引用：http://boards.4chan.org/int/thread/66821984
スレッド「何でヨーロッパ人は第二次世界大戦の太平洋戦線を軽視しがちなの？」より。
(海外の反応)
1 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 何でヨーロッパ人は第二次世界大戦の太平洋戦線を軽視しがちなの？
2 
万国アノニマスさん
ぶっちゃけ軽視してるどころかロクに教わりもしないぞ万国アノニマスさん 何故かと言えば、ヨーロッパで起きた出来事には学ばなきゃいけないことが既に多すぎるから
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん何故ならそこまで重要じゃないから
ドイツと比較すると日本の脅威は弱かった
大日本帝国は東アジアの植民地と中国の一部を乗っ取っただけでイタリアと同レベル
F・ルーズベルトはそう見ていたんだろうし、ヨーロッパでの勝利が優先的だと理解してた
ドイツと比較すると日本の脅威は弱かった
大日本帝国は東アジアの植民地と中国の一部を乗っ取っただけでイタリアと同レベル
F・ルーズベルトはそう見ていたんだろうし、ヨーロッパでの勝利が優先的だと理解してた
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本がイタリアレベルだと・・・
それは大日本帝国の規模を忘れてると思う
それは大日本帝国の規模を忘れてると思う
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん それもそうだな
日本は太平洋の島々を自分のものにして、役立てていた
真珠湾攻撃で遂にアメリカとの戦争の火蓋が切られてしまったが
日本は太平洋の島々を自分のものにして、役立てていた
真珠湾攻撃で遂にアメリカとの戦争の火蓋が切られてしまったが
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん日本に頭のおかしなリーダーがいなかったとしても
太平洋の保持や中国への侵略は現実的な機会として合ったと思う
ロシアに戦争で勝っていたし、1930年代前半にはもう日本の運命は決まっていたようなもの
太平洋の保持や中国への侵略は現実的な機会として合ったと思う
ロシアに戦争で勝っていたし、1930年代前半にはもう日本の運命は決まっていたようなもの
5
万国アノニマスさん
太平洋戦線はしょーもないし、俺達が現地にいなかったから
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アメリカとオーストラリアで南太平洋から日本を追い出したのに
ヨーロッパ人は「現地にいなかった」という理由で犠牲や勇気に興味を持たないのか…
「ヨーロッパ人じゃない」って理由でアメリカの欧州やアフリカでの役割も軽視しまくってるし…
ヨーロッパ中心主義は本当にダメな時が結構あるね
ヨーロッパ人は「現地にいなかった」という理由で犠牲や勇気に興味を持たないのか…
「ヨーロッパ人じゃない」って理由でアメリカの欧州やアフリカでの役割も軽視しまくってるし…
ヨーロッパ中心主義は本当にダメな時が結構あるね
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ハリウッドだって太平洋戦線でいかに日本が勢力を広げていたかを軽視している
あとオスマン帝国の崩壊も軽視されてるな
アメリカは自分を責めるしかない
あとオスマン帝国の崩壊も軽視されてるな
アメリカは自分を責めるしかない
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 今の日本はアメリカの同盟国だし白人国家じゃないから
残虐な帝国主義ネタはハリウッドでスルーされてるな
残虐な帝国主義ネタはハリウッドでスルーされてるな
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ワロタ、本当にそういう理由はあり得ると思う
7 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アメリカの出る幕じゃないのだよ
(※補足：第二次世界大戦の死傷者割合ランキング)
(※補足：第二次世界大戦の死傷者割合ランキング)
8
万国アノニマスさん
なぜ日本が降伏したかと言えば
原爆ではなくソ連が侵攻してきそうだから
万国アノニマスさん なぜ日本が降伏したかと言えば
原爆ではなくソ連が侵攻してきそうだから
9 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 太平洋戦線は俺達にとって重要性が無いから
10 
万国アノニマスさん
ビルマは最も忘れられた前線だよね、正直
万国アノニマスさん ビルマは最も忘れられた前線だよね、正直
11 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本の戦車がショボかったからだな
海軍は素晴らしいんだがフェアリー・ソードフィッシュ(英国空軍雷撃機)で沈められてしまうだろう
つまり、空軍＞海軍 なんだよ
物凄い戦車や戦闘機を持っていたナチス軍にソ連が勝ったのは奇跡だ
海軍は素晴らしいんだがフェアリー・ソードフィッシュ(英国空軍雷撃機)で沈められてしまうだろう
つまり、空軍＞海軍 なんだよ
物凄い戦車や戦闘機を持っていたナチス軍にソ連が勝ったのは奇跡だ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 冬戦争まで長引かせて、人海戦術をしたのって言うほど奇跡か？
むしろ合理的な勝ち方だと思うけど
むしろ合理的な勝ち方だと思うけど
12 
万国アノニマスさん
ヨーロッパ人が太平洋の住民じゃないからですよ
万国アノニマスさん ヨーロッパ人が太平洋の住民じゃないからですよ
13
万国アノニマスさん
ヨーロッパと太平洋戦線は関連性が無いですし
万国アノニマスさん ヨーロッパと太平洋戦線は関連性が無いですし
14
万国アノニマスさん
一応ヨーロッパの植民地がいくつかあったんだけどな
しかし太平洋戦線は主にアメリカの問題だ
おそらくイギリス人は同意しないだろうが
ほとんどのヨーロッパ諸国にはお互いに影響や利害関係があった
万国アノニマスさん 一応ヨーロッパの植民地がいくつかあったんだけどな
しかし太平洋戦線は主にアメリカの問題だ
おそらくイギリス人は同意しないだろうが
ほとんどのヨーロッパ諸国にはお互いに影響や利害関係があった
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 香港、中国、ビルマ、インド、太平洋諸島全般、香辛料貿易、レアメタル
こんな感じで利害関係はあったんだよな
もし第二次世界大戦がヨーロッパで起きてなかったら
アジアでもっと大きな代理戦争が起きていたはず
こんな感じで利害関係はあったんだよな
もし第二次世界大戦がヨーロッパで起きてなかったら
アジアでもっと大きな代理戦争が起きていたはず
15 
万国アノニマスさん
太平洋戦線でアメリカ人兵士が1000万人死にましたか？
違うよね、アメリカ軍全体でもたった40万人だ
だからこそ太平洋戦線を気にかけない人が多いんだ
万国アノニマスさん 太平洋戦線でアメリカ人兵士が1000万人死にましたか？
違うよね、アメリカ軍全体でもたった40万人だ
だからこそ太平洋戦線を気にかけない人が多いんだ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん たった40万人って言うけど
それでも大きな犠牲だって気付いてないのかい？
それでも大きな犠牲だって気付いてないのかい？
16 
万国アノニマスさん
何故なら犠牲者の大半はヨーロッパで殺されているから
最大の戦闘もヨーロッパで起きている(例：ベルリンの戦いだけでも200万人が参加している)
主要な戦いはどれも100万人単位で、戦車・銃・戦闘機などの数も記録的
太平洋戦線では最初から最後まで日本人を力で押していくだけにすぎない
ドイツが降伏した後、日本がどれだけ素早く幕引きしたかを見ればそれが分かる
万国アノニマスさん 何故なら犠牲者の大半はヨーロッパで殺されているから
最大の戦闘もヨーロッパで起きている(例：ベルリンの戦いだけでも200万人が参加している)
主要な戦いはどれも100万人単位で、戦車・銃・戦闘機などの数も記録的
太平洋戦線では最初から最後まで日本人を力で押していくだけにすぎない
ドイツが降伏した後、日本がどれだけ素早く幕引きしたかを見ればそれが分かる
17 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本の戦艦は破壊されていたので太平洋戦線でのアメリカの勝利は時間の問題だった
その一方で第二次世界大戦のメインは東部戦線にある
その一方で第二次世界大戦のメインは東部戦線にある
18 
万国アノニマスさん
1.太平洋戦線はナチス・ドイツの敗北と無関係
2.日米の死傷者の数がとんでもなく少ない
3.海戦や島々で戦う以外やってない
4.ビルマや中国などが主で、日本が主戦場になってない
5.ここに注目してほしいのはオーストラリア人だけだから
万国アノニマスさん1.太平洋戦線はナチス・ドイツの敗北と無関係
2.日米の死傷者の数がとんでもなく少ない
3.海戦や島々で戦う以外やってない
4.ビルマや中国などが主で、日本が主戦場になってない
5.ここに注目してほしいのはオーストラリア人だけだから
19 万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 軽視してるわけじゃない、みんな太平洋戦線を知らないんだ
ヨーロッパ人が知ってるのは真珠湾攻撃・原爆のみ
しかしそれ以外は知らないんだ
ヨーロッパ人が知ってるのは真珠湾攻撃・原爆のみ
しかしそれ以外は知らないんだ
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結局、アメリカVS日本の要素が強いのでヨーロッパ人にとっては優先度が高くないのでしょう…
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コメント一覧
熊や猪が自分ちの畑荒らすのと、自宅の窓ぶち破って直接侵入して来るのとどちらが怖い？
チハちゃん…
実際当時の日本だってヨーロッパまでなんとかしようなんて思ってなかったし
地球の裏側まで俺のものとか大英帝国ぐらいッスよ
日本人の植民地化は、悪
アジア方面のイギリス艦隊を壊滅させたのは
日本の海軍航空隊だけど。
地球の反対側の日米開戦なんぞにかまけてる余裕は無かったんだよ。
ホロコースト？なにそれみたいなｗ
日本の戦車は元々中国での歩兵やトーチカ
相手を想定されて設計されたもの。
加えて上層部は歩兵科出身で歩兵が主役
とゆう思想の持ち主がほとんど。
港や輸送船等も重戦車等の荷揚げを想定
して設計されて無かった。
いや普通に傑作機だし活躍もしたけど旧式だったし相性の悪さも相まって零戦にフルボッコにされたやないですか
ミッドウェイを知ってるアメリカ一にんて極少数
海戦好きでないと興味わかないだろ
それだけの話。自国に関わりないことを突き詰めて習う必要が無いだろ
それに日本人だって太平洋戦争に比べると欧州での詳細を知らない人も多いし
てか想像以上にヨーロッパは死んでるんだな･･
ソ連とドイツの総死者数の誤差より少ないんだっけ
人死にすぎだろ東部戦線
大西洋でイギリスがドイツ航空機に戦艦を沈められなかたのと、そのソードフィッシュが活躍できたノリで太平洋に来てあっと言う間に新鋭艦沈められて泣いたくせに
海軍力で言ったら日米は大西洋と隔絶したレベルの闘いをしてるわ
太平洋で日本に駆逐されて植民地を全て手放す羽目になったのにな 特にシンガポール
例プもしまくってたし情けないわ
6歳の女の子もいたらしい
スーダンだってイギリスが片を付けるべきなんじゃないんすか？
海軍はあれだな、スピットファイアがBF109相手に旋回性能が有利だからと、零戦に同じ戦法仕掛けてボコられたって話を思い出す
ソードフィッシュなんて役に立つのは欧州戦線ぐらいだぞ
戦勝国→植民地を失う→経済衰退
敗戦国→アジアの独立を勝ち取る→経済成長
フランス人は根っから傲慢だな
まぁドイツとの戦いだから空母機動部隊に日米ほど力入れる必要もなかったしその余裕もなかったからね
ただソードフィッシュで連合艦隊に挑むとかないわな
欧州は群狼作戦みたいに潜水艦をめぐる戦いが熱い
日本でも、そんな感じの海外の戦争ほとんど知られてないし
太平洋戦争を扱うとそこからの話になるし、日本の台頭が国家間の人種差別から始まって、アジアの地位向上の為に力を持ったアジア国家が必要だったからの施策だったこと、日本が差別に異を説えたから国際社会から孤立して戦争に追いこまれたことがわかってしまう。
白人正義の史観が崩れてしまうのは得策ではないから敢えてスルーしてるんです！
実際欧米人は自分たちがアフリカ、アジア(特にインド)でどれだけ酷い支配をしたかを知らず、未開人に文明を与えた恩人だと思っているからね。
上の人が述べているように白人国家の衰退は日本の台頭が発端だとばれるのは日本にも得じゃないかも？名誉は回復されるかもしれないが差別意識の強い白人がそれを求めないだろうから、恨まれるだけ損かな？
例えば大半のアメリカ人はハワイが王族からアメリカが悪辣な手段で奪ったことを知らないでリメンバーパールハーバーを叫ぶし、そのスローガンがメキシコとの植民地戦争のリメンバーアラモから来ていることも知らない。
われわれにとってヨーロッパの戦いなんかどーでもいい
そしていろいろ突っ込んだ話をすると自分たちが植民地でどんな行いをやってきたかも直視せざるを得なくなるのでヨーロッパ戦線に集中することで目をそらしてるという面もあるよね。
どこの国だってご都合主義よ。
レーダーも初期のもので、お互いの位置さえハッキリ分からない地球規模の広大な海域を舞台にした陣取り合戦や遭遇戦、原子爆弾という画期的な兵器、そして結果的に植民地解放に至る戦後も含めた展開。
それに比べると、ヨーロッパ戦線は従来型の戦争の規模が拡大したものに過ぎないし、歴史的な意義も大してないんだよね。
大東亜戦争だから
米国はたしかに凄かったがソ連の功績隠したがる傾向ある気がするｗ
ありえない話だけど独ソで戦ってなかったら米軍も半端じゃない犠牲強いられてたんじゃないかな
大東亜戦争の中の太平洋戦争だろ
日中戦争（陸の戦争）＋太平洋戦争（海の戦争）合わせて大東亜戦争だ
あとあれだ、中ソが督戦隊で殺した数と川の水で流した国民の数は抜いとけ
アメリカが同盟国の都市を更地にしたことまでは含めるにしても、そっちは国内問題だ
結局、ドイツはバトル・オブ・ブリテンで失敗し、後のソ連侵攻も失敗に終わっているから拡大は無かった
一方、アジア太平洋は広大なんだよ
太平洋だけでなく、東南アジア・中国大陸・日本列島・アメリカの一部にまで戦線が拡大している
太平洋戦争は海戦・離島戦・空爆が主体だけど
あっちはバリバリの本土戦ばっかだもんな。
日本も大概ボコボコだけどヨロプは凄惨さの度合いが吹っ飛んでる。
アメリカがハワイを奪ったんじゃなく
ハワイ王朝の中にも民進党や共産党の様な
売国奴がいて、アメリカにハワイを
売り飛ばしたんじゃなかったかな？
ソ連と戦ってたんだっけ？
ルーズベルトは不景気だったのを戦争景気で上向かせる為にモンロー主義放棄の口実が欲しかった。
それで日本に圧力かけて戦争させたんだよ。だからアメリカのヨーロッパへの参戦は太平洋戦争開始後。
ルーズベルトが望んだ通りになった。ルーズベルトの誤算は日本は簡単に捻り潰せる存在と過少評価してたこと。
そもそも、空戦の質が違うからな
太平洋戦線だと、撃墜されたら脱出できても生還は難しい環境だし
そもそも、基地から戦場まで遠すぎるし
太平洋戦争なんてただの弱い者いじめだし
だから防衛に対して無頓着だしズレてる
朝鮮が無理やり核武装するのも沖縄が中国になびくのも本土戦があったからだろうね
日本以外でも本土戦がなかった国はどこか甘い見通しで怖いわ
やっぱ日本こそが正義で平和の象徴だと思うわ
今もそうだけどアメリカだけが超大国
欧州の国とか日本にとやかく言う資格無しの雑魚
卑怯な中国だけが香港やマカオなど租借地があった、アジアの裏切り者は中国今でもチベットやウイグル、内モンゴルを侵略している。
とネタレスしようと思ったら本当にそうだった
日本は戦争に負けたが帝国主義を終わらせることには成功した←は？意味不明ｗ
スペインは更に影薄い。
所詮は、人種と宗教のくだらない派閥争いの繰り返しで、ヨーロッパの争いから教訓として得るものなど何も無いからだよ
まあ確かにソードフィッシュはロマンだけどさ
大英帝国や欧州列強の没落は全てアジア利権を失ったとこにあるんだけどねｗｗ
へっぽこSS部隊まで調べてるヤツ居るんだもの
悪い面しかないので深くは追求させないんだろう
こっちから見ればヨーロッパは海軍がショボい
ドイツとてソ連が緒戦のショックから立ち直ったら電車道だしな。
あんまり盛り上がらなかったけど良いお題だった
日米の海戦で明暗を分けたレーダー技術や対潜兵装はイギリスのがずっと上だぞ
知らないんなら書き込むなと言いたい。なんでいちいちシッタカするんだろうな？
欧州でどんな凄惨な戦いがあったか知ってる奴は居ないだろうしな
日本の空襲には詳しいけどドイツの連合軍による空襲を知らずに
「黄色人種だから空襲された」なんていう奴もたまーに居るし
カウディーリョを見習いなさい。
てか日本人自身がもっと近代史をきちんと習うべきだよね…。やいのやいの言ってくる奴らを誰でも正論でダメだろ叩きのめせるように。
夜戦の明暗を分けたがその程度だし
そもそも、アメリカから艦載機貰わないと駄目な機動部隊の問題がな
対潜兵器が優秀でも日本潜水艦相手なら優秀である必要ないし
艦隊が日本の航空攻撃に耐えられるか、と言えば疑問だし
じゃあ艦隊戦かといえば、正面から潰されるのは容易に想像できるし
日本に必要だった技術を持ってるのは確かなんだがなぁ
レパルスもウェールズも別に新参じゃないから言い訳不能なのにロシアンは適当いうね
ロシア機なんて太平洋で一機も飛ばせないよ、航続距離足りないからね。
太平洋のレベルが欧州より低かったと思うのはアホ
アメリカ以外のいかなる国も日本を倒すことはできなかっただろうに
出鱈目な話と銅像を広めてる国があるんだよな
ナチスがポーランドとかフランスを攻める→ユダヤ人殺す→ソ連の冬将軍→ノルマンディー上陸→降伏
これくらいの認識だし、知らねーよ
違うのは、日本人はなんか知らんがヨーロッパ戦線でも重要な事が起きたと思ってるけど、ヨーロッパの人は太平洋戦争を辺境の小紛争程度にしか思っていないこと
沖縄戦・硫黄島・ノモンハンの莫大な死傷者数を見れば分かるけど、もし本土決戦が行われたら独ソ戦さながらの犠牲が双方に出たと言われてます(原爆が無かった頃の話だけどね)。
ヨーロッパ人は小競り合い程度と思っていたか
だったら日本の歴史や立場にグズグズ言うなって話だ
知らんなら黙れ
欧州にしてみりゃどーでもいい。
日本人が離島での補給無しでの陸上戦しか想像できず
本格的な戦車戦を想像できないのと同じで
あっちは本格的な艦隊戦を想像できないんだろう
現代でも、艦の構造が日米と欧州で思想レベルで違うようだし
アメさんはアメさんだしブリテンは大英帝国時代ならもっと違っただろうがもうないしな
真珠湾やって、空襲食らって、原爆二発食らって米日間ではでかいドンパチだけど
欧州の犠牲者数見ると阿鼻叫喚の地獄絵図なんだろうな
つかイタリアとフランスって強くないのに毎回しれっと上手く逃げてるよなぁ…
欧州・英米・ソ連という当時の世界3大勢力がぶつかったのだから当然だけど
米国からすると太平洋戦線は片手間だし、英国からすると日本はただの火事場泥棒
やはり欧州戦線がメインで太平洋側は真珠湾・硫黄島・ヒロシマ程度しか習わないという
そりゃ欧州国家からすれば主戦場は欧州だろ
日本からすれば主戦場は太平洋ってだけ
んで、米陸軍からすれば欧州の比重が高く
米海軍からすれば太平洋の比重が高い
いくら何でも太平洋に居ないドイツが、
主戦場を太平洋とは言わんでしょ
ナチスの兵器は艦船すら最強で日本艦はチハ並(大和だけ別)な認識
溜池でチャボチャボやってた海軍とは規模性能とも大きく違う日米海軍を知らなさすぎる
某ゲームのドイツ艦最強で日本艦はゴミみたいな扱い
実際ぼんやりと欧州の地続きは戦争あるとこえーなって認識だけ
とても小さく見えるな
対潜軽視した結果→輸送船は潜水艦の餌食で兵站は破綻、貴重な戦闘艦も潜水艦の餌食
レーダー技術の差→夜戦の意味なし、航空部隊はターキーショット
日本に必要だった技術というか、海軍の役割が艦隊決戦じゃないってことをわかってなきゃこういう技術は得られない
どんなゲームかおしえてちょ
解ってても、アメリカ相手じゃ艦隊決戦しか現実的な勝機なかったから仕方ない
むしろ、正面戦力に集中したから序盤の快進撃が出来た訳で、
それらに注力したら序盤で殲滅された可能性もあるし
つか、レーダー→電波発したら闇夜で探照灯つけるもんじゃん
は着眼点は良かったが技術を過大評価しすぎたよなぁ
欧州戦線なんて、ファシスト(小悪)とコミュニスト(巨悪)が戦い、巨悪が勝った戦いなんだから、世界史的な意義なんて負だろ。
そもそも東欧(ソ連方面)に生存圏を広げようと画策していたドイツに自ら絡んだ上で敗北し、ソ連に手を貸すなんてアホの極み。
ファッショとコミュニストをあい争わせて、高みの見物をしようとしてた日本人にはまさに複雑怪奇。
略奪と虐殺が大好きな欧米人同士の戦いでは、
非戦闘員の被害も甚大。
それが現在の日本と比べてドイツは4000万でフランスは6000万の開きがある
どんだけ死んでどんだけ消耗したんだよ
よくこれでEUとかいって一緒に政策進められるよな日本人からすると信じられないわ
元より艦隊決戦なんか意識しようがすまいが、独伊仏の水上艦が束になっても相手になるかどうか怪しいレベルの差があるわけで。
日本から見たアメリカはどこを切り取っても圧倒的、あちらを立てればこちらが立たずで対策なんかしようがない。
喧嘩するのが間違ってるとも言う。
植民地搾取システムに日本が止めを刺した事が欧州没落の起点だった。
この事については覇権を握れた米国としては笑いが止まらないレベルだったろうな。
イギリスがドイツと戦争してる間アジアの植民地を攻撃されたくないなら日本と不可侵条約でも結んでおくべきだった。それを破られてはじめて「火事場泥棒」という言葉を使える。戦艦二隻を派遣しておけば問題ないと考えたのは、単に判断を誤ったのである。自慢の戦艦は沈められ、シンガポールは陥落した。チャーチルは、日本にシンガポールを陥とす力があるとは、思ってなかった。
アメリカも、太平洋にB-17を４０機近く配備していれば半年で日本は片付けられると考えていた。実際はB-17は日本軍に次々と撃墜され、欧州戦線に移された。アメリカが日本の勢力範囲を削れるようになるまで、三年かかっている。日本はその時間を使って、アジアに戦う方法を教えた。
仮想敵国をアメリカにしたからこそ、機動部隊を整備したり艦隊決戦に注力した海軍を作れたわけでもあるが
それでもアメリカを相手にすればものの4年で海軍を壊滅させられたわけだ
正直、現実に日本が独立に向けて動かして、その後独立したって事と
一部の植民地では再度植民地支配しようとした欧州と独立勢力が戦争してる時点で
ただの詭弁でしか無いよなぁ
レーダーは当時の日本の技術じゃ敵のレーダーに逆探されるだけのポンコツだったんだよな
だから当時の人のこんなガラクタなら使わない方がいいってのは間違ってない
問題は八木レーダーを見逃していてイギリスとかはしっかり活用してたところ
仮にも自国の発明なのにな
コレに関しちゃ当時の日本の学会が無関心すぎた
折角先を行く条件が会ったのに後発に回ってしまった
アメリカ：8003億ドル ソビエト連邦：4052.2億ドル イギリス：2841.7億ドル ドイツ：2303.6億ドル
フランス：1856.3億ドル 日本：1693.7億ドル イタリア：1408.3億ドル
アメリカも死者の7割が欧州戦線、太平洋戦争での日米のキルレシオは30:1ぐらい
そりゃ第二次大戦の主戦場は客観的に見れば欧州アフリカとその周辺海域になるわな
これって複葉機だよね
好きではあるが、さすがにそこまで弱くない
泥沼の市街戦とか見ると
なんやかんや本土決戦までいかなかった太平洋戦争は狂気は小さい
似たようなもんじゃないかなあ
それがいいとか悪いとかじゃなくて、遠かったら身近に思わないのはしょうがない
きっと日本の各都市が無差別絨毯爆撃されてたこと知らないんだろうな
むしろ日本でなぜか当時のイギリスを小国みたいに思ってる人がなんかそれなりにいる気がする。日本よりだいぶ上なんだよね。その時の航空母艦の数が多ければ強いというわけじゃないんだし。
ヨーロッパ戦線25万人
太平洋戦線16万人
どっちも痛手だろ
友好の証として零戦二一型とモラーヌ・ソルニエ MS.406で模擬空戦やってるんだよな
結果？もちろん勝ったよ
沖縄以外、市街戦をやってないのは決定的な差異だよ。国民の死亡率がぜんぜん違う。それに、もともと大日本帝国は海洋国家で、ナポレオン式のガチの国民総動員に馴染まない国だった。昭和19年頃になって「ようやく総動員の形になったかな？」という程度の緩さ。それでも赤紙は国民のトラウマになった。それくらい大日本帝国は国民皆兵と縁遠い国だった。
おかげで、日本は復員と同時に成人男子が巷にあふれかえる国になり、直ちにベビーブームが起きて団塊の世代が生まれた。ドイツで戦後ベビーブームが起きたのは1968年頃で、戦争終結から20年以上経っている。これが本物の戦場の国。国内でも沖縄県だけ人口動態が全く違うのをみても、市街戦の問題は決定的だということがわかる。
後にも先にもこんな海軍同士の戦いは無いと思う
お前らフランス人はインドシナにいただろーが阿呆w
どいつもこいつも知ったかぶりの出鱈目レスばかりだなw
>なぜ日本が降伏したかと言えば
>原爆ではなくソ連が侵攻してきそうだから
よくわかってらっしゃる。
正確には「してきそう」じゃなくて実際に「してきた」んだけどな
大航海時代以来、自前で経済圏を確保できなければ自主独立の国にあらず、みたいな感じで植民地の囲い込み争いしてきたわけだわ。
それが大戦後、欧州では戦後復興に際して、資源の取引や輸送で互いに融通を効かせる取り決めをするわけよ。
それが現在のＥＵにつながってんだわ。
( ´･ω･`)っマリアナの七面鳥撃ち
ＣＡＰを的確に配置するのに、高性能レーダーは不可欠なんだなあ
だいたい夜戦くらい、っていうけど、太平洋戦線で日米の戦艦がガチで戦ったのはその夜戦だよ
（第三次ソロモン海戦）。みんな大好きな戦艦ｖｓ戦艦なんで、あっちの戦史マニアはみんな知っているんだけど、どういうわけか日本では、戦艦同士が戦ったというのに、この戦いがほとんど語られなかったりする・・・
イギリスって意外と空母もそれなりの数を持ってたんだよな
戦争末期には太平洋にも送り込んでるし（何隻かは特攻の被害にもあってる）
欧州の何処の国がアジアまでやってきて日本と陣取り合戦しても米国がスルーしてくれるなら日本は敗けないぞ
雑学レベル。
一次大戦なんか空気。
殆どの日本人はナチがユダヤ人に酷いことしたってのと冬将軍とルーデルがすごかったってことぐらいしか把握してないだろ
砂漠の狐やらマジノ線と言われてもなにそれおいしいの？ですよ
太平洋戦線広大すぎワロリンヌですわ
あんたらって沖縄を特別なものにしたがるよね
ソ連と地上戦やってるだろう戦闘員だけじゃ無いんだぞ
失った領土や権益地でやられたから無かったことになってんのかな
日本の場合は、即時無条件で全面戦闘停止とか要求されて、やむを得ず受け入れたんだけど、結果として大惨事になったわな。
大陸で軍が活動停止なんかしたら、みんな覚悟して集団自決するわけですわ。
虐殺された日本人の検死やってる写真が、日本人による人体実験とか、反日宣伝に使われたりすると、さすがに頭に来るが。
っていうかソードフィッシュなんぞで日本海軍が撃滅できる？はぁ？
あんな前大戦の遺物みたいな旧式複葉雷撃機風情が太平洋・インド洋戦線で何ができる？
お前らの偉大なるヨーロッパ戦線では何だかんだで大戦末期まで第一線機として通用していたかも知れないが、太平洋・インド洋戦線じゃ開戦初頭で旧式過ぎて強制退場状態だったぞ？
当時のヨーロッパの事など、ミリヲタくらいしか知らない。
でもヨーロッパでの被害は確かに甚大ではあるからなあ。ドイツが降伏したあと、え、まだやってたの？って感じだったんだろう、太平洋戦争は。
そのコメが馬鹿なのは否定せんが、兵器の質の話しをしだすとブーメランでしかないぞ
何かにつけヨーロッパから遠いという理由でないがしろにされ続けてるからね…
詳しく知れば、祖国から遠く離れた植民地占領軍が、祖国からの支援もなく、有色人種にあっという間にやられて、捕虜になり、現地人から、こけにされたわけだから。そんな歴史を思い出されても、反日になるだけ。
でもソードフィッシュ云々は既に結果出てますし
英軍叩き潰されてますしw
それはない
いきなり武装解除すると虐殺されることもあるんで、現地軍の判断で自衛戦闘を行うことは当時の戦時国際法でも認められており、日本軍はそれを活用しまくってるよ。
たとえば、札幌の第五方面軍（樺太・千島を含む）は、ウッキウキで「ソ連軍撃つべし」と千島に上陸したソ連軍に攻撃を開始している。この日は大本営が各方面軍司令官にあてた停戦期日だったんだけど、もちろん現地軍はガン無視してソ連軍に降伏することなく攻撃している。
イギリス海軍をなめたらアカンよ。真珠湾攻撃はタラント空襲を必死で分析して模倣したものだし、同じくマレー沖もビスマルク追撃戦を分析して模倣したものだったりする。イギリス海軍が航空攻撃の有効性を世界に先駆けて実践してきたんで、その革新性はシャレになってない。問題は機種がアレということくらいで、いざ本格的に日本軍と戦うとなったら、機種変更ぐらいは当然しただろう。
じゃあなんで本格的に日本軍と戦わなかったのか、と言えば、ぶっちゃけ対独戦でいっぱいいっぱいで、東洋艦隊に割ける戦力などなかったんだ。もちろん日本側もそれを熟知しており（『昭和15 年英対日作戦予想兵力』）、当時首都まで爆撃されていたイギリスに、いきなり火事場泥棒的に殴りかかったというのが実態。
・・・いったい何を言っているのか
日本は、朝鮮も関東州も解放していない。
アジア解放がプロパガンダにすぎないことは、朝鮮や関東州を見ても明らかでしょ。そして日本軍は欧米列強に無条件降伏しており、列強はちゃんと植民地に帰ってきている。そして列強の正規軍が帰ってくるまで、連合軍に治安維持を命じられたのは、現地の日本軍なんだ。
たとえば戦後直後のインドネシアにおいて、独立派による都市占領に対して、武力鎮圧して「治安維持」をおこなったのは現地の日本軍という基本的事実は押さえておこう。
アメさんに手を出してボコボコにされたってだけだからなぁ・・・
「太平洋の戦いはよく知らないんだ」と「日本にはイカレたリーダーが居て暴虐の限りを尽くした」
が両立するのが白人の傲慢。知識ないのに何で批判できるんだ
対空レーダーはどんなに頑張っても、あの国の艦載機能力が低すぎる問題が解決せんよ
単に、海軍の戦闘能力において、正面戦闘を指向した海軍と弱小海軍しか相手にしてこず、対通商破壊に注力した海軍の差だろうに
単に戦車戦が発生しづらくて戦車が発展しなかったのと同じく、イギリスは海戦が発生し辛くて艦船が発展しなかっただけ
どんなにシステムだけ先進的でもハードが必要十分に達しなきゃ意味ないよ
それはお互い様
ＷＷ２のメインイベントは独ソ戦で、すさまじい独ソの殺戮合戦を中心に戦局が展開したことは、戦史にくわしい人には周知の事実だけど、日本じゃまったく知られてないでしょ？
アメリカなんか戦局が決まった大戦後半から小ずるく加わったくらいで、ＷＷ２はソ連＋英国とドイツの死闘だった、というのがヨーロッパ側の見方。
実際、アメリカ軍の戦死者も英独ソにくらべて低く、対独戦ではわずか約１８万名しか戦死していない。さらに太平洋戦線では約１０万名しか戦死していないのだから、太平洋戦線が、われわれの主観と違ってちょっとローカルな戦いと思われても仕方なかったり
>ドイツが降伏した後、日本がどれだけ素早く幕引きしたかを見ればそれが分かる
まあ、こいつらと会話しても無駄だなｗｗｗ
戦後帰化した欧州人でない限り、こっちから見ればどうでもいい辺境の地味な地上戦ってだけ
逆に欧州人が主戦場は欧州といっても当たり前の話だが
問題なのは、無知なのに太平洋戦線に適当な口出しする欧州人と、大して関係ない欧州戦線が主戦場とのたまう日本人って構図だと思うが
・・・シーファイア（スピットの艦載機版）は４２年から生産されているんだけど
本気になったイギリスは、なぜかやたらマトモな対応をするんだ。それはデファイアントなんかつくる狂気の国家だった反面、ヤバくなるとすぐスピットの艦載機版をつくったことからも明らか。ちなみにシーファイアmk2は、低高度で零戦と格闘しても、カタログスペック上優越していたりもする（もちろん英国側の評価）
防空だけで何する気だよ、艦載攻撃機はどうする気？
何で兵器個別の個別性能だけで、海軍全体のバランス見ないのか疑問なんだが
そもそも、現実に本気になる事がなかった以上、色々足りない英国海軍は強いんだぞといわれても困る
そもそも、あの国は一部アメリカに丸投げ出来たから、それ以外に注力できただけで、アメリカみたいに何でも出来る国じゃない
その植民地をことごとく取り返されたんだから恥ずかしくて歴史の授業で教えられないだけ
けど自分たちが正義で日本が悪である必要がある戦勝国連中はろくに教えない道を選んだ
日本軍に沈没させられ、漂流していた422人のイギリス軍を工藤俊作が助けた
↑
こういうのも、ちゃんと教科書に載せろよ
で、戦争で悪役は、いつもドイツと日本だけｗｗｗ
そこちょっと日本人的にはわかりづらいけど解釈が違うんよ
「欧米は元々（植民地の）独立に向けて動いていた」ってのは間違ってない
ただし狙ってたのは
「従来現地に住んでいた原住民による独立国家形成」ではなく
「現地在住の（元）欧米人による独立国家成立」ってこと
終盤には英空母の艦載機がアメリカの物だったし
・・・アメリカに丸投げって
イギリスが対日戦にリソースを割けなかったのは、それこそ死力を尽くしてドイツと戦っていたからだよ。
そして機体がアレ、という英国面を除けば、イギリス海軍のシステムがいかに先進的であったかは、ビスマルク追撃戦でソードフィッシュが夜間レーダーを積んで出撃していたことからも分かると思う。１９４０年の段階で、艦攻が夜間レーダーを積んでいたんだ
大戦中、イギリスの航空機生産量は約１３万機。大して日本の生産量は約７万機。しかもこの機体数には4発の爆撃機が大量に含まれていることを考えれば、単発ばかり生産していた日本との生産力の差はかなり大きい。ともあれ数値だけでもおよそ２倍の差がありながら、さらにイギリスはアメリカから大量の航空機を借りている。それだけドイツとの戦いが壮絶だったわけで、日本どころじゃなかったんだ。マレー沖だって、ちゃんと直援機をつける予定だったけど、東洋艦隊のリソース上ムリ、ということで丸裸で出撃せざるを得なかったりする。だからもし対ドイツ戦がなく、イギリスが本気で日本にぶつかっていたら、日本が勝つのはかなり難しかったよ
ヨーロッパの連中も相当偏った歴史観だな
現時点で中東やアフリカと揉めているヨーロッパからしたら、そんな事に構って居られない
今では人権人権ってほざいてる連中が、東南アジアに植民地持って
現地住民を奴隷にしてたなんて、知られたくないんだろ
ガチのタイマン勝負で当時の日本軍に勝てる国は
アメリカ、ロシア、ドイツだけでフランスなんて瞬殺される
戦力しか無かったのに、偉そうにしょーもないとか笑わせる
たらればのはなしをするつもりはないよ
君が言ってるのは、対独戦がなかっ「たら」対日戦に集中出来「れば」の話
それだっ「たら」日本も対米戦がなけ「れば」が使える
いい加減、現実を見ろよ
だから欅坂46？だかってアイドルがナチスコスプレしちゃうんだよ
無知だから見た目だけカッコイイからやっちゃえっていう小学生みたいなノリな
ヨーロッパの人間の注意が偏ってても仕方ないな
戦闘で観ると、空母艦隊vs空母艦隊のぶつかり合い。海軍陸戦隊vs海兵隊の島の取り合い。など
見どころもあるはずなんだけどな。
ついでにご自慢の航空機はターキーショットされて海の藻屑
戦艦や空母はあっても載せる人、艦載機、燃料が無くなったという
ぶっちゃけ当時のドイツがどれだけ酷い事してようがホンネ言っていいなら何もも思わないって人はかなり多いはず
当時のソ連は陸軍に限ればアメリカすら上回る勢いだぞ
ソ連の陸戦ドクトリンは事実上防ぐことが不可能で、おびえて核地雷まで埋めまくったのをEU諸国は忘れたのか
アメリカは、
ヨーロッパ戦で25万人
対日戦で16万人
の戦死者を出しています。
ドイツ軍の戦車数が自衛隊を下回ってる様を見る限り
完全に忘れてるな
166は「結果的に」と言っているわけで、これが正しい。プロパガンダガー、本当は極悪だった大日本帝国がーと叫んだところで、古今東西、理念なんてものはプロパガンダであり、かつそのほぼ全ては後付けだ。確かに第２次大戦【欧州戦線】は、麗しい理念を掲げる戦争に若干近かったが、それは当時のドイツが、普遍的な理念を全く語ることなく、１２０％ドイツ民族の都合だけの暴力とエゴの権化として襲いかかったという、極めて特異な例だったから。でもあんな国は世界史上滅多に無いし、大日本帝国もしかり。日本は理念はきちんと掲げたんだよ。そしてその内容自体は問題なかった。プロパガンダの具体的手法も、宣伝工作の中の人が徹頭徹尾無能すぎた北方（特に満州）はおいといて、南方ではわりとうまくいっていた。でも、神学的理由付けが全くダメだった。人種平等はいい。でもなぜ平等なのか、なぜ大東亜は共栄すべきのか、その神学的理由付けが全く語られなかった。ここが致命傷だったのさ。日本人はこういう抽象的な理屈付けがとことん苦手だからね。
日本は、理念はわりと語る方。でもいつも「誰も聞いてくれない」というのも、いつもの話。自由と繁栄の弧なんて、安倍麻生コンビが１０年前から言ってるが、これに言及する日本人以外の英語の論文はほぼ皆無。一事が万事この調子。なぜかというと、日本は理念に神学的な理由付けをしない（できない）から。中国人はいつも出鱈目だけど、神学的な理由をつけて欧米に売り込むのは上手。
朝鮮は植民地ではなく併合だ。関東州は満洲国だ。返還する？誰に？蒋介石に？ソ連に対抗する力もないのに！
アジア解放が単なるプロパガンダではないのは、現地の青年たちに軍事訓練を施したことからも明らかだ。このことに対する当事者の感想は、長くなるので返事をくれたら紹介しよう。
日本は連合軍の厳しい条件を呑んで降伏したので、武器を現地人に引き渡すことは禁じられていたが、見ないふり、奪われたふりをしてインドネシア人に武器を渡したのが日本人である事実もおさえておこう。付け加えておけば、共産主義勢力の強い地域では特に穏やかにはいかず、悲劇が起きたことも。
非白人国家が自力で戦闘機を開発し、人類史上初の空母による機動部隊を運用してたんだから衝撃だろう
フランスが日本とガチで海戦やってたらダダじゃ済まないだろう
遠く離れた戦線だし、自国に直接関係ないし、もっと優先的に学ぶべきことが各国それぞれある。
空母戦を勉強したい人は着目せざるを得ないけどな。
ww2のフランスは、明らかに国家の体をなしていないからな。当時のド・ゴールなんて、冷静に見れば李承晩に毛が生えたようなものだし。自国が５年以上事実上滅亡した致命的黒歴史だから、思い出したくもないんだろう。
それはそうと、日本が、実は同時代人のイメージに反して「消耗率（特に人的消耗）が極端に低い敗戦国だった」ということは、日本人なら知っておくべき。これが、戦後日本の、旧列強に類似する国がどこにもないユニーク過ぎる経済状況の経過を辿らせる原動力になる。戦後すぐに街に成人男性が溢れかえり、その上すぐに子作りに励みすぎたため直ちに人口爆発が起きた。これが、他のG7と全く連動しない景気循環から、女性活躍度の悲惨な数字に至る、日本経済のさまざまな問題の重要な原因の一つ。要するに、戦争のダメージが軽く、しかも戦争自体が黒歴史にされたので、他国で起きた戦争の後遺症が、良い意味も含めて実は十分機能しなかった。
タラワの戦いで多くのアメリカ兵が死んだことは、当時のアメリカ人に強いショックを与えている。「どこかの島に上陸してアメリカ人が何千人か死んだ」という情報が入るたびに、厭戦気分が広がっていった。当然だ。ルーズベルトに煽られて、勇んで出征したものの、アメリカ国民にはもともと太平洋で命を落とさなければならないほどの理由は何もないのだ。こんな戦争で国民をひとりでも死なせたら負けである。父祖の地であるヨーロッパとはわけが違う。よく考えさせたら政府にとってまずいから、欧州戦線に目を向けさせておくしかないだろう。
イタリアは１％ 日本は約4％ ドイツは約9％らしいが、広島長崎や東京(の23区東部)は壊滅してるし消耗率が極端に低いとか言われてもあんまピンとこない
ある程度以上の大きさの国・地域ではドイツ以外では、ポーランド16% ユーゴ地域＆ハンガリー6.5% フィリピン地域約5 %くらいしか日本より上じゃないようだ
ソ連を忘れてた 消耗率約16%ということだ
ポイントは「敗戦国」というところ。敗戦によって領土・勢力圏が急激に縮小したため、民間人を含む大量の復員・引き揚げによる「過剰な補充」が起きてしまい、消耗分があっという間に全部吹っ飛んだ。戦争に負けたはずなのに、若年・壮年の男性が大量に溢れるという事態になった。さらに何を血迷ったのか、全力で子作りに励んだ。これが良くも悪くも、戦後日本の社会経済の方向性を完全に決めてしまう。
戦勝国は普通は領土・勢力圏が拡張するので、復員の問題はそこで解消されるのが王道。ww2の場合は理念的にこのパターンを封じ込めたが、それでも戦勝後の米英で日本のような特異な人的過剰が起きた事実はない。ソ連のように、最終的には戦勝国になっても、凄まじい消耗が起きた例もある。
総力戦の本当の後遺症は人が減ること、とりわけ壮年男性が減ることだ、というナポレオン以来の近代戦争の真理を、日本人は歴史的に結局体得しなかった。つねに日本の戦後社会は働きたい男性で溢れていた。
だから国民の20％ほどが移民の血筋という状況になってしまってるらしい
100人いたら4人しか死んでないってそんなもんかねえ・・・って思ってしまう
まあ都市限定ならもっと上がるんだろうけど
世界大戦について、少なくとも日欧は根本的に認識が違うんだろうな。
日本の場合、空母機動部隊や水雷戦隊がかなり強かったこと、それ以上に
米国がチートだったことで、組み合わせが悪かっただけという認識が強いように思う。
陸戦と海戦では死傷者は圧倒的に陸戦の方が多いのは確かだが、必要な資源や食料などを植民地から得ていた列強はシーレーンの確保が不可欠で、だからこそ強力な海軍をつくろうとしていたはず
そもそも乗員が限られる船舶で艦隊を組んで、広大な海で相手を補足して戦う海戦の死傷者が陸戦より少ないのは当たり前
でも戦車より戦艦の主砲や魚雷のほうが破壊力あるんですよ
オランダやフランスは言うに及ばず、欧州最強の英国ですら開戦早々東洋艦隊壊滅させられてるし、もし開戦の頃に英国が機動部隊を派遣してたとしても、その空母に載ってるのは低性能戦闘機や古式ゆかしい複葉攻撃機・・・当時の日本の零戦や艦爆、艦攻の相手にすらなりません・・・対戦してたら機動部隊も壊滅してたでしょう。
米国が優勢になって欧州が落ち着いて、ようやく英国などが戻ってくるけど、それは米国の尻馬に乗ってただけ。
＞11 Russian Federation 万国アノニマスさん
＞海軍は素晴らしいんだがフェアリー・ソードフィッシュ(英国空軍雷撃機)で沈められてしまうだろう
この人は、日本海軍の航空兵力がどんなものかを知らないんでしょうねｗ
ヨーロッパからすれば植民地奪われても本土決戦になってないしね。
てか日本の相手がアメリカじゃなければ、ミッドウェー以降の一方的な展開みたいにはならなかったかもしれないのかな。考えたことなかったけれど。
欧州に最新鋭のレーダー積んでた軍艦があったかと言えば皆無なわけで
イギリスの軍備がほぼ全てアメリカの工場頼りだった事を考えると
アメさん無しじゃ大戦は連合国の完敗だよ
たとえソ連が全力出したとしてもね
接点の薄い太平洋戦線の事知らんでも仕方ないだろう
これが太平洋戦線での攻勢の為にヨーロッパ反攻が延期されたとかであればもう少し興味を持っただろうけど
日本も頑張ったのは認めるけど、東部戦線の滅茶苦茶具合とその周辺に比べたらそりゃ比較にならん。
もちろん歴史はどちらも学ばないと理解できないからどっちも勉強するのが正しい。
しかしあっちは国によっては死傷者数が第二次世界大戦を越えてる第一次世界大戦も少し前にやってるし、第一次世界大戦の戦闘の悲惨さも本気でヤバイ。こんなのがほとんど連続して起こってる。
だから日本と直接戦闘してない国があまり興味が無くなるのは仕方ない気もする。
日本の主要都市すべてを焼夷弾で絨毯爆撃して数百万の一般住人を灰にしたんだゾ。
日本の海軍戦闘機零式や陸軍五式戦闘機隼にかなうわけないだろヤコブ程度がｗ
仏蘭西・イギリスなんか隣にあったらドイツと組んで海に陸に縦横無尽に楽勝できてるだろ。
クッソ笑ったwwwwwwwwww
国3つくらい除いたら全部植民地化してたじゃねーかwww
それ全部失ったのにwwいwくwつwかwww
ちなみに海上自衛隊は世界でも屈指の対潜戦能力を持つが
最初期の装備であるヘッジホッグはイギリスで開発された
日本人なら海上護衛戦を一度は読んでほしいね
そしてもしそれに反対なら、どうあるべきだったかをせめて1941夏の時点で考えるようにして欲しい
失敗から学ぶのが歴史なら日本最大の過ちはやはり大東亜戦争なんだ（防衛戦争だったとは自分も思うが、負けた以上避ける道を考えるべきだったと思う）
だから、学校教育で1941年、もしくは日中戦争前に何が出来たか、考えて欲しい
イタリア海軍くらい丸ごと作れるぞ。
一般に欧州やロシアは欧州戦線、日本や中国はアジア太平洋戦線にしか興味ないだろう。
第二次大戦は独ソ戦、日米戦がメインだったと言えるだろうが、両者の関連は確かに少なかったと言える。
心しておけ白人共
B29による全国主要都市への絨毯爆撃すら知らない。
ヨーロッパ戦線初期に零式艦上戦闘機の戦闘力と航続距離があればイギリス本土空襲なんか楽勝だったろうにｗ
何がソードフィッシュだｗ木製のゴミ攻撃機は的になるだけだろ
爆笑
言ってやるな。当時フランスがどんな状況だったか、考えればわかるだろ？韓国が性懲りもなく戦勝国になりたがるのと似たようなもんだ。そのフランスも、オランダも、戦後日本に取られた東南アジアを取り戻しに来て再び追い出される。オランダはこのことを未だに根に持っている。なかでもフランスはベトナム戦争で痛い目に会い、アメリカに押し付けて逃げ帰った。そのアメリカもベトナムを攻略できず大きな傷を負って引き揚げた。そして現在のフランスはアフリカを虐め、汚いことをやるときは旧植民地のレバノンでやっている。弱者に強いのがフランスだ。ゴーンを運び込んだのもレバノンだ。
しかもあっちは敵人種全滅する勢いで独ソ何かはやりあってる訳だし
西部戦線は紳士的なスポーツだし太平洋戦争は子供の喧嘩
欧州戦線の方が死人も多くてガチだけど、太平洋戦争の方が革新的ではあったな。
チャーチルが最大のショックと言ってた日本軍によるプリンスオブウェールズ撃沈は、航空機が戦艦沈めた世界初らしいし、空母決戦なんて歴史上ここだけだし、しまいにゃ核兵器まで。
欧米列強の植民地支配を結果的に終わらせた、歴史的革命性も含めて。
欧州戦線はＥＵぐらいしか残してないし、経済的にもアジアに捲られることになるし、歴史的意義でいえば太平洋戦争だろ。
日中戦争を含めるならもうちょいあるけどヨーロッパ側と比べたら本当に薄い
日本側の呼称だった大東亜戦争でどんな戦争だったかわかるよ。
俺の婆ちゃんは私ら戦争経験者は太平洋戦争とは言いたくないと言ってたぞ。
米国１国の相手だろ？って感覚なんだろうけど、EU圏の国力＜米国の国力なんだよなあ
まあ、そこら辺が分かってないからこそ世界覇権を米国に取られたんだけど
こういう戦略的な所はむしろ中露の方が分かってたりするから恐ろしい
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