引用：https://redd.it/5c2yra
スレッド「今日学んだこと(TodayILearn)：環太平洋で貿易関係を確立するため、西暦1610年にメキシコまで渡った日本人がいる」より。
(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 今日学んだこと(TodayILearn)：
環太平洋で貿易関係を確立するため、西暦1610年にメキシコまで渡った日本人がいる
彼は旅の記録でアステカの貴族について書き記しているという
環太平洋で貿易関係を確立するため、西暦1610年にメキシコまで渡った日本人がいる
彼は旅の記録でアステカの貴族について書き記しているという
田中勝介：江戸時代初期の京都の貿易商人。歴史上初めてアメリカ大陸に渡り、また太平洋を横断・往復した日本人とされる。田中勝介は慶長15年（1610年）8月1日、徳川家康の命を受け、前フィリピン総督ドン・ロドリゴの帰郷に他の21人とともに同船してヌエバ・エスパーニャ（ノビスパン、現在のメキシコ）のアカプルコへ向かい同年11月13日に到着した。エスパーニャとの通商を試みての渡航であったが、通商に関しての具体的合意には至らなかった。ただし、合意には至らなかったのは、全権大使的立場にあるビスカイノと大御所家康との間で行われた協議の結果であり、勝介の責任ではなかった。帰国後の勝介は、家康に葡萄酒と羅紗を献上したことが『駿府記』慶長16年7月22日条にみえる。
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん日本から太平洋を横断するのは、ヨーロッパから大西洋を横断するよりも距離が長い
誰がやったのであれ大変な旅だったことだろう
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん まぁいくつかの島に立ち寄って横断したんだろうけどな
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 残念ながら1615年には大阪夏の陣で幕府側が勝って
以降240年間日本は孤立を続け、このような旅が終わってしまった
以降240年間日本は孤立を続け、このような旅が終わってしまった
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん もし日本がアメリカ西海岸を植民地にしていたら
きっとクレイジーな世界線になっていたはずだ
きっとクレイジーな世界線になっていたはずだ
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ヨーロッパ人が日本にロクでもないものを持ち込むのを知ってるから日本を孤立させたんだろう
独占貿易にも憤慨していたしね、彼は正しいよ
独占貿易にも憤慨していたしね、彼は正しいよ
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万国アノニマスさん ターン1610：あなたの文明はアステカ文明を発見しました！
ターン1610：京都とテノチティトランの貿易ルートが確立しました
ターン1610：京都とテノチティトランの貿易ルートが確立しました
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 彼はメキシコ人にこの場所を発見したと言って
「Japan2」と名付けるべきだったのでは？
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 論理的には「Nihon2」だろう、もしくは時代を考慮すると「Nippon2」かもしれない
日本人は日本を表現する独自の言葉を持っている
日本人は日本を表現する独自の言葉を持っている
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万国アノニマスさん
第2次世界大戦中、日本人がメキシコに移住しピーナッツ販売会社を始めている
基本的にはピーナッツを醤油で焦がしたものだが
「ジャパニーズ・ピーナッツ」と呼ばれていて美味しいよ
万国アノニマスさん 第2次世界大戦中、日本人がメキシコに移住しピーナッツ販売会社を始めている
基本的にはピーナッツを醤油で焦がしたものだが
「ジャパニーズ・ピーナッツ」と呼ばれていて美味しいよ
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん あれは子供の頃から大好きなごちそうだ！
8
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これは今まで見た中で最も独創的で興味深いトリビアだ
9
万国アノニマスさん
クールな逸話じゃないか！
昔はフィリピンとメキシコの間でもたくさん交易が行われてたんだよな
万国アノニマスさん クールな逸話じゃないか！
昔はフィリピンとメキシコの間でもたくさん交易が行われてたんだよな
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万国アノニマスさん
これはかなり感動してしまう
もっとこういう人達や地域の話が表に出てくるようになれば色々と違ってくるはず
万国アノニマスさん これはかなり感動してしまう
もっとこういう人達や地域の話が表に出てくるようになれば色々と違ってくるはず
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万国アノニマスさん
そもそも彼らはどうやってお互いにコミュニケーションをとっていたのか
万国アノニマスさん そもそも彼らはどうやってお互いにコミュニケーションをとっていたのか
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 物に指を指したり、手でジェスチャーをすれば驚くほど簡単に意思疎通はできる
そして最終的には言葉を拾えるようになるんだよ
ある旅行者にとっては自国で初めて到達する国だったとしても
第三者の旅行者にとっては馴染みのある国かもしれないし、そこで会話の選択肢が与えられる
例えば、初めてウィリアム・アダムスというイギリス人が日本に上陸した時は
明らかに彼は日本語を話せず、日本人も英語を理解できていなかった
しかし数年後にポルトガル人がやってきた時は日本語を知っていた
つまり最初の人が会話を通じて自分で学び取ったうえで言語を翻訳していたんだ
そして最終的には言葉を拾えるようになるんだよ
ある旅行者にとっては自国で初めて到達する国だったとしても
第三者の旅行者にとっては馴染みのある国かもしれないし、そこで会話の選択肢が与えられる
例えば、初めてウィリアム・アダムスというイギリス人が日本に上陸した時は
明らかに彼は日本語を話せず、日本人も英語を理解できていなかった
しかし数年後にポルトガル人がやってきた時は日本語を知っていた
つまり最初の人が会話を通じて自分で学び取ったうえで言語を翻訳していたんだ
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万国アノニマスさん
中国人も16世紀を通じてメキシコや南米と銀の取引を熱心にやってたよね
万国アノニマスさん 中国人も16世紀を通じてメキシコや南米と銀の取引を熱心にやってたよね
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万国アノニマスさん
アステカの貴族？万国アノニマスさん アステカ帝国って1520年代に征服されてると思ってたが
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アステカ帝国は征服されたけど、全てを失ったというわけじゃない
そのかわり彼らは頻繁に戦ってて、土地や地位を勝ち取ることもあった
そのかわり彼らは頻繁に戦ってて、土地や地位を勝ち取ることもあった
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万国アノニマスさん
やっつけな結論にしたくはないが
(メキシコ人の)俺が日本人に見える理由はこれか
万国アノニマスさん やっつけな結論にしたくはないが
(メキシコ人の)俺が日本人に見える理由はこれか
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本の商人とアステカ人女性の子孫かな？
奥底で眠っているサムライと戦士の血がお前の目覚めを待っているぞ
奥底で眠っているサムライと戦士の血がお前の目覚めを待っているぞ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アメリカと同じでメキシコはあらゆる人間が混ざり合っている
俺の父親はメキシコに家を持ってるが、お隣さんは中東系の人だし
買い物に行けばアジア系の人をたくさん見かけるよ
俺の父親はメキシコに家を持ってるが、お隣さんは中東系の人だし
買い物に行けばアジア系の人をたくさん見かけるよ
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万国アノニマスさん
白人以外も色んなことをやっているような感じがするね
遡ってみると覚えられていない歴史年表があるはずだ
万国アノニマスさん 白人以外も色んなことをやっているような感じがするね
遡ってみると覚えられていない歴史年表があるはずだ
17
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ヨーロッパの侵略の後だったから
アステカ人は日本の侵入を笑っていたことだろう
アステカ人は日本の侵入を笑っていたことだろう
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん このスレに環太平洋パートナーシップ協定(TPP)に関するジョークが無くて失望したぜ
19
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんTPPの原点だな
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400年前にアメリカ大陸まで行ってた日本人がいると思うと凄くワクワクしますね
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コメント一覧
チリかどこかの南米の国だったけど、身振り手振りで家にまで泊めてもらって夕食もごちそうになってたよ。
は？これ支倉常長だから
しかもメキシコ超えて大西洋横断してローマまで行ってる
そしてアジア人として世界で初めてローマの貴族にもなった
徳川時代には金銀が多く残った鉱石を製錬できなかったが、明治にこの捨てられていた鉱石から金銀を回収したので、開国後の発展に寄与することとなった。
資源もないのに植民地も持たず日本の近代化を大幅に送らせ
太平洋戦争を敗北に導いき日本をアメリカの属国にした大戦犯徳川秀忠
徳川家光ニキオッスオッス
これは雀の玉子だろ。
「ハセクラ！ハセクラ！御先祖サマァー！」
黒人学者が栄養価から評価してアメリカ白人にも普及した。
私ここでまた見る事できるの？
ハポン姓のみなさんが住んでる地域がコリア•デル•リオって名前なのがなんとも可笑しいね
ちょい洋服しい線描だけど
先人の偉業を知らないものだな
アステカとヒスパニックで割ればマイルドなモンゴロイドも出来ると思うよw
西洋化した結果が欧米列強のまねっこ侵略者日本の誕生に繋がったわけで
それが早ければ日本の侵略の被害がアジア地域で拡大して、今以上に日本人は深い業を背負って後ろめたい思いをすることになっただろう
正直、田中勝介の事は知らなかったから勉強になった。ちょっと調べてみるか。
生前に常長と呼ばれたことも名乗ったことも一度も無く
死語に子孫が家系図に「常長」と書いたのが初出
>きっとクレイジーな世界線になっていたはずだ
西海岸でディズニーの代わりに萌えアニメが発達
アメリカ政府は愚民化するツールとして利用
その結果、世界中で親米萌豚が誕生すると
反動で反米組織がアニメを敵視するようになる
鎖国は民間に貿易を禁止させ、幕府が貿易を独占する施策で貿易そのものをやめたことはない
それから鎖国をはじめたのは三代の家光で、一代の家康は貿易積極派
二代の時代も東南アジアの各地に日本人街ができる位に頻繁に貿易を行っていた
そもそもポルトガルは織田信長の時代には滅亡しており、スペインも斜陽でイギリスもアジア方面からオランダに閉め出されていたので、ヨーロッパの中ではオランダ以外と貿易することはできない状況
カタカナ表記だと同じだけど韓国は Corea だから意味が違う
島原の乱が制限貿易に影響与えたような気がするが、どうなんだろ？
明治以降の礎を築いたといって良い。昭和の歴史史観はもう良いよ。
２８・・・お前は馬鹿か！ いい加減に洗脳を解け！ 低脳！！！
相手が首を傾げたら、再び自分を指さしながら自分の名前を言う。そしてまた、相手を指さす。
そうやって、「指をさしたものの名前を言う」というシステムを構築し、それを相手が理解してくれたなら、木、石、山、色々なものを指さしてその名前を教えてもらう。
その場にないものなら、地面に絵を描いて指さし、名前を教えてもらう。
何回か繰り返した後、めちゃくちゃな意味不明な絵を描き指さし、「これは何だ？」と相手に言わせる。
「何」という語を聞き出すことさえできれば、その後さまざまな質問でぐんぐんと語彙を増やすことが可能となる。
異世界に転生したときのために、覚えておくといいぜ。
17世紀も半ばすぎれば清朝という超大国が全盛期を迎えるわけだから大陸どころか半島にさえちょっかい出せない。
スペインは絶賛衰退中だから運が良ければフィリピンは奪えるかもしれないけど、手に入れたところで日本にいったいどれほどのメリットがあるのか…
鎖国してなかったら、日本人もそうなってたかもしれんのやで。
事実を述べれば低脳呼ばわりとは呆れるな
実際にイギリスやその他の欧米諸国からは日本は帝国主義（英国）の下請けとまで言われていた
長い間平和を享受し他国への侵略を行わなかった日本が西洋化した途端に欧米列強の真似をして他国への武力侵略を始めたのは紛れもない事実だ
あっ、こいつとは話が合わないな、と思ったらその時点で話を打ち切ればええやん。
あれか。間違った相手は正さないと気が済まないのか。すごいな、正義の味方かな？
日本の帝国主義と、欧米の帝国主義は内容が違うよ。日本人の行くところ、緑化と教育が行われると言われた。これを欧米と同じものだと言うのは日本のためにも西洋のためにも中国のためにもならない。
ところで本題の話をすると、田中勝介が太平洋を超える契機になったのは、メキシコ生れのスペイン人でフィリピン臨時総督だったドン・ロドリゴが日本近海で遭難し、千葉のあたりに漂着して助けられた事件である。徳川家康はロドリゴ一行を江戸と駿府に招いてもてなし、三浦按針に新しい船を建造させた。ドン・ロドリゴは日本の印象について、都市は人口が多く清潔であること、食料が豊かなこと、銀の産出量が非常に多いことなどを記している。
メキシコは答礼としてセバスティアン・ビスカイノを日本に送った。このときに家康に献上された南蛮時計が今も残っている。
結局その時はメキシコとの通商関係はうまくいかなかったが、約２８０年後、日墨修好通商条約が結ばれた。日本が諸外国と結んだ条約の中では初めての平等条約だった。
手前勝手な正当化に歴史歪曲とは韓国人をバカにできないくらいに酷い
帝国主義、武力侵略に違いなどない
日本が欧米の流儀を真似て侵略を開始したのは紛れもない事実であり、これを否定するのは不可能
中国への侵攻が慈善事業であり中国のためになったと主張するのは原爆投下で日本は野蛮人からまともな人間になれたとアメリカ人が言うようなもので許容できない
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