スレッド「なぜ日本ではチェスの人気が無いんだろう？」より。
引用：
http://boards.4chan.org/int/thread/68493944
http://boards.4chan.org/a/thread/150447643
http://boards.4chan.org/a/thread/146507469
(海外の反応)
1 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん なぜ日本ではチェスの人気が無いんだろう？
彼らはチェスアニメを作るべきだよ、そうすればたくさんの人が見るはず
彼らはチェスアニメを作るべきだよ、そうすればたくさんの人が見るはず
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本には日本版のチェスがあるはず
将棋という名のね
将棋という名のね
2 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんこの画像はチェックメイトにすらなってないぞ、愚かな日本人よ
3 
万国アノニマスさん
日本にチェスはある、将棋と呼ばれているものだけど
万国アノニマスさん 日本にチェスはある、将棋と呼ばれているものだけど
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本にはハイスクールDxDがあるから
5 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アニメ内のチェス描写はアホなことになってるから日本では流行らない
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 必ずしもアホってわけじゃない
ギルティクラウンだとチェスに詳しい人が見ると馴染みのある駒の配置になっていた
ギルティクラウンだとチェスに詳しい人が見ると馴染みのある駒の配置になっていた
6 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん チェスは賢い囲碁と違って馬鹿馬鹿しいから
7 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
俺もどうして日本でチェスの人気が無いのか気になってた
でもチェスアニメは試合がメインになるとは思えない、試合をメインにしたら視聴するのが大変だ
アニメキャラ同士が会話しながらチェスをするなら面白くなるかもしれないけどね
対戦相手に動かし方を知らせるようなもんだけど
でもチェスアニメは試合がメインになるとは思えない、試合をメインにしたら視聴するのが大変だ
アニメキャラ同士が会話しながらチェスをするなら面白くなるかもしれないけどね
対戦相手に動かし方を知らせるようなもんだけど
8 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 将棋のほうが上
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 確かに
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん チェスの駒は丹念に作られた作品
将棋の駒は個性をつけた木片
まぁ好きな方を選ぼう
将棋の駒は個性をつけた木片
まぁ好きな方を選ぼう
10
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 将棋や他の遊びが日本にはある
なお俺らが優しいオジイチャンと一緒にお茶を飲みながらまったり遊ぶことは出来ない模様
なお俺らが優しいオジイチャンと一緒にお茶を飲みながらまったり遊ぶことは出来ない模様
11
万国アノニマスさん
日本にチェスが根付いてない→アニメ化する→日本でチェスが今人気
これは本当に素晴らしい
万国アノニマスさん 日本にチェスが根付いてない→アニメ化する→日本でチェスが今人気
これは本当に素晴らしい
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万国アノニマスさん
君が今僕を支えて、僕が今君を支える～
だから迷いながらもともに生きていこうよ、未来へと・・・
万国アノニマスさん 君が今僕を支えて、僕が今君を支える～
だから迷いながらもともに生きていこうよ、未来へと・・・
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万国アノニマスさん 何で面白いチェスアニメを見れないんだろうね
麻雀、囲碁、競技かるた、etcと色々あるのに
アニメでも漫画でも傑出した作品が思い浮かばない
女の子がチェスで争うアニメは欲しいところ
麻雀、囲碁、競技かるた、etcと色々あるのに
アニメでも漫画でも傑出した作品が思い浮かばない
女の子がチェスで争うアニメは欲しいところ
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万国アノニマスさん
そもそも日本人はチェスで遊ばないから
万国アノニマスさん そもそも日本人はチェスで遊ばないから
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万国アノニマスさん
チェスが出来ないんだからアニメも作られない
ボビー・フィッシャー(チェスの元世界王者)の少年時代の逸話とか好きなんだけどなぁ
万国アノニマスさん チェスが出来ないんだからアニメも作られない
ボビー・フィッシャー(チェスの元世界王者)の少年時代の逸話とか好きなんだけどなぁ
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万国アノニマスさん
だが日本には将棋がある
おそらくあれが最もチェスに近いはず
万国アノニマスさん だが日本には将棋がある
おそらくあれが最もチェスに近いはず
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万国アノニマスさん
大半の日本人はチェスのルールすら知らないからね
万国アノニマスさん 大半の日本人はチェスのルールすら知らないからね
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本人には将棋があるのに
なぜガイジンの遊びに関心を持つと思うのか
なぜガイジンの遊びに関心を持つと思うのか
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欧米で将棋や囲碁が大流行しないのと同じ理由でしょうね・・・・
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コメント一覧
白人至上主義者ども
上手いっていうか、日本人ランキングで一位じゃなかったかな。
大半の外国人は囲碁のルールも知らないしね
将棋の駒を作る職人さーん
外国人が将棋の駒を馬鹿にしてますよ
興味があるならググってみるといい
笑えるくらいのレベルだからｗ
いちいち日本に頼むな。
お前ら外人なんかのためにアニメは作ってないから。
その割にはやたらアニメでチェス見かけるけどな
チェスネタもう飽きたって位にｗ
ただ今の日本ならチェスのアニメが流行ればチェスがそこそこ普及しそう
チェスはずっと前に世界トップでもコンピューターに勝てなくなっていた
将棋がプロ棋士に勝てるようになって来たのは最近
チェスの方が下等
なぜ日本ではチェスの人気が無いんだろう？
彼らはチェスアニメを作るべきだよ、そうすればたくさんの人が見るはず
↑
外人のあるあるネタ
どうしてうちの国を描かないんだ？どうしてうちの民族はアニメに描かれないんだ？どうして、日本ばかりで、海外のネタをアニメにしないんだ？
ｗｗｗ
自分で書けよアニメｗ
日本に頼んなｗ
材質や塗りや書体とかこだわりがあるんだよ
ただの木片じゃない
将棋より簡単なら子供にもとっつきやすいだろうし
チェスの駒も中二病感出ててカッコイイしw
もう手が解明し尽くされてしまって面白みがないんだよ
その点で将棋はとった駒をもう一度持ち駒として使えるからね
より戦略が複雑になるので、人間によって全ての手が把握されて解明されて飽きられるまでにはチェスよりももう少し時間があるといわれてる
どっちにしてもそのうち数学的に把握されて飽きられるだろうから時間の問題だろうけど
うん駒の動きは将棋に似てるから大体分かるけど、「入れ替え」みたいなのがあるらしいけど良く分からん
そもそも先手の勝率が7割超えるようなゲームっておかしいと思わないのかねー
同根競技の将棋のアニメならちょうど今やってるからそれ見れば
あ？普通に高級品は数百年物の美しい木目の木材を使用して数十万円からするぞ？
駒のピンキリ言い出したらチェスだってプラスチック製のカスみたいな工場製品からあるやろと
将棋は、プロの「厳格」な手合わせから、縁台でステテコにうちわのオッサンがやる「へボ将棋」までピンからキリまであるのでね。
プロ将棋なら未だしも、素人のお遊びレベルだと『情勢を取り返せない』チェスは思考時間が長くなって面倒
まあ、チェスプレイヤーが増えない原因は間違いなく将棋囲碁だろうけど
あと、チェスの駒が洗練されてるみたいなの？
飾り物かなんかか？
競技にそんなものは必要ない
ググったらクソ過ぎてワラッタｗｗｗ
団体としての体もなしてない趣味の仲良しクラブじゃねーかｗｗ
自称会長代行と愉快な仲間たちｗ
パース付けて一つ一つ大きさも形状も違う立体物を数十個も規則に則って整列させた画なんか、1シーン描くだけで1日ががりだから、描きたがる漫画家がいない。
むしろ日本でチェスのアニメや漫画を主題にした作品発表したら何で将棋じゃないんだ？となる
企画立案や編集打ち合わせの段階でほぼ間違いなくボツになる
変な中国人がまた起源を主張しないように、一応いっとくけど、将棋の元になってるのはインドのボードゲームなｗ
元になったインドのボードゲームがヨーロッパにわたってチェスになり、日本では将棋になった
中国は関係ないからねｗｗ
いや・・それ今なら普通に3Dでやるから、楽ですワ
それwww
「日本はチェスのアニメ作らんかゴルァ、え？俺？
逆立ちしても作れまっしぇーん」
縁台で孫に将棋を教えるおじいちゃんにあこがれているんだが、自分の父親は将棋ができるからいいとして、将来将棋ができるおじいちゃんになれそうな若い男がなかなかいない件
日本の文化もだんだん断絶していくのだろうか
何でもかんでも「何で日本はOOじゃないの？」 → 「アニメにすればOOになる(」
外人がバカすぎるw
そもそも自分の国のスタジオかどっかに作ってくれって頼めよ
チェスに馴染みのある国の人たちが作った方が絶対いいだろ
ヨーロッパとかだと立派にアニメーションの技術もあるだろうし
武田信玄が信濃を取れば、そこの領民は自分の戦力として使えるから
ボビーフィッシャーなら多少は日本に関連があるし、彼をテーマにしたら外国人にも受けるかもな
米国政府が黙っていないかもだけどｗ
日本でチェスやってるやつ見たら何で将棋よりルールがショボいものわざわざやってるんだ？
カッコつけてるだけだなと思われるだろう
「駒」、売れなくって困ってるってよ→天童
３万円の掘り駒持ってるけど、十分すぎる。。
買いたいけど必要ないしな・・・
なぜチェスより将棋が上とか下とかそういう話になるのかわからん
チェスは理解困難なルールが多くてイヤ、プロモーションしても裏返ったりしないし。
映画化すれば面白いと思うけど、反ユダヤでは絶対に無理かｗ
将棋界で言うところの阪田三吉や升田幸三伝説を足しても全く及ばないというか
スケールがまるで違う
動物将棋なんてのもあるにはあるけど日本人ですら難解な書体の駒があったりで
とりあえず駒の種類や進み方がひと目で分かるようなデザインの駒を海外向けに作るべきだと思うな。
チェスに興味を持つ理由がない
そこんとこ読み取れないからてめーのところじゃまともな映像作品作れねぇんだよ
あくまでも、俺のなかで(笑)
将棋もチェスも好きよ！
まぁ外人さんが面白いチェス小説でも漫画でも作ってくれたら誰かがアニメ化すると思うんだけど
白はクイーンで防ごうにもどこに動いても黒のクイーンにただ取りされて同じ。
チェックメイトで間違ってないと思うんだが。
つかこれで投了しなかったらアフォでしょ。
４ｃｈはチェスも出来ない馬鹿しか居ないの？
将棋はもっと創造的で自由奔放が許される、いろんな作戦や戦略が可能
囲いだけでも何十種類もある
解明され尽くされて強キャラも何も無いしw
あとチェス知らんけどブラジル人も言っていたがメチャクチャなんだな
飛車＋角とか頭おかC
最近ポーンが初手だけニマス動ける事を知ったぐらい
日本では将棋や囲碁のアニメ作ってるし、自分たちもそうすればいいでしょ。
キャスリングとか言う謎ワープ機能
チェスはチェスで面白いぞ
駒が減る一方だから盤上が広々リラックス
一駒がなかなか動かせない将棋とはまた違った快適さがある
プロレベルだとそうもいかないのかもしれないけど無料アプリとかもあるし気軽に楽しもうよ
何かが至高みたいなの要らんでしょ
展開でドラマが起こしにくい
何かの作品で小道具といて出てくるにはクール、ってことでいいけど
単純すぎて一緒に覚えた周りの子もすぐに飽きた
ゲームとかで弱い奴に限ってこういう事言うよねw
チェスやってるシーンを出すだけで「ああ、この人ら頭良いのね」ってのが伝わるみたいな。
『残響のテロル』でも空港をチェス盤に見立てた頭脳戦やってたし。
チェスそのものは出てこなくても「チェックメイトだ」っていう台詞も定番だしね。
しかしチェスを主題にした作品てのはハリウッド映画でもほとんど無いんじゃね？
察するに、そんなに掘り下げるほど深くも無いのでは…？
逆にあまり知られてないからこそ、「知性の象徴」の地位を保っていられるんじゃね？
今のままの方が良いんじゃね？
相当詳しくないとおかしくなるだろうし。
将棋は半殺しで殺さない。
相手の王様追い詰めるだけ追い詰めてったら「引き分け」なんてルールには納得いかんｗ
なんだよステイルメイトってちゃんと負け認めて投了しろよ
内容は全く覚えてないが
そういうのを歴史を勉強するのも勝負とは別に、文化として面白い。
矢倉、美濃、穴熊、カニ、雁木、アヒル、トーチカ、ミレニアム、
雀刺し、鬼殺し、地下鉄飛車、風車、凧金
なんか名前を聞くだけでも楽しそうでしょw
キャラと筋良ければ世界でヒットするはず
囲碁将棋は敷居高い印象あるのは確かで、オシャレで女子でも食いつきやすいチェスなら日本でもブームになる可能性を秘めてるよ
オセロで盤面全部黒で染めたら引き分け、みたいなもんだからなw
貴族フルボッコした上で生き延びる処世術だからしかたない。
無理無理。
「あ？黄猿ごときが指図してんじゃねーよ。命令していいのは俺たちだけだ。」
で終了。
将棋＞囲碁＞チェス だからじゃないの
よく知らないけど
結構面白かったんだけどね。チェス漫画。 キャラも可愛かったし。
初めはルールが分からなくても面白かったんだが
中盤ぐらいからルールが分からないと理解不能になっていった・・・
>将棋の駒は個性をつけた木片
日本人と白人の美意識に対する違いが明確に現れてて面白いね
天皇陛下がアラブの王子様と会談されている写真を思い出したわなんか
てめえらで勝手に作れよボケが
チェスは個別ルールが多いから分かりにくい
この差が流行らない原因じゃね？
そしてチェスはクソつまらん
少年サンデーでもしばらくやってたな、タイムスリップと絡めるかたちで。
だが、日本のマンガにおけるチェス関係で一番インパクトがあったのは、『月下の棋士』に出て来た三国（駒を立てた）イワン（のバカ）かも知れんｗ
チェスはポイーだから寂しく感じる。
戦国の才あらば…で、獲得した駒を使えるのも将棋の方がいい
なんで、より下等なゲームに時間費やさなきゃいけないんだよ
国家の威信をボードゲームに投影させるなんて時代もあったんだなと印象が残ってる
まだろくに手が付けられていないジャンルだし
登場人物全員女子で部活もので全国目指して、駒とるときに必殺技だすような斬新な作品とかどうだろう
そのうちチタンとか砕けない駒持ってる奴が出てきてそれを砕くために特訓する。
なんかこのスレ立てした１も日本人ぽくないな。
それすら知らない人ばっかｗ
なーんて上から目線で言ってみたけど、
うちのパソコンだけなのかな、付いてるのって。
もっと言うと動物将棋のが好き
駒の漢字を記号にしろとか、柔道着みたいに色を変えろとか
昔と違って漢字＝ＣＯＯＬと思ってくれる外国人も増えたし、変な妥協はしないでほしいけどね
将棋より敷居の高い百人一首に夢中になる人たちもいて、フランスの大学の日本語学科だか同好会を作ってるところもある
海外に広めるとしたら、元々日本に興味のある人の集まってくる日本語学校とか大学にまずアプローチするべきだろう
まあ日本語を学ぶ大半を占めるアジア圏の出稼ぎや永住目的で言葉を覚えようとしている人たちには
総スカンをくらう可能性も高いが、本国に経済基盤があって純粋に日本に興味のある国の人は興味を持ってくれるかもしれない
ところで囲碁界でいまいち日本人が振るわないっぽいのは、やっぱり将棋界と人材が二分されてしまうからなのかな？
この上から目線ひたすらうざい
これが答えだ
チェスは単純なんだよ、まあそれがいいかわるいかは置いといてもな
仕舞うとき
かさばって
邪魔になる
将棋やってる自分からするとこんなイメージ。一応チェスもルールは知ってるけどコンピュータの弱いやつにも全然勝てねぇ。
ルール改変した新チェスを日本で開発したらどうだろう？
チェス知らんけど
チェスの駒風の将棋駒もあるし、アルファベットの駒もある。一部ではちゃんと海外に根付いてる。広まんないのは単に海外でチェスが強すぎるだけ。
チェスがお前らの将棋なんだよ
無理してチェスにこだわるなよ
歴史ドラマとか見ていると、相手か自分が全滅するまで戦うってあんまりない。敵方の有力者を調略して殿様の首を獲れば戦うまでもなく終わるみたいなのが沢山ある。
学校の休み時間やってたなぁ。
いくつか駒をなくしちゃったから、新しいの買うのが嫌で段ボールで急きょ作ったんだよね。
将棋＝麻雀
チェス＝ドンジャラ
競技人口で囲碁やチェスには到底及ばないマイナーゲーム
「日本にはチェスアニメがない」から「自国で良いチェスアニメを作ろう」から「自国アニメが世界に」って考えないのかな、この人は。そっちの方がずっと有益だと思うんだが。
日本の一般人から「遠いけどある程度知っている」ってのは一番アニメにしにくいんだよ。遠い分見る人は限られるし、ある程度知られているから手を抜けない（し奔放に変えることも出来ない）。
チェスをアニメにするくらいなら「オリジナルゲームを作ってそれをアニメ化する」方がずっと有益。だってアニメの売り上げとゲームの売り上げ両方期待出来るんだから。
誤：日本は
正：将棋は
おまえレーティングいくつ？グーグルが何で将棋じゃなくて囲碁やったかわかる？
バカはおめーだよ
私は最近チェスを始めたけど、駒１つ１つに個性があって、歴史を感じながらゲームをするのはとても楽しい。うちの子どももハマっている。もっと盛んになればいいのになあ。
私のレーティングは530000です。
ですがもちろんフルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく…
＞ボビー・フィッシャーの生き様は凄まじいな
＞映画化すれば面白いと思うけど、反ユダヤでは絶対に無理かｗ
昨年アメリカが映画化したじゃない。渋谷まで見にいったよ。面白かった。
日本人と結婚して、死後、2人の妻同士で遺産争いになるところまで描いてくれたら、もっと面白かっただろうけどね。
な、頭悪いだろｗ
将棋と違って、コマの動きがダイナミックでおもろい。
後半になるにつれ、盤面が寂しくなる。
詰めは、なんかパズルっぽい気がする。
× 前回
〇全開
指し手からすれば、駒の装飾なんて邪魔なだけ。指す時の音・指への馴染み具合で材質に拘る方が合理的且つ洗練されてる。
プロである以上は、賞金、年間の稼ぎで比べると想うが・・・・
私は資料がないので、ここまで
・日本のチェスを仕切ってる組織が死んでる。
・リアルで勝負しようと思ったら知ってる人が少なくてかなり難しい。
ぶっちゃけチェスやるより将棋やった方が遊べるんだよ、日本では。
でアニメとか漫画とかの作者も知らんから迂闊に手を伸ばせない。
引き分けが多くなって見世物としてつまらん
それには同感。
この手の話になると、そういうこと言い出すバカが必ず出てくるよな。
あの羽生さんだって、チェスの奥深さをよく賞賛していた。
どっちが上という話ではなく、将棋とはまた違った奥深さのあるゲームとして。
こんな優れたゲームを。
まあ母数がある程度居ないと流行らないわな。将棋なら町施設でもいけば自由に打てるようになってるけどチェス打てる人はあんま居ない。一定数は興味持つだろうけど対戦相手が居ないと続かない。
的確に持ち駒を自陣に打つか、寄せに使うように計算して資産運用する。人生みたいなもの。
チェスは戦争。駒は死ぬ。駒を戦線に働かせていかないと相手の攻めを受けきれなくなって死ぬ。
床文化だから食事や就寝の時、盤の移動や盤面保存もやりにくいし
実用性が悪い
＞妙ちきなチェス叩きは日本人は差別主義者だって主張したい連中がやってんだろ
それはお前がそう思い込みたいだけだろ。
日頃の愛国バカ共による支離滅裂な書き込みを見ていれば、チェスよりも日本将棋の優位性を強調したがるコメントがたくさんあっても何の不思議もない。
図星指されて必死www
コンピュータの強さはこの辺の影響が大きい
って羽生さんも言ってもからな
日本で流行らないのはゲーム自体の優位性じゃなく組織的な土台の問題だろ
あの羽生さんが除名されちゃう様な組織じゃ広まるもんも広まらない
本気でチェスやりたくても出来ないんだよ、日本じゃ
知ってるのか知らんが、将棋は駒の名前が殆ど交易品。玉、金銀、桂、香
チェスは兵士。
将棋は取った駒が盤面に戻ってくるからパターンは無限（千日手とは違う）。全手順網羅ができないからこそ研究対象になる。
でもAIが人間より強いからといって棋士が無価値になるわけではない。大事なのはAIは人間が神の一手を解析するツールにすぎないということ。対局とは有限のリソース（思考力・持久力・時間）をいかに効率よく使えるかの勝負だからね。
勝ってる方は楽しいけど、負けてる方はじわじわやられていく感じ
拮抗してないと勝負が早すぎる
引き分けがあるようなゲームは短時間で終わるようなものか、時間制限のある点の取り合いあたりだと思う
というか何でキングの取り合いで引き分けになるんだ？最終的にキング同士がお互いに逃げ回るゲームになるのか？
将棋は、奪った駒を使える。
それも基本的には、どこに置いても構わない。
そして、敵陣に駒を進めると動ける範囲が増える(成る)。
戦略が複雑化し面白く難しいのが、将棋。
だから、チェスが日本では流行らない。
将棋アニメとしては過去最高の面白さ
ただし、競技性より日常性の比重が大きいが
なお、今季アニメとしても
響け！ユーフォニアム ユーリ !!! on ICE ３月のライオン
がベスト３だと思う
升田「キングが危うくなるとクイーンを盾にして逃げるのが貴国の言うレディーファストなの？」
GHQ「・・・・・(ｷｰｯ、くやしい！！！)」
将棋の棋士とチェスのプロなら面白いディベートになりそうだね
自由で多様な創造的な戦略性
大差がついていても一手のミスや妙手で逆転なんて事が常に起こりうる厳しさ
そして序盤では命のように大事にした大駒を、終盤ではゴミの様に捨てて、
一手早く敵玉せまり勝ちを得るスリリングさ。
まさに肉を切らせて骨を断つ武士道の世界だ。 血湧き肉躍る頭脳の格闘技
なんかチェスは意識高い系だから嫌い
そんな間違った日本語を誰に教えられたのだろうか。いつも不思議に感じる。
（結局ルールとか打ち方覚えるの難しくて挫折したけど。）
碁も将棋も競技人口減ってるみたいだから盛り返してほしいんだけど、自分じゃあんまりよくわからないんだ・・・
まさか同じ動作をするのに、囲碁と将棋で動詞が違うとは思うまい。
日本語難しすぎ
・相手の石を囲うと取れる
・目を囲うと自分の地になる
基本はたったこれだけ。こんな美しいルールのゲームは世界にふたつとない。
このルールを前提にすると二眼という概念が生まれるのでこれを理解したらなぜ地ができるかわかるからググってみ。難しくないよ。あとは九路盤でコンピュータと20局くらいさせばだいたいつかめるはず。
将棋を知らないのに、「将棋を『指す』」という表現を知っているわけはないので、別の表現をしてもおかしくない
（『指す』という表現を使うのは、数あるボードゲームの中で、将棋類だけ＝少数派とも言える）
また、盤に駒を打つ場面をTVなどで見たことはあって、それに影響されて『打つ』という表現に至るんじゃないかな
（実際、「（駒を）打つ」というのは、持ち駒を使うときに限っては正しい表現だから、将棋初心者・中級者も間違えてる人がいる）
まさか同じ動作をするのに、囲碁と将棋で動詞が違うとは思うまい。
同じ動作ではない。
駒を移動させるゲーム（将棋・象棋・チェス等）は「指す」
石を置いて移動させないゲーム（囲碁・オセロ等）は「打つ」
将棋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェス
日本の将棋はやはり駒が打てるというルールで他と大きくゲーム性を変えているようだ。
チャトランガの系譜で取った駒が使えるのは日本の将棋だけと聞いたが
縁台将棋でおっさん達に負けるレベルだがチェスなら書き込んでる外人達に負ける気がしない
白人の頭じゃ東洋人には付いて来れないよ
舐めすぎなんだよなぁ、本当にチェスやってんのか？
羽生が趣味でそれなりにやってても海外の中堅にも勝てない
日本のチェスプレイヤーなんて本業将棋の羽生以下で話にならない
あとチェスは将棋ほど派手に切り合わないからこそ複雑になる場合も多いぞ、ポーンの価値がクッソ高いしな
もちろん将棋の方がパターン多いしAIにとっては将棋のが圧倒的に難しいが、人間程度じゃチェスどころかオセロですら底まで潜れない
囲碁も将棋もチェスも、人間にとってはいずれも膨大過ぎて単純だの簡単だの言えない話なんだがな
競技的な部分で、将棋は先後の勝率に大差がない優れたゲームとか、チェスはテンポよくて楽しいとか、そういう違いはあれど貴賤はない
チェスがコンピュータに負けてから20年もたつがむしろ人気は上がってる
逆に利用してコンピュータの新手を研究したり、視聴者に形勢分かりやすいように評価値出したりとかやってる
将棋も既にその方向に行ってるし囲碁もそのうちそうなるだろう
それはともかく、ネット対局出来る環境が現代にあるのは大きいよな
日本でもチェス勉強する環境あるし、海外でも将棋勉強する環境ある
カロリーナみたいな人や日本人チェスプレイヤーも増えていくかもしれん、これからよ
ただ、日本でチェスは協会が無能過ぎてな、普及させる努力しないからな
そんで比べてるヤツは阿呆だの言って精神的勝利ｗ
同タイプのゲームで内容もおもっきりカブってるんだから普通比べるだろ。そしてそこに日本で何故チェスが人気が無くてチェスアニメが作られないのかという理由も含まれている
「日本人なのになんでチェスやるの？」＝「男なのになんでソフトボールやるの？」
まぁおんなじようなニュアンスだわなｗ
こないだＢＳでやってた。天才チェス少年の話だった。タイトルはまったくわからん。
※205
そりゃとっくの昔にＰＣに破られてるもんｗ
それと引き分け上等なルールは勝負師たる棋士にはなじまないだろう。
サッカーとか引き分けスポーツ好きな民族にはぴったり合うんじゃないの。
これだけでクソゲーすぎるわ
言っておくけど、ぶっちゃけ将棋がコンピュータに破れるのが遅かったのはマイナーだからだよ
はっきり言うけどずっと開発がショボかった
チェスのディープブルー参考にしたボナンザが2005年から2007年にかけてあっという間に人間に追い付いてみせた時点でそれは証明されてる
コンピュータチェスが強くなってから10年間他の開発者は何をしてたんだって話だからな
将棋はチェスや囲碁みたいに予算かけてまともなプログラマ雇ってマシンパワーでごり押しすれば2000年代前半には敗北してただろうよ
それでもチェスよりは厳しいだろうけどな
ブリッツ(早指し)もよく指されてる。まあ将棋でもネットの普及で早指し流行ってるしウォーズみたいなのもあるけど
よく囲碁で言われてる「長時間長手数が普及の妨げになっている」ってこともあるからサクサク遊べるのは娯楽として大きい
(だから囲碁では19路よりまずは9路で打つが流行るべきなんて言われてる)
もっとも引き分けや先手後手で勝率が違うのがまどろっこしいってのもわかる話だがな
別にチェスにそこまで入れ込んでないが、将棋もチェスも指さないようなやつが知ったかぶるのは気分悪いわ
コンピューターは詰み将棋のような収束するものはどんな長手数でも簡単に計算できる。
計算条件がはっきりしているからね
だが曖昧な状況判断が苦手。そこは人間が工夫をこらさないといけない
最近の将棋ソフトが強くなったのはこの「状況評価」をする能力が格段に正確になったから
これに尽きる
それはどうかなー。AIの研究者ではないね。
機械学習は昔から理論はあったけど単純にコンピュータのスペック不足でできなかったってのもある。
チェスはやろうと思えば手筋を総当りできるけど将棋はできないから。
人間にとってはどっちも追いつけない深さまで潜るから大差ないとは思うけども。
IMSA、スポーツアコード、UNESCO加盟。ユニバーシアード、アジア大会、WMSGで実施、平昌五輪で公開競技
世界選手権（隔年）約1億3千万円 他2-3週間で1千万円前後の大会多数
対COM戦 IBM 対 世界チャンピオン・カスパロフ[2-4、3.5-2.5]
育成環境 先進国では小学生でも1日1局
ルール 100年前から世界的に統一
対COM戦 国内アマ製ソフト（貸出＋ハード制限）対 日本15位・山崎八段[2-0]
育成環境 3段リーグ（平均年齢22歳）で1日2局
ルール 世界共通の八方桂を二方桂に 入玉時のルールを国内でも統一できず
駒にローカル文字を使用 持駒ルールによりエンドゲームをなくす
上位互換の将棋がもっと広まるといいですね。
値段はそんなに変わらない。文字は見やすいし、壊れにくい。ちょっと汚した位なら、洗剤でじゃぶじゃぶ洗ってもへっちゃら(笑)。子供に与えるにはいいと思います。そもそもそこそこ大きな大会だと大体プラスチック駒使うし。
上手になってプラスチック駒に満足できなくなったら、1～3万円の駒を物色してみたらいいんじゃないかな。
同じこと思ったｗ
これがあるから将棋は子供の頃から馴染めるんだよね。
冬のコタツの上の風物詩！
将棋に比べたら、チェスはバリエーションがすくなくて退屈だわ。持ち駒で攻撃するときの快感がない。
他にないもんな
おかげもおもろいわ
基本はチェスみたいな駒の動きで、ポーンは最初から1マスしか動けない代わりに3列目に配置し、クイーンの代わりに斜め1歩しか動けない駒を使い、角行というかビショップの代わりに銀将があるのがタイ将棋
ポーンは敵3列目で斜め一つずつしか動けない駒にプロモーションするので、何時まで経っても凶悪な駒は増えない
本来は引き分け規定が点数制で無駄にややこしいけど
そこは駒枯れで引き分け、裸玉にされたら負け、とかの簡易ルールを決めとくと楽
飛び駒がナイト、走り駒がルークしか無いし、もちろん取った駒がいつ打ち込まれるかとか気にしなくて良いのだ
ようつべにチャンピオンシップの動画が上がっているから必見
つまりゲームもプレイヤーも停滞しちゃっている状態である意味、完成しているゲームだと思うよ
それ以上何も望めないって事でもあるけどね
日本にもチェス愛好家は居るだろうけど、将棋ファンの数に比べるとやっぱり弱い
なのでまずは外国でチェスアニメを作ってみよう(提案)
まあ欧米人に作らせたら全部アメコミに出てくるようなマッチョ女戦士になるんだろうけど
盤面も駒数ももっと多いものがあるくらいだから
単純に言えば取った相手のコマを使えるようになるだけで圧倒的に難しくなる。
近代になって欧米に将棋の愛好家などが将棋を指すようになったので棋士が海外に遠征して教えているという現状。その辺をわかってない無知は話にならない。
将棋なら、坂田三吉はじめ、一般人でも名ぐらい聞いたことがある棋士が多い。そこへ主人公を投入すれば、それだけでドラマになる。 羽生似の名人に”史上５人目の中学生プロ”を投じて故・村山氏似の脇役を投入すれば一丁上がり。
「羽生結弦VS羽生善治」が実現するのだろうか・・・？
ヨーロッパは都合の良い時だけ徒党組むけど組んだとこでなんかできたんかっていう
日本に必要無し
真横から斜め見下ろし位にかけては美しいんだけどね
将棋は真上からそのまま写真を撮れるから、上下逆さにして相手の立場で考える事も簡単だよ
※134
＞将棋なんて囲碁の劣化パクリで日本人しか知らないだろ
えっ
えええええええええええっ囲碁？！
日本人の将棋のうまい少年（じっちゃん（伝説の将棋名人）に教えてもらった）がなんかの理由でヨーロッパに行ってあっちでチェスを覚えて大暴れするとかいうストーリーとかありじゃね？
まんがタイムきららにでも期待しとけ
優雅な雰囲気を演出するためにやるお洒落ゲーですからね。
例）『 フッ・・・チェックメイトだ（キリッ）』
絵本も出版してほしいねん
この二者はある意味排他的な関係
将棋の場合、取った駒をそのまま自分の軍として生かせる
だからヒカルの碁はすごいってるろけんの原作者が言ってた
ポーン一つにとってもポーン同士が向かい合ったらどうにもならないことを知ってる人少なそうだし
将棋は相手の駒を流用できるという性質上
色分けも立体的な装飾も不向きだからなぁ
いや麻雀漫画を読めば分かるけど、むしろ描くのが楽なんだよ
特に最近は牌をパソコンで画像をトレースして張り付ければ良いし
問題は読者にどう伝えるのかがポイントで、囲碁の初心者はヒカルの
碁を読んでも何が起きているのか理解できないし、それよりも人間ドラマに関心を持つ
一方で囲碁の経験者はヒカルの碁は描写が足りないと文句を言ったり、試合内容や戦法が
現実の囲碁と違うからヒカルの碁に対しては評価が厳しくなってしまう
だから最近のスポーツ漫画や将棋漫画の主人公には経験者が多い
主人公が初心者だと強くなる手順をどう説明するのかが難しいし
作者が全く将棋のことを分かっていないと違和感が生まれて破綻する
リアルだといろいろめんどくさそうでやる気にならないな
まあ、そこまでアニメーターも拘らないか。
西洋人気取りがインテリアピールでやってるようなイメージもあってあんまよくないですね
＞将棋の駒は個性をつけた木片
き-っ-し-ょ-四-ね-よ-ガ-イ-ジ
>>16 一番近いのは象将棋で次に中将棋
そのうちよくなるんじゃねしらんけど
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