社会的に抹消されて100叩きの刑でいいわ。嘘つく女性もね。
お前らみたいな極論厨がそうされればいいんじゃね？
これが本来の平等の姿なのに
専用車両とか前時代の遺物いつまで走らせてんだよ
完全に防ぐのは無理だが抑止力程度にはなるんじゃない
姉ちゃんヤらせろよって感じで話しかけながら体触る感じ
もしくは移動しながらモロにベタッと触って走って逃げるパターン（これは日本で外人がよくやる）
電車内で「姉ちゃん見ろよ」で露出する人もいて痴漢にカウントされてる
外人が想像する日本で痴漢されてる女のイメージが「ヤらせろと話しかけられながら体を触られているにもかかわらず、黙ってされるがままになってる」になってるのはそのせい
男性専用車両も作ればいいよ。
女性は痴漢を、男性は冤罪を心配しなくていい。
どちらにとってもいい話じゃん。
こんなのラッシュの時だけだから、
男女楽しく席を同じくして旅行なんかはできるでしょ。
毎日のように電車乗る人からしたら、分けてもらった方がうれしいんじゃないの？
まあ完全にそんな事したら色々不都合が出てくるだろうが、
意識としてはそうじゃないの？
これ、ムッとするやつもいそうだけどあふれるジョンブル魂が感じられてちょっと笑ったわｗ
そこはかとない気位の高さと蔑視を感じるけどこういう啖呵は好きだわ
あと日本に限って言えば女性が隔離されてるというより男性が隔離されてるんだけどね。
差別的といえば差別的かもしれないけど、痴漢の被害が出るよりはマシという考えでしょう。男性が痴漢しなけりゃいいと言うのは、それはそのとおりですけど……
連想させるからだろ。
でもそのことを直接的に指摘して寝た子を起こすことをしたくないと
いう忖度が働いてるんだろう。
こんなもん、問題にすべき性差別じゃねえだろ。
犯罪するのはたいてい男性かもしれないが性差別になるからな
日本でもそうしたほうがいい
こいつらはネットで散々偉そうなことを言ってたのに結局はゴミだった
外人男が優しいのは魅力的な女だけ
その他には冷徹なんよ。フランスの友達も、あと台湾人の彼女もそう言ってる
日本の男だけよ、比較的平等に女に対して優しいのは
ま〜ん（笑）、汁でてるぞ
適用していこうとしている、左翼連中の意図があるんじゃないかと疑っているのか。
それなら、怒るのもわからんでもないわ。
日本のＡＶを禁止（単純所持で逮捕）にしろ
日本の都心は車両カメラではなく、男女共用車両を廃止して男性専用車両と女性専用車両だけにすれば良い。そうすれば男女間の痴漢も冤罪もしようがない。
隔離するのは不自然だし安易で動物のような扱いではある
日本は「富山で生まれ育った人間は採用しません！」とか大企業の社長が公開インタビューで言っちゃうような国だからね。どうしようもない。
似非リベラル共の底の浅さ。
無教養でしょうもない、人類にとって害悪であるフェミニズム共の愚劣さの露呈。
痴漢に有ったなら痴漢を無くせば良いだけなのに、そういう教育をすれば良いだけなのに、性差を利用して他者への差別や偏見を正当化し、優越しそうに基づいた偽善的で欺瞞的な政策を正統化する。
人類文明は着実に退化していっている。
頭の悪過ぎる、良識もない、生産性のない、無教養のリベラリズムによって。
イギリスで女性専用車の導入はだいぶ昔に議論になったことあるんだけどイギリス女性が日本や中東のように遅れた女性蔑視の国に見られるのが嫌だって反対したんだよなw
女のためにとか頭悪い日本の男はドヤって女性専用車存続させてるけど日本の男に対する風評被害は凄まじいぞ。日本の性犯罪数って先進国の中でも極めて少ないのにな
それは話のすり替えです。
なぜならば、車両の男女別案は痴漢対策という文脈での話だからです。
トイレはすでに男女別なわけですが、それが人種や国籍別になってますか？
違うでしょ。
公私混同するなよ
地方だけど日本の女と不良白人のカップルは腐るほどいる
日本の男はいい加減現実見て対応した方がいい
せめて睨みつけたり、受け入れない空気くらいだせよ
女の犯罪予備軍は隔離した方がいいので日本の女は全員国外に隔離しよう
同意
イギリスって日本より性犯罪多くなかった？
お前アホだな。
犯罪対策「だから」ダメなんだろ。
トイレの男女別になったのは犯罪対策が目的では「ない」から許される。
性差別を助長するファシスト化しているフェミニスト共。
性差別をするな。
この偽善者が。
男女平等の義務と権利を明記した、日本国憲法違反を常態化させようとしている、日本国の敵。
女性を「弱者扱い」して、男女を差別化しようという、性差別を助長する原理主義者共。
日本人は似非左翼共のせいで、ムスリム原理主義以上の性差別大国となった。
こいつ等は今度は、女性専用のバスや女性専用の公共施設、学校、住宅を要求しだすだろう。
「女性は社会的弱者である」と絶叫しながら。
女性差別を正当化し助長しながら。
同じ料金で優等車両を作ってはいけないからその点や性差別について問うと男性には乗車しないようにご協力をお願いしてますなどとほざく
じゃあ女性専用車両という名称自体嘘じゃねーかって話なんだけどそういう嘘を吐いて脱法行為のような形で無理矢理押し通しているのが現状
一般人が日本とイギリスの性犯罪どっちが多いかなんて知るわけねーだろ
女性専用車なんてある国って中東と日本だけだから風評被害半端ないわな
女性蔑視の遅れた国扱い。イギリス女性がインタビューでイギリスに女性専用車導入にブチ切れてるのを見たことがある
キチは生きてる限りキチ
つまり女性は弱者なのだな？
女性は庇護すべき対象なのだな？
ならば社会的義務を一部免除されるのであれば、その庇護した分だけ、女性から社会的権利を、一部剥奪しなければならない。
権利と義務は性差の差別なく平等であり、男女は同権と同等の義務を有するという、日本国憲法も改正しなければならない。
日本人の女性は、特別措置として、庇護されなければならず、日本人男性は潜在的犯罪者で社会的に低い地位に貶めねばならないと、日本国憲法典の、男女平等の条文を削除し、女性優遇、男性差別を正当化し、女性は社会的弱者である事をきちんと明記し、改正するのが筋だろう。
戦後のカスリベラルは、非常に愚劣で浅ましい差別主義者共だ。
割とマジで日本の男は性犯罪、痴漢が世界でも最も多いなんて言われて有名
もちろん女性専用車がそのイメージを裏付けてる
これほんま草
やっぱりアジアは遅れてると思われてるんすね〜
日本スゲー番組見て喜んでる奴は今どんな気持ち？
そんな奴どこにでもいるし、むしろ性犯罪数考えれば海外の方が遥かに多い
犯罪ゼロにするなんて不可能なんだよ
殺人もゼロにすることなんて不可能
女性専用車両ぐらいつくりゃーいいだろうが。
冤罪もなくせるし問題ない。
女が乗っていない方の車両は男の専用車両、ってことにすりゃいんだ。
ぐちぐち下らねーことでわめきやがって。
どいつもこいつもろくでもねえ。
お前みたいな幼稚なカッコつけ男がいるから駄目なんだよ
この点欧米人の方が進んでる。あいつらお前みたいに感情論じゃなくて論理的に考えるからな
マジで女性専用車は恥
日本の男のイメージを日本の男自ら下げてる。日本の男が得することが１つもない
冤罪ってのは嵌められてなるもんなんだが…
明らかに守れてないよね。
イギリスは正しい、他に方法が無いって状況なら仕方ないけど、費用削減で導入してるのは明らかだし、遅延でも何でも客側に押し付ける態度は如何なものと思う。
少なくとも警備員や監視カメラの導入してやる事やってからならまだ理解できるんだが。
男女分けるのは苦肉の策で、最終的には必要なくなる方がいいよね。
犯罪者の罰則強化は必要だと思う。すぐ出て来られると思うと復讐が怖くてなかなか訴えられないんだよ。特に制服着てる中高生は行動範囲バレてるようなもんだから。
証拠残るタイプのだけでも先にやって、他の場合は冤罪対策がきちんと考案されてからのが良いとは思う。それまでは女性専用車で対応するしかないんじゃないかな。
警察が駅とかで時々捕物してるのけど、その効果もでるようになるといいね。
冤罪も痴漢も無くなってないから問題なんだが？
野蛮なレイシスト民族ｗ
イギリスでは、1995年から首都ロンドンに「会員制女性専用タクシー」がある。
普通のタクシーと同じ車（いわゆるロンドンタクシー）を使用しているが、車体の色はピンク（普通のタクシーは黒色）で、女性が運転手を務めている。
利用時は会員が電話で自宅や勤務先などに呼び出す。これは会員制なので、会員以外の女性は利用できず、駅や空港などでの客待ち営業や市中での流し営業も行わない。
レディファーストの国は、女性専用だからまずいのであって
なんで女性優先にしなかったんだJRとメトロよ・・・
イスラム系とそれ以外だ
日本の性犯罪数って既にg7じゃ一番少ないけどな
くそラッシュに付き合ってるから面倒が起きる
＞犯罪対策「だから」ダメなんだろ。
はああ？ 犯罪対策したら、差別なのか？ おかしいでしょ？
鍵や監視カメラや警備員は犯罪対策は差別なのか？
それに、トイレが男女別になっているのは犯罪対策でもあるでしょ？
うーんこの二次元嫁最高や！ﾌﾝﾌﾝﾌﾝｸﾝｶｸﾝｶ
同じじゃないよ。
トイレや更衣室は男女別だけど、差別じゃないでしょ？
男性に不利だというなら、男性車両も作ればいい。
正直インドや中東は女性蔑視！とかコメントをよく2chやヤフコメで見るけど失笑もんやで
実態はともかく海外から見た日本のイメージも相当悪いのに
ラッシュ時の乗客の男女比調べて女性男性どちらの専用も作って1車両くらい家族とかカップル用にでもすれば？
＞日本の女と不良白人のカップルは腐るほどいる
横だけど、願望じゃなくて、統計でものはみないと。
ここ５０年間で妻日本人の国際結婚数は微増。
白人（が多い）国、米国と英国に関してはここ１０年間横ばい。
女は自分達の犯罪数をゼロにしてから言えよ
ラッシュ時とか関係無く車両は男女別にすべきだな
イギリスは遅れてるんだよ。
日本もイギリスを見習ってほしい。
んな事言うのは、専用車両作る前に「触られたら訴えるなりすりゃいいだろケツ触られるくらいで専用だのめんどくせえ」てのと変わんない
専用車両という男性蔑視そのものがまかり通ってるのも十分問題なんだよ
結婚率が少ないのは結婚まで行かねーからだろ。要するに他のアジア人の女同様ヤリ捨てられてるだけ
タイとかフィリピンみたいなもん
4chanじゃ定期的にその手のスレが立ってる
警戒心が元々、島国だから強めだし。
テロリストを監視も出来ると思うし。
西洋の女性差別は女性はか弱いくて頭もそんなよくないから男性が守ってやんなければならないという女性＝ペット、家畜という意味だった
変わって日本では女性は家事や子供や夫の世話をするもので外にでて社会で働いたり社会進出したりと女性があんまり出しゃばるな。という女性＝自分の母親の代わりだっだ。
だから男女平等で求めてるもんが日本と西洋では違いすぎるから意見が合うわけがないんだよ。
★ 【 女性専用車両 ＪＲ労組 女性団体 創.価の婦人部 】 ★
★ 【 女性専用車両 ＪＲ労組 女性団体 創.価の婦人部 】 ★
★ 【 女性専用車両 ＪＲ労組 女性団体 創.価の婦人部 】 ★
★ 【 女性専用車両 ＪＲ労組 女性団体 創.価の婦人部 】 ★
嘘を嘘と
アホな専門家や女性ワロスワロス
★ 専用車両作る前と後で、痴漢件数に変化はない。「痴漢と因果関係がないと証明されてる」★
★ 専用車両作る前と後で、痴漢件数に変化はない。「痴漢と因果関係がないと証明されてる」★
「男性専用車両も作ればいい！」 ←短絡的。どうやって分類するのか？「外見で」は愚の骨頂
「男性専用車両も作ればいい！」 ←短絡的。どうやって分類するのか？「外見で」は愚の骨頂
「男性専用車両も作ればいい！」 ←短絡的。どうやって分類するのか？「外見で」は愚の骨頂
街中で腐るほどいるから言ってんだろ
調子乗ってるクソ女もムカつくがヘラヘラして何も行動せず逃避してる日本の男が一番問題だわ
優遇どころかそこに乗るためにホームの端まで移動せねばならない
違う車両に乗れば痴漢を受け入れたものと思われて狙われる
好きな車両に乗る自由もない
痴漢は減らせない男の性欲は仕方ないと諦めた情け無い人達のせいで日本の女は生まれながらに不自由を強いられている
全く男性専用車両関係無いw
相当悪くて結構だな。
アメリカではフェミニストが暴徒と化しててなにかとつけて女性差別、女性差別言われてるからなおかげでハリウッド映画じゃ映画を作るには必ず女性と黒人を活躍させなければならなくなったりゲームやアニメの美少女キャラが女性差別とか言われてゴリラだらけに変更させられたりともう滅茶苦茶だもの。
日本はあんなのになるくらいなら中東、インド並みの女性差別の国と見られて充分です(笑)
日本の性犯罪数は先進国トップクラスの少なさなんだが…性犯罪をゼロにするのは不可能
女の犯罪数をゼロにしてから言え
その代わり監視カメラ付けろよ
それを言ってしまったら男の犯罪者の方が圧倒的な多さで言い出した方が不利なので悪手
朝.鮮.人は犯罪者が多いからって叩くのと同じ理由で男叩きができる
共用車両とかいらん
米でトランスジェンダーのことを配慮してトイレ共用化が進んでいる場所もあるらしいけど
どう考えたって分けていたほうが便利でしょ。
女子のトイレとか普通に長いし。
そうやって性同一性障害の人を排除するか
アスペ？
男の犯罪(性犯罪)をゼロにしろって言うなら女の犯罪数もゼロにして見せろよ
どっちが犯罪数多いなんて言ってないけど
痴漢をゼロにするなんて不可能
ソースは4chねw
4chに書き込んでいるアホの話が妄想ではないとでも？
あなたが外国人男性と交際している女性に興味があるから、目につくだけだよ。
「ヤリ捨て」を含めて外国人男性と交際する日本人女性が増えているのであれば、
国際結婚に至る日本人女性の数も増えていないと、辻褄があわない。
ネットでも「女は馬鹿だから政治に関わるな」や「女が権力を持つと国が亡びる」という
ヒトラーの言葉を正当化するような論調が多いのがそれを物語ってる。
痴漢も「痴漢される女が悪い」「冤罪に違いない」と魔女狩りして思考停止するから、
話し合いによる建設的な打開策を見いだせない。だから物理的に男女を分けるしかないんだよ。
そんな時に女性専用車両があればどれだけ被害女性の気が楽になるかと考えたことがあるんですかね？
そんな書き込みされてるのが問題だって言ってんだろ。しかも4chanだけじゃないしなw
女側もそれを理解してて未だに堂々といるだろうし。その手の女は日本の男を舐めきってるってことだ
外国人達にも見られてるし、本当に恥晒しな女ども
いや、日本は儒教の影響は殆どないしそんな朝..鮮..人見たいな事言ってないからwwww
釣りにしても、もう少し考えてやれよ。
他人の妄想の責任は妄想された側にあるわけじゃない。
恥さらしは ID:5WzTVQvR0 です。
ついでにこのスレの話に戻すと、
痴漢の罪は痴漢を行った人にあるんであって、
痴漢をされた側にあるわけではない。
痴漢被害にあってトラウマなら車で送迎して貰え。全員が全員を助けるなんて不可能だし、ぶっちゃけ俺に関係無いのになんで割に合わないことしないといけないのか
そもそも男の痴漢冤罪はどうすんねん
私が私がーじゃないイギリスの女性の方がマトモやな
そんなに女に不満があるなら此処じゃなくてガルちゃんとか女が集まるスレで書いてこいよ。
それも出来ない童.貞.チキンなのかな？君は
全部事実を言ってるんだが
論破されてるのにおうむ返しやなお前
お前はその日本スゲー番組みて喜んでる奴と同レベルかそれ以下にしか見えないがw
男性専用車両ってフェミニストの反対とかにあってるの？
それとも声をあげる人が少ない？
望む声も多そうだしさっさと実現すりゃいいのに
どっちかと言うと日本の男に対して言ってるんだけどな
つーか日本の女が自覚してる上で変わろうとしてないって先のコメントで書いてるだろ
統計的な裏づけのない、ネットの垂れ流しは事実とは言わない
江戸時代は儒教中心の教育が行われていた。もっと日本史を勉強してから言ってくれ。
儒教は男尊女卑や身分差別のような上下関係の厳しさが底流にあり、
今でも日本は出る杭は打たれ、実力ある若者の芽が摘まれるようなことも多々ある。
男尊女卑ががまだ強い九州に限らず、日本社会全体が女の社会参画を危惧してるだろ。
女が働けば「男の職を奪うな」女が家にいれば「寄生虫」ってな具合だからな。
合理的な範囲で同じ取り扱いをするのが平等ってもんだろ
お互い安心でしょ？ 多分一番男女平等な方法
片方だけ用意するから駄目なんだよ。
いや、お前のコメントは全般的男がどうのじゃなくちい女の悪口をぐちぐち言っているだけにしか見えなくてウザいから。此処そうゆうスレじゃないから他当たれって言ってんだよ。
結婚数の多い少ないなんて誰も話してないけど
事実その手の書き込みが多数あることと未だにいるその手の女に対応するべきってだけだな
何のための専用車両(笑)か。割増払う気も無いなら専用車両(笑)から出てくるな
日本の場合は女性隔離車両の方が受けそうだわ
俺発じゃなくて他人のコメントに同調しただけだけど？
そもそも女に向けて書いてないしな
江戸っても江戸時代の価値観が今だに残ってるわけでもないのに日本は明治から戦後にかけて価値観がかなり変わってるから今は儒教の影響は殆どない。そう言う意味で言ってるんだが。
お前こそ日本史勉強しろや。江戸時代からでもタイムスリップしてきたのかよw？
横だけど、犯罪対策の対象を特定の属性に限定したら差別になるって分からない？
外国人の犯罪率が高いので外国人だけ追尾する監視カメラやら外国人だけ認証が必要な鍵作るようなもんって普通に考えたら分かると思うんだけど。
トイレが犯罪対策で分かれてるとは驚きの主張。どこの国もシモ関係は羞恥心とか文化的タブーで分けてると思うけど、犯罪対策で分けたって経緯がかるならソース出して
こいつらイメージだけで語ってそれを海外に垂れ流すからタチが悪い。お隣そっくり
殆どが自分のイメージの欧米で語る
そりゃ悪かったな
idがこっから見えないもんで
欧米からみたら、「性差解消の前に、奴隷扱いされてることに不満を持ったら？」て感じじゃね。
女性専用車両によって発生する負担は男性が支払ってるんだよ
映画とかカフェとか居酒屋バーにあるレディース価格もね
女性が子供作ったりすると仕事がーっていうから、その稼げないとき分を負担しているようなもの
ただ女性のほうが安かった！儲かった！って思わず、浮いた分のお金は自分の将来を考えて使ってほしい
経済差があるから男がおごるべき！とかいう考えの人はなおさらね
「篭手」は乗車側の改札を通るとロックされ、降車側の改札を通るとリリースされる。
痴漢冤罪を受けた際に「篭手」を嵌めててロックが掛かってればアリバイになる。
この基地外はちょっと海外の反応系を見すぎて現実が見えなくなってる
この系統の主なソースは4chとかreddit、その中でもネタ系や実質隔離状態になってるところや
japantimesやjapantodayといった特定の思想を持った頭のおかしいな連中が集まるところが多いのに
意見としては極端に偏った物なのに、それを外国人の総意だと思い込んで必死になってる頭と心の病人
これ
あくまで日本の男からの優遇措置なのに日本の女も海外も何言ってんだ
日本の男にとってデメリットしかないので男女完璧に分けるべき
イギリスで議論の対象になっている
電車内の性犯罪は、
深夜もしくは早朝の
人気があまりない時間帯に
起こる強制ﾜｲｾﾂや強ｶﾝが中心だと思うよ。
フェミ系のツイートをいくつか読んでるけど、イギリスの方が進んでると評価されてたよ
私は女性専用車が出来た時に失望した
あぁ痴漢対策する気ないんだなって
勿論混みすぎで容易に対策できないのはわかるので苦肉の策だと感じた
でも今はあまりにも被害が多いから、性被害にあってトラウマな人や声をあげられない未成年(小学生すら狙われる)には必要だと思う
個人的には専用車ができたことで、絶対次は泣き寝入りしない、欧米女性みたいに強く出ようと覚悟ができた
クドイ。
＞日本の女と不良白人のカップルは腐るほどいる
というあなたの主張は成り立たないと言っている。
なぜならば、母数となる日本人女性と白人男性の交際率が増加したならば、
比例して成婚率も増加しないと、成立しないからだ。
4chその他の日本女性との交際の話が根拠だと言われても、
4chが誕生したのが2003年である。
ネットはその後、拡大をし、ユーザー数を増やしたのだから、
日本女性に関して、けしからぬ妄想を書く人だって、そりゃ増えて当然。
日本の女性専用車の制度は結局のところ女性は男性に庇護されている、ということになってしまうんだな
イギリスでも日本のように超満員電車とかあるの？
前提条件が同じじゃないと評価出来ないよ。
多い少ないなんてどうでもいい。俺は多いと思うけど
事実としてその手のやからがいるんだから連中に対応するべきだって言ってんの
※170なんてあなたの感想ですよね？
つーかお前がしつこい
内は内、外は外
外国がどうだろうと女性専用車両のおかげで日本人の痴漢免罪や痴漢の被害を防げるならそれでいいわ。
男性専用車が無いんだから優遇措置だろ
そもそも憲法違反
飲食店は、男性専用、女性専用、家族用に別けられている
英国の性犯罪って、日本の１０倍以上の発生件数だけど英国BBCが、日本の痴漢被害を非難していた
日本も痴漢が決して少なくないから、過剰反応になって冤罪も多くなるし、男とグルになって示談金名目で金を要求する輩迄いる
ほっとけばいいよルーザーホワイト供なんて
そう言う輩がいたって別に困らないし。
実際そうゆう奴がいるからって日本がどうにかなるのかよ？
＞多い少ないなんてどうでもいい。俺は多いと思うけど
つまり、それあなたの主観だということです。
主観で誰かを裁くようなことをしてはいけません。
また、少数の例外を多数の性質だとしてレッテルを貼ってもいけません。
なお、私は ※170 ではありません。
IDくらい確認しましょう。
まあ、でも私の意見は ※170 といっしょだけど。
全然有効じゃなくない？そもそも痴漢冤罪ふっかけてやろうってバカは女性専用車両に乗ってないでしょ
あたりだけど痴漢冤罪は女性専用車両外で発生するでしょ、そこにはターゲットとなる男が乗ってないんだから。
なんというか少し考えてから発言したほうが・・・
そして痴漢被害の10人に1人の割合の被害報告、慰謝料請求する冤罪も発生しているとの事（ロンドン交通局）
これを見てどう思うかは個人の勝手だが性差別うんぬんのイギリスより現実路線の
専用車両に踏み切った日本のやり方を支持したい。
66. ID:5WzTVQvR0 ※62 女の犯罪予備軍は隔離した方がいいので日本の女は全員国外に隔離しよう
77. ID:5WzTVQvR0 a.vとかアニメとか日本の女の宣伝のせいか知らんが海外じゃ日本は性犯罪大国扱いされ・・もちろん女性専用車がそのイメージを裏付けてる
111. ID:5WzTVQvR0 ※106・・結婚率が少ないのは結婚まで行かねーからだろ。要するに他のアジア人の女同様ヤリ捨てられてるだけ タイとかフィリピンみたいなもん
126. ID:5WzTVQvR0 ※123 日本の性犯罪数は先進国トップクラスの少なさなんだが…性犯罪をゼロにするのは不可能・・女の犯罪数をゼロにしてから言え
その手のルーザーに群がってるクソ女が偉そうにマウンティングしてるんだろ？しかもその手の女も今時さすがに自覚くらいあるだろうしな
海外にも悪評は広まるし
正直日本や日本の男が舐められてるのは許せん。少数だから…とか逃避してないでさ
東南アジアを見下すのは申し訳ないがあの手の白人が王様のアジアの買.春国家みたいな海外の書き込みがムカつく
被害者が女なことが多いのも事実だし、女性専用車両が弱者用なのも事実。子供や重病患者も乗るから。
事実から目を逸らすなよ。
自分の見栄のために被害者が負担しろってことだろ。感情でモノ言ってるのはどっちなんだか。
いや、あるよ。
そもそも痴漢を恐れる女性は確実に女性専用車両に乗る。万が一女性専用車両外で痴漢の疑いがあった時、その女性は女性専用車両があるのにも関わらずわざわざ乗らなかったのだから痴漢をふっかけただけ＝免罪の可能性が出てくる訳だよね。これで男性が一方的に責められず対等に審議できるんだよ。
どんだけ女を憎んでいたら、チカンのスレで 「※141 本当に恥晒しな女ども」 という的外れな女叩きが出来るんだよ。
しかも毎回わざわざ 「日本の女」「日本の男」 と表現。
離間工作じゃなかったら、頭可笑し過ぎだろｗ
ムカつくのはお前の勝手だろ。
俺は正直んな外人に興味なんてないし彼奴らが調子のってカラードに手だすから白人自体が減ってきてるんだよ。そもそも白人の遺伝子は弱いのに。女の方も勝手にすればいい。馬鹿につける薬はないからな。気にしても無駄だよ。
ここにお前のウジウジした文句を垂らすな。
だから俺は他人のコメに同調しただけ
突っかかってきたのはお前だろ
そもそも女に向けて書き込んでない
女は甘やかすくらい特別扱いしたれ
男が結局強くなけりゃならない
曰くアジアン、黒人の女は白人を減らすためにわざと誘惑するんだと
笑ったわｗ
※198
養わなければ意味が無いんだが阿保？
※198
そんなコメント見たことが無い。アジア人の男日本の男が馬鹿にされてるスレならよく見るし、実際その手の日本の女はたくさん見てきた。アホヅラしてその手のクソ女養ってる日本の男もな
誰もそんな事言ってないんだが・・・。
養うから・・？
まさかとは思うが
お前もしかして全ての日本の女が白人を追っ掛け回してると思ってるのか・・・？
まるで会話が噛み合わないな。トイレの男女利用の区別が生まれた理由が文化的タブーではなく、犯罪対策であるという根拠を求めたのに対して、トイレで行われる犯罪の話を出して何が言いたい？トイレが犯罪の場になっていることの例なんて求めてないのだが。
後段についてだが、おたくの主張は出自や性別で生まれる権利や社会的待遇の差を是認しろってことでいいんだな？女性は一般的に体力が無いので男の仕事を任せるべきではないという個人の資質を無視する主張にも首肯するんだね？
ホモ理論だと女性車両もレズ車両なんだよなぁ
男性車両に文句言うやつは自己中のフェミだけだろ
電車内に限っては女性は弱者
その弱者を救済する為に専用車両を設置する
これでいいじゃん
という訳で男性専用車両をだね
あなたは集団の傾向と個別事情をわざと混同させている。
個別的な応募をする就労については、マイノリティに門戸を開き、
個別的に対応したらよい。
相手は誰だかわかっているのであり、
その人が適任かどうかは採用者の責任で判断すればよい。
しかしながら、犯罪者は自分を犯罪者と名乗らない。
また、誰がいつ本人も思いも寄らず犯罪者になるかわからない。
あなたは「リベラル」な意見を主張しているようで。
実は弱者にリスクを押し付けているのだ。
大体の男は一緒でいいのに。
だったら女から水増し料金とれよ。
い、一部だけだから…
みっともな現実見ろ
君たちの国には町中に警察が一人もいないんじゃないのか？ってくらい犯罪率多いんだけどw
欧米の女性は町中でスカートも履けないし、男性が守ろうって意識が低くて気の毒だな(まぁ向こうの女性がアレってのもあるけど)
日本が楽園とまでは言えないけど、他所を知れば知るほど日本人に生まれて良かったと思える
現実を見るのはお前だろ。
まさか全員がそうだとお前が思ってるとは思わなかったぜどんだけ普段女と話してねーんだよwwwwまたはどんだけ性格の悪い女しか周りにいねぇんだよwwww
そんな白人追っ掛けまわしてる女なんか養うきはねぇよ他にいい女は沢山いるから。
ま、お前見たいな女は全て白人追っ掛けまわしてるクソって思ってる奴なんぞにどの女も寄っては来ないから安心しろや。
ヨーロッパで〇〇専用車両となると不安になる人はいるだろうなー。特にドイツあたりでは。
ま、jkがミニスカで平気であるってられるは日本ぐらいなもんだからな。日本に女性差別ガー言いたいならせめて自国の性犯罪率を日本以下にしてからにしろよな。
反論された途端の論点ズラしとか屁理屈野郎かよ。そもそも「日本の女」をこんだけ貶しておいて、「女に向けて書き込んでない」 は言い訳として理無があるぞ。
195. ID:5WzTVQvR0
※193 だから俺は他人のコメに同調しただけ 突っ かかってきたのはお前だろ そもそも女に向けて書き 込んでない
77. ID:5WzTVQvR0
a.vとかアニメとか日本の女の宣伝のせいか知らんが海外じゃ日本は性犯罪大国扱いされ・・もちろん女性専用車がそのイメージを裏付けてる
111. ID:5WzTVQvR0
※106・・結婚率が少ないのは結婚まで行かねーからだろ。要するに他のアジア人の女同様ヤリ捨てられてるだけ タイとかフィリピンみたいなもん
実際そうなんだよ。しゃーない。
いまだに専用車両は女を優遇するためのものなんて言ってんのはニートくんか痴漢野郎くらいだろ
一番は混雑をどうにかすることだが分けた方が気分が楽、綺麗に分けんのは難しいだろうけど
詭弁を弄してるとしか思えないな。
その理屈なら犯罪対策も属性に関係無く個々人が犯罪を犯しにくい方法を選ぶという論理的帰結につながる。
おたくの言ってることは資質を精査すると採用担当が負担だから採用枠から女性を外そうってレベルの話だ。
誰がいつ犯罪者になるか「本人」にすらわからないなら、「本人」がその集団に属しているから犯罪を犯す性向にあったとどうして結論できる？
その集団全体が常に犯罪を犯そうと考えていると明確な根拠（反社会的集団とか）がある場合ならそういった対策にも正当性も出てくるだろうが、おたくは弱者をダシに任意の集団を排除しようというと破綻した論理を振りかざしてる。
>「本人」がその集団に属しているから犯罪を犯す性向にあったとどうして結論できる？
統計
＞弱者をダシに任意の集団を排除しようというと破綻した論理
破綻してるという枕言葉をつけているだけで実体がない。
実際にはリスクの高い集団というものを防犯目的で排除している例なんていくらでもある。
女子トイレには監視カメラが付いていて、女子寮には鉄条網が引いてある。
入国だってそうだ。すべての国に門戸を開いている国は存在しない。
極右女が主張するのなら分かるが
大方この手の男性差別を言い出すのは左翼の方
欧米男性のマチズモは日本の比じゃ無いからね
例えば女が生意気なことを言えば容赦なくぶたれる
日本の軟弱男性みたいに黙ってない
統計結果単体では因果も相関も示せないという基本の話からしないといけないの？冗談はやめてくれ
あげてもらった例示どちらも男狙い撃ちではなくて盗難やら不法侵入対策だね。男子寮や共学の学校でも鉄条網付いてるところはあるし。入国管理はレイヤーがまるで違うだろ、移民政策や外交の絡む...わざとやってるだろいい加減にしろよ
この前も日比谷線で白人の男が女子高生に向かって奇声を飛ばしてて怖かったわ
なんか笑いながら女子高生に絡んでて、マジでそのコ可愛そうだった
明らかにメロンパンみたいな頭おかしい外人が東京に集まっている
これが正しい対応
観光立国を推進している政府もしろよ
"政府も批判しろ"と言いたかった
日本はそこから学ばなければいけない
日本の女が腐ったのは紛れもなく日本の男のせいだ
性犯罪はほんと無くなってほしいわ
残りは男が使うから
男女は異なっているのに、同じ文脈に当てはめてしまうのは、
イデオロギーのために現実を無視することであって、無責任さがなせる技である。
盗難や不法侵入だけじゃなくて、女性に対する性的な犯罪の防止のためでもある。
例えば、私がかつて見学した女子校の説明会では、
鉄条網はきっぱり男性の不法侵入防止だって言っていたよ。
これが女子学生に責任を持つ学校経営者の姿だし、保護者が求めているものである。
（続く）
（続き）
そこにリスクがあるから防犯する、という文脈では入国管理だって同じである。
所得の低い国へのビザには制限がある。
テロが発生した国への入国だって制限される。
これを差別とは言わない。
（続く）
（続き）
上のコメント見てごらんよ？
車両において、みんなが男性に対して心配しているのは
誤解または詐欺師による冤罪であって、女性から男性への性犯罪ではない。
だから、冤罪防止のために、男性車両を設ける話に賛同が付いている。
立場を利用した女性の詐欺師は、痴漢よりも高確率で存在するからだ。
（以上）
それができていたらこんなことにはなってない。
痴漢にあいたくない人が女性専用車両に乗るって選択肢持てるのはいいことだろ。
その選択肢を与えない外国は酷いよな。監視カメラ置いて人員配置して全車両見張るなんて費用的にできないし、それしたところで日本みたいな満員電車では効果ない。
痴漢冤罪になりたくない人向けに男性専用車両作るのもいいだろうし。
ちなみに女性割引しているサービスとかは女性優位にしているわけではなく、女性は数人単位で訪れることが多いからだよ。口コミで広げるのも女性が多いしな。男性は女性ほどつるまず、横のつながり強くない。だから、男性割引しても元が取れない。
いや待て待て待て
それはおかしい
そもそも俺たちはなんでこんなに痴漢冤罪を恐れてるんだ？
それは女性の証言だけで有罪確定されてしまうという恐ろしい不平等があるからだろ
有罪まで行かなくても拘留されて会社に痴漢疑惑がかかってることがバレる、とかな
全く対等じゃない議論がなされてるから俺たちは困ってんだよな。
DNA鑑定などを経て明確な証拠があった場合にのみ有罪になるという当たり前のことがなされてたら誰も困っとらんわ
夜でも汗、酒、タバコ、なんかの不快な臭いも殆どないちょー快適
「外人男やハーフ男は顔が無理だしブサイクだし気持ち悪い」
「外人男やハーフ男は臭い」
「外人男やハーフ男は汚い感じがする...」
「外人男やハーフ男は最初から恋愛対象外」
「外人男やハーフ男とはエ.ッ.チしたくない」
「そもそも外人やハーフは日本人からしたら異人種、異民族だから合わない」
などなど
対策は必要だよ。
女性は庇護すべき弱者である。
としている現状は明確な憲法違反だ。
明確な女性差別である。
サービスや対価、経済的格差を、「性差」によって差別化をするのは、明確な憲法違反だ。
女性「専用」車両や、男性「専用」車両をこのまま見過ごして常態化したいので有れば、憲法改正して「女性と子供は、社会的弱者であるから、あらゆる危害から、男性が責任を持って庇護すべきである。」と、しっかり明記しろ。
女尊男卑の日本とは違うｗ
はい相変わらず自演お疲れ
コメント見たけど※49から4gとwifi使ってひたすらバレバレの自作自演か混血猿オスがwwwwww
こんなスレでも外人カップルガーwwwwww
日本の女に死ぬまで相手にされない外人オス、ハーフオスwwwwww
現実見ろよwwwww
日本社会で障害者よりモテない外人オス、ハーフオスが日本の女に執着するなよ死ね
都会だろうが地方だろうな日本の男と白人女のカップルは腐るほどいても、日本の女と不良白人のカップルなんて全くいないから
日本の男は現実見て対応してるだろ
お前ら外人オス、ハーフオスが現実見ろよ
当たり前だがお前ら外人オス、ハーフオスは日本人女からも嫌われてるからw
日本の女は日本の男に夢見てても、外国の男の事は見下してるし、夢見てないから
日本の女は何も宣伝してないし、日本は治安良いって言われてても性犯罪大国なんて言われてないから
日本の女は外人男、ハーフ男は性犯罪予備軍ストーカーだとは言ってるがなw
日本の男は性犯罪、痴漢が世界でも最も少ないって言われて有名なんだろ
さっさと死ねよ池永チャールズトーマス二世
じゃあ君も警察や法などで犯罪から守られる場合は「僕は弱者です」と法律に明記してくださいね。馬鹿がw
勘違いするなきめぇんだよ。
海外ならそんな事はなさそうだし。
埼京線で2回見たよ。
女の子がやめてくださいって言ってるのに周囲の男は全員ニヤニヤ笑って（仲間なのかって思うくらい本当に笑ってた）みてるだけだった。
ちょっと離れた位置にいたおじいさんや大学性っぽい男の集団が助けてあげてた。
あと男も結構痴漢にあってる。1回だけ助けたけど、見た目普通の大学性男子なのになんでって感じ。
男なのに怖くて声出せなかったって言ってたから、中高生だと絶対抵抗とか出来なそう。
だから男性専用車両は反対かな。
男女平等なら おかしいだろう と
男女同権がいいと思うけどね
なんの得にもならない
外国の方が痴漢はガチで酷いんだと
なんでフェミニストは口を開けば嘘しか言わないんだ
連投ご苦労様だけど、個人の犯罪性向を集団のそれと結び付けていい（それも統計結果のみで）合理的根拠について回答してもらってないのでそれもよろしく。
それと文脈とは具体的に何を指してるの？で、「異なる文脈」とやらが男女の公平な権利・待遇と衝突したとき、これに優越してよい根拠は？あおり入れる前に具体的に書いてくださいお願いだから。
とりあえず不平等だどうだって話はなくなる
不平等云々ってのはつまるところ一人当たりに与えられるスペース格差の話
そんな面倒なことよりとりあえず全車両カメラ付けて様子見るのが先だと思うけど
※238の女子寮の鉄条網ついて、個人の経験談出されても困りますし、大半の学校経営者、保護者は、防犯措置をとるのに性の別を問題にするとは思えないですね。京都大学は男子寮も女子寮も鉄条網がありますが、ありゃ全共闘の名残のわけで。個人の経験を一般化できるわけありません。
あくまで入管と同一視するわけ？
「所得の低い国へのビザには制限がある。テロが発生した国への入国だって制限される。」
「への」は「からの」の間違いですよね？入国管理の話なので。
確かに国内の経済保護の点から経済移民になるおそれのある国の出身者にビザの制限へかけるのは、送還にかかるコストを鑑みて合理的な措置だろう、反社会集団を監視することと同程度に。
しかしこの選別は個々人に対して入国審査を経て上陸・在留の可否とその理由を示して行われるもの。
入管担当者が法に基づいて許された裁量で判断してるのだから今の争点と関係ない。
※60でおたく専用車両は痴漢対策の「文脈」だと明言してるよね。文脈って便利に使ってるけど本当不明瞭....。で、それで何が言いたいの。男性にも益があるから賛成しろといいたいの？
あと、痴漢より冤罪詐欺師の方が多いという根拠は？確率を持ち出すからには十分な資料があるんでしょう？
おたくの言う現実は私には確認がしようのない主観、経験や事実誤認、資料のない主張ばかりで納得なんてできようもない。
トイレが男女別になってるのが文化的タブーによるというほうがピンと来ないな。現在の日本でも男女共用なところはある。分けているところが多いのは、犯罪対策（だけじゃないけど）もあるでしょう。無防備なところで襲われたり覗かれたりする危険性はできるだけ下げたい。
どうも「排除」というキーワードをやたら恐れてる人がいるね。分ける→排除→ホロコースト、って連想なのかな。ヨーロッパの人と話すとそんな感じ。それは彼らの凄惨な経験から来るものなんだろうけど、結局分けないことで社会が良くなっているかというと、そうは見えないので、あまり見習いたくはない。
日本には日本流のやり方がある。私はそちらのほうが好みだ。
埼京線でそんなことがあったのか…
あと男でも痴漢にあうのが衝撃的だ
まぁとにかく痴漢する奴は皆くたばれ、まともな男にとっても迷惑なんだよ
あなたここにもいたんだね。
男女離間工作必死だねぇ〜。
私含めた日本人女性からしたら外人男、ハーフ男は恋愛対象外だし、害獣だよキモイ。
こっちは最初から相手にしてないのにww
外人♂ハーフ♂の癖にキモイわぁ〜。
要するに通勤ラッシュが性犯罪を防ぐことが出来ないほど酷くなっているということ。
適切な距離で乗員間が保たれるなら、あとは監視カメラつけて置けば解決できる問題。
たとえばスウェーデンなんかは男女共用トイレが普通。性犯罪は日本より多いとされてるが、だから分けようとはならない。共用するのが「普通」な文化だからだ。
日本の場合事務所の人数に応じて男女別のトイレをいくつつくらないといけないか労働安全衛生法で定められてる。更衣室の別も。じゃあその目的は何かと言えば労働者が快適に働けるため（意訳）と法の趣旨にある。犯罪防止目的じゃないのよ。男女一緒だとストレスになるから（共用トイレについての意識調査だとお互いに用の音を聞かれたくないとか互いの汚物が嫌など）が大きな理由。スウェーデン人は音や汚物を嫌がらないのだろうから、これは文化的タブーだと推測する。（確信まではない、あとスウェーデンを見習えという話ではない）
結果として副次的に犯罪防止になってるとしても、それと目的は混同できない。
分けた方がいいならそうするべきだけど、その判断を雑にやるべきじゃあない。
男女比６：２がベストかな？
男性専用車両はあまり考えなかったけど女があまりに主張するんでそれもありだと思うようになった
身体が常に接触しているほどの満員状態にあるから
それでも完全分離でなく緊急避難用敵に1両だけ
「女性専用」ってステッカー張るだけで済むから
鉄道会社が痴漢対策アピールするのにお手軽便利ってだけの事
よって日本は男卑女尊
男女の差を鑑みた際に、被害が大きくなるのはどう考えても女性側。
故に、男女を分ける。
どこにおかしい点があるのか。
イギリス人は馬鹿なのかな。
長々と返信ありがとう。スウェーデンは文化的に、「分ける」心地よさを知らないんだとしたら、勿体ないことだ。そういえば日本に来たスウェーデン人は日本のトイレを羨ましがっていたな。
どうしてそこまで犯罪対策目的の一面を頑なに認めないのかわからない。そちらも「推測」と認めているように、そちらの根拠も弱い。自分に都合の良い一面、一部の状況を強調しているだけだ。
女性専用車両にはお世話になっているので、なくしてほしくはない。イギリスだって1977年まではあったんだろう？なくしたら犯罪被害が増えたんだろう？だったら復活させればいいじゃない、と思うが、「男女平等」という観念が何より重要だと言うなら無理に勧める気は無い。それこそ文化的な問題だろうから。
文化というのは人間が協力して生きていくためのシステムであって、アクセサリーではないから。
返信どうも
確かに文化的所産と結論づけるには、資料も類似の研究も少ないし、私のような素人がやっていいこととも思えない。それは早計であるという批判は甘んじて受ける。
しかし、こちらから言わせてもらうなら、ではトイレは犯罪対策で分けてると頑なに主張できる根拠を示してもらいたい。
共用トイレに対する意識調査で監視カメラが怖いという声は少数だし、事業所以外では貴方も知るように面積効率から共用トイレは存在するが、そこでの犯罪発生率が分けたものより有意に高いという資料は探しても見つからない。
反ぱくはするのに、そちらの根拠を示してもらえないのはフェアではない。
ま～ん(笑)
と書けば宜しいか？
まず、「犯罪対策で分けてる」と頑なに主張しているわけではない。「そういう一面もある」というだけ。
職場では犯罪対策という側面は少ない。公園になると、自治体の都市設計の資料では、「犯罪対策」の項で「トイレは男女別にして、入口を離す」という文言が普通に出てくる。海外といっても北欧のようなところばかりではなく、「日本には男女共用トイレがまだあるんだ？危ない！」というところもある（立正大学文学部社会学科教授小宮信夫さんによると）
日本は見て見ぬふりだからヤリ放題よ
マジで海外に夢見すぎ
王子様たちの世界だとでも思ってそう
一体いつの昭和の話よ
男は女を庇護しイタワルものなら
女は男を立てて三歩後ろを歩くもの
両方成立か両方不成立かのどちらかだ
どうやら続くようだけど、私も都合があるので失礼して一度返信させて。
貴方は犯罪対策「目的」の面があるといったね。目的とは成し遂げようという明確な意図を持って行われることなのだから、トイレの設計者は設計の時点で犯罪対策になると考えているということになる。これは副次的にそうなるという話とは別次元。そういう副次的効果があるということは否定しないが、それは目的とは言えない。
普通に自治体の公園設計指針で犯罪対策として男女別にしてるって話だけど、5県ほど探したが見つからないのでどこか教えてほしい。地方差もあるかもしれない。公園の防犯上の留意事項について警察庁通達だと、公園の出口は内部にもある程度人の目が届くよう大きさや数について考慮してという文言はあるが男女別についてはとくに記載なし
意味論になったら、世界が終るまで議論しても終らないよ。堂々巡りになって、結局、根性と時間のあるほうが最後に返信することになるが、最後に返信した方が正しいというわけでもない。読んでもらえるのは嬉しいけどね。
欧米人はそういう議論を延々とやることのほうが、社会が実際にどうなるかよりも大事。
日本は観念論は曖昧にしておいて、社会が実際に円滑に進む方法を実行する。
女性専用車両に抗議のために乗り続けた男性が警察に排除されて、訴えたけど敗訴しているね。
抗議する人がいるのもわかるし、そちらの意見も「そういう考えもあるんだな」とは思う。日本ではそう思わない人のほうが多いから、女性専用車両は続いているし、イギリスでは多分復活することはないんだろう。
犯罪機会論についてなかなか興味をそそられたので、今度著書を読みたい。
さて、貴方が紹介してくれたおかげで確信できたよ。海外の人間のように日本人は共用トイレを危ないと考えてこなかった。
小宮氏は自身のコラムで、共用トイレは危険だから別にしろなんて言ってるから「誇大妄想のドン・キホーテ（原文ママ）」と思われてきたと語っている。
以上から云えることは、これまでの日本のトイレ設計は共用トイレに犯罪リスクがあるなんて予想してなかったし、まして犯罪対策目的で別にしようなんて、みじんも頭になかったてことになる。
職場トイレの件と合わせてやはり文化的所産だと思うんだが、とりあえず、少なくとも犯罪対策「目的」ではなかったということで。副次的効果も意識されてるか微妙なところだ。
犯罪対策意外の理由があることは最初から肯定しているのだが。ひょっとして「100％いかなる側面においても犯罪対策目的でなければ目的ではない」と考えておられるのか？それでは言葉の定義が違うのだから、いくら議論しても噛み合うわけない。
都市設計については 埼玉県 安全な都市環境の整備 「トイレの安全」の項を参照されたし。
議論の上で基本的な用語の意味は統一すべきでしょう。とっちらかっちゃいますから。
原則や手続き的正しさを優先するか、目的が手段を正当化すると考えるか、おっしゃるとおりどちらでも関係者の合意がある方をとるべき。どっちが正解ってもんでもない。
ただ選択によって犠牲になったものがあることは忘れないようにしないとね、日英どちらも
論拠を確かめようとする姿勢は立派だが、やはり自分の思想が先にあって、それに合うものは過大に、合わないものは過小に評価しておられる。それが悪いと言うんじゃないよ。人間が何かを判断する時というのは、そういうものだろう。私もそうだ。スウェーデンの例も、小宮氏紹介の例も、逆の側面から見れば逆の評価になる。
だからどちらを重視する人が多いのか、という話になる。そちらに賛同する人が多ければ、女性専用車両がなくなる日も来るかもしれない。私はこのまま続くことを願っている。イギリス社会のほうが良いとは、全然思わない。
「目的」とは何か、から統一しないといけないとなると、哲学的になってしまってまとめサイトのコメント欄でやったら迷惑だな。場所を取りすぎる。
大学か、研究所か、そういうところでやったら良い。学生さんなら、そういう道に進むのもいいかもね。並々ならぬ情熱を感じるから。
ではまた。
私もそういう効果があることは一度も否定してません。目的と効果は違うというのは常識の範疇だと思います。インプット系とウトプット系を混同していいはずがないし、それは何度か繰り返させてもらってます。特になぜそうなったのかという理由を説明するにあたっては峻別すべき事柄です。
資料確認しました。男女の出口を別にして「見通しを確保する」という記載ですね。
私もしっかり根拠をあげていただいてもらってとても有り難くおもいます。
性犯罪リスクに限定せず、犯罪全般についての対策のようですが、この指針についてはそれも考慮に入れてるといえるでしょう。犯罪機会についての記述も別にあるので小宮先生の影響もあるのかもしれません。
しかし同じ記述（犯罪対策で男女別）を東北5県や近畿で見ることはできないようですし、公園緑地協会の資料にも記載はないです。まだ小山先生の思想は完全に普及はしてないのでしょう。これはぜひ取り入れてもらいたい。
過大と過小が人それぞれの尺度によるとは同意できません。「過ぎた」のならどこかで判断の間違い、即ち論理展開に穴があるということです。貴方はどこにそれがあるか示してそれをつけばいい、なぜそうしないのでしょう。貴方は私が手前勝手に資料を斜め読みして自分に都合のよいことだべる不誠実な奴といってることと同じですよ？それなのに何も具体的な指摘もせず言いっぱなしにするのは卑怯ではないですか。
これは情熱じゃありません、憤慨です。
お付き合いどうもでした。では。
ほらほら、また自分の考えに合わないものは過小評価してる。「性犯罪リスクに限定してない」ということは「性犯罪リスクを考慮していない」ということではない。はっきり言ったらそちらのような考えの人に攻撃されて面倒なので、明示していないだけかもしれない。この短い時間にググっただけで見つからないからといって、「記載はない」と断言するのは不誠実ではないか？
※314
残念ながら私もそれほど暇ではない。スウェーデンの一例を出して論拠とする人に対し、世界中の統計を調べて対抗するほど情熱もない。説得されまいと頑張っている人を説得しようという気もない。
現実に女性専用車両は走っているのだから、そちらの論理展開が完璧なわけでもない。完璧なら今からでも鉄道会社や裁判所に掛け合って、論戦してみてはどうか。
あげてもらった埼玉県指針には機会犯罪の項に性犯罪とあるのでそれも考慮に入れていると※313で書いたのですが、、しっかり読んでもらいたい。
私は性犯罪対策目的でトイレを男女別にするからって攻撃するつもりは無いのですがどこを読んでそうお考えに？論点は今までの日本のトイレが男女別にしてきたのは性犯罪対策が否かですよ？小宮先生以前からその理由で分かれたとあの資料だけで言うことはできないですよね？
そして役所が性犯罪対策という理由が攻撃されるのを恐れて記載しないとしたら確かめようがないですね。そもそも根拠資料として意味がなくなります。もっとも埼玉県の資料に対してそんな話はきかないので貴方の妄想だと思いますが。
「イスラム圏で女性専用車両は普通！」とか言ってやれよフェミｗ
暇ではないといいながら付き合ってもらいありがとうございます。
しかし、一例で足りないなら何例あればよいのでしょう。職場トイレの例みあげましたし、小宮先生のくだりも私は論拠にしております。事例から導出した帰納的結論が間違ってるというならそれをお示しください。
その指摘が正しければ考えを改めますので。
あと別に女性専用車両反対論じゃないのであしからず
本当、私はせっかくの日曜日に何をしているのだろう・・・と思わないでもないが、まぁたまにはいいか。
「犯罪対策目的でトイレを男女別にするからって攻撃するつもりは無い」ということは※163で「犯罪対策の対象を特定の属性に限定したら差別になる」って言ってるのはちがう人なのか？削除されてるコメもあるので正確には追えないけど。
そうだな、まず１００例ぐらいはあげてもらおうか。いや、本気にしなくてもいい。かなり暇なほうだがそこまでは付き合いきれない。繰り返すが、そちらの考えを改めさせたいわけでもない。
欧米じゃ、電車に乗りもしないエリートの観念論が幅をきかせてるんだろうね。日本ではまだ実際に被害を受ける庶民の意見が聞き取られやすい。ヨーロッパのエリートの、あの「何でもいいからとにかく何か言い返す」姿勢には感心する。見習おうかと思ってこういうコメ欄で練習してるが、やっぱり疲れるな。私は日本式のほうがいい。
んでコストも足りるなら監視カメラもつけて、
車両内の性犯罪も含めた犯罪を撲滅させろ。
やれない環境を作らない限り、犯罪を犯してしまう奴なんて一定多数いるんだから。
じゃあトイレや更衣室も男女一緒でいいって話にならないか？
結構これだけでも納得する男性、女性が多いと思うけどな
日本のクソファミが「イギリスでは男差別だと批判せずになぜ専用車が必要になったのかを批判する！！（ドヤ）」とか言ってけど大嘘だったの～？？
痴漢容疑者とされただけでリンチされるとか人治国家か何か？ クソ外人って支■那人以下の民度なんすねぇ～
売■春が国技のチョ■オオオオオンンンwwwには日本人も負けるけどな笑
公明党の努力の末、日本は中東と同等の性犯罪大国という印象工作が成功した。
「女性の為に！」という謳い文句で政策を導入し、
真の目的である海外向けに
「痴漢の多い日本」「女性差別大国」という印象作りが完成。
これもフェミニスト達の熱心な努力のお陰だね。
以前大阪で女性専用車は男女差別であり憲法違反だとして訴えた裁判があったんだけど
そのとき鉄道会社自ら「女性専用車は飽くまで任意協力なので合憲だ」と主張したんだよ
でも実際には表示やアナウンスからして強制としか思えないような案内をしてる
つまり任意であることが知れたら女性専用車は成り立たないから嘘の案内で利用者を騙して無理矢理押し通してるってこと
こんな滅茶苦茶な車両を許しちゃいけない
話はそれからだ
一体何がお前をそこまで熱くさせるんだw
別にどっちでも大した問題じゃ無いだろ
どうしても納得いかないなら1人で女性専用車両に乗ってればいい
犯罪者が絶対悪の視点は大切だと思う
いやお前は事を甘く見てる
憲法違反の制度をこういう方法で押し通せるという前例を作ったら何でもアリになってしまう
現に最近は公共の施設である図書館ですら女性専用席なるものを導入している
もう特に合理的な理由が無くても女性優遇、男性差別なら許されるという風潮になりつつある
そこに歯止めをかけるべき憲法が機能しないということがどれだけ危険なことか
女性は痴漢の心配がなくなる。男性は痴漢冤罪から守られる
乗車率が高くなれば、それだけ不意の接触はどうしても多くなってしまうんだから
一般の車両にも女性が乗ってる時点で痴漢冤罪から守られてるとは言えないだろ
冤罪対策と言うなら男性専用車も作らなきゃ意味無い
犯罪率を見れば男がどれだけ野蛮なのか分かるだろ
男女別のトイレを差別だと言う人はいないんだから
少なくとも俺が利用してる名古屋の東山線では
お試し運用期間→利用者にアンケート用紙を配りまくる→賛成多数だったので正式採用
というステップを踏んでいるよ。
ステッカーの色も最初ピンクだったのを「女性＝ピンクとは女性への偏見だ」みたいな意識高い系の声により黄色に変えている。
そういう過程を見てきてるから、俺は別に不満が無いな。
ツイッターとか見ているとその辺ガン無視して、犯罪を常態化させるとか
女性が貼外にあってもしょうがないところだけを取り上げて
日本は遅れているとか狂ったことばかり言ってるんだよなあ。
マジで日本の言論空間おかしい。
賛成多数だからといって憲法違反が許される理由にはならない
国民の過半数が賛成すれば黒人を迫害しても良いのか？というのと同じ
不満に思う男性が居て、その権利が憲法で保障されている以上尊重しなくてはならない
この大原則が崩れれば法治国家としての根底が揺らぐことになる
韓国車が無いだけで日本の交通事故死者は減っていると思慮される。
批判は遺憾の意である、どうでも良いがwww
…いや、やっぱ面倒だからいいや
『すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。』
女性専用車などという男女差別は許容されない。
しかもこれは俺の勝手な判断ではなく国交省や裁判所の見解でもあり、だからこそ鉄道会社は女性専用車は飽くまで任意協力だと主張している。
にも関わらず実際に男性が乗車すると車掌や駅員から執拗に声かけされたり女性から暴言を吐かれるなど、とても任意協力とは言えない状況になっている。
女性専用フィットネスクラブも早く撲滅しないと
例えば図書館の女性専用席などは全く合理性が無いので徹底的に抗議しているし、既に廃止されたところもある。
普段から性別で分けてるくせに、男女平等！あれもだめ！これもだめ！って言ってる事とやってる事が解離してないか？
性差別というのは特定の性別だけを優遇したり排除したりすることを言うのであって、男女を分けること自体は差別ではない。
女性専用車は男性が男性というだけで女性よりも権利を制限されてることが問題視されてるわけ。
だから男性専用車と女性専用車の双方を導入するのであれば、こんなに差別だ差別だと騒がれないだろう。
という認識は持っといた方がいい
デ・ミニミス・ノン・クラト・レックス（法律は瑣事を顧みない）
この場合の瑣事とは「ラッシュ時に先頭車両に乗る事を妨げられた」ということだ。
裁判所の見解を言うなら、女性専用車両によって「目的地に到達する」という権利は侵害されていないのだから違法ではない、と判例が出ている。
不満ならひとりで女性専用車両に乗り続けて、新たに裁判を起せばよい。
え、自分は女性専用車両の何処が男性差別なんだか割とマジでわからないんだが。
そもそも、まーんのせいで起こる痴漢免罪や本当の痴漢を防ぐ為に作られたのが女性専用車両だろ？
別に男に対して不都合な事はなさそうだが。
なんでもかんでも差別と騒ぐ人達は社会の邪魔でしかない
女の逆セクハラに性犯罪がめちゃくちゃ表面化してきたんだからそっちは対策してないんでしょ？ オリンピックのババア議員のキス強要知ってる？
あなたみたいに女のセクハラがないとか少ないって思ってうのが気持ち悪い
ボディタッチとかいって日常的にセクハラしてるのはむしろ女
これは海外からも指摘されてる日本女の海外でのストーカー行為はめちゃくちゃ批難されてるしね在〇ゴキブリ女とかもかなりいたみたいだし、日本でも文句いってるきもちわるいでブス女には
在〇も多いけどね そもそも冤罪が女の嘘が通じてる時点で女に司法が有利なのが問題だろ？ きもいからしねよ雌ゴキブリ日本女ども
※355お前だって助けないくせに、なに自分の時だけ助けてもらえると思ってるの？
きもちわるいでブス女が寄ってきたときに、おまえらむしろ加担しただろしねよ
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