スレッド「お前らは日本人のようにキリストを踏める？」より。江戸幕府が行っていた踏み絵のスレが定期的に立っていたので反応をまとめました。
引用
http://boards.4chan.org/int/thread/70596249
http://boards.4chan.org/int/thread/70287363
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http://boards.4chan.org/int/thread/67552922
(海外の反応)
1 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん お前らは日本人のようにキリストを踏める？
2 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん踏めない
自分自身は無神論者ではあるが慢性的に変な宗教観に取り憑かれているから
自分自身は無神論者ではあるが慢性的に変な宗教観に取り憑かれているから
3 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これにはどんな意味があるの？
俺も↑のブラジル人と似てるけど、他人を冒涜することになりそうだと感じる
俺も↑のブラジル人と似てるけど、他人を冒涜することになりそうだと感じる
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アニメ情報だとキリスト教徒を発見するデバイス
踏むのを拒否したらゴミ扱いされる
踏むのを拒否したらゴミ扱いされる
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これサムライチャンプルーってアニメで見たわ
5 
万国アノニマスさん
当然踏める
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 当然踏める
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ヨーロッパ人からの返信を期待してたのに
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん フェレイラ姓のヨーロッパ人だけど俺は踏めるぞ
6 万国アノニマスさん もちろん踏める
何で踏めないんだい？
何で踏めないんだい？
7 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん もし現実でそんなことしたら地獄行きになりそう
俺は警告しといたからな
俺は警告しといたからな
8 
万国アノニマスさん
とんでもない話じゃね？
今になって日本が嫌になった
万国アノニマスさん とんでもない話じゃね？
今になって日本が嫌になった
9 
万国アノニマスさん
ちくしょう、今になって日本が大好きになった
万国アノニマスさん ちくしょう、今になって日本が大好きになった
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん そんなんだからアルバニアは貧しい国なんだよ
10
万国アノニマスさん
なおオランダ東インド会社は日本のカトリック教徒弾圧に加担していたのであった
万国アノニマスさん なおオランダ東インド会社は日本のカトリック教徒弾圧に加担していたのであった
11
万国アノニマスさん
でもキリストは日本人(説がある)じゃないか
何でキリストを嫌うんだい？
万国アノニマスさん でもキリストは日本人(説がある)じゃないか
何でキリストを嫌うんだい？
12
万国アノニマスさん
良いじゃないか
アゼルバイジャンでも数年前に同じことをやってほしかった
そうすればキリスト教徒のおかしい奴が消えたことだろう
万国アノニマスさん 良いじゃないか
アゼルバイジャンでも数年前に同じことをやってほしかった
そうすればキリスト教徒のおかしい奴が消えたことだろう
13 
万国アノニマスさん
それで何なの？
キリストなんてどうでもいいじゃない
万国アノニマスさん それで何なの？
キリストなんてどうでもいいじゃない
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん この異教徒め！
14 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これをもう1度やれば世界はもっと良い場所になりそう
俺が日本かぶれになってる理由の1つは
当時のキリスト教徒を追い払ったという逸話が好きだからだし
俺が日本かぶれになってる理由の1つは
当時のキリスト教徒を追い払ったという逸話が好きだからだし
15 
万国アノニマスさん
日本は当初はヨーロッパの布教活動を受け入れてたんだよね
でもヨーロッパ人が日本人を奴隷として外国に売り飛ばしたので
政府は怒って布教活動を禁止してしまった
さらにヨーロッパのキリスト教徒が神社や寺を燃やしたりしたので
将軍(天皇とは違うサムライ・キング)は布教は日本侵略の第一歩だと考えた
万国アノニマスさん 日本は当初はヨーロッパの布教活動を受け入れてたんだよね
でもヨーロッパ人が日本人を奴隷として外国に売り飛ばしたので
政府は怒って布教活動を禁止してしまった
さらにヨーロッパのキリスト教徒が神社や寺を燃やしたりしたので
将軍(天皇とは違うサムライ・キング)は布教は日本侵略の第一歩だと考えた
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん キリスト教徒が神社や寺を燃やしたって証拠は？
何か将軍が改宗を止めさせようとでっち上げた嘘に聞こえる
何か将軍が改宗を止めさせようとでっち上げた嘘に聞こえる
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本に住んでいたルイス・フロイスがそういう記述を残してる
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん まあ日本の将軍の考えは正しいと思うわ
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現在のキリスト教徒の何％くらいが踏めるのか気になりますね…
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コメント一覧
良かったわ
イメージだけで日本は野蛮だと思ってる奴等が居るから
そいつらを黙らせられる知識を持っている人を尊敬します。
この踏み絵のケースは少数だから弾圧されたんじゃないだろ？
布教にきた奴らが奴隷狩りしやがったから追い出した
どっちみち一つだけの記録で断定的な主張は慎重さに欠けるが。
その話がヨーロッパに伝わってオランダ人は結構バッシングされた
なおオランダ人の言い分は「信仰とビジネスは別」
関係ないが、ガリバー旅行記にはガリバーが日本に来て踏み絵を迫られる話がある
なんで知らないんだ
お前らがヨーロッパ近辺でやったことを考えれば、日本でやらないわけ無いだろ。
そういう反省がないから欧米人は嫌いだ。
踏み絵はあの絵の事で踏む行為が絵踏み
でっち上げとかいう前に歴史調べたら？
光圀とか
キリスト教を宣布してるわけだから
ひどい話だよな
安上がりで簡単でそれでいて効果抜群
それにしても隠れキリシタンというのはどういう神経をしてたんだろう？
ちょうど映画が上映されてるし
その程度のことで怒る神だと馬鹿にしてるのかと
何ゆえマルコ・ポーロがでてくるんや…
日本人がキリシタン弾圧の弁明したんじゃなくて、ポルトガル人（だったっけ？）の宗教者の文章だから信用できるって話だろ
あまり同情的になれない
キリスト教に関しては、それを利用して悪事を働いていた連中がいたからそれに対する防護策だろ
当時のやり方に上から目線でダメ出ししてるのは、幼稚園児に大して優越感を感じてるようなもんだぞ
フィンランドさんを欧米人にカテゴライズしてあげる聖人発見
けれど拷問のあとだから真実はわからないけどさ
信じるものは救われる＝信じるものは巣食われる＝信じない奴は鏖
そんなモノが有る事に思い至らないからだろうね。
パードレにガチの狂信者に育て上げられた信徒たちは死を選んだという・・・
そっと踏むだけでよい
それでお前は村へ帰れるのじゃ
踏めば１０万円（その国の通貨で）くれると言う条件で聞いてほしいな
命懸かってたら、信者じゃないから踏むけどさ。
そういや外国人墓地のはなしはきいたことあるな
有用ならありそうなもんだが。馬鹿正直に炙りだされるのが日本人だけとか無いよな？
日本人「え、見せて見せて！わーホントだ、異国のもの面白い〜楽しい〜！異人さんをもてなそう〜」
外国人「よし、この隙に侵略してやるぜ」
日本人「えっ、やめてよ、友好のために来たんでしょ？」
外国人「黄猿相手に友好とかないわ」
日本人「……ほう？」
日本独自の伝統文化が数多く残って、その魅力にキリスト教徒たちが観光にやってくる。
一度でも踏めば信仰心がないとレッテル貼られて自然とコミュニティから
排除されるわけで今以上に村社会だったことを考えるとかなり効果的だよな
幕府は繰り返し「残酷なことはしたくない（百姓殺すと税収減るし）。たかが絵なんだからさっさと踏んで良い領民になってくれ」という。
でも百姓は「働いても税で持ってかれるしこの世に夢も希望もない。殉教したら天国に行けるんだ」って頑なに信じて絵を踏まない。んで拷問、処刑。
ついに通詞が「お前ら（宣教師）が余計なことするせいだ！」とキレる。
植民地化防ぐ政治的な意図もあっただろうけど、あの時代の民草生活は過酷だろうし宗教は救いな面もある。
踏み絵を舐めだす53を目撃した時の役人の顔が見てみたいw
転んでも流石にこの事情じゃしゃーないから神様はわかってくれるだろ理論を考え出せた信徒が実際当時いたのだろうか
中世ヨーロッパだって今から見たら非常識なこといっぱいやってたでしょ
当時日本に来ていた西洋人だって今日本に来る外国人とは違う価値観とか持っていただろうし、
その頃と今とは違う、と言ってしまったら楽だと思うよ
※47
その辺は1次資料を当たるようにした方がいいと思う
少なくともこういうところで聞いて鵜呑みにしない方がいい
戦国時代終わったばっかであんなん起こされたら徳川の面子的に許さんし許せんだろう
下手したら戦国時代に逆戻りだし、ひょっとしたらそれ狙ったのかもな
仏教だろうが気休めは変わらんだろうに
洗脳されてその作り話が最後まで真実と思い込み侵略の道具にされた民はかわいそうだな。
戦国時代は人身売買は普通のことだったから(特に上杉謙信なんかはよくやってた)
秀吉の時代は禁教つっても表向きのことで大名が棄教すりゃ庶民は信仰できてた
本格的に禁教になったのは家康の鎖国政策が入ってからだな
その辺りを理解してないと踏み絵という検査の有効性がわからないと思う。
日本の場合は人身売買と言っても自分の身代金を商人が立て替えて、その返済に商人の仲介で奉公に出るって形で借金返すと解放されたんだけどな。
海外に売られて死ぬまで酷使されるとか全く別の話だよ。
ひょっとしてオリンパスのデウス様だったのかもよ。
立ち上がれ！アテナの聖闘士たちよ。
キリスト教の教えが歪んだ形で日本で定着し変質していく、この国はキリスト教は根付かない恐ろしい沼地であると
基本はこれ
踏めないヤツはカルト。
オランダ人が踏めて証明しちゃったからね。
つかキリシタン弾圧は定期スレになるのに
日本人を裸に剥いて売買して神社仏閣焼いてたのは知らないとかマジキモ。
キリスト教の弾圧の理由は日本人を奴隷（当時日本にも農奴ぽいのとかとかはいたらしいが）では理由の一つかもしれんが一番の問題は一部の大名にも信徒が居て自分たち以外宗教は滅ぼそうとするキリスト教が神社仏閣を燃やしてるのを放置してたら信徒同士の戦乱（宣教師の目的）に広がるからねーやっと日本人同士の戦乱を終わらせて統一国したのにまた戦乱を拡大させる存在は潰した方がいいだろー
スレッド70596249以外のURLは404になっているし、それらはスレッド番号が若いから、70596249の続きとは思えん。どういうこと？
信者が領主より、神の代弁者たる神父などの言うことに従い始めたのが一番の問題だったんでしょ。
サヨ教師がよく言ってる理由じゃんそれ
世の中、白黒つくことばかりじゃないし。
本気で日本人を救ってやりたいって熱意に燃えた宣教師もいただろうし実際彼らに救われた日本人もいただろう。
侵略目的や未開人に学を教えてやるみたいな失礼なやつもいただろうけどね。
あの映画はキリスト教だろうが仏教だろうが人を救うことが宗教だって言ってるように思う
人ってのは自分も入るってことだな。
基督者の沿道周作は宗教ってなんだって自分なりの表現をしたんだなって思った
末端が真面目で真摯なほどに現地の人間は騙されて売られていくんだけどな。
それこそ白黒つかないって奴だよ、組織の根元が奴隷売買やってたんだから。日本なんて被害が少ない方でだね。
なんで知らないんだ
そんなの存在してたって
末端の人間がて知ってるわけないじゃん。
神の名のもとに異教徒を永遠に奴隷にする許可を出してたのが当時のキリスト教。
勝利はヘンタイの上に輝く
奴 が人でな のように扱われるのは欧米人の仕業
古代エジプトでは農業のできない洪水キニ農民を そして二日酔いや親戚が来ただけでも休めた
イスラム世界でも クルアーンには奴 は戦争捕 であること 奴 には温和納感情で接しろ ハディースには女奴 には教育を施し
解放し結婚させると天国に二倍近づくとされる
そして奴 が黒人というイメージも欧米人の仕業
踏まなきゃ迫害されるなら踏むけど。
小さな親切大きなお世話って言葉知ってる？
そういう人間が居たとして、している事は実際不幸を振り撒いただけだよね？
あいつら「侵略」じゃなくて「開拓」とかほざいてるからな
戦後ずっと日本を悪者扱いしているのは白人が自分たちがやってきた悪行に押し潰されてしまうから
日本人同士だからってさすがにそんな平和な奉公ばかりじゃないと思う。
農村の女が売られて女郎→病気もらって死ぬまで酷使なんてケースだって当然あっただろうさ。
また、それと幕府によるキリシタン弾圧との関連性もわからない。
まあ、どんな事実があろあが少なくともポルトガル大使館前に変な像建てるほど現代日本人は未開ではないが。。。
新大陸（アメリカ）に布教しに行ったスペインの宣教師たちが、ネイティブアメリカンの伝説で「白い人は神様の使い」ってあったんで大歓迎され、
若い娘を捧げられ、食べ物を捧げられ…ようするに女４，５人をはべらせ食っちゃ寝してた、とイタリアの宣教師の激おこ日記があるくらいだし、追い出すのが大正解だったんじゃね？
南アメリカのネイティブアメリカンの死因は梅毒が一番の原因だったらしいし
上杉謙信がやってたという、所謂乱取りってのは戦争時の捕虜扱いの話だから。
有能な兵士はそれなりの待遇を受けられたし、完済後もそのまま仕えるケースもあった。
戦争に負けるって事は仕える先が無くなると言う事でもあって職業斡旋の用も成してたのよね。
変な誤解を与えるんだよな〜、面倒くさいけど
奴隷狩りではない
キリシタン大名が奴隷として売っ払った
こういうのは「思う」じゃ駄目なんだよ。
植民地化する予定の場所で宗教と医学をセットで布教させようとした
日本の将軍たちはその手法にいち早く気づいて長崎などに作られた宗教施設を一度解体して
医学と宗教を切り離して取り扱うようにした
理由もなくキリシタン弾圧などしない
過去の日本の人達は本当に日本の為に尽力していた
おらといっしょに ぱらいそさ いくだ！！
普通に領民を掻っ攫って売買してるぞ
敵国の生産力を落として金まで儲かる
戦国大名としては悪い話じゃない
その後白人が黒人をクチャクチャにしていくのであった________
キリストは世のすべての人の苦しみと罪を共に背負うために十字架に掛けられた。
神はすべての苦しむものの傍らに有り罪を含めそのすべてを愛している。
だから、苦しむものよ踏むがいい。その痛みもキリストの背負う十字架の一部なのだから。
・・・ということなんだけどね。
だからと言って、悩まずに遠慮なく踏むってのはそれはそれで問題なのだがｗ
そういう嘘を流布して話題になったのが上杉謙信の乱取りなw
乱取りをwikiさんで調べたら普通に酷かったわ。
記事に海外に売られる奴隷のことも書いてあるね。売主は日本人だが。
ではキリスト教徒に聖書は破けるか
イスラム教徒にコーランに火をつけることが出来るか
こういう問いにしたほうが良かったんだよ
ち～よーぉーぉにやーチーローに
さーざーれーー イーシーノーー
イーわーオートナーリテー
言えたぉー
宣教師が訪れてからキリスト弾圧までの日本って世界最強クラスの軍事力だったもんな
それでいて対抗馬のヨーロッパはくっそ遠いし
普通なら、何かしらの理由をつけて踏めるもの。
つまり、心への欺瞞を悪と考えていなければ、成り立たない手法だ。
常日頃から色んな物に尊敬している日本人にしか試せない、独自の判別方法とも言える。
まぁ、本当にこれで判別してたかどうか、怪しいけどな。
むしろ、改宗させるきっかけとして、行ってたんじゃないかな。
どう考えても、判別方法としては雑だからねぇ。
抑止力にはなりそうじゃね？
日本下げをしてる人がいるけど、無知でもあるんだよね。こういう人が慰安婦捏造に
「善意」で率先して加担したんだろうなと思う。外人と話していて基本分かるのは彼らは自分に不利なことは言わない。日本人の国家への当事者性のなさが根本だろう。
自分が損をするという考えに至らないから不用意に自国を貶めてしまう。
日本人に足りないのは当事者性だよね。もろもろの意味で。
・キリスト自身はユダヤ教の改革をしていただけで、とうぜん偶像崇拝は禁止
・キリストは白人では無い
・キリストとは関係ない、白人が作った腐れ教会のキリスト像なんぞ、なんの有難味もない。
何でそうニワカなんだろうね。
謙信が注目されたのは、義に厚いから、その逆事例として紹介されたから有名なだけで、
他の大名や海賊大名の類いも、人身売買してたっての。
鹿児島に着いた鉄砲２丁が、わずか30年で全国に広まるってのは、そういう人の移動の裏返し。
釣りしかな テロの容疑者と教祖を一緒にするとは あれは宗教じゃなくほんの一部の犯罪者が悪いだけだから 前スレ見てこい
秀吉は奴隷貿易についてもコエリョを詰問し、バテレン追放令を出した。その覚書には「大唐、南蛮、高麗江日本仁を売遣侯事曲事、付、日本ニおゐて人の売買停止の事」とある。外国に日本人を売りとばすのはやめろ、ということだ。
その後、サン＝フェリペ号事件が起きて、キリスト教徒への直接的迫害に至った。
黒人奴隷だって現地の黒人に黒人狩りさせたんだけどね。
つまり売主は黒人。じゃあ買ってる側は善意の三者かというと糸引いてる黒幕なのよね。
子供の頃悪いことのように習った踏み絵だが
一概に悪いとは言えないわな
金属で出来た物に神はいないから、踏んでも構わない
像を刻むのは偶像崇拝になるから、ユダヤ教やイスラム教では禁止している
ヤーウェやアラーやムハンマドの像とか全くないだろ
イスラム教徒なら怒って踏み絵を蹴飛ばしてるよ
なにいってんだお前 日本語もおかしいし気持ちわりいなおい
ムハンマドなんてアラーの使途とまで言われてるしイスラム過激派の
連中が首謀者を崇拝してることは事実だろうが
一部が悪いだけとかちゃんちゃらおかしいわ
ムスリム自体が悪そのものであってその中から更に悪を厳選することは必要だろゴミカスが
キリスト教徒は今も昔も変わらない事がよくわかる。
逆事例っていうか、悪質な捏造で学会では相手にされなかった説なんだけどな。
どうしたんだ まともに議論できない
あのさ共産主義者のテロがあったからといって共産主義に自 テ をしろと書いてあるとでと キリスト教徒が虐 したからといって虐 しろとでも
釣りし? へ
仏教って現代でもそういう攻撃性あるのかな。
中国への抗議でチベット仏教僧が焼身自殺するって話はあるけど。
しかしスペイン国王がキリスト教布教により他国を征服していくって話を知って、激怒
禁教令となっていった
秀吉はイメージよりも、素晴らしい政治家だ
歴史学者のなかでも一番評価が高い人物らしいが納得だ
ありがとう秀吉様
まぁコーラン破ったら起こるわな 起こらんわけ無いやん 聖書だから 聖なる書
イスラム教見下したいんかな
踏めないガチ狂信者だけをとっ捕まえて、そこまでじゃない信者はお咎め無しってことだからね。
踏んじゃった人が信仰捨てずに布教したところで鼻で嗤われて相手にされなくなるもんな。本人の心の中までは咎めないけど、布教出来る可能性は潰していくんだもん。
「棄教したら拷問されなくてすむんだよ；o；」と諭したんだよね。
あのさ、こういうのってそれぞれの宗教の信仰形態や禁忌をターゲットにするんで
イスラム教徒やユダヤ教徒には他の方法を考えるでしょ
それを考えつきもしない方が悩足りんじゃない？
君は別にイスラム教徒をあぶり出そうとする人間じゃないから思いつかなくてもそれが即悩足りんってわけじゃないと思うよ。でも実行者で君みたいなこと言ってたらそりゃ悩足りんでしょ
いっとくけどワイ120じゃないからねw
全く関係無いここで何故発狂してるんだ？ｗｗｗ
釈迦は、自分を崇めることも、偶像崇拝もすべて禁止にしていた
なのに現実は、釈迦を崇めたり仏像を山ほどつくってきた
教義に反することで栄えた宗教ってところが面白い
仏教に熱心であればあるほど、本来の教義に反していくという愛すべき矛盾
やっぱ、宗教はゆるゆるがいい
というかさ、踏み絵って踏みつければ助かるだけマシじゃねーか？
欧州の魔女狩りは有無を言わさず魔女認定で火炙りだろ…。
昔の日本人は欧州の連中や今の日本人（お前ら）よりよっぽど優しいと思うわ。
こいつは真正のキチガイか日本人ではないのは確定
きもちわりいから顔面ぶっ叩かせろよ
あのさ 121と同一人物だよな
じゃあそう思うりゆうをいってくれ
納得すれば基 がいかもしれん
面白いな
それくらいで理屈っぽいって言われてもねｗ
宣教師がどういう風に答えたのか知りたいｗｗ
ブラジルの人も書いてるが南米の人達ならこの意味がよく分かるだろ
村に危険因子を匿うような真似するなら村八分、村単位で信仰していれば同調圧力もあって迂闊に踏めない。考えた人はいい性格してるよ。
その十字架はというと、今となってはファッションアイテムみたいなものなわけで（あるいは吸血鬼避け）。
自分達が正義だからな、連中。
そうやって幾つもの国が侵略されて、幾つもの宗教と文化が消されていった。
加害者にはそういった認識がなく、ただ結論の『領地が増えた』程度に考えてなかったんだろう。
だから俺はキリスト教徒が大嫌いなんだよ。
耳さわりのいい言葉ばっか選んで結局は小遣い稼ぎだ、何が主の御心だ、信じてすくわれるのは足元だけじゃねえか、クソッタレ
っていう話だ
そう養老先生は書いておられたような気がする
石は石であり、石とキリストとは無関係
この認識を共有していないと平和な社会を維持できないってさ
奴隷売買してたからだよ
命がかかってる場合はその限りではないけど
これ言えば一発で通じるはずなんだがな。
一定の効果はあったんじゃないか
寺焼き払ったりキリスト追い出したりしてるから今の日本人の宗教観になったんかもね
こちらは南米でのキリスト教布教の話。
やっぱり、日本での禁教は正解だったと思うよ、まあ迫害はちょっと酷かったけど。
※59
天正遣欧使節団が書いた記録に日本人奴隷の記述がある
かつて日本への宣教を切望したこともあるそうだ。
きっと日本人以上に当時の歴史に詳しいのだろうと推測する。
仏教なり他宗教なりを盲信してたらそれが足枷となって改革が一向に進まず欧米列強に植民地にされてた…みたいな。
「いやぜんぜん構わないから！ 踏んじゃってください！ なんなら私の顔を踏んでもいいから！！」
（聖お兄さん：イエス・キリスト）
近代化とは、政治的法的決定と宗教や真理や正義とは別だということだから。
この概念があればこそ技術革新も社会変革も可能になる。
「ホントは俺が正しいんだが、ま、形式上は従ってやるわい」という意識あってこそ、
政府の決定に従うことができる。
海を割ったとか湖面を歩いたとか水をワインに変えたとか、こんなとんでも話を大人になっても本気で信じられるなんて、この人達はどうかしてるんじゃないだろうか？っていつも思ってたし、納得いかない部分を子供礼拝のときに問い詰めたりしたこともあるけど、満足のいく答えをくれた大人はいなかったな。
我ながら夢のない嫌な幼女だなと思うけど、あんなもんに洗脳されなかった自分は褒めたい。
てかキリスト教って一応偶像崇拝禁止じゃなかったか。その理屈ならいくらキリストが描かれていようと、絵はただの絵だよな。
弾圧された可哀想なキリスト教徒。
だけど異教徒殺しまくった十字軍、同じキリスト教徒なのにプロテスタントとカトリックで殺しあったり、殖民地化の尖兵をしていた宣教師、ろくなことしてないじゃんね。
「農夫は木に吊るされ赤ん坊は串刺しにされ」レベルの無茶苦茶なことされてきた経験あるし
やっと独立して海に出てきたら同じくカトリックのポルトガルとの覇権争いに明け暮れるって時期だからな
そりゃカトリックに対して反感バリバリの時期だし踏みますわ
日本のどこかの殿様の前で踏み絵やらされそうになったときには
「これ（踏み絵）割っていい？」とか聞いて殿様爆笑させたくらいだｗ
人々の幸福より、神の尊厳の方が上になってしまってる
戒律で縛り、罰さえ与える偏狭な神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間 な宗教
日本に来る1000年以上も前からヨーロッパその他でも行っていたんだから、
普通にキリスト教の歴史を勉強をしていれば、
日本の神社や寺を燃やしたという話を不思議がる必要性も全然ないわな。
小学生の頃、社会の授業で踏み絵を習った時は興奮してナニがやばかったな。
挿絵では、イエスの前で草鞋を脱いだ女性が生足で踏んでたんだけどさ、正直羨ましいと思ったね。
ハッキリ言ってシチュエーションも完璧。妄想が止まらんよ。
そして、秀吉に感謝する。
学校で歴史を学んだ時はキリスト教弾圧はまるで悪の様に学んでいたが…。
日本人の祖先たちにどろを塗りたい反日ねつ造歴史家との戦い、がんばってください
今の日本があるのは秀吉のおかげ
豊臣秀吉の刀狩りに始まったとされる我が国の銃器規制は、江戸幕府にも継承され、明治維新後、法令として体系的に整備された
第二次世界大戦後、現在の法体系に整えられることにより、世界でも例を見ない「銃器に縁遠い国」を形成することになり、「安全神話」が生まれました
一般人民から武器を取り上げたのは、今の平和・安全国家に受け継がれている、現在風に言えばノーベル賞ものである
銃社会アメリカを見てると、豊臣秀吉の刀狩と明治の廃刀令は日本が誇る天下の名法
豊臣秀吉の功績 より
拷問による改宗強要・改宗拒否による処刑まで「致し方なく当時としては的確な措置」とは思いたくないな。
極端な手段で個人の命が失われても、それにより救われた命の数が多くよりよい歴史を歩めれば良いでしょ、みたいな思想は原爆投下を正当化するアメリカ人と同じだよ。
踏むな、死ねと神が言うならそれは神ではないと思うけどね。まあ自由だけど。
②大名を唆して神社や寺を焼き払ったから
③ローマ教皇に土地を寄進する大名が出始めたから
④布教活動＝諜報活動であると段々分かって来たから
⑤ローマ教皇庁の助力を借りて、幕府に対抗しようとする大名が出始めたから
⑥イエズス会の宣教師は、基本的に幕府の法律や警告を無視していたから
そりゃ迫害されます。
完全に自業自得。
それは感情論だと思う。全員が救われるのは理想かもしれないけど、現実はそう都合良くは出来ていない。
洗脳されてしまった人達の洗脳を解くのは基本的には不可能なんだよ。
処刑が唯一の解だったかどうかは分からないが、政治判断としては正しい。
放置したら一方的に葬られてまう。今の世で言うとオウムとかソウカみたいなもんだから・・・
多分、洗脳されてたら踏めないかもしらん。
まあ命掛かってたら踏むけどねｗ
アステカ、マヤ、インカ、そしてフィリピンで何が起きたか。それを考えると
そこまで（問答無用でキリシタンは全員追放、絵を踏めない者は処刑）する必要はなかった、とは言えない。
そこまでしないと、メキシコのマリンチェみたいな存在が出てくるのである。
それが家族の写真だろうが何だろうが、命掛かっているなら躊躇いなく踏むし、そもそもそこまでの重責を科せられなくても踏める
自分を描いた絵を踏まれて「非常事態だから仕方がないね」って
許してくれるとはとても思えない
「踏みさえすれば 棄 教 し た と み な す 」つう
じつは温情裁判なんだけどなあ、、、
俺も一応信仰ってものがあるのか
信仰とは関係ないものだとしてな
こうやって、慰安婦問題なんかも個人証言程度が大袈裟にクローズアップされちまった。
Step it on.
イエスは踏みなさいと心の中で言ってくれるんだよね
信者を全員処刑しようとすると小作人が居なくなってしまう。
だから踏み絵を踏まして免罪とした。
無神論者だけど踏めないって意味がわからない。
踏まないとどうなるか知らないのか。
ホントそれ。 毎度キリスト教で一括りにするから誤解招く。
欧州・カトリック圏でも活動禁止された歴史持つ組織なのにｗ
※79
ドレスデンの教会もベルリンの教会も破壊されまくったし関係なーい。
それに長崎はカトリック教徒の町。 アメリカはワスプですから、当然遠慮なんてしませんよ。
歴代米大統領で唯一のカトリック教徒は、 暗殺されたケネディだけですしｗ
だから、気にせず、踏みたいだけ踏めばいい。
それは変なヒト型の何かが彫られたモノであって、信仰対象でもなんでもない。
英・蘭はスペイン・ハプスブルク統治時代に血の惨状味わされたからね。
当然、反ハプスブルク、 反スペイン、 反カトリック・教皇ですから。
当時はよりそれが過激だった。
ちなみに、 秀吉が伴天連追放令出す数年前にはポルトガルもスペイン・ハプスブルク家支配にとなり、事実上スペインに併合されていた。 教皇とカトリックの保護者たる神聖ローマ帝国皇帝ハプスブルク帝国の一員（オーストリアが江戸徳川将軍家とすれば、スペインは他の御三家みたいなもの）。
日本にドイツ騎士団国やマルタ騎士団国みたいなものが作られずに済んだんですからね。
いろいろなカトリック系修道士会なんて、バチカンから承認受けた、領土なき独立国同然です。
だから教区内は治外法権が当たり前です。そしていずれ自分たちの領土、国家をほしがります。
わたしは…子供のころ……社会の授業で『踏み絵』ってありますよね……
あの挿絵…教科書で見た時ですね
あの『イエス』をゾウリを脱いだ女性が踏んでいる『生足』…
あれ……初めて見た時……なんていうか……その…下品なんですが…フフ……
渤起………しちゃいましてね…………
こうですか？ キモチワルイです
まぁ実際踏んでも良いから～ってなるよね…
さすがに死と代えられるか？
1人で生き残ったら村八分。
映画にもいたな。そういうの。
誤字ってますぞｗ
本来は偶像崇拝禁止なのだから、プロテスタントなら遠慮無く踏める筈だけどな。
実際幕末にはそういう例もあるわけで。
南蛮由来だからとか
奴隷売買をしたからとかが原因じゃなくて
『キリスト教のみが正しくて他は邪教だと暴力を使った揉め事を起こしたから』 が正解。
為政者にとって揉め事を起こす集団勢力は潰すしか無い。
私は閣下に対し、霊魂の改宗に関しては、日本布教は、 神の教会の中で最も重要な事業のひとつである旨、断言することができる。何故なら、国民は非常に高貴且つ有能に して、理性によく従うからである。 尤も、日本は何らかの征服事業を企てる対象としては不 向きである。何故なら、日本は、私がこれまで見てきた中で、最も国土が不毛且つ貧しい故に、求めるべきものは何 もなく、また国民は非常に勇敢で、しかも絶えず軍事訓練を積んでいるので、征服が可能な国土ではないからである。 しかしながら、シナにおいて陛下が行いたいと思っていることのために、日本は時とともに、非常に益することに なるだろう。それ故日本の地を極めて重視する必要がある。 [1,p83]
「シナにおいて陛下が行いたいと思っていること」とは、ス ペイン国王によるシナの植民地化である。日本は豊かでなく、 強すぎるので征服の対象としては不向きだが、その武力はシナ 征服に使えるから、キリスト教の日本布教を重視する必要があ る、というのである。
物を大事にするとか物にも魂が宿るとされるアニミズムの観点から言えば踏めない
当時の幕府がキリスト教を弾圧してくれたおかげで
今日日のアニメ文化があるのかもしれないと考えると胸熱
さすが教皇の忠実な下僕にしてカトリック教会きっての諜報組織、武闘派突撃部隊のイエズス会らしい見解ですねえ。
その実力は敵対していたプロテスタント系、正教会系でもよく知られていて、バチカンから活動停止、非合法組織のふれがでて、彼らは狩られる立場になってたときに、プロテスタントのプロイセンや正教会のロシアがいち早く彼らの保護に乗りだしただけのことはある。
日本に来ていたのはそういう組織です。
所詮は彼らのための兵士、使い捨ての駒にされる予定だっただけです。
ありがたい信仰ですよねｗ
まあ、ほとんどの聖職者や宣教師は貴族出身なんで、民なんて所詮は搾り取って利用するだけの存在としか考えてません。 家督を継げない、所領も婚姻も期待できないような貴族の末弟が宗教界入りして、一代限りの栄華と立身の道考えたんです。
王侯貴族と張りあった、欧州におけるもう一つの支配層が宗教界でしたから。
白人には黒人のキリスト像を、黒人なら白人のキリスト像をってな具合でさ
踏み絵の板出してやれば、思いっきり喜んで踏むだろう
でも、休日なしで働いても半分は税金で持ってかれて極貧・楽しいことは一つもないけどいつかくる天国へのお迎えだけが心の癒し、みたいな17世紀日本の田舎の庶民視点で考えたら結構酷い政策だよな。
絵を踏めばいいっつったってそんなことしたら後ろめたいからできることなら踏まない・身綺麗なままでいたいし。
あの当時の日本人キリシタンは今で言う在 日 と大差ないから。
彼が日本へ最初に派遣されたときは、ポルトガル王家がアヴィス家で王の庇護と命を受けての活動だったんだけど、 日本滞在中に本国の王家がスペイン・ハプスブルク家に負けて、1581年にはポルトガル王家もスペイン・ハプスブルク家になってしまい、事実上庇護を失った状態だったかと。 そのため急遽スペイン王に取り入る必要があったんだと思う。
それと、カトリック教会系組織も一枚岩ではなく、それぞれ対立や勢力争いしていた。 日本へは当時はまだ新興団体だったイエズス会のほかに古参有力団体のフランシスコ会も来ていて、熾烈な争いがあったかと。
中でも領地を教皇領にされるのは最悪なのでこれが最大の原因だと思う。侵略の拠点にされるし、後々って言うか現代に至るまで問題になりかねなかった。ちなみにキリスト教の支配層が信者の領民をどう扱っていたかはサド公爵の一連の作品を読めばわかる(笑)初夜権とかを自称聖職者(笑)が当然のように行使していた。異教徒や狙っている女、財産を持つキリスト教徒に何をしたかは魔女狩りの歴史を見ればわかる。アメリカの日系人に対する扱いと似ている(笑)信者の国になると今度は難癖を付け、破門をちらつかせて色々被害を受けるし従わなければ破門され全キリスト教国の敵扱いで全てのキリスト教国の戦争相手国にされる、ルネサンス前くらいからのイタリア史を見ればわかる。
自国の信者も奴隷くらいにしか思っていないのは少年十字軍の逸話からも明白！
キリスト教徒は聖書の勉強よりキリスト教史の勉強をすべきだろ(笑)世界中に略奪と偏見、差別をばらまいているのはユダヤキリストイスラムだってことがわかる。
他の宗教も弾圧はあるが大抵国内問題で他国まで拡大させるのは連中の最も最悪な点！
踏み絵は偶像崇拝の盛んな日本ならではの方法、大抵の日本人なら人の顔描いてある物は踏まない。それどころか言霊信仰が行き過ぎて最近まで文字の書いてある物を踏むのも軽いタブーがあった。(お年寄りに聞いて見るとわかる)他国、特に一般の白人には通じない。彼らは懺悔すれば済むことだからな。ただ狂信者は別だし、聖職者も信者の手前踏めないかも知れない。基本的にキリスト教が布教の為に現地の信仰を利用した現地化が偶像崇拝やマリア信仰だから初期のキリスト教は欧州でもドルイドの信仰や地母神信仰(マリア信仰)なんでも節操なく取り入れている。そのあたりは仏教の方便と似ているかも(笑)
長崎藩主がイエズス会に長崎の権利寄進して教会領長崎になっていましたよｗ
徳川時代に日本の重要な港がもう二度と外国の手に落ちないように幕府直轄領にして、出島作って敵対国のオランダを用心棒代わりに置いたわけで。
ああ、時代的に藩じゃなくて、信長・秀吉時代だから大名の所領だったわ。
訂正
大体同じような理由だわな
すげーわ
日本が意味なくキリスト教禁止したり踏み絵させたと思ってる外国人多そうだからな
まあ躊躇はしても命かかってたら踏むだろうけど
ただこれは中世に起きたことだから植民地化の危機に晒されることのない平和ボケ現代人が彼らを批判するのはナンセンス。
ただその批判の反論するためとはいえ彼らを賞賛するのもナンセンスだよ。
批判はできないってだけで野蛮なもんは野蛮。そう感じられないやつは倫理観が400年ばかり遅れてる。
＞何か将軍が改宗を止めさせようとでっち上げた嘘に聞こえる
一発で黙らせてて笑ったw
よりによってヨーロッパ側の記録が証拠とわね。
キリスト教は愛を説きつつ排他的で野蛮だからね。
まあこの頃は日本にも戦争に加担する僧侶も居たけど。
絵を踏まれただけで地獄に落とす神様ってただの悪魔やんけ
ナンセンスを覚えたてのなにか言ってるようでなにも意味のあることを言ってない駄文ワロタ
>
>キリスト教徒が神社や寺を燃やしたって証拠は？
>何か将軍が改宗を止めさせようとでっち上げた嘘に聞こえる
証拠も何も、その手口で植民地化しまくったのは世界の常識じゃんｗ
アジアやアフリカ諸国が自分からお願いして植民地化されたとでもおもってるのか？
そしてこのスレに宣教師が何したかちゃんと書いてくれる人がいてよかった
日本人はむやみやたらと無害なものを迫害したりしないよ
造形物、偶像への崇拝は認められない。
悪魔は人を殺してない
悪魔は人をそそのかし人にころさせる
今の欧州は移民増えたしキリスト教も廃れたし歴史ほとんど知らないやつばかり
恐ろしいことだが30年戦争もウェストファリア条約も何も知らない
とんでもない話じゃね？
今になって日本が嫌になった
濃いつらきリスト教がどれだけ侵略して殺してきたか知らんのかね
マジデし寝
日本にいる外来種もみんな死ねよ
キリスト教だって宗派の違いで血みどろの争いをしてる。
踏み絵は踏んだら許すってシステムだからね。
今までのことは問わない。踏めばいい。
心に信仰が残っていても、権力に負けて踏める程度の信仰心なら目をつぶってやるっていう慈悲深い行為。
キリシタンの犠牲なんて屁みたいなもんだろ・・・
まあ、命かかっているから上でタップダンスぐらい踊るが
本来カトリックが備えていた深い教義や神の概念が日本人には全く理解されず（理解できず）、
日本人信徒のデウスやキリストに対する解釈は神社仏閣の神様仏様と何ら変わらなかった
つまり日本人信徒は神社仏閣での偶像崇拝と同じノリでキリスト教を扱っていた為に、
踏み絵のシンボルを汚れた足裏で踏むという行為を極めて日本的な価値観で忌避したわけだ
平成26年03月19日に、カトリックの反日活動が国会で取り上げられて、その際に国家公安委員長が答弁したのがこれな。
「これは、まず一般論として申し上げますけれども、やはり、諸外国からいろいろな対日の諸工作が仮にあったということで、そういったことは、実は平素から相当我々も関心を持って、
警 察 が 必 要 な 情 報 は し っ か り 集 め て い ま す 。」
ちなみに同年10月24日に在特会の件が取り上げられたが、警察庁警備局長は
「（在特会は）いわゆる監視の対象ではありません」とキッパリ明言している。
本当にカトリックが在特会よりも「安全な」団体ならば、 「まず一般論として・・・」と回りくどい説明をせずに、 素直に「カトリックはいわゆる監視の対象ではありません」と明言してもよいはずだ。
そうじゃないということは、公安上の危険性は「カトリック＞在特会」とみなされている何よりの証である。
そもそもキリスト教とか普通に殺しまくったり腐敗したりしてるだろ
正しい教義云々いうならまともに教義守ってる殆どの宗教が争いやら暴力使わないはずだが不思議な話だな
すでに海外の反応でも踏めないって言ってる奴もいるっつーのにどのくらいそのお前が正しいと思ってる教義が浸透してるんだろうな
キリスト教的には
勘違いさせて悪いが自分は日本におけるキリスト教布教に否定的だ
キリスト教、とりわけ当時のカトリック宣教師は布教を足掛りに植民地化を企てる輩だからな
カトリックの国とプロテスタントの国で血みどろの争いをしてた時代だし、
外野から見れば教義の是非など関心のない話だ
（ただカトリックは数度の公会議でによって理論化が最も進んでいたというだけのこと）
ただ、そうしたキリスト教側の事情とは別の話として、当時の日本人キリシタンが
なぜ絵踏みを忌避したのかその理由について述べただけさ
懺悔の内容はわかりました。
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普段の教会寄付とは別ですんで。
現代でいえば、ジャングルの奥地の部族が祈祷と麻薬と生贄で病気を治そうとしてるのを無理やりにでも止めさせて、まともな医療を受けさせるように指導するのと、まったく同じ事をしてるって認識しかない
それでいて医療みたいに劇的な利点があるならともかく、出来上がるのが征服の為の先兵じゃ、そりゃ現地政府にとっては排除対象にもなる
偶像禁止されてんだから、むしろ喜び勇んで踏んだんじゃね
だって、偶像禁止されてるのに偶像があるなんて冒涜じゃん
マジかよ？
マジならオランダ人が好きになってきたぜ
ほんと野蛮やね
神社仏閣に手痛い仕打ちを受けた宗麟にしてみれば、恨み骨髄でキリスト教に傾倒しちゃったのも無理ない話なんだよなぁ
宣教師たちは良い人ももちろんいたけど、カブラルとコエリョが致命的だったね。
なんであんな馬鹿を派遣してきたんだか
キリスト像さえ踏めば、今までの反政府テロ活動を許し、キリスト教から改宗したと「見做す」という措置。
キリスト教徒を大量に処刑すると、宗教紛争が起こり、治安が悪化し農業生産力や経済力が低下してしまうので、命までは取らないから幕法に従えって意味でやらせただけだ。
日本人は外国人と違い、当時から文明的な国家であり、野蛮で残酷な宗教対立を起こさなかった。
海外みたいに異教徒狩りをして火炙りや絞首刑にしたり、集落丸ごと虐＠殺＠したり、拷問の末宗教裁判をしたり、体中に熱した釘を刺したり、処＠女＠膜を調べたり婦女を凌＠辱＠したり、生きたまま水中に落としたり、一族の財産を強制的に没収したりなどという野蛮な裁判とは全く違う。
②大名を唆して神社や寺を焼き払ったから
③ローマ教皇に土地を寄進する大名が出始めたから
④布教活動＝諜報活動ネットワーク構築であると段々分かって来たから
⑤ローマ教皇庁の助力を借りて、幕府に対抗しようとする大名が出始めたから
⑥イエズス会の宣教師は、基本的に秀吉や江戸幕府の法や警告、命令を無視していたから
そりゃ迫害される。当たり前。
完全に自業自得。
ただ宗教がどうのだけではないんだよね
踏んでもいいとおもうけどね、この板が神ではないのだし
神に対する気持ちさえあればさ、そもそも偶像崇拝ってのあるからどうなんだと
純粋すぎてもさ、この板で命を取るほうも取られる方もどうかしているのは感じる
そういうことを言ってるからバテレンはまとめて叩き出されるんだろ。彼らがいなくなったら、外国に売りとばされる日本人はほとんどいなくなった。
しょせん、「本当のキリスト教」なんて、侵略予定の地に住んでる連中には、教える気がなかったんだろう
使い捨ての道具なんだから、偽者で充分ってことだ
まあローマ教皇庁でも、イエズス会が中国や日本でローカライズキリスト教に勝手に変えていったことに対して、結構批判が強かったことは確かだよ。
俺ならコサックダンスを披露しる
俺ならキリスト教徒や外国人の前でこれ見よがしに板踏む気はないが
「踏まなければ獄門死罪だぞ！」と脅されれば躊躇なく踏むし
「ちょっと踏んでみる？」とスタッフに軽く勧められてもやっぱり踏んでみると思う
俺にとっては板が真のキリストであろうとなかろうと
神様に見えないので踏んでしまうのだろう
女性を踏むのは許せんという主張。確か腕に十時の刺青があったと言われたが、こっちは、船の上で昼寝中にトンボが止まっていた十字架になったという落ちだった気がする。
ああいう面白いのまた見たい。
宗教とギャンブルは、愚か者を相手にしたビジネスだと言ってたよな。
ただ隠れキリシタンみたく信仰し続けた人達はある意味立派だとは思う。
夕暮れを歩くシーンだけ描写が美しくて記憶にあるけど違う作品だったかも
結論は、十字架は、トンボが腕に止まっている間にお日様が強くて日焼けができていて、女の人の絵を踏むなどフェミニストにはできない！！浪人談！！という話だった。
御免、平賀源内重なった。
日本は他国の文化を「自国の核となる文化を破壊しない限り」取り入れるが、日本化しなければ定着しない面白い国。芥川の神神の微笑、三島由紀夫もそれについて言及している。
キリスト教の考え方というかどう言う視点で世の中見てんのかが少しだけ分かる。
宣教師は人身売買してました
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