引用：https://redd.it/66pods
オランダの裁判所がテレビ番組や映画に有志のファンが非公式に字幕をつける、いわゆる『ファンサブ』を違法と判決したことが海外で話題を集めています。オランダの海賊版対策協会とファンサブ団体の間で訴訟が起こり、字幕をつけて配信する権利を明確にするため争ってたとのこと。公式に字幕がついてる作品があるものの、それも一握りの主要言語だけで、オランダ語のようなマイナー言語だとファンサブでしか見るしかないという場合が多いようです。
インターネット上では字幕版のダウンロードが非常に人気があり、無料で提供するウェブサイトが多数存在。ファンサブ団体側は数百万人が作品を楽しめるようにするのは良いことだと主張していましたが、著作権を侵害するだけでなく、海賊行為を誘発し業界を傷つけることから違法と判決されたようです(Ars Technica)
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん オランダの裁判所がファンサブは違法であると宣言した
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん理屈的には違法でも仕方ないだろうけど
公式サイドが字幕をつけてくれないのならファンの字幕を許すべき
公式サイドが字幕をつけてくれないのならファンの字幕を許すべき
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん でも著作権ってそういう仕組みじゃないぞ
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アニメってファン字幕無しじゃ存在していけなさそう
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 字幕が無かったら現代の西洋でアニメ人気がここまで大きくならなかったのは確かだ
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん そういえば、ファンサブをつける人は十分な名声を受けてないように感じる
俺がアニメにハマりだした頃、ワンピースやNARUTOを見ていた時期は
字幕をつけるグループがいて当然のことだと思ってたし
考えてみればこういうグループが本当のアニメの火付け役だと思ってる
2000年代初頭に彼らがいなかったら
俺達はカートゥーンネットワークでいつも流れてる少年アニメしか知らなかったはず
真面目な話、日夜字幕をつけて頑張ってた彼らこそアニメ界の名も無きチャンピオンだ
西洋でアニメがここまで人気になったのは彼らのおかげだよ
俺がアニメにハマりだした頃、ワンピースやNARUTOを見ていた時期は
字幕をつけるグループがいて当然のことだと思ってたし
考えてみればこういうグループが本当のアニメの火付け役だと思ってる
2000年代初頭に彼らがいなかったら
俺達はカートゥーンネットワークでいつも流れてる少年アニメしか知らなかったはず
真面目な話、日夜字幕をつけて頑張ってた彼らこそアニメ界の名も無きチャンピオンだ
西洋でアニメがここまで人気になったのは彼らのおかげだよ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん まさにその通りだね
自分は字幕をつけてくれる人全てに感謝してる
自分は字幕をつけてくれる人全てに感謝してる
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 注釈つきの銀魂のファン字幕は素晴らしかったな
あれが無かったらずっと見続けてなかったと思うわ
あれが無かったらずっと見続けてなかったと思うわ
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 字幕をつけてくれた人全てに対して敬礼したい
6
万国アノニマスさん
90年代にファンが字幕をつけたセーラームーンのVHSをネットで注文したことがある
面白い時代だった！
万国アノニマスさん 90年代にファンが字幕をつけたセーラームーンのVHSをネットで注文したことがある
面白い時代だった！
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん NARUTOのアニメが始まった時はファン字幕が役に立ったな
報酬もないのにみんなを楽しませるためだけにやってたし、時代を感じる…
報酬もないのにみんなを楽しませるためだけにやってたし、時代を感じる…
8
万国アノニマスさん
まあオランダ人は自分で自分の首を絞めてると思う
万国アノニマスさん まあオランダ人は自分で自分の首を絞めてると思う
9
万国アノニマスさん
ただでさえオランダではNetflixやクランチロールみたいな公式字幕が少ないのに
こういう事になってしまってある意味悲しい、アホな決断だよ
万国アノニマスさん ただでさえオランダではNetflixやクランチロールみたいな公式字幕が少ないのに
こういう事になってしまってある意味悲しい、アホな決断だよ
10
万国アノニマスさん
理屈的に違法判決は正しい
実質的にはアホだし、短絡的だと思う
万国アノニマスさん 理屈的に違法判決は正しい
実質的にはアホだし、短絡的だと思う
11
万国アノニマスさん
怒りの反応しか無いじゃないか
万国アノニマスさん 怒りの反応しか無いじゃないか
12
万国アノニマスさん
真面目な話、これをどうやって施行するんだろうか
万国アノニマスさん 真面目な話、これをどうやって施行するんだろうか
13
万国アノニマスさん
これって数年前から知られてなかった？
数年前に人気があったファンサブの現地のサイトが閉鎖されてたな
字幕ファイルしか置いてなかったのに
万国アノニマスさん これって数年前から知られてなかった？
数年前に人気があったファンサブの現地のサイトが閉鎖されてたな
字幕ファイルしか置いてなかったのに
14
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん つまり翻訳するのは違法ということかい？
15
万国アノニマスさん
変な話だね
純粋に字幕を作ること自体は違法じゃないはずなのに
万国アノニマスさん 変な話だね
純粋に字幕を作ること自体は違法じゃないはずなのに
紙に線を書いたら刑務所行きってこともあり得る
16
万国アノニマスさん
こんなこと気にするようなことかな？
海賊行為は違法だけどそれでも数百万人の人が日常的に違法ダウンロードしてるのに
万国アノニマスさん こんなこと気にするようなことかな？
海賊行為は違法だけどそれでも数百万人の人が日常的に違法ダウンロードしてるのに
17
万国アノニマスさん
業界を傷つける？
言語が理解できないのに視聴する人がいると思ってるのかな？
万国アノニマスさん 業界を傷つける？
言語が理解できないのに視聴する人がいると思ってるのかな？
18
万国アノニマスさん
悲しいね
ファン字幕はおふざけも追加されて凄く面白いのに
公式版よりも楽しめてプロフェッショナルな翻訳という場合もあるのに
万国アノニマスさん 悲しいね
ファン字幕はおふざけも追加されて凄く面白いのに
公式版よりも楽しめてプロフェッショナルな翻訳という場合もあるのに
19
万国アノニマスさん
アニメのような小さい市場でこれが強制力を持つかどうかは疑問
こういった規制は映画や大規模なグループに施行される可能性が高いかも
万国アノニマスさんアニメのような小さい市場でこれが強制力を持つかどうかは疑問
こういった規制は映画や大規模なグループに施行される可能性が高いかも
20
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 急成長してきてるオランダ語のファン字幕コミュニティが荒廃してしまうな
21
万国アノニマスさん
とりあえず幸運を願ってるよ
万国アノニマスさん とりあえず幸運を願ってるよ
関連記事
英語の字幕アニメは配信サイトに移行してきてますが
マイナー言語だと有志が頼りな場合は多いみたいですね
マイナー言語だと有志が頼りな場合は多いみたいですね
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コメント一覧
違法動画に翻訳付けた動画を堂々と合法と認めろってそりゃ無理だろ
金払わずに恩恵だけ受けても「盗人が何言ってんだよ」とそのアニメを作ってる人らは思うだろう
アニメーター連中は親の仕送りか貯金を崩さないと生活できん程奴隷生活なのに
愉しみたきゃ日本語を学べ。
アホばっかりかよ
英語か日本語学べ
違法は違法じゃ
それで調子づいて日本のアニメキャラクターは白人だ！とか言ってるわけか
対価を払い試聴出来る合法コンテンツに
有志が翻訳した字幕を同期させて表示出来るシステムが構築出来れば皆幸せになれると思う
そうすれば違法じゃなくなるぞ
悲しいけど経済ってそういうものじゃん
どうしてもっていうなら有志が無償で翻訳したものをクランチで採用してもらうとか
ボランティア的な提案してみれば？
精神構造がシナチョ.ンレベル
欧米人にとってはジャンク的に違法で消費されていたということ
日本人作者が知らないところで海賊版としてお金が発生して欧米人が儲けている
違法に決まってんだろアホか
害.人過ぎる
両者が幸せになれる努力はするべき
日本のメーカーももっと協力してほしい
ファンが面白かったり性格であったりすればポイントを貰え、ある程度高いとそのサイトのサービスがどんどん安くなったり無料になったりするとかｗ
翻訳家ランキングも出てきて正確なニュアンスだったり面白くさせる人はスカウトも可能になるとかｗ
でも嘘字幕も悪ふざけでいっぱいできそうｗ
日本売上＞＞＞＞世界売上
金出さないファンが何百万人増えようが無意味
なのに外人は日本のアニメを違法で大量消費している
むしろ違法で字幕をつけた動画投稿者をヒーローに称える勢いだ
それは単にあなたが知らないだけだ
英語のコンテンツ需要が世界でどれだけ多いか
「名作なのにもったいないじゃないですか！」
「でもさ、君がつくったものじゃないよね」
「それ違法です」
こいつらの国は著作権や法がない国か？
なんで日本が悪いみたいな話しになるんだかさっぱり分からん。
その上でいろんな言語に訳すのは容易なことじゃない
「日本のメーカーが協力しろ」なんてのは盗人猛々しいにも程がある話だ
わざわざ自分たちから裁判起こして違法のお墨付きもらってどうすんだ
コメントや記事の翻訳を読んでいることについてはどう思ってるんだい？
この手のサイトって著作者の許諾は得ているのかな？
見れないから違法でも仕方がないなんて民度の低い人間の考えでしかない
おまえらが頑張って公式字幕で見れるようにすればいいだろ
なんの努力もせずに公式に頼ってる時点で図々しい
日本だって外国コンテンツを頑張って輸入した実績があるから文化大国になったんだよ
違法動画がなければアニメは人気にならなかった！と言うが、日本の漫画やアニメに関わる日本人は「人気者になるため」に製作してるわけではなく仕事で作ってるんだよ？
何時もは労働者の権利云々言ってる西洋人は何処に消えたの？
日本のクリエーターの権利を認めずに奴隷制を強いてるのと同じなのに！
お前はバカか
そもそも2ちゃんを勝手に翻訳して紹介し始めたのは向こうが先
それを翻訳してなんで文句言われる筋合いがあるんだよ
別途に用意して再生されるだけじゃん。
↑外人がこんな無茶苦茶な勘違いをしだしたらいよいよ終わり
しまいにはアレコレ文句をつけてくるようになるよ
日本人だけの捕鯨にうるさい欧米人みたいにね
これなら誰も文句言わないだろ
コメントが著作物wwwwww
じゃあ俺も著作権料もらわないとなw
著作権法に抵触するってんならブログ主がしょっぴかれるんじゃないの？
ディズニーにも同じこと言ってやれば？どう思ってるんだい？ってｗ
欧州のアニメ市場なんて日本の製作者はほとんど潤ってねーよ
ハイエナみたいに群がってきて違法に消費してるだけの分際なんだよ
そんな奴等に日本人がわざわざ仕事量を増やして翻訳してやる義理はない
順番が逆なんだよ順番が
海外の売り上げって1%もないんじゃなかった？
真面目な話、ファンサブ潰した方が正規品の売り上げ上がってクリエーターが喜ぶレベルだわw
そもそも日本が合法的に輸出してない国って、相手国の放送法や人権団体や宗教団体がに日本側に因縁つけてくるから
日本人の著作権に文句ある外国人は、自分の国の法律や団体をどうにかして合法的に放映されるようにしなさいって…
残念ながら80年代90年代で日本が格安で多くの国に売ったからアニメの人気自体は別に違法で広まったからじゃない
80年90年は多くの国が普通にテレビ放映してた
残念だったな
翻訳して金入る、それをダウンロード販売形式にして企業にも金入れる、海賊版じゃなくなるので違法じゃないだろう
もしくは翻訳した文章のみを配布するとかどうだい
よく海外が無料視聴するから業界が崩壊するって言ってるけど昔は海外なんてそも客じゃなかったんだし、そしてだからこそ取るに足らない海外のために著作権侵害を許すことは認められない
制作側の苦労とか知らずによくまぁほざけるもんだ
公式に翻訳されてないんだったら見ないか日本語英語学べばいいだけだろ
そんなことも分からないとはオランダ人は赤ちゃんなんだな
こんな時代にアニメーターなんて馬鹿らしすぎる
俺は見たことあるが
日本人に英語できないなんてって文句言うぐらいなんだからアルファベット使う言語の人なら余裕でしょ
翻訳するだけだって言っても書物を翻訳したって著作物に変わりない。
金じゃなく趣味でやってる人は大目に見たい部分ではあるが配信サービスに要望通した方が現実的だろう。
合理的に考えたら、他人の著作物に字幕をつけて配信する権利なんてあるわけがない。楽しむと言う意味では日本語覚えるのが一番お薦めだけどな。
「厚顔無恥」という言葉がピッタリだな
違法視聴のことなら自慢するようなことじゃねーだろアホ
自慢してるわけねえだろ
同じようなことしてる人間がここにも少なからずいるだろってこと言ってるの
ちなみに俺は円盤も買うわ
とはいえ裁判をやっちまえば、このような判決にならざるを得ないことは理解できるし、マイナー言語問題か……
なんとか両者幸せになれればいいなといちオタクとしては思う。
放送外の奴が見たいなら金出さないとファンとは言えないよ。
そもそも海外向けに作ってないだろ。違法視聴したいからファン気取ってるだけだろ。
するならちゃんと動画配信会社作れよ。そこでアニメ会社と契約して翻訳すれば良い。もしくは動画配信会社が雇え。
で、有料になったら見るのか？
正直ここに配給とめてもダメージない
今は中国の方がまともに払い出してる
これが正解
今は中国ですらこれやってることだぞ
欧州人は中国人以下のモラルなのかい？
なんで勝てると思ったんだろうか。
アニメ業界も海外のオタク達もwinwinになんとか持っていく事が出来ればいいのにね
日本からアップロードして逮捕されてんの中国人ばっかだけどな。
留学生とかが小遣い稼ぎにやってる一番性質悪いのが中国人だろうに。
勝てると思う方がおかしい
こういうのはあまり波風立てずにコソーリやるのが吉だな
それにしても海賊版対策協会なんてモン日本にもあんのかねぇ？
自国のコンテンツにはアレコレ言うだろーが他国のコンテンツなのにアレコレ言うのは意識たけーな
日本よりも厳しいんじゃねえか？
コンテンツ力に目を付けて色々やってるけど、面倒な部分を日本に丸投げして駄作作ってるだけどな。霊剣山とかシナリオ酷過ぎる。まともなの造るんだったら歓迎するけど最も期待される人力を惜しんで業界のリソース食い潰して駄作作ってるのが現状。そのくせアニメを席巻するとか口だけ大きいのはゲンナリする。
自己紹介乙。
アニメをネットに流すのはきちんと権利を買った配信会社以外認められない
そうでなければ、ちゃんとお金を払って権利を買った会社が馬鹿みたいじゃないか
買った円盤に個々で字幕をつけるのは好きにしたらいい
けれどそれをネットに流すのは違法であり、立派な犯罪で損害行為だろうが
何故あたりまえのことがわからないんだ？
インタビュアー「アニメって漫画より売れているんですか？」
小池「いえ残念ながら僕の知る限りでは違法に見た人が多いですね。
お金を出して得た者はどこの国の人も大事にしますけど、ただで
楽しんでいる人ほど、自分達も漫画家やアニメーターになろうとする
気持ちを減らしている気がしますね。特に外国のファンの方は色々な
意見をお持ちでしょうけど、我々日本人が望むのはもっと海外の方で
マンガやアニメを守ってほしいところです。」
オランダGJ！アニメが見たいなら金払え、こいつらアニメはタダ当然だと思ってやがる
日本人も洋画見る時金払ってんだから
違法視聴だ、間違えたｗ
そもそもアメリカのディズニーがスタンダードで、日本のアニメや漫画は
違法視聴しても別に問題ないというくらい、海外の自称アニオタは下に見ている
いくら口では「I LOVE JAPAN」と言ってても本音は「うるせぇ！俺らは敗戦国の
てめえらのアニメを広めてやったんだ。むしろ感謝しろやJAP」と見下している
日本人がハリウッド映画をネットで違法にばら撒いて、字幕を付けて広めた事を
自慢したらアメリカ人はどう思うだろうか？外人はそれは分からないんだよ
こんなサイトに来るような奴のセリフとは思えんなｗｗｗ
英語パッパラパーだからこういうトコ来てんだろｗｗｗ
ここのサイトに来る奴ってアニメ関連と日本の損になりそうな件にはマジ必死すぎるよなｗ
「アニオタ=ネ卜ウヨ」が図らずも証明されちゃってる感ハンパないわ
管理任もそういう奴ら当てにしてんのあからさまだしお得意様大歓迎！てカンジかｗ
それに
※１
アニメーターはどんなに違法視聴をなくしても、どんなに円盤が売れても生活はよくらならないよ
アニメは中国 スマホやテレビは韓国
日本人はタダで配らなかったから結局、世界に市場を奪われた。特にアニメなんてニッチな市場なんだから、今は著作権を守らせるより名前だけでも覚えてください商法でまだ裾野を拡げる段階だったんだよ。大失敗だわ
というのはやったんだろうけどなんで失敗したのかね
ちょっと理解に苦しむな
> つまり翻訳するのは違法ということかい？
翻訳するのは違法じゃないけどそれ無許可で公開したら違法だ。
ハリーポッターの原著を勝手に翻訳して「自分で訳しました！」って公開するのが問題ないとでも思ってるのか？
日本の小さい市場のみでやってくのはあまりにも心許ない。
まあ元々一般人気なんて皆無だけど
仕事にすると赤字だからじゃね？。好き勝手テキトーなことできないし、副収入にならないんだろ。
だいたい厳格にやりすぎて市場を食われて行くんだよな
もう中国アニメは幅利かしてるし、アニメと言えば中国って時代になるかもな
オランダでの判決は至極真っ当
何時もの、ワガママ外人の自己正当化なんて通用する訳が無い
むしろアニメアニメ言われて気持ち悪いくらいなんだけど？しかも儲けにもなってないみたいだし。
付け加えると、趣味を仕事にすると途端に苦行と化すからな…
例えば？w
反日者は国へお帰り
宣伝商材のDVDが売れるよりも、関連商品や原作、聖地が潤えば勝ち。
けものフレンズで動物園が救われたり、エヴァンゲリオンでローソンが幅を利かせたり、Steins;Gateでドクターペッパーが売れたりね。
その意味じゃ、本来テレビ番組やアニメをタダで(それも翻訳付きで)発信してくれるなら願ってもないことなのさ。
それで日本観光が類をみないほど盛況してるわけだし。
だからアニメーター貧困問題は別次元の話なのだと感じてる。
金の回るシステムのほうが間違っているというか。
だってテレビ番組って、基本的には放送された段階で利益になっているものでしょ？そのあと円盤が売れなかったからって打ち切られるバラエティ番組をみたことがない。
二次的には儲かってるよ
たとえばK-POPなんかはだた歌って踊る音楽が好き、で終わるけど
アニメはその中に登場するカレーやラーメン等それに付随する文化に興味を持たれる
ラーメンなんか元は中華とはいえ日本独特の食べ物の興味はそんなとこから広がって海外出店が増えたと言ってもいいくらいだ
日本の観光にも相当影響与えてるよ
日本のアニメは本当崖っぷち
うわぁ・・・・こんな妄想を本気で信じてるアニオタがいるのかｗｗ
翻訳するのがダメなんじゃなく字幕付けた動画を違法アップロードしてるのがだめなんだろ。
横からだが、正直いって観光客はアニメなしには増えなかったかと。
観光客数の年単位の推移を見てみれば、YouTube以前と以後では目に見えて違う。アジアと言えば中国というのが昔はお決まりで、GDP二位なのになんで日本はこんなに存在感がないのかとみんな諦めムードだった。
金にならんなら黙認する意味がない、それが全てだ
食に関してだって別にアニメが火付け役になったわけじゃないだろ
現地で出店してブームになったりとか、それ以前に日本食狂いの外国人記者が記事にしたりとか、そういう地道な活動が今に結びついてるわけでアニメと関連付ける証拠はない
もちろん来日する外国人にアニメ好きが多いのは事実だが、
だからといって違法字幕がなくなったからといって激減するものでもないだろう
多分、ファンは外国で検閲を受けて修正されているのを見たくないので、
日本版を勝手に翻訳しているってことだろうな。
そりゃ、完全に違法だわ。きちんと自国の法律を守るべき。
修正は国ごとに違うから、文句は国へ言え。
嫌なら日本語を覚えて、日本語版を正規に買えよ。
所詮、オランダも韓国や中国と同族ってことだな。
信じるとは誰かに言われた事があってそれを信じると言うんだよ
妄想は自分でするもの
アニオタをバカにして反論したいのなら、「それは妄想だ」と言うべきだな
そんなんじゃ君のバカにするアニオタにすら嗤われるぞ
観光客が増えようがアニメーターにはなんの関係もないと思うんだけど。
>アニメはその中に登場するカレーやラーメン等それに付随する文化に興味を持たれる
この部分に対して補足したまでのこと。
カネかけてきちんと字幕つけても配信・販売しても、格安のいい加減な訳の海賊版のほうが売れてしまう。
動画定額サービスとかが安定経営になって、ようやく割高感を払拭できた。
ああ、俺の論点がずれてたな。
俺が言いたかったのは観光業界とかラーメン屋が儲かろうが、アニメーターが貧窮してればアニメそのものが廃れていくだろってことだから。
別のコメントにレスつければよかった。
だからアニメーターは違法視聴をなくしても生活はよくならんて、つまりアニメーターはどっちにしても関係ないから
潤わなくなると言いたいのなら、アニメ業界の上の方の人限定にしてくれ
それって経営や販売戦略がヘタクソってことじゃね
それなりの需要は見込めるんでしょ
好き勝手できないってまとめ役がいなくて内乱状態って感じなのかな
潰れるくらいなら妥協してまとまればいいのに
君に大筋で同意するけど、アニメーターの貧困問題に関しては127の言うように、観光の増減と関係もなければ、円盤やグッズの売り上げにも関係がないところが悩みどころなんだ。
製作委員会方式が問題ってのがよく言われてる。
あげくキモオタだのバカにしたり規制すりゃ自殺行為なのにね
海外向けのネット配信を適当subでまともな翻訳本を売るのはダメなのかな
「海賊版を潰したければ日本メーカーが翻訳して配信しろ」？
欧米人の倫理観はどうかしてるぜ
つか見るな。
日本でダビングしたテープを入手して少数の愛好家が楽しんでいた時代ならともかく、ネットで日本の地方民より早く違法に見ているとか腹立つわぁ。
日本だって海外作品がなかなか上陸しなくて困ってるんだよ。6年も待たされた挙句原語版からかけ離れた声優無法地帯の吹き替えが流れる衝撃を海外ファンも味わうといいよ。
翻訳文だけを上手いこと配信すればいい
有料で合法の映像観ながらその翻訳文動画も一緒に観る、そんな金払いの良い外人は少ないだろうがな
それなら違法にならない
こいつら人じゃないんじゃないか？
それも出来ないならじっとしてろ。ってことやろ…
お前らは他人の作品を盗んで翻訳した文字を追加しているだけだろう
上の人も書いているけど
作品の配給元と相談して翻訳版を出すのが正規の手順だぞ
観光客が増えたのはビザ不要制度や円安や中国中流層が豊かになったからだろｗ
観光ついでにアニメ関連の場所めぐる人はいるかもしれないけどそういう人たちだって観光制度が充実してない今じゃなきゃ観光来なかっただろしましてや違法視聴した動画楽しんで観光来ましたなんて馬鹿いるわけないだろ
だいたいが独、仏、西、英言語圏企業だが。 蘭語が必要ならオランダ企業が同様にライセンス取得してやればいいだけ。
即座にシュバババと外人が飛んできて
日本人もーとか今はクランチロールで公式配信してるの知らねーのか！とか
潰しに来てたけどこれが現実の外人である
で、アメリカ人になんで怒らないの？と聞くと損してるのはテレビ局と制作会社なので俺には関係ないと答える。
コメ欄を見ると日本人のアニメ愛の凄さがわかる。
こいつらが少しでも金出せばブラックアニメ業界も少しはマシになるだろうに
そもそもビジネスモデルとして成立しないからな。
知的財産からカネを生むモデルを構築しないといけないところ
実質上ダダ漏れでは話にもならんだろう。
字幕を付けてアップするのはダメ
そう思ってたけど、字幕付けただけで捕まっちゃうのん？
作り手あってのことだから作り手に還元されるような
仕組みでやってくれ
ファンが投稿した字幕を表示して視聴するかしないか
みたいなオプションつければいい。
てか字幕だけスクロールするゴミ動画うｐしたら問題解決だろうにｗ
アザゼルさんの蟻かど渡るよがありがとうわかるよになってたり
なんなら、アニメ正式放送されてなくてもそれでネットでグッズが売れたりｍその国の動画サイトから契約話が来れば万々歳である。
映像権利を勝手に主張したり名乗ったり、それで商売しない限りは。
アニメを無許可でアップロードしてる時点で駄目だろ
ハッキリいって北米進出からの英語圏進出はクランチロールの様な元違法ファン翻訳集団がいてこそ広まったともいえるので、日本側としては無意味に頭堅いバ カの盲目者の様な事は言わない。
悪いことしている自覚をもって事をなすべきなのに
それを正義であるかのように振る舞うのは恥知らずにも程がある
労力を費やすポイントがずれてるんだよな
だったらなぜ公式の翻訳を増やす努力をしない？
クランチロールみたいのをヨーロッパにも作ればいいじゃない
もちろん大変だとは思うが、そんな訴訟騒ぎしてるよりよっぽど有意義だと思うが
外国人なんて何万いるだろ
注目され数もクオリティも要求が増えて金にはならない
金を落とせよ
人気なのは事実だし、金を出さない外国人にムカつくだけだろ
どうせ金を落とさないんだし
字幕を作る権利が誰にあるかを裁判所に判断させたら、勝手に作るのは違法とされた。
字幕を作って採算に乗らない場合でも、有志なら唯で作って提供できるから、今後も続くのでは。
海賊版が広く流通する助けにもなるが、課金制度等の改革で変わるのでは。
だから裁判まで起こすんでしょ。
映像にオリジナルのロゴを入れて配信してる。著作物（映像）を勝手にいじってるわけ。
言い換えればこの動画（アニメ）は当fansubの著作物ですよと主張してるともいえる。
字幕だけのupならいいんじゃない？
マージする動画（アニメ）ファイルが必要でしょ。意味がないよね。
てか字幕ファイルのupなんてとっくにやってるし。
てか日本人だって違法視聴しまくりだからな？
最後の一言で当事者意識皆無なのが丸見え。どこの人間だよ。
ってオランダ人が言ってたのに、なぜ？
まあ「日本人なら甘い・怖くないから大丈夫」って認識なんだろうな
ディズニーなら即訴訟、超高額賠償請求でいわゆる「けつのけまで抜かれる」状況になるから
それ否定されているぞ？
正式に多国語で配信する会社があると聞いたことがあるのですが。オランダ語はないでしょうね。
９の人がいうような、何か技術的な解決方法がないのでしょうか。
少なくとも、「日本語を学べ」とか、「アニメは日本のもの」というのは、傲慢だし、アニメが衰退していくことは目に見えている。
ファンサブを推奨するわけではないけれど、それで儲けているわけではない地下行為なら、文化を広める意味ではいいのでは。
経済はすべて繋がっているから全く無意味と言うわけではない。
いつまでも違法な事は続けられない。
アメリカでも中国でも違法字幕はかなり減ったぞ。
がダメってどう言う事やねん。
コレはオカシイわ。
慰安婦問題はオランダのせい、と言っても過言でないよ。最低な国、オランダ。
「フライングタイガー」っていう雑貨屋いくやろ。
フライングタイガーが何か知らんのか。
これが許されると思ってる脳ミソは一回かき混ぜられたら良いと思うよ。
映像つきでアップロードしたなら違法に決まってるけど。
字幕をつけて配信する権利とあるが、字幕データのみをアップロードした場合も
違法だというならいろいろおかしな話になる。
一銭も払ってない外人どもが何言ってんだよ
金払わない奴にアニメが広まっても損しかねえんだよクソともが
もちろん映像に勝手に字幕を入れてアップロードして無断で配信したんだよ
ファンサブってのはそういうもの
盗っ人猛々しいとはまさにこの連中のことだ
字幕ファイルだけupしたってどうしようもないじゃん。
真っ黒い画面で文字だけ読むのか？
オタクは字幕を読みたいんじゃない、アニメを快適に観たいんだよ。
それを提供して稼ぐビジネスモデルが今のfansub。
だからfansubが要求してる権利は動画ありきに決まってんじゃない。
彼らはアニメ企業に話をつけて、契約してからやれば良かったんだ。二足三文の報酬でも、彼らは元々無報酬を顧みずに発信し続けていた献身的善行なファンだったんだろ？なら、なんの文句もなかったはずだ。
報酬金に納得がいかない、というような連中はこのファンサブというのには該当しない不法利潤を期待する連中となるしね。
大本であるアニメ制作企業を逼迫させてでも自分の行いが正しいと胸を張れるならファンではないね。
各国への法制化と業務提携が確立できれば制作会社へはそれなりの収益は望めるだろう
が、、、業界自体の給与体制が昔から変わらないので末端まで利益が還元されないのが実情である
これを機に有料配信が普及すればいいし、もし金を出すぐらいなら観ないってのなら、淘汰されればいいと思う。
ディズニーランド大好きだけど有料なら行かないって人ばかりなら潰れるべきでしょ。
日本の漫画やアニメって欧米の作品をオマージュにしていたり、大半の日本人は否定するが
手塚治虫やキューティーハニーもそうだけど「日本人離れしたアニメキャラ」が多く、どう見ても
西洋コンプレックスがあると誤解されるから、今までアニメを日本文化とは言えなかった背景があるらしい
そもそも浮世絵が日本人の顔だったのに、今じゃあ萌絵が日本人扱いだからな
観たいなら金はらって観てくれよ。
ただでさえアニメーターは貧困者が多いんだから。
更にファンサブもアウト、もうどう足掻いたってに駄目だろ
そのくせに自分らのお陰でアニメが盛り上がってるとか開き直ってニコ厨みたいなやつらだな
何の生産性もない民族達のお話だな
著作権者からしても不要な存在だろうね
地球から消えていいよ
特に知名度はダダ下がりになるだろうし、公式グッズの売上もガタ落ちするだろう。
現行の日本のサブカル発信の手法にとっては打撃となるだろうね。
ファンサイトに翻訳だけ公開するとか？
公式翻訳がないのはオランダ語以外分からない、アニメが見たいオランダの子供に気の毒だし。
グレーで有り続けろ
今どき有志のfansubなんてないよ。
fanて言葉に騙されてるよ。これは完全なビジネス。
考えてごらんよ。字幕ファイルだけ公開されたってアニメは観られないでしょ。
アニメのファイルはどこから手に入れるの？円盤発売まで待って購入して割るの？
何も考えてないでしょ。
動画ファイルと字幕ファイルをまとめてエンコードする機能が、とあるエンコーダに付いてたと思う。
公式動画ファイル(ストリームでも)とファンサブ字幕ファイルを同期させる仕組みが有れば少しは改善しそう。
海賊版対策協会「お前らのやってるの違法行為だぞ」
ファンサブ団体「失礼な事いうな！訴えてやる！」
裁判所「違法行為ですが、なにか？」
という話なんだぜ。
未だに日本語がしゃべれずぼったくり英会話教室開いてるｗｗｗｗ
帰れよ
どんな勘違いだよ
売上とか20年前のほうが多かったぞ
配給会社とかも半分くらい潰れたし
こういうのも含めて結果論だよね。
大きくならなかったらやってもいいのか？そんなことはない。
ディズニー映画も勝手に翻訳していいのか？ハリウッド映画も？ジブリも？
アニメをOKしたらその他全部合法になってしまう。
金を落とさない層で人気になっても業界は何の得もしない
得意なユダヤやドイツは興味ないみたいだしやるべき日本は超苦手だし困ったね
ジャスラックあたりでもいいと思うのだけど
自己中心的正義ヅラするこだな
日本語に興味を持って触れて学ぶ外国人が増えれば、文化に興味持ったり来日数も増える。
ビジネスチャンスやん
違法ダウンロードしてんだから、存在自体違法だが。見たければＤＶＤ買え。害．人は日本のアニメ製作者の事を考えていない。著作権ってのは日本のアニメ製作者達には適用されないのか？法律は白豚の利益を守る為だけに存在してんだな。あと害．人は日本に興味持たなくていい。日本に来るな。害．人が増える程、日本がダメになっていく。財政難？「ドル買い・円売り」という貢ぎ介入を止めればいいだけの話。
視聴率にも貢献しない、DVDにオランダ字幕なんて付いてないから当然買わないよね
グッズで公式に入る金なんて微々たるものだし、そもそも日本語わからない人は公式サイトから買えずに中古とか転売屋から買うんじゃない？
結局自分たちが楽しむために公式を一方的に搾取してるだけで、なんの役にも立ってないんだよ
それにシナリオにだって著作権はあるし
違法じゃないわけないじゃん
翻訳の是非じゃなくそっちでしょ
多くの人の為になっている「善行」なので正義は我にありと思ってんだよ。割とマジで。
人口の少ない国はノイジーマイノリティでしかないね
アニメ業界がその恩恵を受けなきゃどんどん逼迫していくんだよな
一部のメガヒットだけをやり玉に挙げて「貢献した」とか言ってるのがそもそもの間違い
出廷した一方の反海賊盤団体はハリウッドが支援してる組織であって、アメリカ作品の字幕の是非が主戦場
アニメに関しては、公式配信にユーザーが独自翻訳を字幕として提供できる機能を付ければ良い
どうせ、日本文化の知識が無いと理解が難しいアニメは注釈が欠かせないんだから
著作権者に許可なく勝手に翻訳すれば当然違法となる
日本の著作権法でも著作権法第二十七条にある
海外の法律にも同様のものが規定されているんじゃないの？
合法且つ現実的な解決方法かね？
「その作品のファンだ」って言っても作者にも会社にも金落とさん連中は
この業界の未来をつぶしてることに気づいてほしいよ
けど動画に思いっきり字幕乗っけて違法ファイルを流すのは流石にアウト。擁護のしようがない。
現にだいぶ前から字幕ファイルを配布してるサイトはある。それを使えば良いんだ。
それに、せっかく投資しても、そもそも利益が出るの？ってとこもあるし
でもやり方はあるよ
例えばバンダイあたりがクランチロールを買収しちゃえばいいのさ。で各国語の字幕をつけて配信すればいい。（元々日本企業も出資してたかもしれない）
実際クランチロールは結構儲かってるのか１～２年前にスペイン語を始めいくつかの言語を増やしていくとアナウンスしてたわけだし。
でEUにもクランチの法人をつくりEU配信ライセンス契約をすればいい。そうすればEUのfansubも訴えやすくなるんじゃない。そう上手くいくかどうかは知らないけど。
「字幕を載せて配信する事は違法である」と言う判決であって、字幕を作る事は違法じゃ無いって判決だぞ。
あと、オランダ人のコメントにもある通り「ファンサブ」のおかげで日本のアニメが世界に広がっている事は紛れもない事実。だからこそ海外に市場が拡大出来、DVDやBDの売り上げも徐々に伸びてきたのに、そうした過去の事実を全く無視して「違法視聴だ」と叫ぶ事ばかりを繰り返していたら、いくら海外向けの有料配信をしていたとしてもアニメ業界は潰れるぞ。
むしろ「多言語化を積極的にやれよ」と叫ぶべきなんだよ。自分で自分の首を絞めてるのは海外ファンじゃ無くて「違法視聴だ」と叫ぶお前らだと言う事に気付けよ。
みんなその話前提で話してるんだが
くそバカガイジンが。
※233
なんでおまえそれが前提でないって思って書き込んだんだ？馬鹿か？
簡単かどうかは知らんがそれが一番確実なのは確か
アニメ業界の８割が在・日と呼ばれる外国人によって占められてる現状で、
そのような屁理屈は通用しないと思います。少なくとも朝日やTBS・テレ東
などの朝鮮メディアから出資を受けている国内全ての制作会社を解散させて、
自民党直轄のメディア局（テレビ・ラジオ・ネット・出版・新聞を一括管理）
の１部門として再編する以外に日本のアニメの将来はありません。
万引きしたやつが「俺達のお陰で品物が減り、結果的に発注が増えた！」って言う？
悪いことしてるって意識もないのがさらにムカツク
お前らが必死になって喜んでいる「日本アニメの世界普及」は違法で消費されていたということ
こういう態度だもんなあ
盗人猛々しいとはこういうことよ
英雄を女性化して売り物してカネを稼いでいる
その他諸々
まぁ
日本も言えた義理はないかもな
そしてFansubは潰したい、でもファンはそのまま残したいとなれば、公式は、まずはFansub以上の乗り換えコンテンツを用意するしかない。
で、俺が勝手に想像する海外ファンが望むもの。
１．字幕（必須） 公式：可能 Fan：実施中
２．無料 公式：無理 Fan：実施中
３．リアルタイム配信 公式：可能 Fan：無理
４．定刻配信 公式：可能 Fan：無理
他にもあるだろうが、公式は言語対応して鮮度を売りにするしかない。実際クランチはこれで商売が出来ているのだから可能なんじゃないかな。
日本 「じゃあ諦めろ」「違法は違法」「日本語勉強しろ！」
クランチ「なら我々が権利買って翻訳して配信します～ｗ 売り上げはちょっとだけ日本さんに還元します～ｗ」
日本 「・・・・・・・・・・」
はっきり言って、クランチロール側はなにも創造してない、中国人が日本のアニメに「投資」した形というだけ。
こーやってクランチロールは有料会員80万人突破、売り上げで年70億円突破。
こーやって日本の業界は商売の機会を逃したんでした～～ｗｗ
これでこの話は終わり。
結論として、日本が公式でネット配信すれば海賊が消えるだけの話。翻訳は現地有志がタダでやってくれるなら各言語対応して、各地のスポンサーでも集めて多元的に商売すりゃいいのにね～ としか私は思わん。
まったくもって正しいね、あなたと同じ考え。
結局として、公式側も商売が既存の枠から抜け出てないんだよね
いいアイディアなんて沢山あるのに。
そもそも、海外の人が無料で自発的に翻訳してコンテンツ拡大してくれることをもっと利用したほうが良いかと
需要があるんだから、視聴自体はタダでもいいから字幕をつけて配信すりゃいい。そこからDVDやグッズの売り上げに繋がるんだから。
クランチロールだってあれは日本人がやるべきなのに、誰もやらないからそれだけ商機を逃してるやん。
業界の慣例に振り回されてマーケティングができないのは日本の悪いところ。
金は払う気ない、ただで見せろ、「無ければ、欲しければ奪う」の典型
※247
あんたの言うとおりにすればいいが残念、最後が違う
日本「翻訳の手間なしで利鞘がふえるよ！ｗｗｗ」ホクホクだろ
いいからシネよ
市場があるところの翻訳部隊を数人確保すればよかっただけじゃねぇか。
dvd買う人間が現代にどれだけいるんだ
グッズだってワンピースやドラゴンボール級の巨大コンテンツじゃないと売れないだろ
売り上げは二極化してしまってるんだよ
広めてグッズで元とろうなんて幻想
アニメ現場は薄給でジリ貧
ただ、マイナー言語故に字幕等の翻訳が出ないのは困るって悲鳴は理解できる
この際だから公式側が翻訳者を募集すればええやん、この件はビジネスチャンスでもあるんだから
アニメつくってる人や原作者にこそ感謝しろよｗ
無料視聴だから駄目！除外！ってのはまた別問題
それを鬼の首とったように喜ぶやつはなんなの
制作会社以外にとっては文化の発信してる時点で価値があるんだろ
安倍が閉会式でマリオに変身して盛り上がったあれだって
直接マリオ買ってないやつでも分かる強みあってこそだし
外人は日本人作者とかはどうでもいいと思ってる
「いいから日本人どもはさっさとアニメを作れ！」
これぐらいにしか思ってないよ
そして自分たちが日本アニメの中心、自分たちが基盤を支えているつもりになってる
金落とせや！日本語勉強しろやカス！
創作者を支援しようって考えは中世ヨーロッパにおいて貴族にしか無かったけど、貴族社会が消えた今でも彼らの精神構造は貧民のままなんだな。
アニメ制作してる人が色々な事を犠牲にしてるのに報われんだろ・・・
サブカルの展開も考えてるなら、これってかなり課題分野よね？
需要に対して供給ができてないってことだし。
中国除けば、そこまでアニメとか法律規制されてないはずだし、一応商機にもなりそうだが。
そこらへん満たせれば違法アップロードも多少へるんじゃね？
DVDはもちろんグッズなんて買う人間は一握り、いるかどうか。
世界的な人気になったから売り上げ増えたとかないよね。
英訳されたマンガ自体の売り上げは多少はあると思うがアニメはなー。
擁護してやる気にならない。
あれってデジタル編集技術がない時代に苦労して字幕つけて、ネットも無く数人のサークル内だけで見るから多分著作権に抵触しなかったんだよね。
あれこそ本当のファンによるサブだったと思う。
却って現代は酷いな。ネットの所為で字幕ついて当たり前、日本より早く観られて当たり前で、ただの安い垂れ流しコンテンツになってしまった。
ましてや「自分が広めてやった」なんて傲慢もいいとこ。そんな奴はファンじゃない、ただの承認欲求の奴隷。
同期表示される国際規格ってないの？
あるけど普及してないの？
日本人は払ってる方だろ。
海外で人気のアニメは殆ど海外局でも放送されてるものばかりだろう
マイナーな深夜アニメなんかは何の恩恵も受けてない
今は規模が大違いだし何より金を稼げるようになってしまってる
状況が違いすぎるって事が解らんのかねぇ
日本で普通に視聴しているなら字幕とかないよね？
個人が趣味で配信して、結果的に公式の海外配信を阻害しているわけだから、そりゃアウト判定されるだろうと
契約好きな欧米なら、契約なしで人の物をいじったらどんなことになるか分かるだろうに
愛があるなら何やってもいい訳じゃない、筋は通せ
こんな事で議論になる方がオカシイ！
制作側は日本国内しか相手にしてないのにな
そう言えば海賊版から翻訳版作るなんて会社が存在した隣の国がありましたが
グッジョブオランダ
そもそも違法動画なんて大量にダウンロードされてるんだから少しくらいいいだろ。
盗っ人猛々しいとはまさにこの事
合法に取得した他人の著作物に勝手に字幕を付けるのは違法
合法に取得した他人の著作物に許可を得て字幕を付けるのは合法、しかし個人やグループ程度に許可は下りない
よってこれらの中間を狙うしかない
合法に取得した他人の著作物には手を加えず、タイムコードを呼び出してそれに同期する形で別窓に表示させる別ソフトを配布するなら、ぎりぎりいけるかな？
youtubeの字幕職人みたいな。
あるいは外国語のゲームを有志で日本語化、とか。
結局タダで見てるのが一番の問題なわけで。
どうせ違法動画なんだろうけど
やっぱりお金儲けなのかな
まぁISも戦士言うしな
判決は兎も角として、字幕ファイルしか置いてなかったらしいサイトが閉鎖とかはちょっとやりすぎ感はあるな
「優れた製品を多数の人に安く提供」良い事じゃないか等と言って
そんなトンデモも存在する世界で極めて正当な判断をしてくれた
タダで作品が回ってたら市場が出来ないし当然ダッチの漫画家も出版出来ない。
そんな国で漫画家になるやつなんてそもそも居ないが。
例えすんごい漫画家とかアニメーターに才能があっても自国の市場が無ければ消費するしか能の無い家畜にしかなれないってわけ。
幾らアニメの登場人物を白人だ！！！って主張したところで割れ厨しかいないお前の国で漫画家やアニメーターに成るにはアメリカや日本、中国に頭を下げなきゃいけないってのを理解してないみたいだがな。
ダッチの頭にはピーナッツでも詰めとけよ。
脳みそが詰まっててこんな主張してるとか容積の無駄だよ
中々難しいだろうけど、ただ乗りされてるのに近いもんな。
国ごとで事情があるのは考慮するとしても、子供に見せたくないなら販売者側で未編集作品をＲ１６とかの年齢指定で売り出せばいいだろ
そもそも自動車のような危険性があるわけでもないのに、国が規制かけるとかおかしいでしょ
ニコ動画あたりでポチポチ書いとけば？
アップした大学生が懲役5年の判決だぞ。
今や韓国と中国からの版権量の方が大きい。
つまり中・韓の方がまともに金を払ってるわけ。
欧州人がアニメ好きになって日本好きになったって
製作元や日本には殆ど金が入らないんだから
違法視聴を制限しても何の支障もない。
タバコ・酒・暴力・血・拳銃・水着・女性の肌の露出が多い服・水着など
全てチェックして書き直して更に翻訳もするとなれば莫大な金がかかる。
それに見合う市場が形成されてないから金もかけられない。
だから欧州ではアニメは無料で違法視聴する物という
固定観念が出来上がってしまってる。
翻訳が問題なんじゃなく、制作者のお金が入らないことが問題なのに。
儲からない物の海賊版なんて作らないだろう
まあ海外のパソコンソフト(有料無料問わず)の日本語化は有志の無料公開だしな
さらにそのソフトの配布元が公式日本語版としてその日本語化ファイルを使用してる事も在るから
同様に海外の有志のによる字幕を公式配信サイトが使う様に出来ればいいのかもね
あ、配信されるとは限らないアニメも在るからソコが問題か
よく動画プレイヤーで外部字幕云々とか在るから日本のDVD買って外部字幕の表示でパソコンから見てもらうしか無いか
配信サイト作って
利益目的じゃないって言うなら集まった利益全部送金して好きなタイトルの次シーズンでも作ってもらえればいいやな
アンダーグラウンドなものであるという意識の欠如や自分たちが日本のアニメを広めてやったという勘違いがこういうことを引き起こしたんだろ
どう頑張っても違法でしか無い
米1さんが言われている 翻訳字幕だけ をダウンロードというのが一番じゃ無いのかなぁ
記事には関係ないけど、宮崎作品見たことあるの？
あれをどう見れば健全に見えるわけ？
フェティズムと哲学、凡俗の塊だぞ。
ちゃんとメジャーと同じにマネタイズしろっての
制作サイドは儲からないからやらんのだしな
DVDなり買うの物理的にも経済的にも困難そうな人々がいっぱいおるからなあ。
金出してまで見ないんでしょ？
金出さないファンがどれだけ盛り上がってもこちらには全く関係無い。
貢物として差し出さなきゃいけないの？
ただ見するために必死w
あれはゲーム自体はそれぞれが購入してMODを適用していたから今回の場合とは違うが、アニメにも翻訳MODみたいなものが適用できるようになれば日本語版しかなくてもあっちで買ってもらえるんだろうね。
ファンサブ団体が視聴毎に一定の課金をして、その内の幾らかをアニメ会社にペイする方法にすれば良いだけの話。
まぁ、どの道金払うやつなんてほとんど出ないで、違法視聴になるのは目に見えてるが・・・。
「駄目」と言われたということか
まぁ、昔みたいに同好会的な者同士でやってる分にはいいけど、ばらまくのは、まずいでしょと
よく日本って二次じぽアニメ大国とか言われるじゃん？
日本ではセーフでも向こうで引っかかるような描写がいっぱいあるから、つまりもっとHENTAI濃度高くして出荷できなくすればいいんだよ。二次すら単純所持でもアウトそうだしましてやダウンロードは・・・
公式翻訳が無いから有志翻訳があるのか有志翻訳があるから公式翻訳が無いのかなんてもう誰にも分からない気が…
本当は差別的すぎるからコメント欄を閉鎖して欲しい
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