スレッド「日本の電化製品や技術は何がダメだったの?」より。
引用:4chan
(海外の反応)
1 万国アノニマスさん
日本の電化製品や技術は何がダメだったの?
20年前はSONY、パナソニック、東芝、日立、SHARP、三洋が業界を支配してたのに
現在では昔の威光で何とかやっている感じ
しかし今はどうだろう?日本で最も成功してる部類のWebサイトである楽天は
シリコンバレーの企業と比べるとデザインがクソだ
20年前はSONY、パナソニック、東芝、日立、SHARP、三洋が業界を支配してたのに
現在では昔の威光で何とかやっている感じ
しかし今はどうだろう?日本で最も成功してる部類のWebサイトである楽天は
シリコンバレーの企業と比べるとデザインがクソだ
2万国アノニマスさん
アニメのせい
3万国アノニマスさん
日本人はリバースエンジニアリング(分解・解析などから始めるモノづくり)が得意だけど
実際に一からモノづくりをするのが極端に苦手だから
実際に一からモノづくりをするのが極端に苦手だから
4 万国アノニマスさん
日本人は今でも良いハイテク製品を作ってるぞ
消費者向けの市場ではなく、もっと業務用や産業用の機械に目を向ければの話だがな
安くて似たような製品はほとんど中国人と韓国人に持って行かれた
消費者向けの市場ではなく、もっと業務用や産業用の機械に目を向ければの話だがな
安くて似たような製品はほとんど中国人と韓国人に持って行かれた
5 万国アノニマスさん
日本で最も成功してる部類のWebサイトってどれだろう?ニコニコ動画は当然ながらYouTubeで劣るけど
6万国アノニマスさん
新しい環境に適応することが出来なかったんだろう
日本の携帯電話が最も先進的だった時代に販路を拡大せず国内に留まってしまった
そのせいでiPhoneが登場した時、アップルに駆逐されただけでなく
サムスン、Google、中国企業が参入した時にもタッチパネルの携帯に変えず乗り遅れた
技術的にアドバンテージがあった時代にデジタルに移行しなかったんだ
自分達の技術が好きすぎて適応に失敗したのさ
日本の携帯電話が最も先進的だった時代に販路を拡大せず国内に留まってしまった
そのせいでiPhoneが登場した時、アップルに駆逐されただけでなく
サムスン、Google、中国企業が参入した時にもタッチパネルの携帯に変えず乗り遅れた
技術的にアドバンテージがあった時代にデジタルに移行しなかったんだ
自分達の技術が好きすぎて適応に失敗したのさ
↑万国アノニマスさん
なかなか良い要約だね
日本のスマホブランドとか1つも思いつかない
当時はソニー・エリクソンの携帯が一番ゴミだったが今もスマホを作ってるのかな?
昔の日本は技術のイノベーターで、アニメがあるからソフトパワーのリーダーだったが
今のアニメは残念だし技術は韓国などに10年以上遅れてしまっている
日本のスマホブランドとか1つも思いつかない
当時はソニー・エリクソンの携帯が一番ゴミだったが今もスマホを作ってるのかな?
昔の日本は技術のイノベーターで、アニメがあるからソフトパワーのリーダーだったが
今のアニメは残念だし技術は韓国などに10年以上遅れてしまっている
↑万国アノニマスさん
SONYのエクスペリアは素晴らしいAndroid携帯だよ
でもアメリカでは売れてない(カナダでは売られてるが数は限られてる)
でもアメリカでは売れてない(カナダでは売られてるが数は限られてる)
7 万国アノニマスさん
こういう電化製品は機能的に進化することがほとんどない
つまりコスト削減競争になってしまうことを意味する
もちろんそういう意味では中国が最も有利すぎる
楽天はこの話とは何も関係ないだろう
大手の電子商取引会社はアメリカ企業で、市場を支配している
どういうわけかAmazonを超えられないけど、それは他のアジア諸国でも同じ
つまりコスト削減競争になってしまうことを意味する
もちろんそういう意味では中国が最も有利すぎる
楽天はこの話とは何も関係ないだろう
大手の電子商取引会社はアメリカ企業で、市場を支配している
どういうわけかAmazonを超えられないけど、それは他のアジア諸国でも同じ
↑万国アノニマスさん
日本の失敗は輸出製造業のコスト削減の失敗だね
韓国はそれに成功して今でも世界規模で電化製品を作ってる
日本はそこを怠けて国内で満足してしまった
世界規模の電子商取引でアメリカに唯一対抗できそうなのはアリババかな
韓国はそれに成功して今でも世界規模で電化製品を作ってる
日本はそこを怠けて国内で満足してしまった
世界規模の電子商取引でアメリカに唯一対抗できそうなのはアリババかな
9万国アノニマスさん
日本人の考え方は世界の国々とかなり離れてるしマーケティングも上手くない
メディアがユダヤの支配されてるからだろうけど
まあユダヤ人がいなかったらアメリカの国力は今の半分も無さそう
日本人の考え方は世界の国々とかなり離れてるしマーケティングも上手くない
メディアがユダヤの支配されてるからだろうけど
まあユダヤ人がいなかったらアメリカの国力は今の半分も無さそう
10万国アノニマスさん
日本は時代に適合できない古い考え方のビジネスマンだらけだからだと思う
日本は時代に適合できない古い考え方のビジネスマンだらけだからだと思う
11万国アノニマスさん
韓国の財閥にパクられたからだろ
奴らには超低賃金の労働力とアメリカから引き抜いた熟練のエンジニアがいる
韓国の財閥にパクられたからだろ
奴らには超低賃金の労働力とアメリカから引き抜いた熟練のエンジニアがいる
12万国アノニマスさん
2010年時点で存在しなかった日本企業を3つ挙げられるだろうか
問題はイノベーションの欠如と古い考え方にある
2010年時点で存在しなかった日本企業を3つ挙げられるだろうか
問題はイノベーションの欠如と古い考え方にある
16 万国アノニマスさん
日本は90年代前半の先進国のままって感じ
政治も技術も経済も全部90年代前半
日本は90年代前半の先進国のままって感じ
政治も技術も経済も全部90年代前半
17 万国アノニマスさん
中国人と韓国人がコピーして日本人と同じようなものを生産しだしたからだ
当然、品質は劣るが値段が半分で規模が大きいから競争だと勝てない
今の日本の技術投資の大半は研究に注がれてるよ
中国人と韓国人がコピーして日本人と同じようなものを生産しだしたからだ
当然、品質は劣るが値段が半分で規模が大きいから競争だと勝てない
今の日本の技術投資の大半は研究に注がれてるよ
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色んな理由がありますがどれが一番影響大きかったのか…
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コメント一覧
・年中無休
・高画質録画機
世相読みにくい環境になったから。
自民党の議員なんか世襲ばっかで話にならない。封建世襲党じゃねw
人口減も睨んで脱製造業化を進めているとこだ。
むしろ時代に迎合した結果と言える。
モリカケだの二重国籍だのくだらねえことやってないでもっと大事なことやれよ。
>こういう電化製品は機能的に進化することがほとんどない
この20年でとんでもない進化遂げてるわけだが???
敗者の言い訳だよな
技術力=新技術の開発、製品化、コスパの向上
韓国人の認識
技術力=家電製品の販売数(組立品でもOK)
アホだなこのイギリス国籍
中国や韓国も「途上国」だからベンチャー企業が多いのは当たり前
普通は老舗の大手企業ではリストラに遭いにくいし、給料がいいからそこにいく
それにイギリス製のベンチャー企業や自動車なんて日本では一度も聞いたこと無いぞ
ネ.トウヨじゃないけど外人の日本叩きはただの根拠の無い僻みでしかないから呆れる
関税と知的財産権をまもらないどこぞの国の問題だよ
これでもかなり頑張っているんです!!
>当時はソニー・エリクソンの携帯が一番ゴミだったが今もスマホを作ってるのかな?
iPodも象徴的な例だがスマホで出遅れたのが一番デカい
ソニエリ時代のスマホ?日本人にもそっぽ向かれてたわ
というかまともなソフトウェア作る基盤が日本にはなかったからどうしたって運命は変えられなかったと思うがガラケー延命は完全に悪手だったな
そいつはまともなんだが本国の家族が「売り上げでサムスンは日本の家電メーカーに勝った=技術も凌駕した」とマジで言ってるから頭がくらくらする
サムスンの売り上げがいいのは日本よりも低価格で商品を提供できるから薄利多売に有利なので会社を拡大できるっていうただそれだけの話なんだけどな
最先端技術と違って白物家電というのは大量生産できる技術というのが前提(当たり前の話だがそもそも量産に向いてないような高価格・高技術の製品は「家電」になりえない)なので
技術と量産体制が確保できるなら当然先進国より途上国の方が価格競争の面では有利
別に韓国に嫉妬しているとかそういう話じゃなくて日本も同じ
かつて80~90年代は日本の家電がアメリカを席巻したけどじゃあ日本の科学技術がアメリカを超えていたか・日本がアメリカを超える先進国だったかって言うとそうじゃないわけで
結局のところ実用化前の先端技術や本当に重要な宇宙開発技術や軍事技術と違って
「安く手に入るなら人任せにしてもいい」程度の技術だから韓国に任せてるに過ぎない
韓国ご自慢の家電やスマホだって特許はアメリカや日本の技術で占められてるから使用料は入ってくるしね
・国際的ニーズに合った方針転換を行う気配がない
・国際的な影響力低下をなんら問題視する気配がない
この三つに限る
相変わらず自国の現実逃避の日本叩き
行政機関のシステム更新の問題は日本だけでなく世界共通の問題
ニューヨークの地下鉄なんて路線が引かれた当時のままの手動の運行システムなんだけど
何を造るにもまず国内市場を第一に意識する。
んで、日本の社会的に前例のないものは否定的で、
新しい分野や技術は法整備されないと大手企業は踏み出せない。
ましてバブル崩壊後の長期不況で更に委縮してるし。
しかしこのざま
誰もが欲しがる画期的新製品を毎年出しつづけられたら、苦労はしない
楽天がNGワード?
南.朝.鮮とか中国という途上国の立場がないじゃん
そもそも白物家電売って利益出せるのなんて途上国しかないんだから
日本でそれが衰退するのは当たり前の話
昔の電化製品の方が、使いやすかった。
会社が溜め込んでるのかトップがもらってるのか知らないが。
エクスペリアよりシェア低いだろ
ってかお前らスマホ作ってんのかよ?
品質高い、省エネ→買い換えしない→売上落ちる
デフレでさらに悪化
韓国紙のコラム(+ネットコメント)を見ていると、「資金さえ注ぎ込めば技術力が得られる」とマジで思ってるフシがある。
河川事業の資金をロケット開発に注いでいれば今頃宇宙強国だった、とか。
科学力で日本に劣るのは基礎研究に投資しなかったからだ、とか。
資金が無けりゃできないのは正しいけど、資金があればできるものでもないんやで。
そもそも研究開発できる人材がいないと・・・
ユーロ圏の量販店では5~6万円で安売りしてることなんか日本人は誰も知らんだろな
フィリップスやシーメンスやミーレには技術力で勝てないから
国内でぼったくって稼いだ金で欧米で安売り投げ売りしてるのよ
正直なところ日本人はコンセプト考えるの下手だよな
要は今のトレンドは安くて程よい製品が好まれるのでコスト競争こそが最重要課題になっている
スマホがいい例で画面の構成部品の7割が日本製でカメラはソニー製、半導体は日本か韓国、電池は日本製、コンデンサーなんかも入れると日本製ばかりだがこれは中国と韓国のスマホも一緒。
中身が一緒なんよ。
もちろん日本がマーケティングが弱いからこその結果なので改善しなくてはならんが安く組み立てるのが得意な途上国には勝てない。現に欧米の国も排斥されているわけでね。
日本企業の活動領域は確実に広がっているから売り上げ全体は増加傾向にあるし戦場が変わったという認識が正しいかと。
例えば航空機の炭素繊維の供給源は9割が日本。今年発表されたロシアの新型機も日本企業が供給することになっている。
特に6番目のレスは正確に日本の問題点を突いてる。
これの好例はまさにソニーだな。
その点日立は賢かった。
09年に製造業では過去最大の赤字を叩き出したあと反省し、
コモディティ化された製品を早々に切り捨て、
インフラ事業、BtoBに特化していき大復活を果たした。
ソニーは徐々に経営的にも事業的にも存在感を現してきてるけど、
正直10年無駄にした感じがする。ソニー版失われた10年ってとこかな。
まあコモディティ製品、世界のメディア市場で戦ってる唯一の力のある日本企業だから頑張ってほしいわ。
たしかにアホみたいなデザインだが
最先端も失いつつあるんだが
生産性も低い、賃金も低い、身長も国土も小さい
韓国は全部反対だから嫉妬することはやめようよ
ボタンレイアウトも、ホントにクリエイターから意見聞いてんのかよと疑いたくなるものばかり。
それでも殿様商売続けてたら、激安中華タブにシェア取られ始めてやんの。
家電と全く一緒じゃねえか。
すべての面でもうどうにもならんよ
>その国にノウハウと工場施設が出来上がる>コピーされる
>その国が独自に大規模に作り始める>資金が潤沢になる>マネーパワーとマンパワーで終了
車とかまだ技術追いつけてないのであれだが、簡単なものからコピーされて負けるとは思いつかなかった
近い未来しかよんでなかった企業が潰れたな
それで日本では一時的にバブルになったんだけど、国内の産業が一斉に海外に逃げ出して、今度はほかの地域で高度成長が始まった感じよ。
それ以来、日本は足踏みを続けてるんだけども、最近になって高すぎる円を修正する動きが出てる。
それやってんのが現政権で、その一方、なぜかそれを潰したがってる人達がいっぱいいるのよ。
それでも日本は技術特許収益に関しては今でもアメリカに次ぐ世界第2位の技術大国だw
日本にしか作れない物が世の中に沢山あり、世界シェアの多くを日本1国が持っている物も多い
技術力がそのまま製品に転化されたとしても製品は質だけで売れる訳ではない
価格の安さも大きな要因
そういう意味では日本に毎年多額の技術特許使用料を払っている多くの国は
日本の技術力を笑える立場ではないと思うんだけどねw
組立て産業も余程高度な技術を要するモノ以外は採算が合わなくなってきたということ。
これからは金融や付加価値の高いサービス業が中心になっていくんだろう。
それだけ日本の経済が成熟しているという証拠だよ。
そりゃ国際競争力なんて無理
優れた組織を作るのも人材を適材適所で配置するのも
時代の変化を読む眼力も自らを変革する勇気も
圧倒的に韓国人の方が上だった
だから日本の企業は時代遅れとなり韓国メーカーに敗北した
・その間接製造してた韓国が、為替操作と産業スパイと国家ダンピングで日本企業から不当にシェアを奪っていったから。
・日本が欧米より先にいち早く不良債権処理を終えてた為に、その評価がかえって欧米の投機が日本円買いに走り、不当な円高が続いて、輸出系の日本製造業が大打撃を受けたから。
・リーマンショック&メディアの自民バッシングにより麻生政権が退陣に追い込まれて、新たに民主党政権になったものの、経済無策で円高を放置したせいで、大手製造業が身売りしないといけないぐらい放置しまくったから。
・
研究の一環で一度東南アジアに行ったがその時に日本の敗北を直感したよ
辺り一面というか文字通り規格外の工場規模なんだわ
本当に家電業界では韓・中企業の勢いは凄いぞ
って貿易赤字に悩んでたアメリカから非難されて、ドル安で合意したんだけども、
結果として日本の産業はジリ貧になって、ずっと足踏みしてきてるわけね。
でも、日本を逃げ出した産業は、韓国とか中国とか飛び火して、どんどん延焼してくわけだわ。
価格競争に持ち込みシェアを奪ったわけでw
で、同じ方法で中国企業にやられる
歴史は繰り返すw
スマホに関してはそれだけじゃないよな
無駄な付加価値つけてむりやり高値で売ろうとせずシンプルでいいものを提供して欲しい
> これからは金融や付加価値の高いサービス業が中心になっていくんだろう。
これから爺さん婆さんばっかの国になるからねえ
あせくせテレビだの冷蔵庫だの作ってられる体力ないわな
これからは外国企業の株を握って(=金融)
外国の若者をあせくせ働かせるのが日本のパラダイムシフトなのだろう
それが、高度成長期ね。
一方で自国通貨が相対的に高すぎると、産業は減って失業は増える。
日本が生き残る一つの道ではあるw
Windowsをインストールするのに50枚くらい必要だった
20年後またどう評価されるかだね
どの国も…ね
ソニーは製造業の分野では実はそこまで良くない
むしろ保険・金融業が順調で、最早PS4以外は金融に傾いている
今や日本は部品売り屋になってしまった
より高性能な部品をより安く仕入れて人件費の安い工員集めて組立てさせる。
もはや単なる単純作業で先進国の主要産業ではなくなったんだよ。
今後の先進国が工業で生きていくには先端素材や高性能な部品を造るための専用機、あるいは専用機を造るための工作機械に特化していくのだろう。
TVでいえば日本のメーカーは韓国よりも安い値段で売ってるよ
技術的な優位はなく、ブランド力でも負けちゃってるからね
あいつらのマーケティングの上手さは見習わないとな。一番下手な分野だから何年かかっても無理かもしれんが
これ以上の理由がない。
日本人がそれでも国内メーカーのものを買う傾向が強いのは
「安物買いの銭失い」という言葉があるから。
外国とりわけ発展途上国の人たちにそんなものは通用しない。
今いくら払うかだけしか見えてないし なにより今払えないものを買うことは出来ない。
まともなエンジンが作れないじゃん
民主党は円安放置どころか、円安は日本の利益になると言ってたからな。
これ、悪い冗談でもブラックジョークでもなくマジだから。
だから、海外のメーカーとの差(ブランド製品としての)が縮まってしまったのだ
その結果、中国・台湾・韓国のメーカーに圧されて、日本家電メーカーのブランド力は完全に衰退してしまった
同じ土俵の中で、同じ手法で競争してしまったのが全ての敗因
規格ガ決まった物同士の組み合わせ・・ココに技術など無い。
コレをやっているのが韓国、エンジンはじめアナログ系は全然ダメでしょ。
中国は、このプラモと同じ組み立ての盲点に気が付いていて、独自CPUやら何やら作ろうとしてる。
アナログの絡む部分・・・光学系、センサ系、通信系では日本抜きに語れないよ
コメ59、解ってるねぇ・・・現在、日本人の溜め込んだ膨大な預金が韓国で運用されている。
その利息だけで、年間数千億円のカネが日本に流れている。韓国人には頑張って働いてもわらないとね。
サムスン転けるとみずほが傾く・・とまで言われてるからね。
ここで語られてるの輸出企業、コスト削減、技術移転に追いやられたのも1970年以降円高が進んだから
分解したら液晶からDACまで
7割が日本製の部品でした
欧州は米国が、米国は日本が、日本は韓国が、コストパフォーマンスで大幅に上回る製品を出したから。
今は韓国メーカーが中国メーカーにおびえ、中国メーカーは東南アジアやインドを警戒してる。
そして、日米欧は30~40年間、世界のトップに君臨したけど、中韓は15年も保たずに東南アジアやインドに追い抜かされそうという状況。
軍需産業や金融業にシフトした
こういうのは「日本はJob changeして金融や研究や特許で儲けてる」って普通にありのままを答えれば良いんだよ。何で反日プロパガンダに乗っかって「客観的な日本人です」アピールしてんの?
お前ら日本の努力を褒めたり日本の実力を認めることを“悪いこと”だと擦り込まれていて無意識に反日に協力してる。外国人優遇して無返済の奨学金出す文部省、外国になんの反論もしない外務省、外国の見方して日本叩きしてる帰国子女と同じ心理なのな。全部日本が悪いってことにしとけば“自分が”楽だからって理由で日本を叩くのは内省や反省ではないよ?日本人がそんなことばっかしてるから政治家も企業も日本より外国に良い顔するんだよ。
自国がアンチプロパガンダやられてるのを見てこんなコメント並ぶのは日本くらい。お前らどんだけ自虐史観擦り込まれてんの?
ガラパゴスなんて言い方あるけど自らその道を進んでる。
あったよいま
今のアメリカ製のソフトウェアよりセキュリティ良い日本独自のソフトウェアが
でも飛行機墜落で技術者みんないなくなっちゃったんだよねー
ねぇ、アメリカ?
時代を反映してか連載中に色んな国内メーカーの新技術の開発中止とかテレビの販売から撤退とか、連載後半は暗い話題やメーカーの体力が減っていく内容が続いてたんだわ。
その時の不安要素としてユーザーの買い控えや開発能力の低下によるメーカーの危機を示唆してたもんだけど、かなり今の世相を的中させてた漫画だったなとつくづく思う。
盗む方も悪いが盗まれる方も同じくらい悪い、そんな地球なのよ。
それが今やどんな途上国、貧困国といわれる国の人間でさえ「スマホぐらい」は持っている
これがどういう意味かをよく考えてみるといい
ある時代までは特別な物、憧れの物が、時代と共に低価格になり普及していく。そういう流れの中において先進国が出来ることはブランドを守ったり、パテントやライセンス等でロイヤルティを稼ぐぐらいしかなす術が無い。そうそう技術的なイノベーションは生まれないからね。それに仮に画期的な技術革新があったとしても、高価格のうちは普及しない。で、また同じような道をたどる。至って自然の摂理だよ
今の時代、先進国と途上国の格差は狭まりつつある。昔のように先進国に絶対的なアドバンテージなんて無い。日本だけでなく、欧州やあのアメリカでさえそれは同じ。ある意味では世界のボーダーレス化、均一化がこういう所でも進んでいると言えよう
ミニマルファブだろうな
半導体の3Dプリンター
この分野では日本が最先端にいる
ハザードラボ 2017年01月12日
国際的な情報サービス企業であるクラリベイト・アナリティクス社は11日、世界で最も革新的な企業・機関を選出する「トップ100グローバル・イノベーター2016」を発表。100社のうち、日本からはキヤノンなど34社が選ばれ、米国に次いで2位となった。
同社は、過去5年間で独創的な発明のアイディアを知的財産として取得・登録した企業・機関を分析し、「特許数」や「特許申請に占める成功率」「グローバル性」「影響力」の4項目を基準にトップ100を選出。
その結果、39社が選出された米国に次いで、日本からはキヤノンや富士フイルム、日立製作所など34社が選ばれた。企業数を国別に比較すると、3位はフランスで10社、4位がドイツの4社で、アジアからは韓国のLGエレクトロニクスやサムソン電子など3社が選ばれている。また、自動車関連企業だけをみると、選出された全9社のうち7社はトヨタや日産など日本企業だった。
いや
シナ朝鮮は安物のままだから日本企業より打撃を受けんよ
日本企業の何が問題だったかというと
B級品を切ってしまい、そのランクの製品を作る企業を間接的に育ててしまった
アイワのような企業で良いのでB級品を好む層も掴んでおくべきだった
あと韓国が絶対忘れるべきじゃないのは、北朝鮮の核問題と日本では拉致問題があったのに、ソウルや韓国を守るために北朝鮮が攻撃されなかったことだ
日本は通貨危機でも韓国を助けた
本来なら韓国は焦土になってて、サムスンやLGは今の状況じゃなかったかもしれない
そして量産に向いているから、安く作れる方が有利になる。今の韓国や中国のようにね。
脱却を図ろうとしているからだろうね
・国立大学は独立行政法人化
・国からの研究費を減少させる
・スパイ防止対策がまったくなされない
・諸外国へ研究開発製造拠点を移転させる
・韓国や中国に資金や技術を供与する
・技術者や研究者も多くが韓国や中国に流出させる
・労働組合の組織力を低下させる
・リストラされた技術者や研究者などへのセーフティネットが乏しい
マグロ養殖技術やイチゴの苗などの韓国への流出は
国による意図的な政策として思えない
あと韓国が忘れるべきじゃないのは、北朝鮮の核問題と拉致問題があったのに、ソウルや韓国を守るために、韓国人の嘆願によって北朝鮮が攻撃されなかったことだ
日本は通貨危機でも韓国を助けた
本来なら韓国は焦土になってて、サムスンやLGは今の状況じゃなかったかもしれない
ここ10年は何も変わってない気がするし
進化はしてないだろ
既存のものを組み合わせたり拡張しているだけ
一から新しい物は生まれてない
だからと言って、日本家電の技術や品質が落ちた訳じゃない。
中韓の家電製品より日本の家電製品の方が、遥かに品質が良い。
韓国がアメリカから得た貿易黒字の多くを、日本が韓国からの貿易黒字で吸い上げてるし。
韓国の電化製品の中身のほとんどは日本製だしね。
日本の家電メーカーは海外市場を疎かにし過ぎた。
エンジニアの自己満足商品に陥り、大多数の購買層が何を望んでいるのかを失念している。
今更躍起になり始めているようだが、国際的センスを持った人材の確保からして難しい。
超円高で日本が輸出不振で苦しんでた時は「日本はイノベーションが足りないせいだ」と上から目線で言い、
円安になって日本がシェアを振り返して、相対的に韓国の業績が鈍化してきたら、
「円安のせいだ」と言う。
韓国はここ20年、日本から技術を買ったか、技術提供受けた以上に技術革新は出来てない。有機ELや、電池も自分で解決していない。
国家が表から裏から全面支援する、国家資本主義に負けたんだと思うよ
韓国とか中国とか、技術の獲得から資金、税制、
国内市場に非関税障壁設けて国内企業のサンクチュアリにする等
国家全面支援だからな
トランプのアメリカファーストも、国家資本主義への宗旨替えだとみてる
ダメになってなおぶっちぎり1位のままのコンテンツなんぞごまんとあんだから
おかげで貿易摩擦の矢面に立つ場面が減った。
韓中家電製品の中身は日本製ばっかりだしね。
やり方変えられればの話だが
高いから売らないけどな
このままじゃ日本は終わるよってかもう終わってるか
あのね、民主党時代は株価8,000円かつ円高80円だったの。
企業は倒産に追い込まれ、新卒の就職はままならず、
NHKは「お隣の韓国経済に見習え」とか言って喜んでいたの。
なにが「アベガー」よ。
ふざけんなって話ですわ。
技術を継承する若者も居なくなったし、技術も流出。
東芝の失敗は、韓国との共同開発だよ。
基本的に、日本人は暮らしが楽になるような発明を好む。
商売は二の次。でも、大陸と半島は違う。
だから、技術なんて教えるべきじゃないのに、日本人は仲良く~で勘違い。
そこがダメなところだね。犯罪者と仲良くなんて出来るわけがないのに。
過去の栄光とともに消え去るのみ。
家電メーカーでいえばこれまた日銀の失策による極端な円高が原因、それをみた韓国の通貨安政策
一番ひどい期間は同じものを作ってもの韓国の商品が日本の半分の値段で輸出されるという酷さだった
シャープ東芝はもろそれ
日本はケータイと家電以外は何1つ落ちぶれてませんが 家電メーカーも医薬品とか保険とかにモデルチェンジして上手くやってるとことかそこそこ多いんだけどね
TOSHIBAとシャープが滅びたから日本が滅びて韓国の格下になったことに意地でもしたいんだろう どうかお幸せに…
裕福な国の人たちには今でも高い物はそこそこ需要があるけど裕福な国ってのはほんの一握りだから
世界中の大半の国はあまり裕福じゃない
そう言った発展途上国や収入の少ない人たちがこぞって安物家電を買ってるわけ
あと中国と半島のメーカーは何一つ革新技術を生んでいない
全部技術移転か物真似か特許切れ
それが出来なきゃただのカラ自慢だわ。
医薬品、資源開発、鉄道車両、エレベーター、金融保険、映画産業、そしてこれからは航空機、武器…何にも分かってないバカ外人から日本は終わった終わった言われながら、何故か全く終わらないぞ?あれれ〜??な20年がここから待ってると思うよ
しかもこれ、日銀まで加担してんだぜ。
要は白物家電の生産自体がコスト有利な途上国に移り、
消費者も人口の多い途上国が占めるウエイトが多くなったから
消費ニーズがハイスペックよりも廉価低機能が多くなった。
家電自体、先進国が生産する物ではなくなりつつあるってことでしょ。
携帯に関しては、携帯電話会社とメーカーの共同政策が仇だったな。
あれさえなければ。
表面的なものだけで商売すると時代と共にあっさり衰退する
日本はその経験があるから表舞台から引いて核心技術にシフトしていった
スマホで儲けるより、スマホ製造に必要な重要パーツで儲けていくほうが賢明だから
iPhoneだと外側のボティを日本の産業ロボットで作ってる
もう細々とした商品をチマチマ売る国じゃないんだよ
技術力はパテント収益見れば簡単にわかる
技術力はアメリカが一位、日本は二位
韓国?ぷっ( ´,_ゝ`)
しかも馬鹿にして笑ってる国の根幹部分(国民番号管理や宇宙開発、軍事など)のデータ保存もフロッピーとテープ
何でかっていうとバグが起きないように
我々一般人が使い倒して全てのバクと不具合を対象できるようになった枯れた技術しか信用できないから
日本は世界中の根幹部を守るために今も枯れた技術の製品を作って世界中は今もそれを買ってるって訳
安心安全高品質の日本製品が世界の国家である所以のデータを支えてる
外国人は何ヶ月か前にサイバー攻撃で病院のカルテが見られなくて混乱してたことをもう忘れたのかね?
作物を盗んだり種を盗んだりする
気違いが隣に住んでいてだな
だからイノベーションだのうるさく吹聴して新製品を買わせないと経済が回らない。
「満足するな」これが世界経済のスローガン。
いつまでも元気に働こう。満足せずに夢を追い求めよう。
車や家を買い替えよう。
なんでこうなるのかというと、「工業的な大量生産が経済の基準になっている」から。
だからそれと同じペースで価値を生み出せない第一次産業は必ず貧しい。
そんな調子だから、機械じゃない人間は機械のように働かなければならなくて忙しい。
必然的に効率が求められる。そういう仕事をしているからAIに変わるのは当然である。
日本人みたいな現実主義者は三種の神器でほとんど満足したが、それはある意味正しい。
それよりキツいのは、頑張って学歴を重ねて彼らの言うスペックとやらを高めて、一流財閥に採用されても、四十歳定年とかって仕打ちでしょ。
地方の行政職員募集に、何万人とか応募が殺到するわけだわ。
小さい企業も大きい企業もつきつめれば経営だよ
単純に考えると、円の価値が二倍になれば、輸入品は半額になって、お金の流れも半分に減るんだわ。
だからデフレで足踏み状態になるんだけど、根本的な解決方法としては、通貨が釣り合うように豊かさが均衡しないといけないわけよ。
だから、経済的に若い国が順繰りに高度成長していくこと自体は、必ずしも悪いことではない。そのぶん、日本も楽になってくるからね。
かつてのものづくり大国あった英国もある時期金融産業に切り換えた。
労働集約型の産業ってのは永遠に続けられないよ。
でも日本メーカーが品質=世界に売れると考えたのは失敗だと思うけど。
かつて1ドル360円という固定レートによる圧倒的な円安とクオリティで欧米メーカーを圧倒し日本がMade in Japanを売りまくっていたそのポジションに、00年代くらいから韓国が、その後に中国取って代わり、今は東南アジア諸国がまたそのポジションを奪おうとしている。
ただこれは、コンシューマ商品によるシャアの奪い合いで日本が目立てなくなっただけで、技術力を失ったということとイコールではない。有益特許の申請数や技術貿易収支において、日本はずっと上位を維持している。日本は商品ではなく、技術そのものを売って儲けている国であることを外人はあまり理解していない。
「技術力でいまや日本は韓国より10年遅れてる」とか何の冗談だよ
こいつらは特許収支とか技術貿易収支とか具体的な数字は調べないの?
技術関係では日本は米国に次ぐ2位で韓国なんぞ「サムスン絶好調!」とか
言われてた時期を経てなお、いまだに日本の足元にも及んでないんだが
そんな事も知らない情弱ばかりのスレなの?
つか技術貿易収支の件(韓国がOECD最下位クラス)での反応で韓国人が
ウチらそんなに技術力なかったんか…ってショックでえらく凹んでた記憶があるんだが
そういうのまだ知らない韓国人は今ももう技術で日本に追いつきそうとか、
いや既に超したはずとか思い込んでんのかね?哀れな…
電子書籍が一般化しても紙の本は売れている
ローテクにはローテクのいいところはあるし
まだまだ改良改善の余地があると研究開発するのは正しい
そこからまた新しいものが出てくる可能性だってある
ただ日本の場合はちょっと色々ニッチすぎるところはあると思うがw
そんな日本がやっぱり好きw
経営陣が無能なせいでぽしゃった。そのうえリーマンからの円高で国際競争力激減。
白物家電、スマホあたりは最終的に安売りのできる中国が勝つよ。
中国じゃなくても発展途上国が。
半導体儲けは莫大だけど、それが吹っ飛ぶほどの投資を延々と続けないと
競争力が維持できない産業ってわかってるのかね。
それを技術が云々とか...
中国製品や韓国製品が売れるのは、日本製品の品質が高いために生じるデフレで拮抗しているからとしか言いようがない。中国経済の好調は、人民元のコントロールをこの先国際社会が、中国の世界支配を許容するか否かの判断にかかっている。
しかし今は一流・勝ち組のコスプレをしてるだけなのかも
ナンバーツーじゃダメなんですか?政権が効いてきた
もう日本より韓国の方が技術力は上になってるはず」とか素で思い込んでる
情弱外国人達に淡々と技術貿易収支や特許収支の数字の載ってるページ見せたら
どういう反応するのか興味あるわ
つーか日本以外にも完成品の家電や携帯(iPhone以外)分野では衰退したはずの米国、日本、
欧州各国で上位の殆どを占めてるんだがな
世界中がコメントどおりのバカばっかだったら、世界に敵無しだわ♪
その間に大衆用の家電は、安く大量にコピー品をばらまき始めた中韓に持っていかれた
しかも大分前から技術者や技術そのものも引き抜かれてる
でも、日本メーカーのブランドしか買わない
がんばって、日本👊😆🎵
ここ最近、洗濯機と冷蔵庫とエアコンがいっぺんに壊れたけど
全部国産メーカーにしたよ
やっぱりなんかあった時、サポートとかめんどい
いちどHPのプリンタ買って後悔した
その部分の教育に失敗してるのと、業界風土や規制で新しいものが芽吹きにくい環境が問題
なかなか見つからないというのもつらい
家電なんてどうせ10年に一度程度しか買い替えないんだから
多少高くたって国産品使いたいんだよ…
その一方で金目当てじゃなく、技術向上を追求する職人や芸術家、知識人や研究者には敬意を表す
そこらへんの倫理観てゆうか基準が民族性ってもんなんだろうなって思う
ひたすら新しいものを生み出す、速度重視の実験的な開発を重視する意味ではアジャイルを誤解した開発企業がすげえ多かったし、企業ごとに違いはあっても危機感はそれぞれにあるだろう
コンサバってより責任感が臆病にしてる傾向を感じてる
日本政府がアホほどドル持ってるんだからアメリカに専門の養成機関つくってドルでどんどん人材教育を進めればいいのに
移植医とかITとかドラマ作りとかアメリカに学べること山ほどあるのにな
ただ車だけは品質や安全性能、蓄積された技術力においてごまかしがきかないから今だに韓国勢が日本勢に取って代わることができてない
どんな車でも安ければ売れる中国市場ですら総じて好調に転じた日本車にシェアを奪われている現状
欧州市場では安倍が結んだEPAによって日本も7年後に韓国と同じように自動車にかかる関税が撤廃される。関税障壁ハンデがあってやっと互角の勝負に持ち込める韓国勢にとって7年後、一体どうなるのかw
サムスンの携帯の核心部品は全て日本製なんですけど プププ
単に世界で戦う競争力が無いだけ
新興企業は徹底的に叩き潰して古い会社だけが生き残る
そりゃゴミみたいな商品しか出てこないわな
焼き畑の結果、中韓も傾いてるっていう誰得状態だが連中は自分たちが愚かだったとは思ってないっていうね・・・・。
独自の技術に胡坐かきすぎ
世界はそこまでの高性能を必要としていなかった
それよりも説明書見なくても使える便利な物を作るべきなんだけどな。
日本メーカーは発売した時点から大半が他メーカーに負けてるから。
なんで発売する気になったか、理解に苦しむ。
いらない機能を一杯付けたり 儲けにならないと際立った部門を切り捨てたり…
結局は企業と株主のためだけに経営に走ったせい 特に外人を経営者に選んだ企業は…
スマホも同じ、いやもっと酷い
製品段階のカメラレンズ、光学センサー、振動センサー、液晶導板等は100%日本の部材
これはiPhoneも同じ
家電技術の最先端も日本にはどこもかなわない
中韓台が売れば売るほど知財の経常収益が大きくなるのがその傍証
しかしそこそこの先端技術で途上国に売りまくるマーケティングをやらなかった
だから中層階級以下で完成品シェアを握れなかった、それで企業収益が落ちた
今はシャープ東芝を除いて路線転換しまくってるから、10年後はまた違う認識になってるだろうな
そんなハイクオリティの韓国アニメなんてお目にかかったことないんだが…
家電は、国内で充分役割を果たしている
部品は、相も変わらず世界を席巻している
技術は、前以上に世界のトップをいっている
だいたい、世界相手に売ってないのにあのレベルをキープって・・・
このとんでもなさが分からないなら、経済オンチとかそんなレベルの話ではないよ。
アメ車じゃないけど、胡座をかかず現地の消費者のニーズに合った製品づくりとそれを生み出すアイデア力はもっと必要だろうな。
自分は安い家電を買う時も中韓メーカーじゃなく日本の中小のを買うようにしてるよ。信.頼してるし応援の意味も込めて。個人的には復活するアイワに頑張ってもらいたいところ。
Flashも終了だし。
色々と動きがありそう。
内需は遥かに小さいし、今や中国スマホにやられそうやぞ
逆に先進国で製造ブランドって維持できているの、内需が大きい日本ぐらいだろ?今が限界だろうけど笑
日本が致命的だったのはソフト開発。
ハードにおいても日本人をベースにした開発しか出来ず機能の足し算しか出来なかったからなんだよ。
パクられたって言うけど明らかに日本の技術者が指導・開発に中韓行ってる教えたし
三角合併で大株主の外資の圧力で開発費削られてる
そしてアメリカは何でも日本に口出して妨害してきた
自分は無能で役立たずなのに上から物言うみたいで恥ずかしいが
結局、産業作ってあげなきゃ日本が金で支援するだけの仕組みな気がする
例えば韓国の国営企業みたいなサムスンが倒産すると韓国の経済が悪化。日本が支援する。
サムスン助けるも韓国助けるも同じみたいな
だがこれを日本がやると保護主義とかアメリカが口を出す
中国の宇宙開発技術は凄い(アメリカに行った留学生がスパイだった噂はあるが)し、経済力も付いた。細かい事だけど消しゴムから今普及してるプラスチック消しゴム生み出した、今のコンタクトレンズに改良した、今のボールペンに改良した、今の安い使い捨てライター生み出した、今の安くて壊れにくいクゥオーツ時計普及させたとか、青色発光度によりTVの画面が代わりとか日本は安いくていい改良品作ってきたよ。でも経済発展過程で全く中韓にはそういう細かいのも無い
安い中国製なだけで、そこに改良も品質も無い
騙されてパクられたのは明らかだろ
ドラえもんの未来の道具みたいなものが出ない限り値段競争しか残ってないから日本に勝ち目がないよなー
ただリーマンショックは想定外で日本の市場が崩壊して、購買層が下に流れた感はあるとかですか?
中国、韓国の底上げ無かったら、日本に経済難民が1000万人以上又はそれ以上今現在居ると。
それが、観光と言うかたちで日本へ来るまでに成長して頂けのは、ある意味結果が出たと思います。
ただ、日本の優良企業が衰退する結果や、デフレ停滞の一因としてデメリットもあるのかもと。
東芝に関しては、深い事情があるのであまり深く突っ込むと怖いのでw
>1 South Korea 万国アノニマスさん
>日本の電化製品や技術は何がダメだったの?
韓国人に言われたかないわ
日本がNo.1と言われたのにアメリカを助ける為にプラザ合意とか
経済力と開発・産業は繋がってるよ
オリンピックのメダル数が予算に関係あるのに似てる
ソニーだと音楽ソフトだけでいくつも変化してると思うが、アップルはitunesで一貫してるらしいじゃないか
あんまつかったことないけどさ
そう思いたいのはやまやまだけどiRobotやダイソンやテスラの製品を見たらそういう言い訳は苦しい
初期のダイナブックやウォークマンの頃のように、本来ああいうドラえもん的製品を日本が出さなきゃいけなかった
国内需要に甘んじて先を考えなかった大企業と無策な政権党(かっての民主も含めて)の責任は大きい
頼りにしていた国内需要さえも冷え込み始めている
辛うじて技術的優位性が残ってる今が最後のチャンスだろう
ソニーはあんまBDに固執するとMDの時と同じ失敗するんじゃないかと思う
それに心臓部以外の技術は途上国でも作れるから
硬度な分野の技術はまだ日本は握ってるよ
OEM生産はまだマシで、今じゃ全部丸投げのODM生産も珍しくないありさま。
結局、日本企業や欧米企業のOEMで技術を蓄積した中国、韓国、台湾が順当に成長した一方で、経験値が入らなくなって成長が止まった日本が順当に落ちぶれた。
かなり昔にもっともっぽいことを聞かされてはやっぱおかしい気がすると思ったもんだわ。
川重だっけ?新幹線の技術を売ったり、
家電業界が技術を売ったり、技術者が中国や韓国の企業に転職して行った事が、
全然、理解出来ない。
業界が違うと、情報の管理がそんなにずさんなもの?
農業や漁業もか・・・。
2ヶ月でボロボロ
品質の悪さにうんざりした
今はSONYXperiaつかってるけど、頑丈だし傷自体が付きにくい素材に感心してるわ
やっぱり家電はSONYだね
海外だと本当に目ん玉が飛び出る額を提示されるけど日本は雀の涙
自分の技術や情報が中国や韓国または他の国に流れようがそんなの意に介さないよ
逆に自分を冷遇視した企業や労働条件の関係から日本を恨む奴が居るくらいだし
40代なのにパソコンも一切分からないおっさんとか普通にいすぎ。
会社にしがみついて根性論で仕事を強いる老害は確かに多い
お前らは自分の国がそんなに立派ならどうして日本のGDPを抜けないんだ? かすりもしてない。
家電・スマホに関しても韓国は5年後も今の地位で居られると思っていものだろうか?
中国に抜かれていますよ。WWWWWW
民主党政権時の円高容認でコスト競争に負けたのもあるかな。
東芝も粉飾しなければエレクトロニクス部門を売らなくても済んだんだが、
結局、経営者の戦略的能力が低いんだよ。
公務員化してチャレンジ精神を忘れてる。
日本もだけど米国だって欧州だって全盛期から比べりゃそりゃ衰退してってるよ
そんなのは分かってるけど先進国が軒並み全盛期より衰退したからって、
東南アジアやらアフリカやらが急激に経済発展して来てるからって、
今の今まで自力で先進国になれてなかった国々が今の先進国連中に
色々な面で追いついて追い越せるとも悪いけど思えなくてあんまり危機感がなぁ…
もしこの先賄賂にあまりにも弱すぎる性質をどうにか出来たらもっと危機感持つかもだけど
物作りはどうしても通貨の安い国に押し流される
電化製品を作ることに固執した企業と、部品の納入やパテントで利益をあげる方向に舵を切った企業で明暗が別れただけ。
自分の目に見える世界が全てだと思っている連中だけが
こういう間の抜けた質問をするんだ。
この機に海外製品について調べてみると蒙が解けるかもしれない。
技術をかすめ取ったら冷遇して放出するという
韓国の手口にハマったからな。
おい、韓国人よ。韓国が技術で日本に敵うと思っているのか?お前大学出ていないだろう。出ても文系学部だろう。知識が皮相なんだよ。俺はドイツやフランスの工学系の大学院を出ているけど、日本の技術には西欧が一丸となっても敵わないことが多いんだよ。韓国は日本のパクり技術で、さらにレベルの低い物を大量生産しているだけだろ。頭がいらないんだよ。世界で同じ分野で日本製品とと競合すると言うことは、技術やノウハウが全部日本から行ったと言うことの左証だよ。少しは技術の前に謙虚になれよ。韓国の技術で世界に影響を与えたものがあるかい?俺は知らない、無いから。19世紀後半から日本が世界に大きな影響を与えているだろ。最先端だから、数多くノーベル賞が貰えるんだよ。例えばLED、世界が大きく変わったろ!
いつまでたってもアナログなんだよな
バカな爺たちが正当な価値では無い土地転がしたおかげで経済停滞
守りの姿勢に入った爺たちは若い意見を取り入れず「俺の意見に従え」状態
引退した爺たちは金使わず現状も経済が健全な状態でない。
バブル期に調子乗ったジジババが日本の癌だね。
ワロタ♪
なのに最近は韓国のトイレの技術力を
自画自賛して中国人に「それは日本だろ」
ってツッコまれてた♪恥ずかしい。
高品質低価格を求めすぎて低コスト低賃金超過時間労働
これが日本の経済を悪化させてしまった
民主党政権のデフレ政策や円高容認で、すさまじく企業体力を失った。
いまだにその傷が癒えてない。
というか単純労働者ならともかく貴重な技術者をコスト扱いした時点で終わるのは必然だった
何の役にも立たない経営陣が開発をする技術者をコスト呼ばわりとかギャグでしかない
そして、コンピューター産業では負け組。
本当にこのまま脱製造業なんてやっていいの?
そして今それは日本になく中国にある。
このまま中国との開戦となればどうなるか?
日本人は考えた事は有るのだろうか?
中国と開戦? ないないwお互いにやるメリットが無い
むしろどうして戦争になると思うのか
検品も甘いしなにより細部の仕上げが雑
中国製造の東芝のオーブンレンジの背面の通気口のバリで指をざっくり切った事があるよ
一流メーカーとされる所でも他と似たような粗製乱造品しか出せないなら、命に関わる類のものじゃない限り2流~3流メーカーの安い中国製造品で構わないかぁってなるわなww
ひと目で日本製だとわかる
技術は盗まれただけで高いと思ってるけどそれすら分野によっては危うい
優秀な人に高給を払わない国だしね
でも日本はダメだと20年以上言われ続けてるけど大国以外に日本を抜いた国が有るのかな
島国にしては健闘してるんじゃない
反対にヒュンダイやサムスンは日本製品に成りすまして売ってる
まあ、勝てたとは思えないけど
>>家電系工業製品系はとにかくデザインが酷い本当に酷い
>>ひと目で日本製だとわかる
具体的にどういうの? PCとかスマホ、タブレット、テレビ、レコーダーどれもそんな変わらんと思うけど
スマホと白物家電だけ比べられて技術後進国みたいに言われてもねぇ。
時代の変化スピードが上がってるのに未だに受動的なカイゼンで頑張ろうとしている。
最近のキッチン家電とかキッチン製品は「オサレなデザインだけど
海外の会社の製品かな」と思って調べたら
実は日本の会社のだったってのがそれなりにあるけどな
しかしまぁ所謂大手ではない事が殆どだけど
結論 アメリカの思うまま。
アメリカをぶっ倒さない限り東芝やトロンプロジェクトの二の舞を何度も演じさせられるだけ。
日本の技術を…
←究極のアホの子?
日本が朝鮮与えた←事実
朝鮮が日本に伝えた←大嘘 だろ
記録文献見れば分かるだろ
しかも、今の朝人と関係がない
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