引用:http://boards.4chan.org/int/thread/69505787
(海外の反応)
1 万国アノニマスさん
どうやって俺達はこいつらに勝ったの?
2 万国アノニマスさん
「俺達」って何だよ、ロシアの方々に聞けよ
3 万国アノニマスさん
ヒトラーは軍隊の指揮官としては酷かったから
3 万国アノニマスさん
アメリカが勝ったわけじゃない、ソビエトが勝ったんだ
数百万人のドイツ人がソ連の強制収容所で死んだ理由もお忘れか?
数百万人のドイツ人がソ連の強制収容所で死んだ理由もお忘れか?
4 万国アノニマスさん
アメリカ人はソ連に感謝すべき
ソ連とアメリカ、どちらかの戦争努力を蔑ろにするってことは
連合国が成功した二大要素を無視することになるはず
↑万国アノニマスさん
ロシアは民間人に軍服を着せて弾薬が尽きるまでドイツに対して突撃させた
アメリカが同じ数の民間人を動員してたら太平洋戦争なんて1年で終わったはず↑ 万国アノニマスさん
だが二人ともかなり短絡的な考えに見える
真実はその中間あたりにあると俺は思ってるソ連とアメリカ、どちらかの戦争努力を蔑ろにするってことは
連合国が成功した二大要素を無視することになるはず
↑ 万国アノニマスさん
君はこのスレ唯一の賢者だな
5 万国アノニマスさん
アメリカって最後の数年間は多大な貢献をしているけど
ロシア人とロシアの兵士に対する共感の無さが勝利に繋がったんだよ
まぁアメリカは日本もぶっ潰してるけどさ
ロシア人とロシアの兵士に対する共感の無さが勝利に繋がったんだよ
まぁアメリカは日本もぶっ潰してるけどさ
6 万国アノニマスさん
フューラー(ドイツ総統)がアホだったから勝てたのさ
フューラー(ドイツ総統)がアホだったから勝てたのさ
↑ 万国アノニマスさん
本当それ
8 万国アノニマスさん
ナチスは何でもかんでも機械したけど、それで燃料が尽きたんだよ(笑)
9 万国アノニマスさん
ロシアとアメリカという2つの大国が
相手を倒すため無限に労働力と物資を前線まで持ってこさせたから
あとはヒトラーが軍隊を率いることが出来ると考えちゃった馬鹿だったから
ロシアとアメリカという2つの大国が
相手を倒すため無限に労働力と物資を前線まで持ってこさせたから
あとはヒトラーが軍隊を率いることが出来ると考えちゃった馬鹿だったから
10 万国アノニマスさん
2700万人のソ連市民の屍があってこそだな
2700万人のソ連市民の屍があってこそだな
11万国アノニマスさん
アメリカはこの画像の2倍の軍事力があったからだぞ
アメリカはこの画像の2倍の軍事力があったからだぞ
12 万国アノニマスさん
ドイツの兵器はショボかったし、そんなに量も多くなかった
ロシアの死者の多さはソ連軍のダメっぷりが分かるというだけ
ドイツの兵器はショボかったし、そんなに量も多くなかった
ロシアの死者の多さはソ連軍のダメっぷりが分かるというだけ
↑ 万国アノニマスさん
それでもヨーロッパ戦線は第二次世界大戦で最も重要だから
13 万国アノニマスさん
東部戦線が惨いとは知ってたけど
ソ連の功績はちょっと軽視されすぎな気がする
※補足:西暦、ドイツ軍の行方不明+死者の数、()内は東部戦線の死者行方不明者数
東部戦線が惨いとは知ってたけど
ソ連の功績はちょっと軽視されすぎな気がする
※補足:西暦、ドイツ軍の行方不明+死者の数、()内は東部戦線の死者行方不明者数
14 万国アノニマスさん
アメリカが参戦した時にはもう既に数年間戦争してて戦線が荒れ果ててたから
アメリカが参戦した時にはもう既に数年間戦争してて戦線が荒れ果ててたから
15 万国アノニマスさん
最大の違いは物量だと思ってる
ドイツの領土は日本よりも小さいし、アメリカに対抗し続けられるほどの資源が無かった
アメリカ信じられないほどの天然資源を持ってるというのに
最大の違いは物量だと思ってる
ドイツの領土は日本よりも小さいし、アメリカに対抗し続けられるほどの資源が無かった
アメリカ信じられないほどの天然資源を持ってるというのに
↑万国アノニマスさん
インドシナ半島はドイツの五倍の広さで天然資源が豊富だった
それなのにドイツがオランダを占領した時、あそこを日本にホイホイ渡してしまった
ドイツの戦略担当はどうなってんだろうな・・・・
それなのにドイツがオランダを占領した時、あそこを日本にホイホイ渡してしまった
ドイツの戦略担当はどうなってんだろうな・・・・
16 万国アノニマスさん
実際、ロシア人の大半はソ連単独でドイツに勝ったと信じている
しかし正直勝ったのは連合国だよね
実際、ロシア人の大半はソ連単独でドイツに勝ったと信じている
しかし正直勝ったのは連合国だよね
17 万国アノニマスさん
アメリカは単独でもドイツを余裕で打ち負かすことが出来たよ
ソ連はドイツに対して目覚ましい成果をあげることは出来なかった
アメリカは単独でもドイツを余裕で打ち負かすことが出来たよ
ソ連はドイツに対して目覚ましい成果をあげることは出来なかった
↑万国アノニマスさん
ドイツがソ連だけに狙いを絞っていればソ連に勝てたはず
フィンランドがロシアをボコられると証明していたし
極東から日本がロシアを責める可能性もあった
フィンランドがロシアをボコられると証明していたし
極東から日本がロシアを責める可能性もあった
18万国アノニマスさん
第一世界大戦に倣ってたからね
ドイツは突撃歩兵が尽きてしまったんだよ
戦略がダメだと戦術や装備をカバーできないのさ
第一世界大戦に倣ってたからね
ドイツは突撃歩兵が尽きてしまったんだよ
戦略がダメだと戦術や装備をカバーできないのさ
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アメリカとソ連の物量を相手にしたらそりゃ負けますわな・・・
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コメント一覧
もちろんアメリカも活躍したけどさ
科学力の定義がこのスレ的にはまちまちなんだろうけど、第二次大戦でドイツが投入した技術の全ては戦前から開発済みだから。ジェットもロケットもな。
戦争始まってから開発初めて実用化できた技術は核とVT信管であって、それアメリカだから
至急改良して欲しいと上層部に言ったら、10台倒されてる間に11台作るから大丈夫だと言ったらしい。
で、日本に江田島平八がいっぱいいて
アメリカはなぜか主役ヅラしてるけどww
空軍やレーダー技術、海軍力は当時のイギリスに劣っていたらしい
何故ドイツ海軍が弱いのかと言えば地政学的にオランダとフランスを
通り抜けないと大西洋にも出れないから、だからヒトラーもフランスの
ノルマンディーを手に入れて大西洋に出ようと考えていた
物量同じでやってみやがれ。すぐに白旗あげる癖によ、特攻やれるんか白人に?
後半戦でも、ティーガー戦車さえ破壊できなかったシャーマンを運用し続けたアメリカはカス
そもそも戦争の始まりも資源の奪い合いだし
それはそうとグスタフ&ドーラはネタ兵器じゃないですかー
車を使えれば良かったが、国内流通量、お金も当時は…。
逆に現在のアメリカだけで世界中敵に回してみろ。
いくら軍事費が世界の半分と言っても、カテナイだろ。
レーダーやジェット技術、対潜技術はイギリスが一番、後にレーダーとレーダー火器管制装置はアメリカが上回ったが
大型機や航空機エンジン技術は英米が最強、液冷のイギリス、空冷のアメリカ
VT信管に過給器に原爆、軍馬に頼らず自動車のみで兵站輸送ができたのはアメリカのみ
GDPはドイツが二千万ドル、イギリスが二千五百万ドル、ソ連が四千万ドル、アメリカは余裕の一億ドル越え
輸送を完全自動車化できたのはアメリカのみね
元スレ見てきたらインドネシアと言ってるぞ
オランダが植民地にしてた土地の知識もねえのか
ユダヤ人を学会から追放しだしたあたりから奇形的な成長しかできなくなっていた。
ほんとに科学力があったらV2に原爆を乗せて全世界を征服してたさ。
日本が敗勢に転じたミッドウェーもガダルカナルも、質と量では日本が上回っていましたが何か?
科学力ったって、言うほど性能が優れてたわけでもないしな
強力な兵器は極一部のみで主力はショボいし、故障も多い
そしてアドバンスド大戦略を遊ぶと実感できるロシア戦車のあの固さ…
逆にドイツはよくこんなんで戦えたもんだと思うわw
日本が戦争をおっぱじめたのも資源!
ドイツがおっぱじめたのも資源!
日本が負けたのも資源!
ドイツが負けたのも資源!
アメリカが勝ったのも資源!
ソ連が勝ったのも資源!
資源こそ正義!資源こそ力!
人は資源!鉄は資源!石油は資源!
情報力ってやっぱ神だわ
情報量は負けてましたね。
戦車もアメリカはパーシングあったし(諸事情により投入されず)
イギリスは今だに使用されてるセンチュリオン開発してたしな
まあT34も現役だが
ジェット自体も別にドイツに遅れとらんし、イギリスにはミーティアにバンパイア、アメリカにはP80あったし
バンパイアは1990年代まで現役とP80がT33練習機になったものは今だに現役
完成度や工作精度考えれば当時のドイツはイマイチ、基礎工業力は英米が上
発作かなにかなの
当時、アメリカ軍以外の軍隊では馬匹が残っているのが普通です。
機械化された軍隊というイメージが強いドイツ軍にしても、ごく一部の機械化部隊と
その他大勢の馬匹に頼った部隊という構成です。
当時全軍を自動車化できる国力をもった国はアメリカしかなかったんですよ。
ミッドウェーは別に情報だけてはないぞ?
日本側が二段索敵を怠ったり、発見できたはずの偵察機が往路で雲の上を飛んだり、南雲司令が判断に迷い空白の時間帯が30分以上あったり割と紙一重
それまで米軍の空襲をことごとく撃退していたのに、アメリカ側の不手際で偶然奇襲攻撃になった状況とか
ぶっちゃけ国土が同じでも勝てたかどうかあやしい
そもそも、当時の日本がロクな情報持ってたら戦争になる前にスターリンの手先に新聞を書かせたり総理のブレーンに抜擢したりしないわけでな。
それはそうと、アメリカが勝ったのはマジレスすっとペーパークリップ作戦だろ。
原爆どころかP-51の図面引いた奴までもが亡命ドイツ人だったし、やっぱ極端な思想を押し立ててコレに従わない人は自国民でもぬっ頃すって国は人材を失って自滅するように世界が出来てるんだよ。
同時期に暗号解読装置からコンピュータの先祖を作ったアランチューリングなんて普通にホモだったというしな。
それをアメリカが、隠蔽した時代もあったけど。
パーシングはすでにあったし
B36なんて大陸間戦略爆撃機も初飛行してたろう
航空母艦とか航空機を使った海戦とかはもともと日本が発明した兵器、戦術だが、
それを何食わぬ顔してパクって逆にミッドウェーでは日本に適用して勝利を収めた
核爆弾やロケットだって元はドイツの技術だが、上手いことドイツの科学者を輸入して自国のものにしてしまった
諸事そういうやり方で勝っている 盗み方が上手い
戦後は日本が産業界でアメリカに同じやり方で逆襲して勝ったけどな
実戦投入はできなかったけど
1990年代まで現役主力の大型空母
そもそも世界相手に戦ってたんだから負けるだろ普通
労力をかけずに利益を得られると思ってるんならadblckやublockを使い続けるからね?
しかし独ソ戦は酷かったんだね
オランダが失った植民地をドイツが活用しなかったことに言及してて妙な感じだ
消耗してから漁夫の利が主要因で
結局、上がダメだと負けるのさ
アラブは更なる復活のために製造業を発展させれば後はすんでるから
研究して教えてもらったりして盗め
ただし中国方式はダメだぞ
そーゆー一部の目立つ部分じゃなくてな、ドイツは基本の主力となる戦力がショボいんだよ…
日本軍は八甲田山でソ連に対抗する訓練をしたが失敗した
確かにオランダ占領時にドイツがインドネシア狙わなかったのは不思議な気が
オランダ側はあそこの資源の重要さには気づいてたんだよね
だから開戦前の日蘭交渉でも「日本には売ってもいいが、それをドイツには流すな」って条件をつけてる
日本が結構高飛車にそれ蹴って日独伊三国同盟結んじゃったから交渉決裂になっちゃったけど
ドイツはだいぶ楽になっただろうね
それでも48年あたりには決着ついてそうだけど
もちろんベルリンの陥落でね。
レンドリースが本格化したのはドイツの劣勢が確定した1942年から
多くの戦史家がレンドリースがなくても最終的には1947年ごろにドイツは降伏してたと見ている
むしろアメリカの介入があったおかげで欧州の大陸全土が赤化しなくて済んだとすら言われてる
日本は、半年目のミッドウエーで既に決着がついていた。
枢軸側が勝には、ドイツがソ連に襲い掛かったと同時に、日本がシベリアに攻め込む必要が在った、
ノモンハンは、実際にはソ連側の負戦だったが、日本側が戦闘を中断して終わった。
使える人材は誰でも使ったアメリカ凄いな
しかもスターリングラードに固執して冬将軍迎えるとか、ジェット戦闘機を爆撃型優先にして実戦配備遅らせる、戦車は無駄に強力化、複雑化やら、元伍長なんかを最高指揮官にするもんじゃないな
日系人もアメリカへの忠誠を証明する必要があったから志願だよ
収容所の家族の為にもそうせざるを得なかった
アメリカは日本軍と戦わせる程は信用してないから欧州戦線に送った訳だし、当時は人種差別が当たり前の時代だったから、基本危険な任務には黒人と黄色人種が充てられる(便所周りの雑用任務とかもな
そんな任務を潜り抜けりゃあ、嫌でも名を馳せるよ
アメリカは凄いんじゃなくて汚いんだよ、
まぁ、ドイツと言い、ソ連と言い、汚くない国なんぞ無かったが
ソ連の参戦で日本が、一刻も早くアメリカに占領されることを選んだというのは、あながち間違ってない。
アメリカの本性は戦争になると国民でも強制収容所に隔離する。
日系人の苦難の歴史。
馬鹿はお口を開かないでくださいね。
まあ米ソ共に物量アンド物量やろうな。
アメリカは技術もあるし。
どうやって俺達はこいつらに勝ったの?
いや、ドイツに勝ったのはソ連だよ。
盗むじゃないな
イスラム教の盗むは物を相手との契約ナシにとることだがこれは技をする事
例えば黒い人がブラックアフリカで歩いたからと言って歩いたらダメというわけでない
ムハンマドは承認だからね
相手との契約があればいいといってるんだ
すれと関係なかったわ
即時無条件全面戦闘停止、とかいう無茶な要求に従ったわけだわ。おかげで満州方面は、無茶苦茶なことになったんだけどね。
軍は武装解除されてシベリア送りだし、民間人は放り出されて、必死に逃走したり、虐殺されたりとか。
日本人は別に自殺が好きなわけじゃないけれど、生きて捕まることに賭けるのは、非常に難しいという経験則があったんだわ。
相手によっては本当に虐殺されるから。
一つの戦場での戦力の話じゃなくてさ、護衛空母を週に1隻とか、B29のエンジンは壊れやすいから毎回交換ね、とか頭おかしいレベルの生産力が様々な無理を可能にしたんやないかな。
記憶喪失なのかなぁ
だから現在の主流ロケットって、技術ツリーはドイツから始まってる。
日本は排除されてたんで、ペンシルロケットからなんだけども。
その通り。ガダルカナルもミッドウェーも日本は質でも量でも負けてなかった。
でも、そこで日本が勝ったとしても、そのあと日本側が物資がなくなってくる。
アメリカが物量がすごいというより、単純に日本とドイツ側に資源がなかっただけ。
単なる魔女狩りと違うかとか。
そもそもヒトラー自身にアイデンティティの不安があったのではないか。そこからドイツとは何かを模索して、非ドイツの排除に向かったのではないか。そこに排除すべき象徴としてのユダヤ人が、魔女役にされなんじゃないのか、とかとか。
まあ、日本人は劣等な有色人種だけど、白人であるアイヌの血が混ざってるから、模倣ならできるとか、意味不明なことを言われてもフォローだとは思えんし、実際、日本の右翼が激怒してんだけども。
ドイツがロシアに攻め込んでびっくり、戦況が悪化して連合と講和したいから、ソ連に仲介を頼めないかと思ってたら攻め込まれて、慌てて降伏とか、
かなりバタバタしてる。
対ロシアでドイツと手を組んだら、ドイツとロシアが手を組んだんで日本側は驚いて、
ロシアが対ドイツで日本と手を組みたがってきたら、ドイツに対する不信感から日本が応じて、
ドイツがロシアに攻め込んで、日本はアジアの欧米植民地に攻め込んだって流れかな。
んで、連合との講和が停滞してる状況でロシアが攻め込んで来たんで、あわててアメリカに降伏する。
アメリカ軍も兵士の独断だが帰還の見込みのない航空機が体当たり攻撃やってる。
何も知らないのに批判するのはよくないねぇ。
だから何千万人もの人々を犠牲にしても国民に文句一つも言わせなかったソ連は神様仏様だわ
あの時にナチスドイツを倒せたのは歴史的偉業だと思う
もう一個かかせてくれ
金融マフィアてのは株価などをいろんな手口からつり上げて売ってもうける奴らだぞ
関係なかったわ
その点でロシアと似てる。
日本は島国生活が長くて、囲碁は石を囲まれたら死ぬってことが、骨身に染みてない。
深刻なトラウマを残しましたとさ
第二次大戦末期に、ソ連軍の動向を監視してた部署は、シベリア鉄道の終点に来ると貨車を撤去して、一方通行で続々と兵力が集結しつつある、って報告してたらしいが。
スポーツみたいな認識で戦争を捉えてるから負けるんだろ
中盤以降は日独ともに量だけでなく質でも米・ソに負けてたよね
本当に量だけで苦しめられたのは中国戦線だと思う
米英はもっと早くにソ連支援を打ち切って、ドイツとソ連の共倒れを狙うべきであった。
まあ、やるならせめて民間人も避難させながらやりゃいいんだけど、その肝心の民間人も、我々は日本軍だって名乗ったって、ほう、それで日本軍ってのはどこの軍閥なのかね、とか聞いてくる有り様なんで話が難しい。
さすがに黄河の堤防を決壊させたのは、やりすぎだろう。確かに日本軍としては、被災者の救助で多大な負担になったけどさ。
中国の大きさってのは欧州に相当するくらいの広さや多様さなわけで、地域によって文化や言葉も違うんだわ。
当時、中国全土が日本に対して一丸となって戦ってたとかなら簡単なんだけど、そもそも都市部から離れた場所では、天下が乱れてるくらいしか分からない。
日本と言っても日本を知らない、どの地方から来たかと聞かれても、分かるように説明もしにくい。
そういう前提が分からないと、勘違いする。
戦後の技術力と経済力の進歩ではアメリカを遙かに凌駕していたと思うし(プラザ合意など、経済力の進歩は政治的に潰されたと思う)、
豊富な資源と国土さえあればアメリカの遙か上の国力を有していたと思う
散々戦わせ、厭世気分に陥っている所で、正義ズラかまして、ぶっ潰す。
あとは兵器の人体実験場。
普通に中学校の社会科までで習うし想像できる。
兵器としての総合点でいえばティーガーよりシャーマンのが断然上だし、数を揃えるってのは言うのは簡単だが実践するのは大変なんだから普通にアメリカのが軍隊として有能だったんだよ。
英連邦はもちろんソ連だってアメリカの供与あっての物量だからね(戦略面ではソ連もかなり有能、全体としてはただやみくもに突っ込んでるわけじゃない)。
それに独ソが要所以外は馬使ってたのにアメリカはハーフトラック完備だもん。すぐ故障する戦車の装甲がいくら厚かろうが勝てるわけねぇわ。
正義だの残虐性だのは知らんが、全体の能力でいえば間違いなく質においてもアメリカが異次元で最強としか言えねぇ。戦争において熟練の差は確かにでかいが、組織がでかくて優秀なら耐えきって改善して逆転できるというのを示したのが太平洋戦争だ。
日独はその基礎が存在してなかったから無理矢理兵器の能力を上げざるを得なかった。
その結果が能力は良いけど信頼性に劣る兵器群。
アメリカで例えれば試作兵器を満足にテストもせずに量産して戦線に出すイメージ。
それが第二次大戦後、どうなったかと言うと、植民地は連鎖的に独立して、どの国も単独ではなくお互いに経済圏を共有するようになったでしょ。
欧州では、戦後復興にあたり資源の確保と輸送で協力する協定が結ばれて、それが後にはEUに発展することになる。
ただ、こうして共有する経済圏の運営方針を巡っては、公平な自由を基本とする海洋側と、管理された平等を重視する大陸側が対立するようになって、それがいわゆる冷戦ね。
昔、ローマという国があって、攻め込まれて絶体絶命の危機を乗り越えた後、逆に勝って勢力を拡大したことがあったんだが、
従属させた地域から安価な産品が流れ込んでくるようになると、自国の産業が打撃を受けて中流階級が没落することになったんだわ。
そこで失業者を職業軍人として雇用し、公共事業で各都市を結ぶ直線道路の建設とかやったわけよ。
それと経済的に豊かになってくると晩婚化が進んで少子化したもんだから、子供を産んでない女性には相続権を制限するぞ、なんてこともやったんだと。
戦術や戦法もいらないしバカでも勝てるね。
ドイツが勝ったら確実に殺されるユダヤ人は当然ながらサボタージュ(配線に小便かけたりもしたらしい)
だから、正常に動作する率が低かったとか
石油は出なかったんで黒海付近の油田地帯まで取りに行くしかなかった
アメリカは自身が産油国で石油化学工業も発展してたんでハイオク満タンにした米軍の戦闘機にはとても太刀打ち出来なかった
電子戦も米英に遅れを取ってたのでブリテンを攻めきれずに終わったしね
地球の裏側まで出張って来て、最後の植民地「日本」を取ろうとしたら撃退され
戦争で勝てないから、民間空襲と原爆に切り替え、「勝ったのに」
植民地を得られなかったどころか、お仲間の白人全員が全ての植民地を失ったよね?
どっちが勝ったって?
じゃなんで20世紀まで攻め込まれてないんだ、お前・・・
代表取締役社長 藤田晋(株式会社サイバーエージェント 代表取締役社長)
取締役 角南源五(株式会社テレビ朝日 代表取締役社長)
出資比率 サイバーエージェント60%、テレビ朝日40%
↑
↑
ネット工作会社がID使い分けて、アベマのステマしてるつもりらしいが、
朝日新聞のダミー会社だからだめ 朝日新聞のダミー会社だからだめ
代表取締役社長 藤田晋(株式会社サイバーエージェント 代表取締役社長)
取締役 角南源五(株式会社テレビ朝日 代表取締役社長)
出資比率 サイバーエージェント60%、テレビ朝日40%
↑
アベマは朝日新聞のダミー会社。
なおニコニコ動画のニワンゴにも、朝日政治記者が入り込んでいる→ニコニュース、弁護士ドットコム
※126-127 誤爆したから削除してあげて
※126-127 誤爆したから削除してあげて
※126-127 誤爆したから削除してあげて
日本は出来上がった航空機を牛で引いて飛行場まで運んでいたし、マニラから撤退する時は車が沢山あったのに誰も車の運転が出来なかったから車を置いて徒歩で撤退してるし、いろんな意味で勝てない戦争だった。
水と食料が無ければ兵士は動かん
基本で単純すぎる話だな
消耗し続けた末期に無傷の大国が最大の物量で蹂躙しただけでしょ
国力の差だよ
負けた国がなに言っても負け犬の遠吠えでしかない。
敗者の言い訳ほど見苦しい物はない
インド人もそりゃビックリだわ
そりゃもう単純に外交。
特にユダヤ人を味方にした事。
当時のドイツだったらポーランドとオーストリアとチェコスロバキアも含むんじゃない?
陸続きだし一概に日本より狭いとも言い難い
科学力は高くても簡単なところでポカするうっかりさん
ドイツも原爆を研究開発していたが、実験段階で断念していた。
アメリカだけが、実用的な原爆を開発して広島と長崎に落とした。
事実を知らない人が多いのか
ヨーロッパ戦線って意外と知られてないことが多いからかな
ルーズベルト政権なんてソ連の傀儡だったし
なお、ドイツが必死で戦う一方手薄な東南アジアをチャリと軽戦車で解放しまくるぐう聖日本軍www
植民地を失ったフランス・イギリスは未だに経済面でドイツに勝てずにいる
ジューコフが提唱した縦深攻撃は、アメリカでも出来ないからな
機械化部隊で後方が破壊されるから、前線が崩壊したときに後方に退散しても、既に後方が破壊されてたみたいなわけわからんこと起きていたんだよ…
スターリングラード以降、実はドイツ軍は何が起きたか全く分からないまま負けたんよ
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