引用:https://redd.it/67dnek
(海外の反応)
1スレ主
1945年に祖父が沖縄で日本兵から銃剣で肩を刺された後
その兵士を殺してこれを奪ってきた
祖父は2011年に亡くなってしまったけど
ここに書かれている名前やあの兵士はどんな人だったのか気になると話してた
誰でもいいから手伝ってくれないかな?
その兵士を殺してこれを奪ってきた
祖父は2011年に亡くなってしまったけど
ここに書かれている名前やあの兵士はどんな人だったのか気になると話してた
誰でもいいから手伝ってくれないかな?
2万国アノニマスさん
おそらくコレクターなら相当な金額でこれを買いそう
3万国アノニマスさん
最終的にどこかに場所を移すのなら情報を更新してほしい
双方が何をしたとかどちらが悪いとか関係なく歴史は学んで記録する価値がある
最終的にどこかに場所を移すのなら情報を更新してほしい
双方が何をしたとかどちらが悪いとか関係なく歴史は学んで記録する価値がある
4万国アノニマスさん
これは日本語で「寄せ書き日の丸」と呼ばれている
「北区錦屋町会」という文字は見えるので、大阪府の北区綿屋町じゃないかな
「北区錦屋町会」という文字は見えるので、大阪府の北区綿屋町じゃないかな
↑ 万国アノニマスさん
これはありがたい、凄く興味深いね
5万国アノニマスさん
右上の一番分かりやすい文字によればこの人は大阪市北区出身だね
綿屋町と呼ばれるけど、この地域は他と統合しているので正確な場所が分からない
おそらく天神橋筋あたりのどこかだろうが・・・
綿屋町と呼ばれるけど、この地域は他と統合しているので正確な場所が分からない
おそらく天神橋筋あたりのどこかだろうが・・・
↑万国アノニマスさん
Wikipediaによれば、現在の綿屋町は南森町みたいだよ
↑万国アノニマスさん
うーむ、めちゃくちゃ俺が住んでる場所の近所じゃないか
誰かこの人の名前を投稿してくれ
この辺を歩き回って家族を見つけられるかもしれない
誰かこの人の名前を投稿してくれ
この辺を歩き回って家族を見つけられるかもしれない
7万国アノニマスさん
日本人だけど分かる範囲で答えていく
誰かがもう既に言ってるけど、おそらくこの旗は大阪北区綿屋町の団体から貰ったもの
兵士の名前は「吉良駿次」、吉田と言ってる人もいるけど明らかに違う
正確には「吉良駿次君之武運長久祈」と書かれている
翻訳すれば戦いの神様は常に吉良駿次のそばにいるって感じかな
戦いの神というよりは戦いの運勢って感じだけど訳すのが難しい
個人的には親族を失った遺族に敬意を持って返還すれば本当に感謝されると思う
こういうものを返すってのは本当に良いことだ、力になれるなら何でも聞いてくれ
誰かがもう既に言ってるけど、おそらくこの旗は大阪北区綿屋町の団体から貰ったもの
兵士の名前は「吉良駿次」、吉田と言ってる人もいるけど明らかに違う
正確には「吉良駿次君之武運長久祈」と書かれている
翻訳すれば戦いの神様は常に吉良駿次のそばにいるって感じかな
戦いの神というよりは戦いの運勢って感じだけど訳すのが難しい
個人的には親族を失った遺族に敬意を持って返還すれば本当に感謝されると思う
こういうものを返すってのは本当に良いことだ、力になれるなら何でも聞いてくれ
↑万国アノニマスさん
同意
スレ主は頼むから兵士の遺族に返すということを検討してほしい
責めるつもりはないけど、兵士は他の誰よりもこういう形見を大切にするはずだ
スレ主は頼むから兵士の遺族に返すということを検討してほしい
責めるつもりはないけど、兵士は他の誰よりもこういう形見を大切にするはずだ
8万国アノニマスさん
実際、こういう旗にまつわる話をCBSが特集してたな
かなり感動的な話だった
実際、こういう旗にまつわる話をCBSが特集してたな
かなり感動的な話だった
9万国アノニマスさん
大使館に返還するのが無難だろう
保管装置に入れて保存してくれるだろうし、ちょっとは長持ちするはず
大使館に返還するのが無難だろう
保管装置に入れて保存してくれるだろうし、ちょっとは長持ちするはず
10万国アノニマスさん
もうちょっと詳細な時間と場所は分からないかな?
何月何日とか、お祖父さんが戦った島の名前とか
もうちょっと詳細な時間と場所は分からないかな?
何月何日とか、お祖父さんが戦った島の名前とか
11スレ主
ワオ、5レス以上もあるとは思ってもみなかったし議論が起きるなんて思ってみなかった
自分はこの旗については全然知らないんだ
大使館に連絡してもっと情報を引き出すことにするよ
現時点では一応父親の所有物で、父は手放したくないみたいだ
祖父が沖縄に行ったのは18歳の時で、フィリピンや中国のアメリカ軍にもいた
これだけでは祖父が日本人を殺したという確かな物証にならないし真偽は分からない
祖父はずっとこの品物を重んじていたし、大半の家族にはずっと秘密にしてた
祖父は戦争中に戦った同じような若者が持っているべきものだと思っていたのかもね
単純にこれは戦場から立ち去ったという証になるだろうし祖父も自覚していたはず
ちなみに自分は教師で、第2次世界大戦の話をする時にはこれを持ち込み生徒に見せてる
生徒に見せると本当に何を言っていいか分からないといった反応になるよ
とりあえずありがとうみんな、少なくとも兵士の名前と出身の街は分かったから
ワオ、5レス以上もあるとは思ってもみなかったし議論が起きるなんて思ってみなかった
自分はこの旗については全然知らないんだ
大使館に連絡してもっと情報を引き出すことにするよ
現時点では一応父親の所有物で、父は手放したくないみたいだ
祖父が沖縄に行ったのは18歳の時で、フィリピンや中国のアメリカ軍にもいた
これだけでは祖父が日本人を殺したという確かな物証にならないし真偽は分からない
祖父はずっとこの品物を重んじていたし、大半の家族にはずっと秘密にしてた
祖父は戦争中に戦った同じような若者が持っているべきものだと思っていたのかもね
単純にこれは戦場から立ち去ったという証になるだろうし祖父も自覚していたはず
ちなみに自分は教師で、第2次世界大戦の話をする時にはこれを持ち込み生徒に見せてる
生徒に見せると本当に何を言っていいか分からないといった反応になるよ
とりあえずありがとうみんな、少なくとも兵士の名前と出身の街は分かったから
↑万国アノニマスさん
日本政府に返還したら、日の目を見ない引き出しの中に放り込まれるかもしれない
もしくは燃やして処分してしまうかもしれない
愛着があるなら自分で持ってればいい
元の所有者が死んでるのは確かだし、遺族が政府を通じて旗を知ることは無いはず
もしくは燃やして処分してしまうかもしれない
愛着があるなら自分で持ってればいい
元の所有者が死んでるのは確かだし、遺族が政府を通じて旗を知ることは無いはず
↑万国アノニマスさん
成人してからほとんど日本で暮らしているけど
日本人はそんなに深刻に考えてないはず
日本人はそんなに深刻に考えてないはず
12万国アノニマスさん
博物館に寄付しようぜ
13万国アノニマスさん
これがどういう物なのか見ていくことに興味がある
構わないのなら情報を更新してほしいな
構わないのなら情報を更新してほしいな
↑スレ主
もちろんみんなに情報は更新していくつもりだ
15万国アノニマスさん
これは本当にクールだな
スレ主がどんな決断をするにせよ応援している
歴史が詰まっているから俺なら大事にすると思う
スレ主がどんな決断をするにせよ応援している
歴史が詰まっているから俺なら大事にすると思う
16万国アノニマスさん
超クールだね、返さなくてもいいじゃないか17万国アノニマスさん
これと似たような投稿を見たことがある
”武運を祈るという旗”でたまにRedditに出てくるよね
これと似たような投稿を見たことがある
”武運を祈るという旗”でたまにRedditに出てくるよね
でも普通はもっと名前が整ってるような気がする・・・
18万国アノニマスさん
結論としては返還する気があるにせよ無いにせよこれはスレ主の物
正しい答えは無いし、自分で考え出したことをすべきだ
結論としては返還する気があるにせよ無いにせよこれはスレ主の物
正しい答えは無いし、自分で考え出したことをすべきだ
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イギリス人「祖父がビルマで日本兵から持ち去ってきた国旗を解読してくれないか」
定期的に海外で見つかる旗ですが遺族の元に返されることを願っています
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コメント一覧
アメリカ人は戦利品としてしまい込むよな
で後年孫だったりが出自を知りたがる
持ち主に返すのが筋なように思うけど、持ち主経由で資料館、持ち主わからず資料館という落ち着きかただと嬉しいな。
戦争は起こらないほうがいいんだけどね。
恐怖と葛藤があったからだろうね。
返してみないとわからないけどね
博物館みたいなところや興味がある人に渡した方がいいと思うよ
2. 万国あのにますさん 2017年04月26日 12:17 ID:r1CfIzyU0
※1それなw日本人は世界最高民族であり世界最高国家だよな 外人さんが日本を褒めると射.精するぐらいの快感を得る
3. 万国あのにますさん 2017年04月26日 12:17 ID:r1CfIzyU0
こうやって日本の文化を外人さんが褒めてくれるとすごく日本人として日本日本人生まれてこれたことに誇りに思う
5. 万国あのにますさん 2017年04月26日 12:18 ID:r1CfIzyU0
※1.3 ネ.ト.ウ.ヨほんまキ.モ.イよな 絶.滅しねーかな😭
ID:r1CfIzyU0さん、PCから見ると自演丸出しでカッコ悪いんですがお疲れ様です
お前が空気も読めず野蛮なコメントをしているということに気付くべき
損耗激しく無謀な戦いを日本人に強いた当時の日本国政府とそれを選挙で成立させた日本人自身についてもっと考えるべきだな。
マジなら2ちゃんねら総力を上げてソース潰すが
ID見てみ。自演連投構ってちゃんの相手しちゃダメなやつだぞ
未成年を戦争に繰り出すなんて野蛮だ
とはならんかね?
日本だと学徒出陣だーって子供を戦場に送るなーって喚くのに
あれ本来、理系学生を戦場に出すより研究させた方が有効だろって批判なのに
別に今更返す必要は無いと思うが、はしゃぎながら見物する類のものでは無い
そうでもない?
まぁ南洋で散った日本兵の耳や頭蓋骨をコレクションして新聞に戦果として載せるくらいだしねえ
そもそもWW2のときのアメリカって、祖先らの感じた西部開拓時代のイケイケ感を取り戻すため、当時のアメ世代がノリノリで起こしたモンだしなあ
米新聞(当時)にもフロンティアスピリットの言葉が躍ってたし
ならんよ。アメでもヨーロッバでも学徒動員は同じだもの
それに当時の若者は、愛国心と勇気を知らしめるため、自ら志願する者が多かった
そのくらい情熱的だったのよ。洋の東西関係なくね
反曰エ作員だ。
スレ主が保持していて良いものではないと思うよ。
だって、その殺した日本兵があげたんではなく盗んだ物だろ?
それに、その旗に込められたものを考えると、やっぱり日本に還して。
無闇に返せってのは配慮無い むこうだって死に物狂いだったんだからよ
外国人的には戦いの神様になるのかねぇ。やっぱちょっと違うわ。
この手のネタって多いんだろうな
ご家族ももうご縁が薄い人ばかりじゃないだろうか
返してやってくれっていう気持ちもわかるし、以前別なスレで読んだ
気持ちは嬉しいが今更返されても困るってレスの気持ちもわかる・・・
ID丸出しで何やってんだか
バレバレの自作自演すんな。
森の人「(ナウシカが盗品独り占めしたくて怒ってる…)」
戦場でのことだから、殺そうが殺されようが恨みは引きずらないのが武門のならいだ。
本当にこの人は日本人なのかな?「武運長久祈」の意味が違うぞ。
「命が長らえる様に祈っている」って意味なのにな。
日本語の意味を正しく知っていたら、とても遺族に返すなんてて出来ないと思うけどね。
つまり、遺族は生きて戻ってくれと願っていたのに、スレ主の祖父にやられた訳だろ?
外国人って、そういった物を返すのが、良い事と思ってるんだろうけど。
死体から奪った戦利品。では、お前らが逆の立場でも感謝するか?
外人って頭悪い?遺族感情を逆なでして、感謝されるって?アホじゃないのかと思う。
それは無いだろ?
奪った経緯を読めば。
両国の祖父が歴史のぶつかり合いで起こした結果なんだから 今そこにあるのも歴史の一つだろうに
戦争への忌避感情が強い人も居るから一概には言えないね
戦後左翼思想に染まった遺族も居るだろうし
悪意で利用されることも有るかもしれない
そんな事例も有るのだけれど、返す物は返すべき
森の人 ✕
蟲使い 〇
森の人は腐海で蟲と共生してる仙人みたいな連中。
蟲使いはタブーを犯して逃げて今は汚れ仕事をするしか無くなった下層民の一族。
遺品を戦利品として見てるから、日本に帰してあげるという頭がない野蛮なダメリカ人。
戦前からそのまま住んでる人は少ないからなぁ。
土地の所有権一族が引き継いだとしても貸ビルにしたりして、
戦前からの人がそのまま住んでる事は珍しい。
中々難しいね。
自分なら落ち着かないよ。
武士の情けで持ちかえったとしても、
自分の責任で遺族を探して返す事を考えるなあ。
でなければ、持ち帰ったりしない。
奪った物には違いないので、できれば返して欲しい
その上で遺族がいればその人と思い出を共有すればいいんじゃないかな
いなかったら返還してもらえばいいんだし
獲りっぱなしは日本人の感覚的にはよろしくない
パッと見で、ど真ん中へんに蛇山菊松さんって人がいるけど、蛇山って、たぶん大阪の地名由来の名字で、けっこう珍しいかと
大阪民でヒマな人いたら、そのへんの世帯数が少なくて特定しやすそうな人から探ってみれ
こういうのは体に巻き付けてたりしただろうから、遺体損壊の罪を犯しておみやげに奪い去ったんだろう
盗んだ遺品は返すべきだが、感謝されるかどうかは知らん
嫌なこと思い出すだけだろ。
適正言語で書くことは一般的ではないだろうし、
なんかドラマがあったんかなぁ。
近しい人には故人を偲ぶ大事な形見だけど、
他人にとってはただの布に無名の人々が寄せ書きしただけのもの
別に神秘的な特別な品物でもなんでもない
この外人はいったいどんな幻想を抱いているのか知らないけど
自分がいい気分になりたいためだけにわざわざ遠縁の人を探しだして渡しても
相手は困惑するかも知れないって想像しないんだろうか
せめて旗くらいは祖国に戻してやってほしい。
って感じか
今や知らない先祖の可能性が高いし、
返して貰っても戸惑う人が居ても理解できる。
一族代々の檀家寺や先祖代々の氏神さまと付き合いがあれば、
供養とか何かしてもらえるかもしれないが…
同感。
ただはしゃいでるようにしか思えない。
≫自分なら落ち着かないよ。
≫武士の情けで持ちかえったとしても、
≫自分の責任で遺族を探して返す事を考えるなあ。
≫でなければ、持ち帰ったりしない。
自分もそんな感覚だし、そう思う日本人が多かったから、アメリカ兵の骸骨や遺品をおみやげにする行為が日本人の間で流行ったりしなかったんだろう。反してアメリカ兵は日本人の遺体を剥いで持ち物を盗み、骸骨をおみやげにすることが一般アメリカ人の間で大流行するとはね。
それでいて、捕虜の扱いが悪いとか文句いってくるんだから厚かましいよな。
いや~安心したよ。
自分で自分を日本で生きづらくしてくれるチョ・ンは大歓迎だ。
こっちがいくら叩いてもまだ韓国旅行に行ったりパチいったりする連中がいるからな。
こういうコメが世に広まる事を祈っている(笑)
今さら昔の事をぐちゃぐちゃ言うなよな。
現代の日本人は戦争に全く関係無いのだよ。
北朝鮮と中国だけがアジアの平和を脅かす。
「生きて虜囚の辱めを受けず」
の言葉が生まれたわけだが、左翼やアメリカは意味を捻じ曲げて「捕虜になるくらいなら死ねと日本は言っている。ひどいよねー」と言い換えた。いやいや、お前らが捕虜を残虐な殺し方をするからだろうが
山賊によるただの物取りやで
しかも現在の持ち主に「君のものだよ」とか「コレクターに売れるよ」とか言ってるのが本当に理解できん
とっくに他界されてる気がするってw殺して奪ったものだって書いてるじゃないの。
教師で子供たちに見せてるっていうのはいいと思うよ。
戦ったのは「敵」じゃなくて「人間」同士だって認識するだろうし。
なんで他人がそれを決めるの?
私なら、返してほしいけど。それが見たことがないおじいちゃんであったとしてもね。
つい先日、こういう国旗が帰ってきたことをその日本兵の妹さんが泣いて喜んでたニュースやってたよ。
子供が居たとしても70以上だし、戦死の経緯を伝えるだけでも感謝されるかも
とにかく戦争はとっくの昔に終わった。
日の丸の旗も安らかに眠らせてあげよう。
そして日米の永遠の友好と平和を誓おう!
敗者から略奪するのは戦争ではよくあることだろうが、日本だけでなく、アメリカも野蛮であったことを忘れてはいけない
国際法に違反しているといえど、実際に当時のアメリカで遺品略奪みやげは流行していたんだから、史実として教材に用いるのはありかもだが、自分の祖父が略奪行為したと生徒に告白するのがいいこととは思えないけどな
「元の持ち主である日本兵を直接見知っている係累も」もう他界しているだろう、という意味にしか見えんが。
戦争ってのはみんな愚かなことをしたんだよ。
別にそれらを特別凄い事と考えないけど
「そういったコメントでコンプレックスが刺激し、
非常に屈辱的な思いをした」と思うなら、なんかゴメン。
例えば日本人兵士が大戦中に出会った敵兵の、そのご遺体を物色して服の内側から
聖書や、ロザリオ、妻の刺繍したハンカチや、家族の写真などを記念品にと持ち帰ったとして、
後年になって子孫が「これを返す気はさらさらないんだけど、名前とか書いてあるみたいだから持ち主の素性が知りたい。本物ぽくて格好良いだろ。学校の授業でも使えるし」とかほざいたら、気持ちよく教えられるものなのでしょうかね。
こういう人には悪気はぜんぜんないんだろうけど、だから余計にお友達にはなれそうもない。
戦地に倒れた軍人が心の拠り所としたものを手に入れた時にどうすべきかは所有者の自由かもしれないけどね。
遺族がいるにも関わらず興味本意でスレで解読しろって頭おかしいんじゃないの?
これで正義面してるんだぜ?
つまりそれだけアメリカ人が日本人の遺体から品を戦利品として盗んでいったんだなぁとつくづく思う
身包み剥いで、肉も剥いで、俺は骸骨をみやげにするぜ、俺は足の骨にする、じゃあ俺はこの寄せ書きを持って帰る、ってな状況だったんなら、骨持ち帰った人よりマシかなーっ感想
そういう君は知ってんの?
映画やプロパガンダを鵜呑みにしてドヤ顔解説の類か?
書いた人が言いたかったのは決して難しいことじゃなくて、
「何でもいいから、とにかく無事で帰って来いよ!」という、せつない願いだと感じるなぁ。
後ろにはあなた無事で帰ってきて愛しているわキャサリンと書かれてあった。
人の心があれば遺族を探して渡すだろ。
まぁ学校で戦争は悲劇しか生まない的な教育に使われるならご本人も本望かもしれないが権利はないだろ権利は。
「祖父が日本人を殺したという確かな物証にならない」のか。どっちなん?
UNKO食いながら生き延びてた密入国者共
1,3,5までがテンプレみたいなもんだぞ、真に受けんなw
アメリカは第二次大戦までレ・ミゼラブルのテナルディエみたいな事やってたんだな
実際に当時ニューギニア戦線で戦った日本兵の証言があるから見たほうがいいよ。
インタビュー形式のものもあるし。
まぁ、君みたいな人間は都合の悪い情報に対して、
プロパガンダだと決め付けて認めはしないんだろうけどね。
アルバムに写ってた家族みんなお亡くなりになってて、アルバムに写ってない三男さんだけがまだご存命で、母親は一年前に亡くなってて、ずっと取り上げられたアルバムの話してたって。なんせ生前親父さんの姿が写ってる唯一のアルバムだったから。
逃げ惑って投稿した捕虜市民の私的なアルバムすら取り上げる米兵ってどうなんだよ。
この旗もしかりだわ。
去年位に国会中継みていたらまさにこの「国旗返還問題」を取り扱っていた。
子孫がお爺ちゃんの遺品から日の丸とか見付けてオークションに出しちゃうの。出来れば手放す意志があるなら大使館等に連絡してほしいってことをもっと広報しなくてはって話だったと思う。
日本兵の遺骨はほとんどない。たとえ婆ちゃんの兄貴位の縁しかない子孫でも、遺品が返って来たら仏壇に収めるなり、寺に持ちこんでお経あげてもらう人は多いと思う。少なくとも故人は実家に戻りたいだろう。
お前の爺さんのやったことは略奪だよ。
必ず「銃剣で肩を刺された後その兵士を殺してこれを奪ってきた」
みたいに相手を殺したことを正当化する前フリが入るよね
子供達に話すにはそいう付け足しが必要だったのかもしれないけど
戦争なんだからそんなの必要ないし、そんなチャンバラ映画みたいな肉弾戦ばっかりの分けないのにね
あんまりコメ伸びないね
炎上商法もバレてきたかな??
70年も前の話なんて時効だし、原因は戦争だし、
このまとめを見て、じゃあアメリカ人を叩こうかとか思わないだろ。
アメリカ人みたいに略奪を正当化して子供たちに殺して奪う事を教える外道の精神が足りなかったんだ
日本人の骸骨や耳をとって戦利品にしたり、これみたいに遺品を奪ったりやりたい放題だ。
投稿主のやっていることは
人を殺して奪った遺品を自慢して見せびらかしているってことなんだけど
あいつらはスポーツで動物をころすために世界中に飛び回るぐらい
基地外だから、自分達のやっていることの意味なんか理解できないんだろうね
ああ、兵器を鹵獲したとかと個人の私物を強奪したのとじゃ意味が違うぞ
ここのゴミ管理※人炎上商法大好きだし
遺品返してもらっても兄弟子供までならともかく
それ以降になったら返してもらっても困る場合もあるし
上の人も書いているように
戦利品として所持するのではなく
もう戦争は終わったのだからそっと燃やして欲しい
そしてよければ亡くなった方に冥福を祈ってあげて欲しい
こんなゴミに価値ないんで捨ててくださいwwwww
要するに100年前も今もアメリカ人はアメリカ人ってことだよね
傲慢なアメリカ人にムカついてるアジアの皆さん、何で日本が戦争したかわかったでしょ?
もしペリリュー島みたいな場所で戦死したのなら現地の人に丁寧に弔ってもらえたのかなとか、心ある子孫が遺品を受け継いだら日の丸や千人針を返還してもらえることもあるのかなという羨ましさも多少あるけど、このスレ主のような返還する気は無いけど興味本位で晒してみる人の手に渡る位なら何も残らない方がずっとマシなんだろうなという気持ちになる。
生還した祖父の日の丸を見たことがあるし、祖母が千人針の話をしてくれたこともある。(「あんたは寅年だから、あの時代に居たら重宝されて近所中のが回ってきたよ」みたいなこと言われた)武器や食料や金目のものは仕方ないと思う。だけど日の丸や千人針のような持ち主と持ち主を愛する周囲の人間にしか価値の無い気持ちの塊のような遺品は返してあげてほしいよ。
個人的にいつも苛つくのは戦利品を持っている人に限って「殺されそうになったから殺して奪った」だとか「戦地の住民から日本兵が略奪行為を働いていたので殺して奪った」といちいち前置きすることだ
透けて見えるわ
金目のものならまだしもさ
気持ち悪いので全滅してくれ
このまとめ・・・どのまとめ見ても嫌いになるのはチョーンばかりだわw
つい先ごろのイラク戦争ですら捕虜虐待が発覚してたし
遺族に返そうとしてくれるその気持だけでも嬉しい
何でなんの関わりもないアンタが遺族の気持ちを勝手に代弁してるんだよ。
これ逆なら神社とか寺に奉納して後難避けようとするだろうと思う
遺品だけでも戻ってくればいいと思う。
以前テレビでアメリカのコレクターの集まりだか即売会をやってたのを見たわ。
アメリカが憎いなと思ったし、やっぱり戦争はやるなら負けちゃいけないなと思った。
まあ今は同盟国だけどね。
それにしても
>日本人はそんなに深刻に考えていないはず
こいつしねと思う
未来を見ろよ
ミサイルを撃とうとする北朝鮮や中国にはダンマリで、良くご主人様の薫陶が行き届いてると見える。
さっさと平壌にでも行ってくれないかな・・・
実際は返す気もない。
ただの自慢か善人アピール。
未来は過去の積み重ねの先にある。
イギリスを見てもわかるが、歴史を大事にしない国は一流国とは言えない。
こんな小さい過去なんて捨ててもいいよ
殺す気は無かったんじゃないかな。
でもアメリカ人は容赦なく日本人を殺した。
まぁ真相は判らんし俺の妄想だけど
トイレットペーパー代わりに使ってどうぞ
(・ω・)?
先進国でもないし、IMFの世話に二回もなってるし、ノーベル賞も取ってないし、すぐに他人の文化の起源主張する割には何にも残ってない国だよね。しかも自分たちの紛争を自分たちで終わらせられない。
早く滅びることを願っているよ。
大嫌いだ!
ID:r1CfIzyU0
こいつ自演しすぎだろ、バレてないと思ってるのかネタなのか
指摘されて消えてるっぽいからガチでバレないと思ってたんだろうな。
こういう奴が一般的な考えを「ネト〇ヨ」とか言ってるんだろうな。吐き気するわ。祖国に帰れ
此処に来てる連中の内何人が戦争文学に親しんでると思う?
返還するなら遺族には感謝されるかも知らんし美談になるだろう
中国兵はいざ知らず、そもそもその言葉が出来たのは
>>特に1941年1月8日に陸軍大臣東條英機が示達した訓令(陸訓一号)を指す。陸訓一号も軍人としてとるべき行動規範を示した文書で、このなかの「生きて虜囚(りょしゅう)の辱(はずかしめ)を受けず」という一節が有名であり、
という事で、日本と米英が開戦するよりも約1年前に発令されているのですが、その当時まだアメリカは他国との戦争状態には陥っていないので、あなたの説は成立し得ませんよ?
>>この男の祖父は人殺しの泥棒なんだぞ。
泥棒はさておき、日本軍兵士が戦地に赴くのにころされる
>>この男の祖父は人殺しの泥棒なんだぞ。
泥棒はさておき、日本軍兵士が戦地に赴くのに殺される覚悟もなく出向いたとでも思ってる?
肩刺しておいてなに偉そうにしてんだよ
>>遺族がいるにも関わらず
大阪市北区なんて空襲で焼き払われているので、係累がご存命だという保証はないし、いると知っているのならあなたがこのサイトについて連絡して差し上げれば宜しいのでは?
アメリカ人が何をしても気弱な日本人達
涙が出るね
実態は空爆や餓死で死んだ兵士の遺体から盗んだんだろうな。
旗に託された思いなど考えられないのだろうかね?
個人的にはあんまり気持ちのいい記事じゃなたったなぁ
せめて遺品が戻ることが、その親族の願いだと思うんだけどね。
中国兵とアメリカ兵って書いただろうが
まず、中国兵ね
殺し方が中国特有の耳そいで腕切り落として鼻そいであれしてこれしてっていうアレね
それからアメリカ兵も中国同様、日本兵の捕虜を遊びで殺してたからね
戦争なんて殺し合いだ、日本兵も中国兵やアメリカ兵を殺しただろう、お互い様だっていう意見もあるだろうが、殺し方の違い、遺体の取り扱い方の違いっていうのはあるし、敵兵および捕虜の処遇は国際法で一応決まり事があるから
「生きて虜囚の辱めをうけず」
って言葉は、「捕虜になるなら死ね、日本に迷惑かけるなよ」って意味じゃなく
「捕虜になってあんな辱めをうけるくらいなら(中国兵およびその後のアメリカ兵による捕虜虐殺と遺体損壊)死んだ方がましだ」と日本人が思うくらいの遺体の損壊っぷりが酷いっつー話
厚生労働省のホームページに【戦没者の遺品をお持ちの方へ】というページが日本語と英語で記載されているよ。簡単に言うと「戦没者の個人名が記載された日章旗などをインターネットオークションなどに出品された場合、御遺族の心情を害することもあります。取扱いにお困りの場合、厚生労働省の資料で御遺族が特定できることもありますので、情報をお寄せ下さい。」という内容。
武器と日章旗や千人針を同じように考えるのは違うからね。星条旗に故郷の友人達が「無事に帰ってきてね」と寄せ書きしてくれたものや、母や妻が想いをこめて刺繍したハンカチを日本兵が持ち帰って子孫が興味本位でネットで晒したら米国人はどんな気分になる?って話だよ。日章旗や千人針はそういう遺品なの。
最後の日本兵の小野田さんの話で、「日本の新聞を置いて行かれたことがあって、読んだら戦友の遺体を回収した記事があった。でも彼が千人針を身に付けていた位置が、自分の記憶と記事では異なっていて色々勘繰った」というものがある。やはり日章旗や千人針は戦友同士で見せ合って故郷に思いを馳せたりした大事な品だったんだろうなと思うと、一枚でも多く返還されてほしいよ。
人それぞれなのかもしれないけど
自分が遺族ならネットで晒して正当化して持ち主だと主張する人が所有するくらいなら返して欲しい。
寄せ書きは戦場へ向かう日本兵の方に贈られたものだから
京都にある耳塚、知らない人?
自分は別に各国の捕虜の扱い方がどうのこうのって言ってるんじゃなくて
「生きて虜囚の辱めを受けず」って言葉の「切っ掛け」はそうじゃない、って言ってるんだけどね
なんでスレ主の物になんの?流石民度が低いだけあるな
誰が持っているかよりも、どういう気持ちで所有しているかの方が大事かな
今は投稿者は若くて、当時の生々しさ+異文化ロマンでクールと思ってるんだろうけど
その時代の悲惨さや、これに込められた人々の思い(奪った祖父の気持ち含む)を受け止めて
大切に保管してくれれば、それでいいと思う
薄っぺらいなバカ外人は
祖父の誇りである品物を父親が手放したくないっていうのも単なるコレクション欲ではないだろうし
ID出てるのに自演してる馬鹿がいて吹いた
どうでもよくなったわ
それで何が言いたいのかいまひとつわからないけど
戦後に流布されている「日本軍は捕虜になって生きのびることを否定するような酷い軍隊だった。軍国主義の復活許すまじ」とでも言いたいの?そういうのが嘘だってこともわかってて書いてるんでしょ
言葉の使われ方、広まり方としては「中国兵やアメリカ兵の捕虜となって遺体を弄んで切り刻まれるという辱めをうけるなら死んだ方がましだ」で合ってるってことも知ってて、いや起源はこうだって言ってるんだろうけど
>母や妻が想いをこめて刺繍したハンカチを日本兵が持ち帰って子孫が興味本位でネットで晒したら米国人はどんな気分になる?
ずばり、これが想像できないから奴らと日本人は真の意味で友にはなれんのだよね。
日本兵の中には小銭やら武器の類を奪った人はいたらしいが、どう見ても思い出の品やら死体の一部なんて持ち帰った人は聞いたためしがないしね。
思うに例えばIS辺りが殺した米兵の持ち物の家族写真なんかをネットで10ドルとかで売り出したら、どんな反応になるのかな(笑)?
海兵隊の元兵士の書いた本によると、遺品あさりやら死体の一部を持ち帰るやつは大概第2線の兵士らしい。
そもそも第一線の兵士は敵への警戒に忙しく、そんな暇はない。
ましてや敵に銃剣で刺されたばかりとなれば、治療と他の敵への警戒のため、アホな土産あさりなんてやってる暇なんてあるわけがないそうだ。
当時は自慢の戦利品でも、今の時代で本人以外からしたら 殺害した遺体からの窃盗品でしょ。ちょっと日本人的には理解しにくいわ。
千人針って日本人らしいよね。「どうか無事に戻ってきて」という母や妻や姉妹や近所の女性達の切実な祈りが込められている。「妹の力」っていうのかな、女性の持つ高い霊力が身近な男性を守るという古代から続く信仰。
日本人が言っても響かないのかもしれないけど、同じ米国人として戦地に赴いた日系人兵士とその家族なら日章旗や千人針の重みはわかってくれると思う。そういう方面の人達から遺品返還へ働きかけてもらえないかなぁ…。
友情に関しちゃ相互理解だからこっちも向こうを理解しなきゃいかんけどね。
写真もハンカチも千人針も旗もそれぞれ背景を理解しなきゃ重要度なんて解らない。
大事だろうと気を使ったら全然重要じゃ無かったり。思いもしない事がとんでもなく無礼だったり。お互い色々あるんだから十把一絡げに批判するのもどうかと思うよ。
自分たちのことを美化したいのはどの民族も同じなんだし、批判しても意味ないわ
それはそうと、自分のとこはご先祖さんの遺骨とか何も残ってないから
こういうのを返してもらえると嬉しい反面に
今現在ご先祖さんに顔向けできるような生き方出来てないから複雑な気持ちになるな
しかし自分の殺した相手の物を持っておきたいとか怖いな
命を奪うだけでたくさんだろうに。
できれば、元々の持ち主(関係者)に返してあげてほしい。
遺骨が帰ってこないのならば、それがもしかしたらたった一つの遺品かもしれない。そこでその人が亡くなったとわかるし。辛いから
いらないと言われたら仕方ないけど…。
生徒の教育は旗の写真を使ってもいいんだし、何より一番の教育になる。
そのトイレットペーパーでさえお前ん家じゃ流せねえじゃねえかwww
米人は勇気を示したがるしね。
持って帰った人が大切にしてたなら返さなくてもいいと思うわ。
とりあえずebayに出品すんなよな。
本当にその通りだと思う。いつまでも戦利品として実物を所有するより、「戦後70年以上経ってもこういった遺品を探している遺族も存在する。だから私もこの日の丸の持ち主の遺族がまだ居るかもしれないと思って大使館に連絡してみた」って語る方が、戦争の悲惨さと癒しの重要さを伝えられると思う。
もしかしたらその話を聞いた生徒が自分の祖父母に働きかけて、一つでも多くの遺品が見つかり返還されるかもしれない。戦争を直接知らない世代だからこそ出来る大切な和解と未来志向だよ。
日本はほぼ全ての都市が爆撃されている。つまり、遺族が生きていたとしても家財を失っている可能性も高い。故人が実家に残してきた愛用品や写真すら残っていない遺族も多い。だからこそ遺族や子孫にとって戦利品として持ち去られた日章旗や千人針が戻って来ることは大きな意味がある。
適当にヤフオクにでも出しとけよ。遺族側にしても祖父の世代の物を
送り返されても困るだろう。日本は少子高齢・人工自然減時代なんだから。
こんなの沢山残したところで保管はどうするよ…って話し。
倫理がどうのこうの言うヤツ居るけど、今日本で起きている右傾化に
断固反対してるなら聞いてやるがニワカ道徳論を持ち出されてもねぇ。
そもそも戦争で敵を殺すのと
ただの人殺しの違いがわかってないやつがいるな…
貴婦人の髑髏を返せ!
記念碑的なものを凄く作りたがるし大切にする傾向がある
日本に返還した場合、確かに慰霊的な意味で大切にはするんだろうが
保存性とかにかんしてはやや不安は残る
20. の自演叩き, みんな投稿者IDが同一人物ID:r1CfIzyU0
その上記13の「トイレットペーパー」コメと中身が重なる「トイレットペーパー」コメ 153 の投稿者 ID:s6NXgfRr0 が106.114.129.161の「ジャ.ップ叩き」コメから「自称日本人」コメと同一人物
一人の反.日が ① ネ.トウ.ヨを装った過度な「日本賞賛コメ」②その自演に答えるふりした「ネ.トウ.ヨ叩きコメ」③「ジャ.ップ4ね」④「俺もジャ.ップだが賛成」
自作自演ならもう少し工夫しないと恥ずかしいだけ。
B級戦犯だな
亡くなられてなければ死刑を求刑したいところだ
残念だ
沖縄戦らしいから、その町に住む吉良駿次氏の出陣の際、町の人に贈られたものだろう。残念ながら親の氏名は見つけられない。名前以外は『祝出征』『吉良駿次君之武運長久祚』『北區綿屋町會』となっている。
その地域は大阪大空襲で焼けたのでもう住んでいない可能性もあるが、戦前からそこにある有名な寺があるので、聞いたらわかるんじゃなかろうか?
そう考えると責める気にはなれない。日の丸の持ち主も生きて帰れたら良かったのにな。
戦争ってホントやだね。でも戦ってくれた人達のお陰で今がある。
イラクでもどこでも同じ事やってて、まして、公的に「キリスト教の白人以外は人間じゃない」とされてた時代だぜ。
人種差別撤廃条約が国際連盟で廃案にされた時代のアメリカ人も、現在のアメリカ人も基本的には変わらんからね。
空母の甲板員がパイロットを送り出す時にそう声をかけるイメージがある。
海兵隊の元兵士の書いた本によると、遺品あさりやら死体の一部を持ち帰るやつは大概第2線の兵士らしい。
かもしれない。
でも、当時の白人、アメリカがいかに残虐無道であったとしても個人間の話であれば戦になりあえて討ち死にされたわけで
向こうとしては身を守ったにすぎん。
命を奪った相手として敬愛する思いで持っていたかもしれん。
いずれにせよこれに関して親族も恨みは無かろうものと思う。
返還せば大義になるものを、上げたスレ主の物ではないし所有権 もないのが残念だ。
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