スレッド「何で日本人は普通のベッドという概念にたどり着かなかったの?」より。
引用:
https://boards.4chan.org/int/thread/72519505
https://boards.4chan.org/int/thread/54387576
(海外の反応)
1 万国アノニマスさん
何で日本人は普通のベッドという概念にたどり着かなかったの?
2万国アノニマスさん
地震をすぐ感知できるようにするためじゃないかな
3 万国アノニマスさん
睡眠をとるのに大きな木製の構造物は必要ない
床にマットレスを敷けばそれで十分良いし、かなり安上がりで作業が捗る
床にマットレスを敷けばそれで十分良いし、かなり安上がりで作業が捗る
↑ 万国アノニマスさん
布団は全然安上がりじゃないけどな
4 万国アノニマスさん
靴箱みたいな部屋に住んでいたら家具を吟味して買うようになる
布団は丸められるし収納も出来るので日中はスペースをかなり節約できる
日本人にはそういうスペースが必要なんだよ、アホなアメリカ人め
布団は丸められるし収納も出来るので日中はスペースをかなり節約できる
日本人にはそういうスペースが必要なんだよ、アホなアメリカ人め
5万国アノニマスさん
(現代では)ベッドを使ってる日本人が多数派だと思うけどね
ちなみに我が家では布団を使ってる
ちなみに我が家では布団を使ってる
6万国アノニマスさん
布団はかなり快適そうだ
布団はかなり快適そうだ
7万国アノニマスさん
こういう部屋って掃除機で吸ったり、フロアモップをかけたり、掃いたりするの?
↑ 万国アノニマスさん
アメリカ人以外は室内で靴を履かないでしょ
↑万国アノニマスさん
そうだとしても床は掃除しなくちゃいけないぞ
9万国アノニマスさん
ベッドと違って、布団なら真下に幽霊が現れる可能性を排除できるから
10万国アノニマスさん
スプリングの入ったマットレスとベッドで寝るのは嫌だ
背中に悪いし何だかんだで快適じゃない
スプリングの入ったマットレスとベッドで寝るのは嫌だ
背中に悪いし何だかんだで快適じゃない
慣れてしまえばだけど床に接して寝たほうが脊柱がしっかりとする
11万国アノニマスさん
10代までは布団のようなもので寝ていたし
家族は床に座りコーヒーテーブルで夕食を食べていた
さらに成績上位にこだわって園芸もしていたし・・・俺って名誉サムライじゃないかな?
10代までは布団のようなもので寝ていたし
家族は床に座りコーヒーテーブルで夕食を食べていた
さらに成績上位にこだわって園芸もしていたし・・・俺って名誉サムライじゃないかな?
12万国アノニマスさん
お前らはハンモックを試してみるべき
俺は1年くらいハンモックで寝てるけど安上がりだし、スペースも取らないし、超快適だ
お前らはハンモックを試してみるべき
俺は1年くらいハンモックで寝てるけど安上がりだし、スペースも取らないし、超快適だ
13 万国アノニマスさん
間違いなく日本にはそこまで十分な木材が無かったんだろう
(金属が)劣悪なカタナと同じだ
間違いなく日本にはそこまで十分な木材が無かったんだろう
(金属が)劣悪なカタナと同じだ
14 万国アノニマスさん
俺は床にマットレスを敷いて寝ていたことがある
ベッドを修理に出してマットレスしか無かったからね
でも日常的にベッドを使わないならマットレスより布団のほうがいい
マットレス単体だと貧乏くさく見えてしまう
俺は床にマットレスを敷いて寝ていたことがある
ベッドを修理に出してマットレスしか無かったからね
でも日常的にベッドを使わないならマットレスより布団のほうがいい
マットレス単体だと貧乏くさく見えてしまう
15 万国アノニマスさん
今でも日本人って床に寝てるのかね?
大日本帝国時代の慣習ってだけだと思ってた
大日本帝国時代の慣習ってだけだと思ってた
↑万国アノニマスさん
アニメを見てる限り、ベッド派と布団派は半々くらいだ
16万国アノニマスさん
↑万国アノニマスさん
かわいい
17 万国アノニマスさん
昔の日本人は貧しくてベッドを作るどころじゃなかった
近年では単に安さやシンプルさを求めて布団を持っているにすぎない
近年では単に安さやシンプルさを求めて布団を持っているにすぎない
18万国アノニマスさん
布団は素晴らしいよ、写真にあるようなブランケット(掛け布団)は最高だ
布団は素晴らしいよ、写真にあるようなブランケット(掛け布団)は最高だ
19万国アノニマスさん
木製のフローリングにマットレスを敷いて寝たことがあるけど人生最高の経験だった
木製のフローリングにマットレスを敷いて寝たことがあるけど人生最高の経験だった
20 万国アノニマスさん
俺はこうやって眠ってみたいわ
かなり心地よさそうだからね
俺はこうやって眠ってみたいわ
かなり心地よさそうだからね
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一番の理由は畳が傷んでしまうからだと思いますが文化の違いが色濃いですね
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コメント一覧
フローリングならベッドかな
>間違いなく日本にはそこまで十分な木材が無かったんだろう (金属が)劣悪なカタナと同じだ
>15Brazil 万国アノニマスさん
>今でも日本人って床に寝てるのかね? 大日本帝国時代の慣習ってだけだと思ってた
うーん、どっちが一番の馬鹿か決めかねる。
板の間に布団じゃ背中が痛くなる
ベッドにたどり着くとかまるでベッドのが優れてるとでも言いたげやね
というか寝床を一段高くする意味ってあんまり無いよね。
床が汚すぎたの?
床面がベッドの高さなんだよ。
布団は運べるし、たためるし、干せるしさ
白人は自分中心で風土の違いを考慮できないんだよな
貧しかったから普及しなかったんじゃないかと。
日本の様な木材建築は土足や建物が傷む。加えて畳が普及した日本では足のある家具は
畳をズタズタにするから好まれなかった。
畳の上にベット置くと、夫婦の営み一回で畳がボロボロになる。
西洋だと室内でも土足文化だったから一段上げる必要があったのかと
昔は庶民に畳は無かった
板間で布団な
外人は家の中土足で歩き回る生活だったから くつろぐ際 ベットや椅子など 床面より高い位置くつろいだり寝なくちゃならなくなったからでね
俺らは 玄関で靴脱いで屋内での生活するようになったから
君らは なんで家の中で靴を脱がないの?
貴族レベルでだけれど
奈良時代正倉院宝物のなかにすのこベッドみたいなのがある
結局その後板敷きの部屋に寝る場所だけ畳に布団に変わっちゃったけどね
畳自体が部屋一面に敷き詰められるようになってからあたかも床に寝てるような錯覚をしてるだけ。
今に繋がる日本人の生活様式の大体は仏教での僧侶の模倣だから。
すげェ!アメリカ人の底辺と同レベルの無知がいるぞ!
やっぱり共産国家ってクソだわ
畳は床じゃない。
畳はベッドでマットだ
布団は畳んで押入れにしまっておけば、別の用途に部屋を使える。
土間は炊事場 板の間は 食事や日常作業 居間や寝室は畳 のようにね
この部屋で食事をしたり団らんしたり勉強したりとか。部屋の使用者を簡単に変えられるし
色んな部屋に変化させたいのに、そこにベッドを置いてしまったらその人のプライベートな寝室にしか利用出来ない
ある程度使用者や用途は固定されるかもしれないけど、やっぱりベッド置いちゃうよりは部屋の幅が広がると思う
畳はマットを敷いた寝所だったわけだね
その事を考えてみてからの方が答えが早いだろうよ
外で犬のウンコ踏んだかもしれない靴を履いたまで
別途に横たわってるのもどうかと思う。
腰のヘルニアやってからは、布団がいいと再認識
ベッドの上に、エアリーブとか使えば問題ないと思うけど、
柔らか過ぎるのはダメって病院の先生も言ってた。
ベットなんてあり得ない
こうやって外人たちは自分たちの勝手に出した答えで納得し
また誤解が広がってゆく
あらためて日本人のあまりの英語人口の少なさが嘆かわしい
人のこと言えやしないが
地震の時に振り落とされるかな
ベッドの国は、子供が増えたらその都度ベッドを用意してたの?
布団は畳んでしまうものだから
国産マットレスがどれだけ高耐久性で高品質なのかは海外にはあまり知られてないようだな
まあ中華マットレスが酷いだけかも知れんが
穴あいてスプリングがピョンと飛び出すなんて漫画の中だけかと思ったら…中国製はあなどれんw
いや、悪い
土足で生活してる西洋人とは違う
まるで、ベッドという概念にたどり着くのが当たり前。たどり着けない方がおかしく欠陥。
みたいな論調で言われているようで困るんだけど。
畳むことにによって湿気が溜まらないようにする効果がある
ベッドは不潔だから虫が湧いたりする
簡単に干せる寝具でないと、カビでとんでもない事になるっしょ。
ま、真面目に言うと、寝床を人前に残したくないということだろうね
スペースの問題と土足厳禁でその方が効率良かったんでは。
小さい頃はドラえもんで押入れベットに憧れた(笑)
現在の姿が過去から続いていると思って語るから変な話になる
色々な文化があって、それぞれに良い点が沢山あるのに。
みんな違ってみんな良いみたいな感じの言葉、欧米にはないのかな?
純粋に疑問で仕方ないんだけど。
犬のフンを踏んづけても平気だから汚い 不潔!
だからベッドにしたのか? 汚い靴をベッドの横に置いたまま寝るのか?
家の中では靴を脱げよ 科学的に調査して見ろよ
ものすごく汚いぜ!
そもそも明治以降まで庶民が畳敷きの家に住むことさえできてなかったんだから
一番の理由は必要性を感じなかったということだろう
靴を脱がない石畳の文化圏では土足の上に布団を敷くのは抵抗がある
だからわざわざベッドというものを作る必要があった
しかし靴を脱いで板敷きの上で生活する文化圏ではわざわざ板敷きの上に更に板敷きのベッドをこしらえる必要性を感じない
もちろん現代はまた別の話
そりゃあ床に蒲団敷けないわな
ベッド自体は好きだけど部屋が狭いと場所を取り過ぎるとか、引っ越し時に大変とか捨てるのも大変ていう欠点があって使ってない
床でなんか寝れるわけが無いだろうね。
ベッドを作る理由は、汚い国だからこその知恵だよ。
それが、外国人は誉れなのかい?
ベッドを必要とする理由が無くなった
なんでもイイから見下したくて見下したくて見下したくてフンガー!
ってヤツなのかなー
日頃周りから見下しまくられてんだろなー
あーかわいそうだなーあーかわいそかわいそかわいそー(棒)
そんなこと言うなら板張りの部屋こそ畳の部屋に比べたら貧しいと言えちゃうじゃん。
風土からくる文化の違いなわけです。
死体かと思った俺はポッカキットやliveleakの見過ぎだろうか
なんでベッドのほうが優れてるみたいに勘違いしてるんだろ
布団のほうが衛生的なのにね
ホント傲慢なヤツらだな
日本は豊かな文化があるけど、慎ましい暮らしを普通に出来る国だった。
一つの部屋が居間、食堂、寝室、時にはふすまを取っ払って冠婚葬祭や集まりに使えるよう
とてもコンパクトで合理的な家を作り上げた。
だからちゃぶ台も畳めるようにして隅に立てかかけられるし、座布団も重ねて押し入れに入れれば部屋がリセットする。
なにより湿気がある国だから日光干しで乾燥と清潔さを保つのも大事だった。
ベッド干せるか?
不潔なお前らと違うんだよ
湿度によるカビやダニを防ぐためや機能性かな。シェラフのような柔軟性でどこでも寝室になる。衝立があれば相部屋も可能。床にそのまま寝る東南アジアの文化が混ざったかも。
冬は寒いから南アジアの家みたいな構造は取れないし。
そういうことだな。
日本(というか東南アジアもそうだが)家自体が、大きなベッドなのだよ。
だから家には土足で上がらない。
小さなスペースのベッド以外は、家中、土足で歩き回る欧米より、家のスペースすべてが寝床同様の日本の家屋が人間の心を落ち着かせるのは、当然だろう。
今、この日本型の家屋理念に、欧米も追随しつつある。
逆だろ。なんで寝床を高くする必要性があるのか。昔の日本にはその必要性なんか無かったからに決まってるだろ。
椅子やソファも無かったし、畳だったし。
洋式の家、部屋、家具になって初めてベッドの有用性が生まれただけ。
やはりメインの床材であった畳を痛めたくないのと、畳自体も外して干すことが
多かったから重くてかさばって動かしにくいベッドという発想に至らなかったからか???
もちろんするがなぁw 俺ら 屋外だってあんだけ掃除するんだぜ
逆に しないのかもしてない・・って思考がすごいよ
まぁ 街中の汚さや 土足で家の中歩き回ってたりしてたら
する必要ない って思考になるのは わかる気がするけどね
でも狭い部屋で下にスペースが欲しかったから、仕方なくベッドにしてるけど。
そこまで危機意識高くないわw
むしろ寝相が悪い俺には布団の方があってる
ってことかな?
ま、たぶん違うと思うけど
知ったかぶりは、まじ滅べって思うわ
空間の有効活用かつ家事は運動になるからな
足腰やんなきゃ布団のが好きだ
布団の先にベッドが存在する(ベッドのほうが優れている)という考え自体が間違い。
その考え方が正しいのなら、ベッドを使っている国のひとらは昔は布団を使っていたということになる。
昔のまだわらじ時代の日本の場合、はいてる物を脱いで、さらに足を洗ってからあがるくらいだったし
中国経由でベッドの知識も技術もあったのに。
また、秀吉なんかが使っているように、べつにベッドが嫌われていた訳ではないようだし。
ハイジのお爺さんのベッドは、リビング兼ダイニング兼仕事場に置かれていた。
それがイヤだったのか? チョメチョメするところが衆人の目に触れるから・・・
100年前には世界二位だしな
キリスト教圏ホントウザイ。
サムライや忍者で日本の歴史に詳しくなったせいか、100年以上前の日本の生活と今の自分達の生活と100年以内の自分達の生活で語って、日本を貶めるクソが多くてむかつく。
なんで、そこまでアホなの?
夏の夜は戦争だよ
畳に布団は最高
それを基本にすると高級ベッドであっても質の高い仮眠にしかならない。
きみらとは違う
この 違いを認める という単純な事ができないで未だに宗教で殺し合いする馬鹿がいるこの世界ではっきりと違いを受け止める寛容さが日本からすれば他の世界には足りないのでは
そういった生活背景に根差して発展した家具は間取りにも関わってくるから基本形態が変化しにくい。
反面、無い処が導入するには邪魔過ぎる。
ここでこんなに外人を叩いてる人達が皆日本人ではないとでも仰る?
何で発展しなかったかと言うと単純に湿気のせいでしょう
ベットの文化が長い欧州でさえ英国やフランスみたいな発展した国以外では
貴族以外は300年前まで藁敷いたベット(みたいなの)使ってたんだし
それ考えると300年前に一般人も布団で寝てた日本の方が良くね
やっぱ、他人に寝床は見られたくないよ。
オレみたいに粗忽者でも思うもの。
1ルームなら布団は畳めて便利だ。
床に着く、 床に寝るでは意味が違う。
畳自体がマットレスな訳だから。
外国人には、家自体が大きな服と表現すると感覚的に解りやすいのか?
背負って逃げていたわけでして
ベッドは持ち歩けないがな
昔の日本家屋は広い家でも大きな一つの空間、壁で仕切って部屋割りするのはけっこう後の時代の話
そうすると「寝室」という寝るためだけの専用スペースが存在しないことになる
莚広げて草鞋編んで、飯食って、宴会して、っていう場所にベッド置いてあったら邪魔だし嫌だろ
4畳半にベッド置いたら狭すぎるw
あとウチの両親はベッドに変えさせた
夜は便所が近いし寝起きするのにベッドの方が楽なんだよね
そのままマットレス部分が三角に盛り上がるタイプだからそのまま干せるし
西洋でも貧乏人は幾部屋もある家屋には住まれへんで
床が汚いからだろ?
今まで見たのは一部だけだったのか…もちろん、これも「あるある」だ
何度かそれで風邪引いたわw
下が石や土では、敷物を敷いたとて直接寝るのは快適ではないべな
どっちがいいかとか分からないけど、睡眠を重視したい人はベットあるだろうし、機能性を重視するなら敷布団。
まぁ理屈はともかく、日本人は敷布団の方があってると思う。
変に柔らかすぎるベットとかで寝ると翌日、体が痛いからな。
1ヶ月前に引っ越すときに大家さんに怒られた。
これ俺も思った。
日本の家は木造が多いのになにを言っているのかと。
でも中国人のコメント拾ってるサイトにはよくあるんだよな、日本には木材がないから床で寝ていたんだってのが。
つまりその手のコメントしているやつはそゆこと。
という理由だもんな。
畳がベッドなんだよ
ベッドは押入れにしまえないだろ
寝るような状態だったからな
武家だとベッドの下に暗殺者が隠れているかもだし
家が狭かったってのもあるだろうけど
布団を仕舞えるようにしたかったのかもしれませんね。
特にセクースする時に弾みがつかないのがいい
攻めつ攻められつのプレイで布団からはみ出てもそのまま出来る
海外は不潔すぎて布団は無理になったんだろう
ベッドを置くだけのスペースがなかった
江戸時代なんて箪笥鍋釜布団位が基本だからその辺のフットワークが軽かった
しかも季節で冬用の布団を質種にしてたりも多かったから焼け出されても買い戻して寝床は確保しやすかったらしい
布団を敷けば寝室に
ふすまを外せば、広々宴会場に
多目的に使える基本設計なんだよ
空気清浄機があれば別だけど
ベッドの方がそういう意味で、睡眠時の埃を吸い込みにくくはある
板の間に布団は体が痛いので
歳とってから後悔しやがれ
馬鹿が回答し
馬鹿が鵜呑みにする
歯痒い
日本は靴を脱ぐから床が冷たくないように畳になり
畳に座り、畳に寝転がる文化になっただけ。
ベッド下の掃除も面倒臭い
そういう意味では、畳部屋はベットで、日本人はベットの上で生活してるようなもん。
ガキの頃からベッド派だったけどたまに布団使うと寝心地悪すぎて無理
布団のほうが痛めるわ
あと畳にベッドを置く奴は個人的に許せない
外国人にとやかく言う資格ないわ
どっちもどっちレベルじゃねえか
というか、ちゃんとした畳は定期的に張り替える必要があるから
そのたびにベッド動かしたりするの面倒くさいじゃない?
猫背とかも
ホテルで寝る時硬さにげんなりする。
日本には板で囲む必要が無かったってだけの話
「どうして日本はアレが無いのか?」系統の質問は環境の差とか発達の歴史とか自分で調べずにいきなり来るよね…
ネットに浸ってるうちに馴れてきたけど…
ベッドだと高温多湿の日本では布団がかびるからだよ。
あと、ウンコ踏んだかもしれないような靴のまま部屋中歩き回る事が無い日本は、ウンコだらけの床から布団を離すようにするベッドが必要ないから。
畳を知らないのかね?
床ならベッド
畳なら布団
そもそも床の概念が違う
まあそれは日本人も同じでしょ
ぶっちゃけ日本でいまだに布団派がいるのは部屋が狭く限られてるせい
昔も今も部屋の狭さがベッド導入のネックになるんだよ
だから湿気とか畳とかは関係ない
畳守りたいなら箪笥もありえないでしょ机も何も置けない
箪笥がありえてベッドだけあり得ないとか矛盾もいいとこ
それも違う床の概念とか関係ない
欧米では寝室が昔から存在してたからわざわざ押入れにしまう必要がない
そう、日本には寝室という概念が無かった
白人の知識層は概ね日本のそれの質を越えるけど、日本のほぼ全ての人間はアメリカとかだと知識層になるんだよな
ほぼ全ての白人のおつむが日本の底辺レベルより低いのは割と恐怖に値する
ベッドが飽きたら布団
午後に踏んだ犬のクソで眠気が覚める時が来る。
靴脱いで畳で生活する日本人の違いだろ
文化の多様性が聞いて呆れる。
イスラムを受け入れたのだって「未開な蛮族に文化を与えてやる」くらいに考えていたんだろう?
そんで今、それが上手くいかなくて焦ってる訳だ。ざまぁねえな。
現代でこそただの飾り空間だがあれは身分の高い人が寝るところだから「床の間」
日本式のベッドみたいなもの
床文化は後進国に多いんだから当然の疑問じゃね?
日本はベッドを受けいれたので何でベッドなの?って疑問は起きないけど
それならなぜ日本はベッドを受け入れた?ってなるぞw
ベッドオンリーの外人のほうが一貫性がある
日本に来たこともない金も物事の考え方も何もかも乏しい外国人がいっぽうな見解を述べてるだけって感じだね
板の間、土間は床だろうけど
日本人のトイレなどに対するこだわりっぷりからして、辿り着かなかったわけじゃなかろう
畳の上に布団を敷くだけで十分快適に眠れるし、元々一つの部屋を状況に応じて使い分けるスタイルが主流だったから、動かしたり片付けたりするのが面倒なベッド(に近いもの)は生まれたけど流行らなかったって感じじゃないかと
でも実際に試した人達が言うように、何日か畳のいい匂いの中で干したてふかふかの布団で寝たら絶対考えが変わる筈
初めから屋内では靴を脱ぐ文化だったら、むしろ布団の方が自然な発想。
ベッドなんか置いたら畳が傷むし、湿度が高い日本では
布団を頻繁に干さないとカビが生える。理に適ってる。
いつでも自由に動かせる布団の方が便利ですわ
気候によっても寒いと床が冷たい(昔は床暖もないし)、暑いと床が皮脂で汚れたりするだろうし玄関マットでよく拭った靴で生活するより場合によっては掃除が大変かもしれない
日本人も会社やレストランでは靴が当たり前だし、慣れてしまえば室内で土足も全然不潔に感じないだろうと思う
生活しているんだよ
畳は一畳で40kgの藁束を使って成形し、イグサという植物を
編み込んだカバーをしてある
これは非常に優秀で吸湿、放湿を湿度に応じて自動でやってくれる
クッション性も非常によく、そのまま寝転んでも気持ちが良い
日本の生活は湿度との戦い、湿度か高いままだと黴や微生物が
凄いことになる
日本の江戸は世界でも有数の大都市だったんだが
そのなかで識字率8割くらいの人々が完全なリサイクル社会を
営んでる
西欧とは全く異なる世界を作っていたんだよ
ベッドは設置しときゃ楽、布団は面倒だけど安心感がダンチ
まぁ一人暮らしにはベッドの方が楽でいいんだけどね
セレブのデッカイ家のデッカイ部屋に布団ってのは見ないからなあ
ベッドが調度品みたいな物でもあるんちゃう?
彼らの偏見が理解をさらに酷いものにしている
江戸などの昔の日本は彼らが考えるような未開な土地ではなく
単に全く違う文化だったにすぎない、違う気候、違う人達、違う価値観
実際の江戸は当時でも人口や識字率が表すようにとても文明的な土地
寿司を未開料理だと思い込んでいた時の不明さを思い出してみて欲しい
普段は寺子屋をやってくれていたり、災害時は避難所になって
何十人も収容できた
今でも学校の合宿所なんかに解放してくれてる
いつでも自分たちが優れてると思ってる
識字率も低くトイレの概念もなかったのはお前らのほうだっつうのw
江戸時代にはすでに貸本屋が何百軒と存在していて
庶民は読書を趣味にしている
行商としても経営していて当時の川柳に
「貸本屋唐と日本を背負ってくる」ってのもある
アイドルが存在していて、そのアイドルの版画が飛ぶように売れた
当時の芸術家などが美人画などを副業に書いていた
中にはジャラジャラつけている人もいた
歌舞伎の二枚目には追っかけがいた
庶民があまりにオシャレに気を配るんでお上が贅沢禁止令を出し
庶民は裏地にオシャレをする「裏勝り」で楽しんでいた
ようは今とあまり変わらない
靴を脱いで上がった場所からがベッドで、ベッドの上で煮炊きしているのだと。
こんなの日本国籍が1コメで即答しろよ・・・
土足文化と素足文化の違いだろーが・・・
4ちゃんは日本かぶれだらけじゃなかったのかよ・・・
信じられねぇ・・・
特に椅子。
すでにクッションがあるんだからそこに座るのが道理
敢えて付け加えるなら掘りごたつというものがある
床一面にクッションマットが敷いてある
その上で生活しているんだよ
故に畳を痛めないように縁を踏むのはダメ
昔の人なら皆子供の頃からそう教えられて育ってる
家具も畳を痛めないように配慮されてる
畳、即ち藁束が部屋中にあるおかげで湿度調整がなされ
快適に暮らすことができた
お高い旅館に泊まればすぐわかるよ
色んなコンディションを最適に保ってくれているから
子供の頃は夏休みに田舎の家で畳に寝転ぶのがとても楽しかった
すぐ遅れてるとか劣ってるとか決めつけたがる人ってなんかコンプレックスでもあるのかな?
全くの異世界が存在していることに気が付いてない
日本の文化はそのツリーのどの辺にあるのか?と考えている
実際は彼らのツリー近辺には存在して無く
全く違うツリー構想になってる
よく彼らは日本人を日本星の人々と揶揄するが
結構本質をついてる
ガラパゴスほどは隔絶してないが隔離された島国で
世界でも有数の災害発生があり、降雪量を持つ国で
構成する人々は数万年前からの人々と数千年前に渡った人々
ベッドとか硬い枠組み敷いたら畳痛むべ?
ベッドだと押し入れにしまって省スペースできねえべ?
ベッドだと簡単に寝具干せねーべ?(日本はかなり多湿な地域)
ベッドだと簡単に引っ越しできねーべ?(布団ならリアカーでおk)
今のようにエアコンと断熱材ありきの家じゃなかったんだべ。
伊達に日本で長年使われた寝具なわけじゃねーんだよ。
ネズミが上がって来ん言うて評判になったんやけど、なにせ家が狭いからの。
それに秘め事の際にギシギシ言うのは完全にアウトやった。
憶測やけど、当時バリバリやった勝や諭吉なんか試したんとちゃうかな。
寝具を出しっぱなしにしないで畳んできれいに仕舞ったり
干して清潔に保ちたいっていうのは
確かに日本人らしい感覚だと思うね
ベッド置いたらそれ以外に使えないしな
2 日本は家では靴を脱ぐから、床に寝具を置くことに抵抗も、衛生面の問題もない
緩やかに日本文化は衰退していると感じる
生活がままならない一般庶民が無理してまで維持しなきゃならないものなら
無くなってしまっても誰も文句は言えないね…
洗えるから衛生的には良いと思う
だな、ベッド置いたら寝室としてしか使えん
何かあれば近所中が集まってどんちゃん騒ぎする日本の文化を
奴らは知らないw
一つの部屋を、居間、食卓、寝室として使ってたんだし・・・
でも、貴族や金持ち用にベッドが出来ても良かったよな?w
フロネル以外はずっと靴はいてるの? 水虫なりまっせ。
わざわざ一段高くする必要がなかっただけだ
布団は毎日干すものだし、畳は埃が立ちにくく柔らかいマットとして優秀、西洋と違って土足で汚れるなんてこともない
石造りの壁で囲われた空間なんて牢屋くらいだ
火事やら地震やらのいざとなったら、長持ち一つ衣装の行李一つ体一つで
難を逃れられる身軽さが昔の日本人の信条だったりしたんだな
熟睡できねえだろ
欧米では地面の上で生活してるんで、寝るときは台の上に上がるんじゃないの。
以上。解散。
ちょっとは頭を使って考えろよ。
逆に聞きたいが、何で外人はちょっとでも良いから考えたら分かる様な単純な事を、いつもいつも理解出来ないの?
もともとは木の枠の中に藁を強いてスプリングがわりにしていたから、彼らは床に寝られなかったのさ。
日本人からしたら外人の方が変わってるわ。
個人的には15のブラジルかな
アメリカではゾンビとかジェイソンとか来たら、ベットの下で声をひそめて隠れるのがならわし。
便利だろ?
敷布団でよくね?
まあベッドの硬さは種類によって全然違うけど布団だと畳の硬さは一定だからハズレが無いという点においては布団のが上だね。
ベッド使うなら自分に合ったベッドを買わないと後で後悔するかも。
まずそこを考えないといけない
ヨーロッパでも庶民はベッドの上に薄い布団を敷いて毛布で寝ていたのだと思うけど違うのかな?
着の身着のままで風呂にも入らず寝てたんだろ
靴も脱がずに(ヨーロッパは寒いからしょうがないね)家の中ウロウロするんだし、そりゃ汚くて床では寝られないだろ
貧しい農民は板の間で寝ていたと思うけど、マットレスがなしでふとんだけだと腰が痛くなるよね
ヨーロッパ古来のベッドはただの木組みの板の上に布団を敷いただけのものだから、畳の上で寝るより貧しい生活だよ
日本では清潔だからベッドみたいに無駄なものは必要なかった、ただそれだけのこと
マジか
日本でも貧しい農村では布団じゃなくてむしろの上で寝ていたと思うが、ムシロを編む技術すらなかったのか?
※247
足腰の悪い老人にとってはベッドのほうが寝起きしやすいという利点がある
そらそうよ
フローリングなら三つ折りとかの薄手のでもいいからマットレスを布団の下にしかないとダメだよ
畳の部屋がないなら客用にソファベッドとかあるといいよ
極寒だからじゃね
と思ったけど欧州南部でも靴のままなんだっけ?
革靴文化で脱ぐのが面倒だったからとか?足が臭くなる体質だからとか?
日本人は仏教徒が多かったから四足の動物食べなかったもので、体臭があまりせず履物も蒸れにくいものだったから、裸足で家にあがれたのかもね
西洋人は土足より素足のほうが汚いと思ったのかも
寒くなったら布団も冬着も借りに行く
シンプルで合理的
今ググったら、日本にある最古のベッドは1600年前の奴で、正倉院にしまってあるらしいな。
ってことは、日本も1600年前にいったん「普通のベッド」という概念にたどり着いたが、そのあとなんかの理由があってやめちゃったわけだ。
押入れにしまえるのが最大の利点だろ?
スペースの有効活用だよ
当然、服制や律令なんかと一緒に日本にも寝台の文化は入ってきていて
公家なんかはそれを使ったりしていたのだが、だんだん廃れてなくなってしまった
つまりベッドは日本の実情に合っていなかったから消えたと言うべきだな。
どこの国でもそうだが、馬鹿は生きてる資格がないよなw
損料屋と言われてるレンタルショップがあって、布団から鍋釜までなんでも貸し出していたそうな
長屋住まいなんかは今でいうワンルームマンションみたいなものだから
いろいろと家に置いておくよりはレンタルで済まさせ法が合理的だったらしいしな
それに、とくに江戸は火事が多く焼けると何もかもなくなるので、下手に財産持つよりは
レンタルのほうがよかったというのもあるらしい。
地べたに横たわるところから始まって、何事も必要に応じて進化させていくわけじゃん。
日本では生活様式やら何やらの理由から床(とこ)を嵩上げする必要性がなくて、
睡眠の為だけに必要な寝床を出しっ放しにしておくという概念もなかった。
食卓も本来は食べる時だけ出していたよね。万年床と同じで、出しっ放し自体が
不精の代名詞だし、必要なものを必要な時に必要な分だけ必要としただけ。
同じ様に敷布団使てたが、最近、敷布団なしの方が快適と分かり、スプリングマットに
シーツを被せてその上に直に寝ている、ベッド自体は使っていない。
つまりベッドの上で生活してる。
生活が豊かになって床全体に畳を敷けるようになっただけ。
靴を脱ぐ習慣とか高床式の住居とか同じような気候の東南アジアでもあるものなのに知識がない外国人が日本だけうんぬん言うという
畳どころか家自体がベッド
畳=マットレスと言っても良い
昔は板の間で生活してて、畳は寝るところにだけ敷いていた
そういう根本的な理解が外人にはないんだよなー
とんちんかんなばかばっかり
寝室っていう寝るための部屋って概念がなかったように思う
※273
日常
ベッドの足元にわざわざカバーかけるとかアホ過ぎだろ。
今はフローリングに畳マット敷いてその上に布団敷いて寝てるよ、
独身で4LDKに住んでるから別に家が狭いわけでもないし、金がないわけでもない、
布団のほうが落ち着くんだよね、やっぱ日本人なら布団が一番よ!
ベッドが発達したのは床に直寝できないから。
「床には寝にくいという問題を解決する何かが必要」という概念自体が生まれなかった。
ベッドの上に布団敷いてるやんw
ていうか山しかねえのに過剰消費の時代じゃなけりゃ木がないなんてありえないでしょ。
単純に畳と板張りだし高温多湿だし、干せたりたためたりで利便性を求めただけ。
地域によっては季節で寝具を質に出して当座の金をしのいだりしてたわけだし。
ベッド(欧米の価値観)こそ至上であり他はクソみたいな価値観強すぎるね。
井草やわこいから布団で充分やんけワイ説
長屋時代から今でもずっと土地問題が発生してて収納できないとかさばるやんけワイ説
以上の3ワイ説の中のどれかやろ
土間でなくなったのでベッドとして独立、藁からスプリングに変化。
布団の方は、高床の家の床に直に寝ていて畳を敷く風習に変化、布団自体は変化なし。
理想を言うと液体の中で寝るのも良さそう。ほら、胎児みたいにな
ベッドの下に物を置けるから、日本の家にはむしろ合理的だけどな。
そうじゃなきゃ浅野内匠頭が吉良の意地悪で一夜で百畳の畳替えなんてできるわけがねえ
あ、マジな突っ込みは御勘弁でございますよ
そして土間が外人にとっての床
布団で寝るのは夏休みの祖父母んちくらいだったわ
しかしベッドで寝てないと野蛮人であるかのように莫迦にしてくる外人は鬱陶しい
日本の畳はお前らの床みたく泥だらけじゃないわー!
日本は高床式で畳敷きだから、床全体がベッドと同じって事を知らない外国人多すぎ
家の構造が海外とは全然違うんですよ
中国人はベットだったのでさらに多くの体位を考案したと云ふ
我々に残されたフロンティアはやはり無重力空間が確保できる宇宙しかない
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