スレッド「何で日本のアーティストはアニメで電線や小さい街にこだわりを持ってるの?」より。
引用:
https://boards.4chan.org/a/thread/153069262
https://boards.4chan.org/a/thread/129302824
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん

何で日本のアーティストはアニメで電線や小さい街にこだわりを持ってるの?
普通に疑問なんだけど
普通に疑問なんだけど
↑
万国アノニマスさん

俺には分からないが
日本の中流階級が住んでる場所は大体そんな感じの景観なんじゃない?
日本の中流階級が住んでる場所は大体そんな感じの景観なんじゃない?
2
万国アノニマスさん

なぜアメリカ人は映画で銃に執着しているのか?と聞いてるようなもの
3
万国アノニマスさん

それが日本の風景の一部だからじゃない?
アメリカ人がロード・ムービー大好きな理由を考えたことないのかい?
アメリカ人がロード・ムービー大好きな理由を考えたことないのかい?
向こうの国ではまさにそういう景観だからじゃないの?
7
万国アノニマスさん

こういう景観を多用したエヴァンゲリオンに感動したんじゃないかな
つまり庵野秀明が執着していたからだ
あの人は根暗で自己嫌悪系のオタクだし、そこまで理由を気にしていいのでは?
つまり庵野秀明が執着していたからだ
あの人は根暗で自己嫌悪系のオタクだし、そこまで理由を気にしていいのでは?
↑
万国アノニマスさん

そうだね、電線はエヴァンゲリオンの発明だね
9
万国アノニマスさん
素晴らしい

素晴らしい

10
万国アノニマスさん
Googleで日本のストリートビュー見れば分かるよ

Googleで日本のストリートビュー見れば分かるよ
↑
万国アノニマスさん

寝る前、毎晩それやってるわ
11
万国アノニマスさん

古い建物と地震という2大要素が関係してる
これらのせいで地下ケーブル化が難しくて金がかかる
これらのせいで地下ケーブル化が難しくて金がかかる
12
万国アノニマスさん

電線と電柱のある場所に住んでたけど
定期的にハリケーンによってめちゃくちゃになってたぞ
定期的にハリケーンによってめちゃくちゃになってたぞ
13
万国アノニマスさん
この画像をくれた名無し君には感謝


この画像をくれた名無し君には感謝

14
万国アノニマスさん
アーティストはどうやってこういう生き生きとして華やかな風景を作ってるんだろうな

アーティストはどうやってこういう生き生きとして華やかな風景を作ってるんだろうな
↑
万国アノニマスさん

才能+労力をかけまくってる
アホの子スレスレの頑張りと練習のたまもの
アホの子スレスレの頑張りと練習のたまもの
15
万国アノニマスさん

日本人がどうとかは関係ない、電線はクールだ
18
万国アノニマスさん
お前らが思ってるよりも小さい街に住んでる人は多いよ

お前らが思ってるよりも小さい街に住んでる人は多いよ
19
万国アノニマスさん
電線はアニメを作るのに必要なものだから

電線はアニメを作るのに必要なものだから
22
万国アノニマスさん


23
万国アノニマスさん

電線があると簡単に複雑感のある絵に出来るから
24
万国アノニマスさん
日本人は凧が大好きだし
もし電線が無かったら空は凧だらけだったろうに

日本人は凧が大好きだし
もし電線が無かったら空は凧だらけだったろうに
25
万国アノニマスさん
スレ主は日本を見たことないのかな?
これこそ彼らが毎日のように日常生活の中で経験するものなんだよ
スレ主は日本を見たことないのかな?
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確かに言われてみれば電線が描かれてる風景絵は多い気がしますね
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コメント一覧
外国には四季がないから我々日本人の素晴らしい感性が理解できない!
凄い説得力でワロタw
確かにその通りだ。
さらに発展して地下に電線を埋めるわけじゃん
ただ地下に埋めた電線なんて表現できないし
そんなつまらない景色よりいまだに電線が残ってる古い町感のほうが芸術として優れてるわけじゃん
SLの写真と新幹線の写真とどっちが芸術的か考えれば馬鹿でもわかるじゃん
それを写真でいい感じに撮るの結構楽しかったりする
どんな田舎でも電柱だらけなわけだから
スレ主はアホの子か
見慣れてない外国人にはそう思えないんだろう
オリュンポスは海の上に作られた人工都市だから最初から地中化できるのになぜか電信柱が立ってる
電線が切れたら掘り起こさなければならない
地震の多い日本では不可
何度も似たようなコメして何回滑り倒したら気がすむの?
なきゃただの自然風景画にしかならんし
空を仰いだカットに電線あるのは
先にある自由さとその前にある拘束みたいのを描いてると思うんだよね
すごく好きな構図なんだ
電線は海外には悪評かもしれないけど、電線を無くして美化して描くよりは、ちゃんと描く精神は好きだな。中国のアニメで日本風の学生服が描かれているのを見た事あるけど、本来あの国はジャージだしね。
ほかのインフラと一緒に共同溝にしたほうが復旧時管理しやすいし、バケツ状の絶縁用の油が詰まった返電器が折れた電柱もろとも建築物に倒れ込んだり、避難道路を塞ぐよりかなりマシなんだな。
要はコスト。電気会社は発送電分離してないから小電力の送電線は二の次、三の次。
美しくて壊れないものを作るよりも、壊れてもすぐに直せるものでコストを削減する
細かいものづくりには偏執的にこだわる日本人なのに、住居や建物などの都市景観に関しては
昔から古いものを大切にせず、いい加減で泥縄的な発想なのが面白い
雲、ビル、砂嵐、鉄塔のような構造物なり自然現象があることで物体と空間を同時に意識させることができる
ダムマニアの方がまだ分かる
地下構造物の方が地震には強いが、その代わりに復旧に時間がかかる
実際に阪神淡路大震災で電線地中化地区は他の地区に比べて電気復旧が遅かった
特に空や自然とか得意とする美術系の人は南国育ちが多いと話を聞くし、
ずっと見てきた感覚は強烈にセンスに反映される。
※5
SLの写真は逆に架線無い方が見栄えが良いと関係無いことを言ってみたり...
ネットでオタ活動してるのはエヴァ見て育った団塊jrが多いし
物資を送りたくても遅れなくなるからな
まあその代わり平常時のメンテナンスが手間なんだが・・・
電線を映さないビジュアルの話って、北の国からとか時代劇しか成り立たないんじゃないかな。
高層ビルの屋上だけとか。
上に出ていた画像からでも電線をなくしてイメージ想像すると
何か足らなくて、不安感が出るかもしれない。
記号としては、都市とか人の世界とか現代のイメージが込められていて
アクセントになってるとは思うけど。
そうか?そんなに悪くないじゃん
埋設するとメンテが大変そうだけど、地下化は都市部のものだしどう対応してるのだろう
日本は水が多くて舗装の引き直しだけでもけっこう必要だから、通行規制の時間が長引いたら渋滞が凄そうだ
外人は、自分達の国はよく知らないからね。気づかないんだろうな。
自国のアニメが無い国&カートゥーンと言う幼稚なアニメしか作れない国。
自国を知ることなく、日本以上に近代的と思い込んでいるみたいだね。
アメリカなんて新幹線なんて無く、長距離で自動車移動か飛行機でしょ?
自動改札なんて知らない奴ら。どっちが時代錯誤なのかね。
一抹の寂しさと何処かに感じる安心感
いろいろな相乗効果を狙ってのことでしょ
電柱の画像だけを集めたCDロムが入ってたっけなぁ…
パソコンの壁紙にどうぞとか書いてあったけど、あんな精神不安になりそうな画像困るわw
そらなら広大な空を隠す木々でも埋めればいいわけでね
自分の土地とか持ってる人にきけばぜったい電線とかないほうがいい、というに違いない
例外はいても少数派だろう
サウジアラビアの金融業トップ3 女性に
この内一人は2兆円以上稼いでいる
これもっと大々的に伝えてくれんか
それなら電線があっても通ってたほうがいいと答えるだろう
余裕をもって新規開発する場合、電線を見えなくするほうを選ぶ場合がほとんどだろう。
あれなくなれば道路拡張になる
現代日本じゃなくなるわ
電線がダメ
電線がない街なんて日本に結構あるぞ
それで道路拡張できることをいのってるわ
追求心があるんだよ
他人の街だから適当なことをいってるだけで、絶対やらないくせによ
旧エヴァの時も語ってたけど、電柱・電線があると
ロボット・怪獣等が巨大感出やすいって言ってたし。
都会の複雑な電線群だと、事態の煩雑さやしがらみ、行き詰まりなんかを連想させられる
建物のパースペクティブでは感じきれない高さや遠近が実感できる。
鉄塔が手前と奥で大きさが異なり、その間を結んだ線が奥行きを一層強調し
作者の力量もあるが、いっそうリアリティが生まれる。
ま、それは半分理屈付けだけど、日本人にしても
外国人から見ても日本の風景のアイデンティティの一つなんだろうと思う。
だから自分の国をまともな場所にできないんだね。
素敵な場所だね
まあ地層化された過去が露出するように都市のインフラを可視化されると「懐かしい未来」なイメージが表現できるって言うのはもう一般則になってるね
いずれにしてもおっかねーなw
欧州諸国のが景観規制厳しいし建築物は綺麗だぞ
これ単に俺らが東南アジアの雑多な雰囲気に惹かれる感覚だから
食っていく事に必死な国の奴はこれだから…
見ただけで「ああ日本だな」と分かる
とか言ってるニワカまだいるのか
さるとびエッちゃんの頃からバンバン出てたっつーの
ミニチュアの街に電線を張り巡らすことを思いついた。
それ以降、巨大怪獣モノには電線が定番になった。
電力と電話と通信じゃリップの取り方が違う
ちゃんと描きわけろ
上下水道とかガス管とかは地下に隠れてる事が多いし
インフラ設備の歴史の積み重ね具合とかメンテナンスの様子なんかは
文明を象徴してる感じがするよね
鉄道ファンが沢山いるなら電線ファンが沢山いても不思議ではないのではないだろうか
普段は脳に情報処理すらされない対象を持ち上げて芸術にしてるからじゃない?
オレが数年引きこもってる間に日本から電線が無くなったのか?
あほな日本人の振りしたコメント書いて向こうの翻訳ブログに載せて
日本人DISしてるらしいよ。
デビュー作の彼女と彼女の猫以来、電線と電車と空と雲と雨と雪と集合住宅の扉は
新海作品の主要成分なのに。
数もそうだがめっちゃ堂々と盗んでてとんでもねーなw
庵野監督が電線や信号好きだから、こだわって描写されていた。
電線は郷愁。郷愁はレトロ。レトロは歴史が無いと生まれない。積み重ねられた時の流れ時の思い。日本人の心の原風景、電線は誇れるもの。電線がもたらした闇を照らす灯り。いついつまでも日本を照らせ。
メヒコは変なのいっぱい着いてるけど盗電でもしてるのか?
あるのにないというのは不自然だし
エヴァとか言ってるのはまあ年齢が若い人だろうけど、電線は昔から描かれていた
地下ケーブル云々言ってる人がいたけど、地下ケーブルはライフラインの復旧のやりにくさでは最悪なんだ
何故昔から電柱なのかを考えないとダメだ
日本の全てのものは実に効率的に考えられている
蕎麦をズルズルと何故すするかと同じように、電柱でなければいけない理由があるんだ
復旧にかかるコストや時間は架線の倍以上になるらしいけど…
ただし、東日本大震災クラスだと電柱が倒れて緊急車両の通行を阻むので
救助や復興の即応性を考えると地下に敷設したほうがいい。
つまりどっちを優先するかの話。
比較バナナみたいなものなのか。
逆に無いとそれこそ違和感を感じることだろう
このままじわりじわりと消えていけばいい
絵にメリハリが出てくる。遠近感が強調される。スケール感が表現しやすい。
おそらく文句言ってる国は、マトモに家庭に電力が送られてるところは少ないね
日本は台風や地震があるのに、何の障害もない国と、比べても世界でトップと言っていいくらい電力供給がほぼ100%です
海外の先進国は地下に電線通ってるとこ多いからな
何かが違う。
そうカリカリすんなよ
日本には日本の、外国には外国の風景の良さがあるじゃん
別に日本人だけが美的センスに優れてるわけじゃないよ
それとアメリカでは古いガラス製碍子のコレクターが多い
確かに美しい
日本と形は違っても電柱の文化に思い入れのある外国人も多いってことだよ
それ以前も演出の一部として入ってたけど、改めて作る側と視聴者が意識するようになったのは上記作品から
キャラデ努めた安倍さんの初期のイラストから入ってる
描き加えることで空の高さや奥行きを出せるからじゃないだろうか
サンライズは怒って良い。
>ただし、東日本大震災クラスだと電柱が倒れて緊急車両の通行を阻むので
電柱が倒れる規模の地震だったら、建物もただでは済まないと思うんだけど、
今の建築物って電柱より地震に強いのかな?
日本人ならなるべく正しく使おう!
日本なら江戸時代でも違和感ないと思う。
でもヨーロッパの町並みには合わないんだろうねぇ。
日本みたいに道路が狭い所に、蜘蛛の巣の様な電線はないけどさw
共同溝だとインフラの補修もしやすいけど、初期のコストと時間がかかりすぎるからね。
とりあえず都市部と、歩道の確保しないといけない、役所、病院、小中学校、幼稚園、保育園、各種支援学校などの周囲くらいは無電柱化すべきだね。
阪神大震災のときに無電柱化した地域の復旧が遅れたのは、都心部は液状化やオープンカット工法だから比較的地震の影響を受けやすかった為だとおもう。
北野のような観光地の場合は共同溝でなく電線その他がバラバラで埋設されてからじゃないかな…。
災害時の電柱のメリットは仮設と撤去のやり易さだと認識してた
別に倒れて道塞ぐのはいいんだよ、どかせばいいだけだから
仮設で電線引っ張ったり、使い終わって撤去するときの工事の簡単さ
地下にあると掘って引き出さなきゃならんのと、埋めなきゃならんので工数がかかる
あれ日本の電柱じゃなくてアメリカの電柱を写真素材かなんかから引っ張って加工したものだし
日本は木柱じゃないしあんな碍子の支持はしない
ドヤ顔で外人に啓発してるくせに日本に対する知識が浅すぎて草生える
本当に日本人がコメントしてるの?
ということはやっぱり背景には欠かせない要素なんだわ。
そんな簡単にどかせられたら阪神大震災の被害はもっと少なかっただろうな。
子供の頃は日本の景観を損ねる象徴のような扱いだったけど
綺麗な空と電柱のイラストって懐かしい気持ちになるわ
アニメで電柱がいいと思い始めたのは確かにエヴァからかな
酷い言いようでワロタ
実際に無くしてみると明らかにない方がいいし執着してるのは一部のマニアだけ。マニアなんてガムテープにもいるんだから無視して良い。つまり実質誰も困らないってこと。
それでも描かれるのは描き手が「電線の無い世界」を想像できないからだと言える
もちろん描いた方が複雑になるとか複数の理由が複合しているのは自明だが。
とにかく絵師とか言われる人たちの好みはある程度標準化されており、彼らの嗜好が即ち日本人全体の嗜好と思われやすいがそれは違うということだ。
子供の頃から見ている物で、電線と空を見るだけで色んな思い出が蘇る
ああ…これが日本だなぁと。
雨の日~風の日 街角に立ち~ 通りを見てます眺めてい~ます~♪
♪夕焼け大空はイワシ雲~ そ~ろそろ明かりをつ~けましょね~♪
小さいころの微かな記憶が蘇ってきたけど、なんのCMの歌だったかなぁ・・・?
東京オリンピックにインフラを間に合わせるためには電柱立てまくるしかなくて、そのままになってたわけだが、電線の地中化が真剣に望まれ出したのは、阪神淡路大震災の教訓からだったはず。
ところで、欧米が全面的に電線を地中化してるってことはない。あの景観にうるさいフランスですら、郊外は普通に電線走ってるし。
が、故に、電線は田舎臭い、貧困じみているというイメージが、欧米にはあるんだと思われる。
スレ主の疑問は、絵ってのは理想を描けるのに、なぜわざわざ電線を? っていうものじゃなかろうか。
まるで漫画のコマ割りのように
・・・メキシコのもじゃもじゃはアカンなあ
それとも電線が多い事を馬鹿にしたくてすっとぼけてんのか?
次に、「人工物としてのアクセント」
例えばスレ中で16が貼っている1枚目の写真から鉄塔と電線、住宅を取り除くと、美しい自然ではあるが締まりのない風景になってしまう
広大な自然と無機質な人工物が共存することで画面全体がまとまり、一つの作品として昇華される
あとは「生活感の表現」かな
薄汚れた電柱、歪んだカーブミラー、薄れた看板、錆びた室外機……真新しくて洗練されたものにはない、年季が入ったことで出てくるノスタルジー溢れる魅力
> こじんまりとした街並みというのは分かってないけどな
この画像、思いっきり電気盗んでますやんwwwwwww
電線があるのとないのとではノスタルジーのインパクトが違うね。見たこともない景色なのにどこか懐かしさが溢れて泣きそうになる。特に夕焼けの空や真夏の入道雲に電線は素晴らしい。これって日本人にしかない感情なのかな?ただ冬のイメージに電線が湧かないのは何故だろ?
デジタル使うようになって格段に楽になったが
無論好きな奴もいるだろうが、逆に無ければ不自然だから描かざる得ないだけ、何なら省きたい、という人間もそれなりにいるだろうよ
↑これ。空が快晴の場合だと、シンプルすぎてつまんないから
あと空が解放感が溢れすぎると対比で
高い建物が無い所だと余計に地上がごちゃごちゃしすぎてるように感じるから
細かい描写できてる俺逝く~~~~
常駐君のくせして1コメも取れないようなカスは放っておけ
しょせん、たいして好きな風景じゃないってことだと思うけどね
たとえばさ、生活感あふれるぼろ団地の風景が好き、という意見もたまにある
雑多でせまく汚い裏路地の飲食店街の光景が好きとかさ
たぶん、それと似たようなものだろう
個人的には 冬場電線に積もった雪が積雪に落ちて出来る線状の模様とか印象深い
電柱にも大概風上の方に雪がこびり着いてるし
雪国生まれだからかもしれないけど そこに郷愁感じるんだよなぁ
電線などのリアリティを持ち込むことによって「この世界にもこんな風景があるんだ」とワクワクさせてくれるんだ。
震災に強い…
そりゃ、震災大震災の時、
ライフラインで一番先に復旧するの電気だし
電線という線と電柱という等間隔の柱によって構成されてて、しかも都会から田舎までどこにあっても割りと違和感がないって意味でメジャー代わりにつかえる。
さらに形も数種類あるから雰囲気作りにもつかえるんだよね。
ご存知の方いたら、例をお願いします。
フランス人の友人と話している限り、視覚的なものより、肌感覚、聴覚的なもの重視って感じみたい。
もちろん花も咲くし、紅葉もするし、雪も降るけど、野放しの自然は人が住んでいる近くにはないから、整備された自然の色づきは演出的なものみたい。
冬が長くて寒くて夜も長いから、春は特別で、鳥の声と日照時間に喜びを感じるみたいな?
夏は適度に高い気温に低い湿度、長い日照時間にウキウキ~ですね。9時過ぎまで明るいし。
秋はまた長い冬の訪れを、下がっていく気温、短くなる日照時間に感じて、やっぱり切ないみたい。
その描画の簡単さに対して
ノスタルジーを引き起こす効果もそうだし
画面に区切りをもたせることで絵の中に漫画で言うところのコマ割りのような効果をつけることにもなる(電線の上が抜けるような青空・電線の下は人間たちが生きる下町、という風に)
奥から手前に走らせれば遠近感の表現になるし、損傷させれば見た目にわかりやすい荒廃や危険のシグナルとしても使える
といった具合にいろんな効果が期待できる
早い話が(それを身近に感じている人に見せる分には)すごく便利な画面効果のある素材なのよね
でも風景写真を撮るときに電線があるとすっげー邪魔
なんだろうねコレ
狭くて人の多い道に並ぶ電柱が邪魔だからか
電線より高い建物ばかりで電線の良さが死んでいるからか
>定期的にハリケーンによってめちゃくちゃになってたぞ
日本にとって、大き目の自然災害は日常茶飯事だし
「絶対に滅茶滅茶にならない事」を実現するのは難しいから「滅茶滅茶になっても素早く復旧できる」事の方が重要
埋設物なんて図面の位置から30センチぐらいずれている事もよくあるらしい、意外に動くんだよな
でも確かに、凧を上げるのには邪魔だよなw
巨大な送電線が伸びる先はどこなんだあろうと自転車を走らせた事があったな。
日本って、本当にインフラ整ってるなぁとつくづく思うわ
あと絵にした時にアクセントになってるね、見てると
>地下の物は地震活動で損傷するから仕方ないね
好きとか地震とかそう言う問題じゃない。
単にコストがかかるから、はじめから電線にするんだよ。
>日本人は凧が大好きだし、もし電線が無かったら空は凧だらけだったろうに
え?
日本人は凧が好きって、どこ情報だよw
空の映像に、平行に走る2本の電線を描き足すだけで、人の営みがある事が想像出来る。
電線を沢山増やすだけで、そこが街か大きな電力を必要とする施設であると、観る人が勝手に連想する。
最近の日本人の描く絵は、描き手の遊び心も有るんだろうけど、意味のある情報を盛り込み過ぎ。
シンプル、単純に美しいって人がいても良いと思う。
全部なくなるのは悲しいな
日本人が電柱を好きなのはそこにノスタルジーを感じるからだと思う
きれいで整っているのが好きな人もいれば、ちょっと崩れていたほうが好きな人もいるよね。
美人より特徴的な顔の人の方が絵に描きやすいのと同様。
電線は人のように、多様なんじゃないか。見る人が見れば。
こういった人工美好き。
絵でもリアル感、臨場感、親近感を出すためだと普通分かるだろうに。
現実や日常生活の中に物語があることが楽しみのひとつ。それは映画でも小説でもそうだろう。実存する世界や風景を背景にして物語を作る。
もしくは、人間誰しも、空を眺める時は「感傷的な時」が多いから、視界の端に常に映る電線と感情が深層心理下で結びついて、電線を見る→感傷的になるという、主客転倒の心象を呼び起こすからかな?
パブロフの犬みたいに?
そんなに深い話ではないのかもしれないですが(笑)
日本の風景表現で電線や電柱・鉄塔がよく出てくるのはひとつは「リアリティ・生活感がでる」からだろうけど、ほかにも「空と地上の中間にある印象的な存在だから」じゃないかな。
写真などでも構図に入れたくなる感じわかるし、そういうバランスや存在感のつながり、印象などに関係するからなんじゃないかって。
電線はグッと来るね
日本人にとって見上げたら必ずあるもんなんだよ
という当たり前すぎて日本人は疑問にも思わないことだな。
キミは、
どんだけ見識
が狭いんだい?
登山に行っても電線があるとなえる
どうせ地中化されて綺麗になったら
自分の手柄のごとく自慢げなこと言いだすんですから
気にしないでどんどん地中化進めて下さい。
地震に強いかどうかが問題じゃなくて、破損が発覚した際の復旧の速度、コストが問題視されてるんですけど?
今でも水道管とガス管の点検だけで今でも毎日色んなとこ工事してんのに、これに電線まで加えられたら目も当てられん
フィルタでアニメの背景絵や漫画の線画の背景に
ほぼ手間もかけず一発加工できてしまうからな・・・
さるとびエッちゃんでバンバン背景に使われてたわ
孤独感を感じないというか
なんであんなに魅力を感じるんだろう、不思議
多分どこまでも限りなく続いてくような、道とか線路とかに通じるものがあるんだと思う
人によって捉え方もたくさんあるだろうけどね
絵画の技術的な点で見れば画面の奥行きを見せる効果的な遠近手法なのです。
無いよりある方がいい場合もあるんや
電線とか鉄塔とかだと透過性があって背後の物も隠さないし
鉄塔のある空の風景はより空が高く見えるよね
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