引用：http://boards.4chan.org/int/thread/66791387
スレッド「これは何と書いてあるのか俺のために誰か翻訳してくれないか？」より。
引用：
http://boards.4chan.org/int/thread/66791387
(海外の反応)
1 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん やぁみんな
自分は政治板の家族が第二次世界大戦に参加した人のスレからやってきた者だけど
祖父がビルマから持ち帰ってきた戦利品を持っていることを思い出したんだ
これは何と書いてあるのか俺のために誰か翻訳してくれないか？
自分は政治板の家族が第二次世界大戦に参加した人のスレからやってきた者だけど
祖父がビルマから持ち帰ってきた戦利品を持っていることを思い出したんだ
これは何と書いてあるのか俺のために誰か翻訳してくれないか？
2 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんイギリス人捕虜の正しい調理方法というレシピが書かれている
3 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これは日本軍兵士の寄せ書きだよ
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 人名がたくさん書いてあるだけだよ、燃やすか捨てればいいんじゃない
↑
万国アノニマスさんおいおいシゲル君
何て書いてあるのか教えてくれ、名前にはどんなメッセージが込められているんだ
↑
万国アノニマスさん名前以外の何ものでもない、ただの人名だ
返還するとしても兵士の遺族しか喜ぶことはないだろう
寄せ書きした人の名前ならいくつか読めるけど
残念ながら持ち主の名前は筆跡からだと読めない
http://obonsociety.org/how-to-return-your-flag/(※国旗返還支援サイト)
↑
万国アノニマスさん 兵士のために武運を願うメッセージとして名前を書く連ねるのはよくあることだっと想像する
とりあえずありがとう、少なくともいくつか名前は読めるんだから教えてくれないか？
まだ返還するつもりは無いけどね
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん なぜ返すつもりは無いんだ？
死者から略奪した物だからかなり可哀想だろ
俺だったら絶対アフガニスタンでそんなこと思いつかないぜ
死者から略奪した物だからかなり可哀想だろ
俺だったら絶対アフガニスタンでそんなこと思いつかないぜ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん テロリストを殺して持ち物を持ち帰るなんて発想は多分しないだろうが
兵士を殺して国旗をお土産として持ち帰るのはOKだと考える人はおそらく多いはず
それに俺だって戦争に行ったなら何かしら持ち帰るよ
写真とか手紙みたいな個人的なものは持ち帰らないけど
兵士を殺して国旗をお土産として持ち帰るのはOKだと考える人はおそらく多いはず
それに俺だって戦争に行ったなら何かしら持ち帰るよ
写真とか手紙みたいな個人的なものは持ち帰らないけど
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これは70年も前の物
連合国の兵士によってこういう旗がたくさん奪われている
個人的な利益というよりは記念品として持ち帰っている
祖父によれば、この日本兵をビルマ奥深くのジャングルの村に行くところで撃ち殺したが
日本兵は以前からビルマの住民を虐殺していたメンバーの1人だったらしい
連合国の兵士によってこういう旗がたくさん奪われている
個人的な利益というよりは記念品として持ち帰っている
祖父によれば、この日本兵をビルマ奥深くのジャングルの村に行くところで撃ち殺したが
日本兵は以前からビルマの住民を虐殺していたメンバーの1人だったらしい
万国アノニマスさん
これはいわゆる「Good Luck Flag(日の丸寄せ書き)」の1つ
頼むから日本大使館に連絡して、日本の遺族に届けられそうかどうか確認してみよう
彼らにとっては凄く感傷的なものだし、そういう行動をすれば本当に幸いだろう
頼むから日本大使館に連絡して、日本の遺族に届けられそうかどうか確認してみよう
彼らにとっては凄く感傷的なものだし、そういう行動をすれば本当に幸いだろう
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本人の名前がたくさん書かれてるね
おそらく友達や近所の人、親戚の方々だろう
「武運長久」は戦場での末永い幸運を祈ったもの
「小？田？君」が兵士本人の名前だろうが、筆記体で書かれてるので読めない
「？？神乃加護」は英語にすればGod bless you
おそらく友達や近所の人、親戚の方々だろう
「武運長久」は戦場での末永い幸運を祈ったもの
「小？田？君」が兵士本人の名前だろうが、筆記体で書かれてるので読めない
「？？神乃加護」は英語にすればGod bless you
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 名字なら分かる、小山田って人だ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん お前らありがとう、感謝する
8 
万国アノニマスさん
繰り返しになるがもっと頑張ってみてくれないか
自分にとってこの旗には結構センチメンタルな価値があるんだ
祖父が死んでしまったが、間違いなくこれに関心を寄せていたはず
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 繰り返しになるがもっと頑張ってみてくれないか
自分にとってこの旗には結構センチメンタルな価値があるんだ
祖父が死んでしまったが、間違いなくこれに関心を寄せていたはず
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 兵士の名前は「小山田直衛」
「直衛兄さん、うんと頑張ってね」と妹が書いている
「直衛兄さん、うんと頑張ってね」と妹が書いている
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 悲しくなった(+_+)
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん うわぁ・・・これは・・・
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ↑
万国アノニマスさん きっついな
重ね重ね本当にありがとう、日本の兄弟
重ね重ね本当にありがとう、日本の兄弟
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これは酷い、一体どんな奴がこういう物を盗もうとするんだろうか
まさに釈放されたスラヴ人の並の所業
まさに釈放されたスラヴ人の並の所業
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん こういうことする奴は多いよ
生き残るための闘争に関わった人ならば
頭蓋骨や敵の記念品を集めたりすると原始的な満足感を得られる
10
万国アノニマスさん
生き残るための闘争に関わった人ならば
頭蓋骨や敵の記念品を集めたりすると原始的な満足感を得られる
10
万国アノニマスさん 「ワタナベクミコ」は漢字じゃないのな
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん それはどういう意味？
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 女性の名前
11
万国アノニマスさん
クールな旗じゃないか
これは親戚に返還しようぜ、そうすればスレ主も表向きは気持ち良くなれる
内面的には君の祖先が彼らの祖先を殺したと分かってるんだからそれが相殺される
相手もそのことを知ってるだろうし、戦争に勝利したという優位性は目に見えるはず
万国アノニマスさん クールな旗じゃないか
これは親戚に返還しようぜ、そうすればスレ主も表向きは気持ち良くなれる
内面的には君の祖先が彼らの祖先を殺したと分かってるんだからそれが相殺される
相手もそのことを知ってるだろうし、戦争に勝利したという優位性は目に見えるはず
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん いや、それは厳しい(笑)
12 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 
↑
(香港)万国アノニマスさん
(香港)万国アノニマスさん 2行目は「祈武運長久」
次の行は「忠魂？？神？？加護」
その次が「？社小室？？神社」
次の行は「忠魂？？神？？加護」
その次が「？社小室？？神社」
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん それは小室浅間神社だろうな
日本には浅間神社という場所は多い
小室の浅間神社は山梨県にある
日本には浅間神社という場所は多い
小室の浅間神社は山梨県にある
13
万国アノニマスさん
ワタナベ性(渡辺・渡邊・渡邉)がかなり多いね
万国アノニマスさん ワタナベ性(渡辺・渡邊・渡邉)がかなり多いね
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 良いねぇ、こういう努力は素晴らしいよ
15 
万国アノニマスさん
英語は話せないけど、オークションだと平均で300ドルで売られている
スレ主の旗なら1000～3000ドルくらいで売れるはず
万国アノニマスさん 英語は話せないけど、オークションだと平均で300ドルで売られている
スレ主の旗なら1000～3000ドルくらいで売れるはず
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん それは凄く興味深いね、ありがとう
でも売りに出すつもりは全く無いよ
でも売りに出すつもりは全く無いよ
16 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 本音を言うとスレ主の祖父を好きになれないし
申し訳ないがスレ主のことも好きになれそうにない
そっちにとっては些細なことなんだろうが、俺的には腹立たしい
申し訳ないがスレ主のことも好きになれそうにない
そっちにとっては些細なことなんだろうが、俺的には腹立たしい
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん こういう戦利品にもカチンとしてしまうの？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 理論的には頭にくるんだろうがそこまでじゃないな
こういうのは素晴らしく思える
こういうのは素晴らしく思える
17 
万国アノニマスさん
こういう物は素晴らしいってわけじゃないし
自分にとって些細なものでも何でもないよ
万国アノニマスさん こういう物は素晴らしいってわけじゃないし
自分にとって些細なものでも何でもないよ
18 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 返還しろって言う奴がいるけど
そんなことをする妥当な理由が無い件
そんなことをする妥当な理由が無い件
19
万国アノニマスさんこの時代に自分の祖父が膝が悪く、扁平足だったことは嬉しい
もう1人のお爺ちゃんも年寄りすぎて戦争に行かなかったし
おそらくだが身内が戦利品を持っていたら気味が悪いと感じてしまう
もう1人のお爺ちゃんも年寄りすぎて戦争に行かなかったし
おそらくだが身内が戦利品を持っていたら気味が悪いと感じてしまう
20 
万国アノニマスさん
まぁ上手くいって寄せ書きした中の1人が受け取ってくれればそれが幸せなんじゃないかな
万国アノニマスさん まぁ上手くいって寄せ書きした中の1人が受け取ってくれればそれが幸せなんじゃないかな
定期的にこういった国旗が出てきますが戦時中に持ち帰った人が相当多かったのでしょうね…
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コメント一覧
この英国人とは一切気が合いそうにない。
っていう態度がイラつかせるんだろうね
どんな歴史の授業受けてるんだろう
スレ主には嫌悪感無いけど、その爺さんはただ自分を正当化してるようであまり気分が良くならんね
鬼畜米英だわ笑
米兵による日本人の頭骨収集なんかもあったよね
文化の違いと言われればそれまでなんだがちょっと理解できそうにないわ
日本にも日露戦争でロシア兵から収集した遺物がたくさんあるぞ。
日本だけがお人好しなんだよ。
そして今後もそれを正当化し続けるのかがよく分かるね
プレデターのように
その名もスカルトロフィーというそうだが狩りの記念品扱いなんだろうな
まぁこういうことなんだろうねぇ
米英どころか向かいの大陸の連中なんてもっと酷いし
死体から盗む感覚が気持ち悪い
「死者から物を剥ぐ」事は神道の罪の中に有ったはず
最悪
氏ねばいいのに
ひたすら物に固執している姿が只々気持ち悪い。
なあに、どのみち地獄に逝くさ
あさましい上に残酷
自分が逆の立場だったらとか考える頭もないんだろうな。自分たちが上だと思ってるから
規模が大きいところだと大陸ごと奪ってるし
まあ、色々と理解しがたい人達だよ
庶民を徴兵して戦地に行かせた連中が許せんな
そいつらは戦後ものうのうと生き延びてるし
こんな人情味の無い人種相手にしなきゃいけないんだよな
考えただけで憂鬱な気分になったよ
腹立たしいし、返還してあげて欲しいと思うね。
墓の写真をばら撒かれてるような気分
金目の物や戦利品剥ぎ取ってるって事だもんね 吐き気がする
日露戦争でロシア兵から収集した遺物って具体的にどんなもんよ？
＞そんなことをする妥当な理由が無い件
日本は原爆を落とされて何故アメリカを恨まないのかと問われて「お互い全力で戦った強敵（とも）だから」みたいなことを言う日本人がたまにいるが、欧米人にとっちゃ日本兵なんてこの通り、「ハンティングの獲物」程度のもんなんだよ。
だから平気で日本兵の頭蓋骨を蝋燭立てにできるんだ。
殺した日本兵の首を切断して、鍋で煮込んで骸骨にして、戦利品として彼女などにあげていた。
戦死した日本兵の口をこじ開けて、金歯があるかどうか確認して、金歯があれば顎を砕いて、金歯を盗っていた。
降伏している日本兵に対して、誰が先に殺せるか賭けをしていた。
そして、残虐な行為をしていたのは、連合軍だったが歴史を書き換えて、日本軍が残虐な行為をしていた事になっている。これが、本当に勝てば官軍って奴だなぁ・・・。
年齢的に妹はギリ存命かもしれないんだから返せよ
敵兵の物を持ち帰ることで軍内での評価が上がったのかもしれない。
ということでそこまで気にならないが、
スレ主は何なのか分かった上でこの態度だから虫唾が走る。
武器ではない、戦地に赴いた兵士の心なのに
米南部に6ヶ月交換留学したが、4ヶ月目ぐらいの頃、やけに話しかけてくる奴の部屋に上がったとき、『かっこいい』って理由で所有してるのを見せてくれたよ
よくこういうのを文化の違い~で説明を後付けすることがあるが、連中のそれはそういうもんじゃないってそんとき気がついたよ
生物として無意識に下に見ている?といった概念が下敷きだなとおもた
連中にとってはまさしく戦利品、台座にﾅ〇ｽのマークが入った燭台と変わらない、想像力がねーのかな.モノはモノであって関係ないといった認識?
でももし日本兵が米兵の心の拠り所、恋人の写真の入った懐中時計とかを略奪してたらどういった反応をしたんだろうな?まぁもっとも敵兵士の頭蓋骨を煮る蛮人に期待しても無駄か...
戦時中は敵国の人間はみんな鬼で悪魔だよ
日本から見たら爺さんは「鬼畜米英」
サイコパスだわ
同意
せめて弔う気持ちがわかればこんな不愉快な気分にならないのに
悪行に手を染めた先祖を恥じる心を持ち合わせているなら
せいぜい己を律して慎ましく生きることだ。
燃やせだの売れだの
よくいけしゃあしゃあとこんなウソつけるなｗｗ
日本軍はビルマの青年志士たちに軍事訓練したりして指導者育成してたんだよ
>>これは70年も前の物
>>連合国の兵士によってこういう旗がたくさん奪われている
>>個人的な利益というよりは記念品として持ち帰っている
>>祖父によれば、この日本兵をビルマ奥深くのジャングルの村に行くところで撃ち殺したが
>>日本兵は以前からビルマの住民を虐殺していたメンバーの1人だったらしい
典型的な連合国のプロパガンダ。虐殺はあったが、ほんのごく一部の小隊規模なんだよ。本当に連合国のプロパガンダはムカつく。
あと戦中はもちろん旧漢字が多かったので繁体字を使っている臺彎の人の方が解るという…
武運長久という語句ももう死語なんだね
韓国人じゃあるまいし
機関長は鈴木敬司陸軍大佐である。ビルマ（現在のミャンマー）の独立運動の支援を任務とし、ビルマ独立義勇軍の誕生に貢献した。今日の日本とミャンマーとの友好関係の基礎を築いたとも評価される。
まあ日本には日本語ができる非日本人が数十万単位でいるからわからないが
アメリカ人に捕まった人が首を切り落とされ煮込まれたって報道は終戦の前年には知れ渡っていたから
日本が蛮行したアジアなんて、ないですよ。
だまれ 若造。
神を信じぬ海の向こうの闇の外国の者。
八百万の神に兵士の武運長久を人々が思いを込めて祈った御旗だ。
死者を冒涜し、粗末に扱えば、扱った者に返しがあるだろう。
偽りの言葉を操る其方にも同じ返しが待っているだろうね。
スレ主の祖父が略奪の意図を持って自分が殺した人間の懐を探ったのは間違いない。
真実を曲げて隠してもいつか真実はバレる。
マッチポンプもいずれ世界は知る。
さすが、たった100年前まで世界中に植民地持って収奪してただけはあるわ
恐らくこういった戦利品に関する感覚は国によって異なるんだと思う。日本人からしたら軍刀などはまあ仕方ないかと思える一方で、この手の人の思いがつまったものは思いが込められたものとして日本人は大事にする。だからこそ故人もずっと持っていたんだろう。でも、あっちの人間にしたら何にかいてるか解らないし思いも知ることはない。
連中にはこれは只の旗としか見えないだろうな。
残念だが仕方がない…
〇の部分は読めないけど、水かな？
苗字が小田になっているから嫁いでいるんだろうね。
この旗一枚から、色々な人間模様が伺えるね。
それでも遺体から略奪するんだから信じられない神経だわ
オク出品とかほんと…
まったく理解できないししたくもない
戦争するってのはそういう事なんだな。
ホントに何にも学ばず、反省もしないんだなこいつら
アーロン捕虜収容所でも読んでみろ
地元民に嫌われていたのは英国人だ
割と最近...どころかフォークランドに湾岸にイラク 、アフガンじゃ休戦協定交渉成立の前後で殺した戦士にしょん〇ん浴びせかける動画がリークして大荒れになったり、先進国の比較的教育された兵士も秩序はさほど見られない、低強度紛争なら尚更....このイギリス人はわしもご立腹だが
それは、リンドバーグも言ってたけど、捕虜にもされず殺されたらしいから。
稀代の極悪人フランクリン・ルーズベルトが始めた戦争とはいえ、アメリカ人にも罪はある。旗を元の持ち主に返してやってくれ。
どれだけの願いがこの旗に込められていると思ってるんだ
凌遅刑なんてものが20世紀に入るまで残ってたあの民族と性質は変わらんと思ってれば、この程度のことでショックは受けんよ
世間では優れた・・・と思われている、産業革命も原資は三角貿易、言うなれば奴隷の血が原資な訳だし、世界中の植民地で人口を減らした民族なんだからさ
お前の爺さんの物ですらないぞ。
ところで､50もの植民地を手放さざるをえなかったイギリスは事実上日本に敗けたんだからな｡
だが、こういう人の想いのこもった物をなんのつもりで奪ったのか？字が読めなくとも国旗なんだから大切なものだということ位想像がつくだろうに。そのままにしておけば、運が良ければ遺族の元に返される可能性もあったのに。
リアルに鬼畜米英なんだよね
そろそろ旧日本軍が悪みたいな風潮やめて欲しいな
おいおいシゲル君
何て書いてあるのか教えてくれ、名前にはどんなメッセージが込められているんだ
↑こういうナメくさった態度とふざけた物言いで人に尋ねるから嫌悪と怒りが
いや増すんだろう。死ぬほど痛い目にあって欲しいな。
燃やせば天に還るし、オークションに出せば巡り巡って日本へ帰る可能性もある
人の気持ちを解せない奴の手元にあるよりはずっといい
織田信長は目標はあくまでも今川義元に照準を絞るようにさせて、それが定着した
欧米ではテナルディエのような自称軍曹（実は戦死した兵士の金品をくすねる泥棒）なんてのが
ザラだったのかな？
まだスレは生きてる
今すぐ行って華麗に翻訳してきて下さい
60年前にあいつらの祖先が中東に播いた種を、いまその子孫が血を流して刈り取ってんだよね。
ISとか移民問題とかで。
こんなの見せびらかして悦にでも入ってたのかね、スレ主の祖父は
おまいにイラッだよ。
ばかちん＊
特に日本を敗戦国にした国々や周辺国なんかを破壊出来るスイッチがあったら躊躇わず押すだろうな。
TIMEかなんかの表紙になってたね
ただ、戦利品として死者から剥ぎ取って持ち帰って鼻高々にしてる奴は日本人からしてみたらお郷が知れるって奴だよ
品位がない
しかも一応武器だしね。
この日本兵が最期の瞬間寄せ書きをどのように所持してたかはわからないからなんとも言えないね。
懐をまさぐって手に入れた物で無いことを願いたい。
やっぱり当時の日本人は優秀なんだね。
まあ理解もできる。
しかし、こういう「国旗への寄せ書き」って美術・工芸品としての価値って全くないわけで。
上の人も書いてるけど、コレには人の想い「しか」こもってないのよ。
言ってみれば、ある人には大切だが他の人には大切でないような手紙を
「なんだよコレ」とか笑って目の前で破り捨てる…のと同じような行為だぞ。
その愚かさにさえ気付かない精神に腹が立つわ。
さすがに最近の米国人レベルだと、自分（や親族）の愚かさに気付いて、こういうの返却する奴出てきてるぞ。
笑える
首切り落として武勲ってのを忘れたらしいな
残虐なのは枢軸国じゃなくて連合国
あの時代は軍刀をあつらえる余裕がなかった家は、家に伝わる刀を軍刀になおして持って言った人も多いんだよ
だから刀にも無事に帰ってきてほしいって家族の思いが詰まってるんだよ
まさに平和ボケ
お前の哲学は相手の哲学じゃない
本来なら受取拒否すべき物なんだよ
そうでなければ相手を殺して奪い返すのがスジだ
おかしいよ？現代の子供は…。
この前だって中国政府から日本にある石碑に組み込まれている石を返せって言われてたし
部屋のインテリアにもならないし、自慢話のネタにするとか？
戦利品として敵の持ってたお守り的なものを持ち帰るとか超趣味悪くね？
呪いというものがあるなら、呪われて死んでしまえばいいと思う。
こういうの見るとすごく切なくなるね…。
日本に返してあげてほしい。
こいつらは敵兵士を殺した正義が欲しくて自分を慰めてるだけ。
家族がどんな気持ちで書いたのか、本人がどんな気持ちで日々握りしめていたか
これを平気でオークションかけたり持っていられるヤツらの神経が理解できない
攻撃は厳しく禁止されていたんだよ
そりゃ中には禁を破る不貞野郎もいただろうけどな
ヨーロッパ諸国のように占領地での略奪、婦女子暴行の奨励なんてのは無かったのだよ
これで欧米だけを一方的に貶してる連中もどうかと思うな。
程度の差はあれ日本だって似たような文化はあったろう。
戦国時代には敵の首や武器を持ち帰るのは普通のことだったし
負けた側の人間も奴隷として売買したりもした。
「日本はいい子で欧米は悪者です」みたいなコメントはちと恥ずかしい。
ブリカスめ
残念ながら沢山ありあましたー
軍記の乱れで蛮行が横行したので悪名高い戦陣訓がつくられた
残念でした
なんか必死だな
それが終戦で戦地から持ち帰った唯一のものだった。友情のあかしだよ。
死ぬまでそれを大事に使ってた。
敗戦国の悲哀を感じるねぇ(涙)
過去にはそういうことがあったって事実のみを遺物から我々は知ることができるし、それらは嘘か本当かもわからない言葉や経験談よりとても貴重だよ。
死人に口は無いっていうけど、遺物は死人の思いを垣間見ることができる唯一の記録で、官軍の好きにさせない為の僅かな抵抗にも成り得るね。
だから古今東西の名君・名将は「大勝して寛大な講和」を求める。
昔の人は字がやたらうまいな。
蛮行の奨励w
そんなのあったのはソ連ぐらい
ベルリン占領やハンガリー占領で
バカすぎだろうお前
君達必死すぎw
オマエこそ平和ボケだろw
略奪された本人なら受取拒否すべきだが、親族なら受取拒否すべきものではないぞ。
なぜなら、そういう行為は間接的な「贖罪」の行為であって
受け取らなかったら、逆に相手に罪の意識が残ってしまうからな。
しかし、この英国人は略奪を正当化してるんだぞ。
略奪を仕返したなら、まさにこの英国人の哲学を肯定することになるだろが。
他の例をあげてどっちもどっちに持っていこうとするのは無理があるね
そういうのは日本人による蛮行の話題の時に頑張ってくれ
どこの隊だよ
さすがですな。他人から奪った物に価値を見出すのは、まさしく先祖から伝わる遺伝的な物と言っても過言ではない。
感じ並べてみて日本語になってないのがおかしいとか思わないの？馬鹿なの？
ただこれは返してあげて欲しいな。
たとえ親戚が残ってなくても、地元の自衛隊の展示館とか博物館で保存されるものだと思う。
自分の殺人の呵責を軽くするために「現地民を虐殺してたメンバー」」とか
個人の名誉を貶めるデタラメストーリー作るんじゃねえよ
正しいと信じてやってんなら「戦争出敵兵を殺したんだ」と堂々としてろ
多分仲間や家族の寄せ書きだね
お守りみたいなものかな
アフリカ・アメリカ・南米・インド・オーストラリア・ニュージーランド・アジア諸国
どれだけの人間を殺害したのか自覚がないのか？
タスマニアは原住民全滅したし、アフリカの奴隷売買で産業革命を起こした自意識も無い。
イギリスが無かったら、世界中が平和だった可能性は９０％なんだよ。
当時を知るビルマの老人に日本軍の残虐行為を聞いたらそれは英国人あたりが流した嘘と笑ってた
生まれは選べないんだから
日本人の言うこととは思えん
勝ち取った土地の略奪、暴行の容認は古代からヨーロッパの常識だよ
兵士の士気が上がるからな
※147
どうせあと半世紀と経たず、他のヨーロッパ諸国と一緒にムスリム移民に民族浄化されて滅びる運命だから生暖かく見守っててやれ。
国旗の寄せ書きを個人レベルでもったのは日本くらい。遺品返還では日本の大使館はほとんど動かない。在米日本大使館ですら無視することが多くて 返還しようとした元米兵たちはあきれはてていた。もし彼等が持ち帰らなければ朽ち果てていただろう
ドイツ遣日潜水艦艦長の艦長は友永、庄司氏等の遺品を返還しようと何度も日本大使館に連絡したが無視された。遺品は大切に扱ってくれる人のところへあるほうがいいと思うよ
そして意味もなくイギリス人の蛮行に賛同しているチォン猿は最高に気持ち悪い。
チォン猿を包囲リンチ殲滅する必要がある。
遺族にとっては、これが唯一の遺品だったりするのに。
ただ、こいつはこの旗がどういうものなのかを自分で調べる努力もしない癖に、親族に返すつもりもないならなぜ無闇に公開するんだ。
別に絶対に返せと迫るようなことではないかもしれないけど、単に自分の好奇心を満たしたかっただけなら濫りに衆目に、しかもネット上に載せるようなことはするべきじゃないだろう。
もし日本人の親族の誰かがこういう投稿を見つけて旗を返してほしいと言われたら、この考え無しの馬鹿はいったいどうするつもりなんだか
日本の四百年前と欧米の七十年前を同列に比較するコメントのほうが恥ずかしいわ。
しかも英米は「勝った」側だから反省もない。だからいまだに奪うか奪われるかの世界に住んでいる。
好奇心の為？
返せや💢！！
↑あひゃひゃひゃｗｗバーカ。
日本はビルマ建国の父アウン・サンなど中心にビルマ独立の為に、義勇軍作って訓練して一緒に戦ったのにビルマの住民虐殺するわけねえだろｗビルマ独立の為に尽力したっとアウン・サンから表彰受けてる日本人7人いるし向こうの教科書には独立に協力した南機関の鈴木敬 大佐の名前が載ってる。今現在のミャンマー軍の軍歌も昔日本人が作った作曲のままで軍艦行進曲の系譜だ。
ビルマを植民地にして長年絞りきってたのはお前らイギリスだ！なぜ難民のロヒンギャが生まれたか？お前らが同じ植民地だったバングラから連れてきたイスラムが原因だろうが！さっさと引き取れ
国旗や物や書に対する思い
分からないだろ
アイツラには
ただ、素晴らしいって訳じゃないし些細な物でもなんでもない、っていうのは、ちょっとどうなの?って思う。全く敬意が感じられない。
敵国の人間に敬意を払えっていうのも難しいかもしれないけど、その人から奪ってきたものなんだから、大事に扱おうよ。このイギリス人、将来「邪魔だから」とか言って燃やしたりしないか心配だな・・・燃やされるくらいならオークションにでも出してもらった方がマシだ。
バカ丸出し無知さらけ出しだな
侍が出て来た平安末期から・鎌倉・南北朝・室町・戦国と武家も公家も朝廷も奴隷なんて文化は日本にはない
その上、神道・仏教感や怨霊信仰の影響もあり
戦で負けた武家の首は取っても敵味方関係なく
神社。仏閣に葬った事が非常に多い
てか日本の心配いいからハヨ半島に帰って北の首でも跳ねて盗品略奪でもしていろよ
出たよ、日本兵サイコパス伝説
欧米の人でも旗をわざわざ返す努力をしてくれている人たちもいるんだから、こんな馬鹿に対して怒ったりするのは本当に無駄でしかないのかもな
しかもそんな品オークションで売買するとか
頭おかしいんじゃねーのかほんと
俺らも明日死ぬかもしれん戦場に行かなきゃならん覚悟が据わったら
こういう美しい文字を書けるんだろうか？
俺も戦地で敵から奪ったらまず返さねーわ
懇切丁寧に教えてやる必要はないし、売り払うか廃棄してもらったほうが清々するだろ。
仕事で電話かけてもワタナベだらけw
妹さんの言葉でずいぶんしんみりするんだね
訳する意味はあるわけだ
返すというのは殺しの証明を浄化させると思わないのかな
このネタも伸びるかな
文字通り「肌身離さず」っていう
帰りたかったろうな
最後に何を思っただろう
外人なんてこんなもんだろ
戦中に支給された刀にそんな思い入れがあると思わないからまだしも
寄せ書きは大切なものだったと思うから遺族に返してあげてほしいな
祈 武運長久
日本人の誤読を香港人に直されるのはちと情けない
ありのままの歴史を教えたらそれによって子供達が自信をなくしてしまったらしく、確かサッチャー時代に方針転換をして輝かしい歴史しか教えないようになったとか。
だから世界中を侵略したこともなぜか誇らしげに語るイギリス人が増えたみたいですね。
例えば、米国旗に達筆な筆記体で寄せ書いたものと見ると
ただカッコイイものとしか見てないんじゃないかな
それが欧米人の感覚と思う
日本人なら当時は国の為に死んでこいってあったから
その形見としてみるから全く違うけど。
何が正しいとかないよ
正直、いい気分はしないな。この中に、身内の名前を見つけない事を祈るばかりだ。
日本兵は以前からビルマの住民を虐殺していたメンバーの1人だったらしい
ま、嘘だろうな
今問題になってるロヒンギャ難民問題だってイギリスが植民地奴隷として強制的に入植させたものが
文化の違いで迫害されて殺されてる
日本だって国益のためにミャンマーに侵攻した訳で偽善ぶる気はないが、結果的にそれがミャンマー独立に繋がったからミャンマー人は親日家が多い
インドもミャンマーも諸悪の根源はだいたいブリカス
日本人の頭蓋骨でサッカーしてる写真見た事ある。人間扱いしてたらありえない行為。
白人好きの日本人ってそういう歴史的な経緯を知らない人なんだろうね。
知ってたら白人好きになんてマスコミがどれだけ煽ろうとなりえない。
白人ハンターの女なんてそんな事実は全く知らないだろうね。
同郷の人間が殺されたのを知るのは悲しい。
＞写真とか手紙みたいな個人的なものは持ち帰らないけど
まさに個人的なものなんだけど、馬鹿なの？
食料や弾薬なら理解できるが、よくもまぁこんな個人的な私物を戦利品として持ち帰ろうと思うよな
無神経すぎて反吐が出るな、この旗がただの日章旗ではないなんて調べれば理解できるのに、
祖父の戦利品の中に千本針があったら、雑巾程度の認識なんだろうね。
経験してない自分は何も言う権利ない。
強い者が勝ちだろうし異常な状況だし。
ただ、日本が1番最後に負けた国だからといって、今まで自分達がしてきた事や仕組んだ事、プロパガンダの為に日本がもっとも極悪みたいな教育をされている馬鹿外人には心底腹が立つ。
オークションとか本当に憎悪
いや本当に戦争に負けるというのはつらいことなんだな
最近色々調べて、勝てば官軍負ければ賊軍という言葉を実感してる
本音と建て前も日本より欧米の方が顕著だし。
ネズミを可愛らしいキャラにすることも同じ。
マスコミの仕事はクソを味噌に思い込ませること。
今も昔も変わらない。
そうとも言えない。妹は既婚者で小山田姓になってると思われる。産めよ増やせよで早婚が早かった時代だ。
URLは貼れないので台湾総督府職員録系統と言うサイトで見て見てください。
本籍は福島県で職位はよく読めませんが文化教育課とか書かれてるので教師か今で言う文部科学省、学校職員に近い方の様です。
自分の祖母の兄も沖縄戦で亡くなっているので心情的には遺族に返還して欲しいですね。
狩った獲物を美味しく食べて上げようみたいに、大事にしてた遺品をせめて持ち帰ると言うのもある種の感傷なんじゃないかな。それ自体は責めようとは思わない。まして祖父の遺品ならそれはまた別の価値を持つことになるわけで、返したいっていうならそれはそれでいい事だと思うけど高齢の遺族の手に渡る可能性は低いだろうしな。
どんだけデタラメ武勇伝聞かされて育つんだろうな兵隊のガキってのは
今国会でも戦利品として持ち出された遺品の問題が提起された
特に遺族会は返還を希望しているが現実問題として特定作業も膨大なためせめてオークションなどでの取引をやめてほしいとの要望があった
日本政府は返還の強制は難しいとしながらもオークションサイトなどへ出品を取りやめるよう協力要請をするなど働きかけをする必要性には同意している
遺族の方々が複雑な気持ちでいることを知ってほしいね
吐き気がしたわ。
カーチスルメイシェフありがとう！ｗ
でも、見つけたくないんだろうな。祖父の武勇伝の嘘がばれるから。
そんな綺麗な感情な訳ないじゃん
それならとっとと遺族に返してるわ
雑兵とその孫じゃこの程度の事しか出来んのやろ！
ちょっと頭酷くない？
日本でも「乱取り」は一般的だったんだよ。
桶狭間の戦いで織田信長が今川義元を倒せたのも義元の部下が近隣の村に乱取りに出向いてて手薄になってたからだし、
今年の大河の真田丸の主人公の信繁の娘も乱取りで他所の土地に連れて行かれたよ。
戦争での略奪行為はどこの国でも普通に行われていたことで、
参加者(兵士)が利益を求めて物や金や女を奪って男を殺すのは万国共通だよ。
もしも無事を祈るために渡された思い出の写真やなんかを同じようにオークションに出されたらきっと怒るくせに
乱取りって、商人が身元引き受けてそれを他所に紹介する事で捕虜自身に保釈金を作らせるっていう一種の借金＋雇用契約だったんだけどなんか色々混じってるな。
イギリス人はいまだに（少なくとも七十年前まで）日本の五百年前のレベルってこと？
例が中世かよ…せめて近代以降にしてくれないかな
日本兵が敵の個人的な戦利品を略奪して後生大事にしてるのって全然聞かないですね、そう言えば
自分に都合が悪くなると
こいつのほうがひどいんだ
とウソをつく
ここでいうとビルマで虐殺していた
だな
ご本人かどうかはわからんが
おっと、外人って言ったら差別だ!って発狂するんだった。
外国人様。
逆だったら国際問題だよ間違いなく。
戦争映画でも殺した敵兵の金歯をナイフで剥がして持って帰るとかいうシーンがよくある
このイギリス人は枕カバーにでもすればよいだろう。
同じ日本人が大量に出品してるからな
遺族の多くははこういうのいらないから質屋に持って来るんだよ。そんでオクに流れる。
日本人ってお前らが思ってる異常に薄情だし淡白だよ
一応言っとくとアジア人は全般的にこの辺に淡白。
この辺は明らかに白人が一番こだわるね
敗戦・帰還兵・捕虜等で戦地じゃ絶対に無くなってしまったでしょうね。
残っていたのは、持ち去られていたからだよ。
持ち去られて「保管されていた当時の品物」が多く残っているのが現実だよ。
小室浅間神社→山梨県富士吉田市
子供っぽい字で書いてある「小山田昭」を検索してみたら住所が引っかかる
あれが鬼畜でなくてなんだと言うんだろう？
日本がアレやってたら間違いなく大問題だろ
君も勘違い日本人の一人だよ
貴金属回収業していたけど、火葬場から持ち込まれる金属って何だか理解できるだろ？
遺体が身に付けていた指輪や入歯だよ。
現実を知ってると※243みたいなコメントが馬鹿らしくなるんです・・・。
もし返したら、すごく喜ばれるだろうし、いいことをしたと思えるはずですよ。
とは伝えてあげたいな。
どこだったかな、日本海軍が投げ出された時、どっちにしろ敵国だから助かりはしないだろうが、あとは溺れるだけなのに、わざわざ日本人を機銃掃射し撮影した映像がある。
戦利品として持ち帰って、孫が内容聞いて満足してるとか、ずいぶんと感覚が違うようだね
小山田清高さんも富士吉田市下吉田ですね
10年以上前に「山梨県建設業協会７０年史」編纂委員会の委員をなさってた方なので
お元気だとしてもかなりご高齢の方のよう
もっと言えば大量殺戮ありの近代戦となったWW2以降の勝者とはそうなるのかもしれん
WW1の頃は欧米でもそこそこ騎士道的な逸話はあるわけだから
その兵士を殺した事に正当性が合ったことを孫に言うための嘘だと思うわ
「武運長久」とか「うんと頑張ってね」とか書いてある。
許せないのは日本兵の頭蓋骨を象牙のように扱って何とも思わないその感性。文化の違いで片づけられる問題じゃない。動物以下の扱いじゃないか。毛皮やフォアグラで騒いでるのにも関わらず。
つまり、何が言いたいの？
殺した日本兵の死体を漁って持っていたものを奪い取ってくれたおかげで、戦争の時の物が残っていましたありがとうございます、って事？
祖父たちが、アメリカ人や中国人の頭蓋骨や銃を見せてくれたことはない
それから逃れようと女性たちが崖から飛び込んだ理由も理解できる。
のこってる映像の米兵はプロパガンダ用でいかにも優しげだけどさ。
サイパンとか記録に残ってるものを読むと、鬼畜米英の残虐さがよく分かるよ。
その台詞を持ってイギリス人に同情てかヒューマニズムを期待するのもどうかとは思う。
まあ、ユニオンジャックやらスターズアンドストライプスを「戦利品」としてひけらかす趣味は、我々には無いがな
ネットにあげるとかまずねーな。
戦争とはいえ、じいちゃんが人を殺した証やで。後ろめたさとか全くないから、こういうことするんだろうな。
＞ 日本にも日露戦争でロシア兵から収集した遺物がたくさんあるぞ。
ヒグマ事件としては史上最悪の死者を出した「三毛別ヒグマ事件」
伝説の熊撃ちが最後に仕留めたときの銃は日露戦争でロシア兵から奪ったモシン・ナガンだったらしいね。
遺体を荼毘に付し、人として弔った後、灰の中に残ったものを現世の役に立てることと、
遺体から直接金歯を剥がして持ち去ることは全然違うだろう。
泥棒の言い訳も、前もって準備してるあたり抜かりない。
さすが世界中で悪行を働いてきた大英帝国の子孫だな。ｗ
なんか光ってんな～敵かと思ったら、現地の人が、飼ってる牛だったとかで。
もしやってて、これ何々語みたいなんだが解読してくれ、返すつもりはないけどな、っていわれたら、
いや返してやれよ遺品代わりになるだろって言うと思うんだよなあ
向こうにとってのサムライ精神って結局はそういうところだと思う
敵に対しても敬意を払うのでなければ、平和は永久に訪れない。負けたら何をされても文句が言えないなら、「わかった。勝てばいいんだな。どんなことをしても」となるだけだ。
遺族のもとへ身に付けていたであろう物をかえすことは当然だと思うのだが。
やはり欧米人とは価値観があわんか。
わずか70年前まで、日本人は家畜と同じ扱いだった。
しかも、日本はアメリカに負けたのであって、イギリスに負けたわけではないのにあの扱い。
反論してる人がネト、ウ、ヨ扱いされてるじゃん。
英研３級なんて自分には無理だけど。
悪いとしたら戦争そのものだ
孫の代に渡せるうちに返してほしいわ
ネット内だけで勇ましくて負け犬らしいね
連合国は何も悪くない
侵略した日本が悪い
真珠湾しといて白人責めるとかｗｗｗｗ
ビルマ人を虐殺してたんだろうな。
なんというか、遺骨遺品が無いことを悲しく思っている日本の遺族は居るワケで、大使館なり返還運動をしている団体なりに送ってくれたらとても喜ぶ遺族が居るハズなんだけど、美術品でも宝石でもなく売っても二束三文なんだから返してあげようって気にならないものかね？
現代を生きる孫が晒し者にするのがムカつく
軽蔑に値する
戦犯国なんて言葉はない
韓国人の造語だ 韓国人
いらなくなった遺品は記念バッジ等と交換で受け入れる事業をすれば有効なんじゃないかな
政府の回答は検討するに留まってたが、おまえらからの意見メールが多ければ動きがあるかもしれないよ
まぁオークションに並べられてるのを見ればわからないのがわかるなｗ悲しいなぁ。
でもさ、その殺した敵の所持品を自己満足と優越感の為に旅行に行ったお土産感覚で持ち帰る多くの欧米人の根性がムカツクし人として気持ちが悪い。
アメリカにも祖父の形見だからなんてアホな理由で返還を拒む奴もいたけど、形見それしかねーのかよって感じ。
よっぽどその祖父がそれを見せながら英雄的な話でも語ったんだろうよ。
じゃなきゃ祖父の形見～なんて思わねーよ。
人として当然持ってなきゃいけない感情があるのなら、戦争で敵を殺した事を自慢げに話したりなんかしないし、戦利品扱いもできないはずだよね。
そういう同じ意識のままなのがこの馬鹿孫だよ。
帽子につけてたってインディアンが言ってたなあ。
戦いもせず併合されたお前ら韓国人こそ負け犬だ
一度も外国と戦争もした事も無い韓国より 何度も大国と戦ってきた日本に誇りを持っている
韓国人には一生持つ事が出来ない誇りがある
戦う事を放棄してきた韓国人には解るまい
戦利品かなんかしらんが好きに持ってりゃ良い
ただいちいちネットに載せて色んな国の人にわざわざ見せる必要あるんか
思い込めて色々書いてあるのを晒すみたいでなんか嫌な感じになる
この旗も次はイスラム移民の｢戦利品｣になってるをじゃないの？
よく調べもせずに言えるね。その辺が外人と同じだ。
真珠湾は軍事施設。意味分かるかい？調べてみろ。どうせ調べることもできないんだろうけど。
祖父母は絶対にその手のことを話したがらなかったし、思い出したくもないという感じだった
こういうところでひけらかさずひっそりと返すか燃やすかしてほしい
我々は敗者で彼らは勝者だから、当時の価値観では敗者は堪え忍び勝者は敗者の髑髏の杯で勝利の美酒を飲むのが常識であった
ましてや日本人は完全に人間扱いされていない。家畜と同様に見なされていた
が、頭では分かっていても尚、嫌悪せざるを得ない
特に、そのことを認めず、日本ばかりを非難する輩に対しては
共感能力がないんだよ。
こういう認識が当たり前の時代だったんだよね 白人からすれば憎たらしい猿が反抗してきたらぶっ殺して見せしめに略奪してやったぜ程度だろう。 で自分の子や孫には正当化するために日本人が悪人の集団だったと嘯く。
使える武器や食料ならともかく、人の念がこもったモノは略奪しませんよ。
だって「祟り」が怖いもの。
唯物論の白人らしいやり方だな。
最近発展してきた他アジアどもは、
日本が道を作ってくれたから本当楽な道だよな。
なぜなら、そういった物は人の魂が入っているからな。だから、持っている限り、良いことが無い。
多分、こいつの家は早死にか、病気の人が多く出ていると思う。
ちなみに、外国人は遺族に返せば、喜んでくれると思っているようだけどさ。
日本人からしたら、そいつの家族が殺したわけだから仇としか思わん。
よく、いけしゃあしゃあと探し出して帰すとか言い始めるよな。殺人犯＆盗人の子孫のくせに。
鬼畜米英に尽きるが。
今は盟友…イルミナティだかなんだかんだか…
妹じゃなくて近所の娘さんじゃなかろうか
が...分かっていても苛立ちを覚える
君の祖父みたいに。
って面と向かって言ってやりたいな。
持って帰った彼の祖父の行為は分からないでもないが、孫の気持ちは分からない。
祖父の形見の品は他にもあるだろうに。
無謀を承知で、日本が米英という大国相手に戦争を仕掛けた理由の一端が分かった気がする。
血も涙もない、まさに鬼畜。
顔も名前も知らない死人のために、いつまで縛られなきゃあかんのや
それなら唯物論の方が幾分マシだな
祟りなんて存在しねーのに、今生きてる人間の方を大切にしろよ
白人のキリスト教徒がもっとも罪深い。
因果応報
シナの犬に成り下がり
ここのコメント欄ではスレ主に激昂してる人がほとんどだが日本が仮にww2で勝利していたら
みんなも同じようなことしていたと思うぜ
因果応報だろと
ここで何言っても相手には届かないしまさに負け犬の遠吠えだな
もちろん拳銃やナイフなどの鹵獲ともとれる物は除いてだけど。
殺した敵兵の懐探って戦利品としてこれを持って帰ったスレ主のおじいさんも神経疑うけど、まぁ『当時はそれが普通だったのか』『これが戦争か』と諦めることもできる（納得はできないが）。
でも、スレ主は命かけて戦争した当事者でもない。単に興味本位で知りたいだけで、旗の意味を知った後も死者やその周囲の人々への敬意なんかまるで無い。
この人の基準が国単位なのか人種単位なのか個人単位なのか知らないけど、とにかく『自分側』以外の人間のことを、人間とも思ってないんだろうね。
こんな奴がいるから戦争は無くならないんだ。
幼稚だし、ほんとにそんな悪い奴が持ってた奴なら捨てちまえよと。
単純に戦利品を正当化してるだけじゃないか
恐らく日本兵じゃなくても、なにしかしらの理由つけて酷い奴だったからコロして奪ったって言うだろうな
ただし、大切に扱え。
今更かされても戦争の記憶掘り返されるし辛いんじゃないかなぁ
書いてる人はご存命な方は少ないだろう。
ここ十数年、ハリウッド映画が日本じゃあまり振るわなくなったのも、日本人への欧米が激減してるのも、国際結婚が右肩下がりなのも、白人のこうした醜い面がネットで知れ渡って来たからじゃないか？
それ、毎日新聞の記者の五味宏基だろ？
今似たように寄せ書きしてもらってもこんなに様にならないだろう
そもそも日本人の価値観の方が世界的にみれば異常なんだし。
期待するだけ馬鹿を見る。
祖父にとっては生きて帰ってきた証だっただろうが、孫の書き込みからはアクセサリーのような扱いしか感じられない。
このスレ主が醸し出す軽妙で不気味な雰囲気に気分を害するのは日本人じゃなくてもまともな反応な気がする。
まぁ、当事者でもないし、殺された側でもないから･･･『なんて事はない』という話にしたいのかも知れないけど。
そうだとしても不快だけどさ。それは自分が日本人だからだろうなってのが気持ちの落とし所かな。
値段的には刀とかの方が高価なんだろうけど、名前が書いてあるものは返してほしいと思う。
武田軍の武将だった小山田氏の家系の方ではないですか？
>まあ日本人がアジアでやった蛮行に比べればかわいいもんですけどね
そうそう、当時は朝◎人も大日本帝国の国民扱いだったからね。
あいつらがベトナムでやった事をググれば、そりゃ当時『日本人』だった
◎鮮系日本兵も色々やらかしてるんだろうさ。併合した日本がアホorz
他国兵士の遺品でもこの主の笑いながらな態度だと不快だ。
ましてや敵軍の遺族が保管するとか、想像しただけでも末代まで不幸がありそう
返したくないなら燃やすかどうにかしたら良いのに
日本でも引き取り手が無く、ゴミとして処分されてるのに
興味あれば翻訳機に掛けるだろうから無意味ではないだろうけど、Narisumasiとかもうぐだぐだだね
戦利品の扱いに日本人が怒ってると伝えた人はGJだね
惚けてるけど、反論には意味があった
本当にそう。
日本人だってやってるとかいう問題じゃないんだよね。
死者への敬意が感じられないのが一番痛いし、不快に感じる部分なんじゃないかな。
やっぱり「戦利品」なんだなあ、と。
いや戦国時代にゃ普通に人身売買はあったんだが・・・
「乱坊取り」でググりゃすぐわかる。
ドラマなんかじゃ武士の格好良い部分が描かれがちだから
どうも幻想抱く人が多いが現実は相当エグい部分も多い。
まぁ実際に寄せ書きした人たちはそういう思いを込めて書いてるかもしれないけどね
無事に帰ってきてほしいとの願いによって作られたもの
本人にとっては命と同等かそれ以上に大事なものだけど
他人にとってはただの布切れでしかない
持ち帰ったって仕方のないものなのに 浅ましいことするよな
みな精神性や文化の違いを言っているんだよ。話があさってに行ってないか。
日本の人身売買と西洋人の奴隷制はかなりな違いがある。
人として売り買いしたか物として売り買いしたか、その違いは大きい。
20世紀の欧米人の奴隷売買より、
日本の平安期や戦国時代の人身売買のが制度としてまだまし。
服も着せずにムチで叩いて売り買いするのが欧米だよ。
日本の遺族へ帰してあげなさい。
日本の奴隷と西洋の奴隷が同じものと言う気はないけど
日本のはＯＫで西洋のはＮＧみたいな単純な図式は適切じゃないかと。
戦国時代の乱坊取りは制度と言うより戦った兵のガス抜きみたいな面が強く
そこに高い精神性があったと考えるのは無理がある。
そもそも戦国大名は捕らえた人間を西洋にも売り払ってる。
火薬の原料になる硝石が日本ではあまり取れないので硝石と奴隷を交換したりしていた。
結局日本も西洋も同じ穴のムジナという面があったのは否めないんじゃないかね。
なお、国旗の寄せ書きは、故郷の人たちが国家のために戦い生きて帰ってくることを願い、祈りを込めて書いたものだ。そんな心の籠ったものを所有しようとしている人間は報いを受けることになるし、そうなっているようにみえるな。
現代人が戦争時代の人の行いに道徳性を求めるなんて幾ら何でも傲慢じゃないか
俺達に狂気の時代に巻き込まれた人達の常識を語る資格があるなんてとても思えんし、彼にとってみれば祖父の形見なんだから手放したくないのも理解出来るだろ
そもそも俺達には直接的に何の関わりもないんだし
形見とは違う気がするけど
それにそんなものを形見にするとは思えない。
そこが気になっただけ。
オークションで売られてるのか・・・
そのありふれたものがどういう扱いをされたかも知ってる。
燃やして灰にしてくださって結構。
ところで富士吉田というところは米が出来なかった土地。
主食はキビやトウモロコシ。
そのトウモロコシで育ったせいか富士吉田の兵士は隆々巨躯の持ち主が多い
過酷な開拓作業で鍛え上げられた鋼の筋肉をもち勇壮な兵士が多かったそうだ
Ｘましてナイフで後ろからＸしてやればいい
機銃で撃ち殺した中国人兵のことを気に病んでたよ
＞戦国大名が捕らえた人間を
ってのはキリシタン大名。仲介者は宣教師、及びその周辺だ。
なにより、
戦国時代の日本をいうなら、西洋も同時代で比べた方が良いと思うよ。
米国はまだ存在してないけど。
自分にとっては太平洋戦争は祖父たちや伯父たが戦地に赴いた戦いであって、
戦国時代といっしょくたにして語られたくはない。
359はそれほど若そうにも思えないが、
若い人にとっては先の大戦って歴史上のことがらになってるのかな。
子供が産まれたことを背中で聞きながら出征していった親族や、その他の縁者を思うと、
戦国時代の乱取りを引き合いにだされて冗談じゃないと思ったのさ。
自分はまだ生まれてなかったけど、戦争に行った世代は身近なんだ。
これ日本人なのか
少し怒りや憎悪みたいな感情が湧いてきたが
世界中で略奪して植民地化してたのもさもありなん
ましてや「生きて帰ってきてくれ」って願いを殺した側がトロフィー扱いという、鬼畜もおののく所業。
ということを知らずにやってるあたり、無知って残酷だ。
彼の祖父も、自慢してる奴も、オークションしてる奴も。
いや、最後の奴は知っててやってるのかな？
ちなみに婦女暴行や民間人から略奪するのは戦利品じゃないから軍法会議なしで有罪やぞ。
4chはケンモーの反日ドジンが結構紛れてる
そんなもん権利とは言わない。
イギリス人には怨みとか怨念とかの概念は無いの？？自分ならば気味が悪くて早く手離したいとおもうけど。
軍艦・施設を攻撃して殺害した兵士は、以前から王国に市民を送り込み、国家を簒奪した国の兵士だったらしいin真珠湾
ビルマにいたこいつの爺も泥棒を正当化するために嘘ついてるし、こんなのに協力すんなよ
文字が違うからって、そんなことも読み取ることが出来ないほど、
ブリカスは文化を持たない畜生なのか？
だから架空の虐殺がいっぱい持ち上がるんだね。
当時、全員読み書きできたのは日本兵くらいじゃないか
この祖父が兵隊虐殺したあとに現地民もころして、罪を日本兵にかぶたのだろう。
だからといってべつに返してほしくはないかな
痛い目に遭って初めて気が付くのだろうよ。やっぱ永遠に分からなさそう。
アメリカの 日本人は残虐なことをした、戦争を終わらせるために
原爆を落として多くの人を救った っていうのと同じ戦勝国ならではの
言い訳
日本兵が何もしてなかったとでも
日本人に生まれて本当に良かった。
こいつらのような民族はどこまで行っても日本と日本人には追いつけないだろうな。
ほんと止めて
それにしても昔の人はみんな達筆だ。
日本の戦中のプロパガンダなんて共産主義が作ったもので一切認めねぇが、鬼畜だな、こいつら
無辜の民を焼き殺し、恥じる所か捏造までする連中を絶対に許せない
これは怒りを通り越して失笑するレベルですね。数々の史書を読んでもこれはない。
一行たりともない。
思うにこういう形の宣伝で兵を奮い立たせてたんでしょうね。
そう思うと英兵も虚偽の犠牲者ですが。
背嚢にひょいっと入れてたりはしないの。肩から襷掛けに巻いてたり
腹に巻いてたりするのよ。つまり死体から身ぐるみ剥がない限りこんな寄せ書きは手に入らない
こういう奴が米英のク..ズさを思いださせてくれるよ、移民に飲み込まれてし.ね
死体から略奪したものを見せびらかすとか何考えてんだ
こういうものが売られてるなんて基地外
この孫も返還するつもりは無いけど内容を翻訳しろとかクズな所は先祖そっくり
だから返還はしなくてもいいんじゃないかな
はたして国旗の持ち主の家族は見つかるのかな…
見つかったら良いけど、このスレ主返す気さらさらないみたいだしな…
でも、中島飛行機（群馬県太田市）への空襲からはぐれた米空軍のバカどもが、しょっちゅう近隣の田舎の子供達を機銃攻撃してたという親父の実話。もちろん殺されたり手足を吹っ飛ばされた人もいた。
そんな低級のクズ兵なんで山に墜落しちゃったりして、そこに地元民が集って瀕死のそいつ（米兵）を徹底的に殴り殺した上、山奥に埋めたりしたこともあったそうな。
戦争法違反を犯して子供達を襲った鬼畜なんで、どんな残虐な方法で殺されても当然。
まだ形を変えて戦争は続いてるだろ。
悔しければもっと働いて金を掴んで欧米欧州との経済戦争に勝てばいい。
後、地元住民を虐殺していたと言うのは、連合軍の兵士が自分達を正当化するためや自分たちがやった事を擦り付ける為にこの手の嘘を付くことが多い。
そして捕虜の事も考えずに、無差別に爆撃して欧米人を虐殺したのも欧米人だ。
それは勝つため手段なんだから正直に言えばいいのに、あろうことか全部日本軍の仕業に仕立て上げて、自分たちは正義面。
いい加減にしろよ白豚共。
どこでもあった、戦争のサガに過ぎんよ。
鬼畜白豚が移民によって蝕まれていく捕食ショーを酒すすりながら楽しめるんだから
手をあわせただろうな
イギリス人がビルマでどんな酷い事をやってきたかｗ
植民地インドの一州にして、統治に影響があるてだけでビルマ王子を処刑し、歯向かうビルマ人を
惨殺してビルマから搾取してたイギリス人！ どの口で言ってんだこの3枚舌野郎が！
イギリス人はこれだから薄汚い
「皇民に恥じない振る舞いを」というのは日本軍も邦人も徹底していたわけで
手を取って欧米植民地主義に立ち向かおうとする人々が虐殺なんて絶対にしない
日本兵を生きたまま解体してトロフィーにしてた白人には分からないんだろうね
それが日本人に読めないとしても記念品になるような代物だと思うのだろうか
メッセージの書かれた家族写真となんら変わらない気がするんだが
書かれているものが何かわからなくてもt書いた人の思いは感じられると思うんだけどね
人ならば持ち帰って家族に届けたいと思うのが普通だと考えるが
祈武運長久
忠魂断凝神明必加護
郷社 小室浅間神社
社司 小野均
と書いてあるように思う。郷社とあるから富士吉田市出身の小山田さんで間違いないだろう。
第３１師団の補充兵としてインパールで亡くなったのかな。
外国にしたら、寄せ書き＝記念、何度もある記念の内のひとつみたいな程度だから別にってことなんだろう。
でも日本で、この類、特に戦時のものは、生きて帰ってこない者への最後のメッセージ、私はあなたをいつまでも想ってますよ、ありがとうさようならって意味で個人の名前を記している、とても心重いものだから、見てていい気分じゃないね。
戦争の悲惨さを何一つ現代のイギリス人は学んでいないのか？
韓国のような憎悪継承教育ではなく、戦争や殺し合いの先の無情や虚無を、その戦争から学ばねばならなかったのにな。
決していい趣味たぁ言わねーがなド腐れケトー共
こういう白人ご都合的な歴史観が奴らの普通なんだな。
日本軍は終戦後も現スーチー女史の父親と一緒になってビルマ独立闘争に関わったのに。
そして、スーチー将軍が仲間から暗殺された後も世界からの経済制裁と距離を置いて支援し続けてきてる。
当時の日本兵がビルマ民間人を殺害する意味なんて無い。
それにしても、まだ物を盗む程度なら、当時の米英ならマシな方だよ。
米英兵って、日本兵の死体の頭蓋骨や、遺体から耳や鼻そいでお土産と称して自国の家族に送ったりしてたんだから。
満州に棄民してた満蒙開拓団があった地方に多い。
何人も人殺しをした後なんだよ。それも爆弾を落とすんじゃなくて、自分の手でだ。きっとすごい興奮や昂ぶりがあったと思う。その結果なんだろうね。
寄せ書きを返さない理由は、やっぱり「勝利の」記念品として持っていたいんだろうな。負け戦で大量の血と涙を流した日本人は、亡くなった兵隊の無念の思いに同調しやすいけど勝った方はそうでもないんでしょ。
「石を投げた方は忘れても、投げられた方は忘れない」ってやつ。
人間じゃない脳ミソの生き物には理解出来ない。
「祝 武運長久」でした
ありがとうございました
だが、日本軍だけ規律正しかったってのは、ほんま妄想だから、みずきしげるの従軍漫画や三笠宮さまの従軍記でも読むといいよ。
そこまで皆言ってないさ。日本人にも、らしからぬ連中がいるのは今も同じ。
ただやはり、白人たちの残虐性は今もなお変わらず酷い。
白人の残虐性や心無さが日本人には遠いものであると言ってるのを、
やたら日本人だって酷いとすり替えるのは、あなたがどんな立ち位置の人か
不思議に思うよ。
残酷過ぎるという理由で、学校じゃ詳しく教えないって耳にしたんだが？
…事実なら、心底反吐が出る
慰安婦問題の発端も小説、731部隊の話もアンブロークンの話も南京大虐殺の話も小説化からなんだよ？
リアルタイムで経験したから、あんまり欧米人の言うことも信用出来ると思ってないよ。
確か湾岸戦争やイラク戦争でもやっていて問題になったよな
米軍の伝統なんかね
普通の神経の人間だったら人を何人も殺せない。だんだんどこかがぶっ壊れていくんだよ
この英人爺さんも狂ってしまったんだと思うし、ビルマ人を虐殺してた云々は自分の行為を正当化したくて出来た妄想か、噂を盲信したか
色々理解し難いがそれが戦争なんだろうな
非道の限りを尽くした白人が自分達を正当化したいが為の捏造だらけだよ。
旗の意味を知ってもこの態度だからな。ブリカスとはよく言ったもんだ。
どうせ自分たちは悪くない！日本人がやったから凝らしめただけだ！とかこれからも言うだろうけど日本人の精神性とこいつらがどれだけ違うか叩きこまないと。
余りにも人間性が違いすぎてこういう標語がピンと来なかったよ。当時の日本人も同じじゃないかなぁ。普通に英米人助けたりしてるし。
懲りないねw で結局何人の書き込みなんだろ。
もしくは死者の髪の毛みたいなものだ、みたいな感じかな
時々イギリスでも、手紙や髪の毛は返して！という運動あるから民意として理解出来ないことはないよ
こういう海外の掲示板にいる日本人って、日本の文化を根本的に理解してないのか、アスペで文章そのまま受け取って回答してて、説明下手だなあって毎度思う
まあ、説明うまけりゃ就職してて忙しいか…
本当に理解できてないんだと思う
日本語書いてある格好いい何か、にしか見えないのかも
日本人だって、個人の墓の十字架みたいなものや古い祭壇の絵画をたまにオ クに出してるバカいるじゃん
頭 ･蓋･骨は日本でも戦国時代はやっていたので
マジメに答えるより「日本なら500～千年前に廃れたよ、未 ･開国なの？」のジョークで答えりゃいいのにね
日本旗の一人が日本人のほとんどが怒っているとグズグズつきまとってたのがイラっときたわ
道理を伝えるのはいい事だが「スレ立ててるんじゃねえよ」的バッシングはないだろ。
そんな事したら、世界中にまだ埋もれてるであろう貴重な日の丸寄せ書きを出すなったら最悪だろバカ。
まずオークション祭りしてる日本人を叩くべきであって、スレ主には遺族会のHPを教えてやるなり誘導してやるべきやないのかね。
4Chanでグズグズ文句つけっ放しで、誘導や改善案も置いていけない日本人。多いんだよな実際。
違うの？
何も知らせずに人知れず処分してほしいか、形見として手元におきたいかは遺族次第だよ。
― コドマイン（ビルマ三十人志士・ビルマ独立義勇軍将校）
日の丸への兵士のための寄せ書きで「祝武運長久」を読めないってのはないわー。
戦場に行ったのは小山田さんらしいが、小山田という苗字は多い。
寄せ書きの渡辺という苗字は非常に多く、電話帳の半分位は渡辺だ。
だから、富士吉田出身の方だろう。
探せば、遺族の方は見つかるはずだ。
返還しろよ、鬼畜野郎。
それをネットで公開して博物館もいかない若い世代の目に触れさせたこと。
それだけで充分だ。ああしろ、こうしろと感情的に命令するのは日本人らしくないよ。怒りっぽい外人と関わりすぎて性格が変わったのか不安になった。
白人も成りすましして書き込んでるんだな。
自分の名前に祈りを込めたものに対しても同じように考えられるのなら軽薄な人間性なのだろう。
(；^ω^)なんやこいつ………。
まあ、外国人に念なんて概念はないだろうから
祖父は地獄へ行ってるだろうな
ホームランボールを投げ返すようなのは鬼畜米英的でちょっと異常
>>468
戦後になっても「ビルマの竪琴」を美しい話って感覚だったんだぞ
なんの修行もしてないの勝手にそこそこの僧として振舞うって話、現地社会への敬意も何もない
中韓と白人のアレな人の書き込みの類似点。
腹いせに殺して旗を奪って返さないという態度なので、敬意を払う要素まるで無し。
正義の行いだったと考えてるんだろうか？
現代の俺らがどうこう言える立場じゃねー。
みんな命令で戦地に赴いた。あるのは生存競争。真意はわからん。。
メッセージに一族の思いが籠ってるとだけは言えそうだ。
こういうものはその人の幸運を祈ったものだから
その人が死んでしまった後ではそんなに必要なものという気がしないな
形見、遺物という感じがしないというか
自分が遺族だったらそう感じるのではないかというだけだけど
小室浅間神社も富士吉田市下吉田にあるし、場所的に間違いないだろう
富士吉田には、外人が大好きな五重塔＋富士山＋桜の、新倉山浅間公園忠霊塔があるから
そこに送ればいいと思うよ
為 でしょう。
本当は投降してきた兵をメンドクサイから殺して取っただけなんだろ
「日本兵は以前からビルマの住民を虐殺していたメンバーの1人だったらしい」と言い訳をし
さらにみっともなさを増してゆく
それが、誇りというものを持たない残念な生物・ブリカスです
ハンティングトロフィーだからだよ
猛獣を殺して剥製にするのと同じノリ
あとは、その国の人にとっての国旗はものすごく大切なものだけど、他国の人にとっては記念品くらいにしか思わないだろう。日本人がユニオンジャックのシャツ着てる感覚なんじゃないのかなー。
やっぱ、白人って自分ら以外は人間じゃないと思ってるね。
これに尽きる
『アブラハムの息子』どもに人間性なんて期待するだけ無駄
それこそ70年以上前の世相を鑑みれば良く分かる
さすがコーカソイド。上品ぶってても野蛮族だわ。
実際に今もビルマ・ミャンマーでは民衆レベルで大方は親日的であるわけだが、補給も乏しく現地住民の支援（物心だけでなく情報も）を得なければ生存すら厳しい為、住民の怒りをかう事を恐れ、無法を知れば上官も罰せざるを得ず、そして軍隊内で罰せられると、兵士の地元の役所役場に通知が行って記載される
すると田舎などではたちまち噂になり、家族も肩身の狭い思いをする
この寄せ書きのように盛大に見送られ万歳されて出征したのに・・おいおい、と
日本軍が規律正しかったのは、別に美化などではなく、そういう現実的な理由も有るわけで、言われてみれば納得できる仕組みで、日本兵は地域の代表であり家の代表でも有ったのよ
勿論、指揮命令系統が途切れれば野盗のような事もしたかも知れんが、そんな連中は、今度は敵から標的になるような事も避ける場合が多かったはずなのよ
って免罪符でヒーロー気取りの鬼畜。
こんなくそみたいな奴等の正当化の格好の餌食だったろう。
敗北したらひたすら耐えがたきを耐えた日本人は。
日本兵を殺した後、遺体に触れて、ポケットや懐中をまさぐってるテメーのジーさんの姿を想像してみろ。
おぞましいわ
じゃあ、イギリスには保存の仕事を与えようｗ
未来永劫にｗ
刀と手紙、どっちに近いかって言ったら普通に手紙だろ
戦うチャンスがあったら略奪野郎の孫のイヤーブックを記念に持ち帰るわ
兵士の私物は戦時国際法では本人に返還しなければならないとあります。
たとえ遺品であっても死者を冒とくする扱いは許されません。
有色人種は金で買える物品だった。
★ それを日本が地球上で初めて、白人に打ち勝った。
これは地球規模、人類史上最大の歴史的快挙。
★ 白人は日本に原爆と民間空襲までやって勝ったのに、全ての植民地を失った。
日本はヒーロー、英雄だ。
やっぱり本国にいる白人さんは変わってないんだね・・当たり前か
そのまま皆の思いのこもった寄せ書きは彼と共に朽ちていった方がよかったとこのイギリス人のスレを読んで思ったわ。
「ビルマの竪琴」また見たくなったわ
ジョンブル魂などもはや無いのだ
同郷人として本当に気分が悪い。
元寇の時の耳塚もそうだけど、報償もらった後は普通に埋葬してるでしょ。
欧米人のように趣味や娯楽で首もってった訳じゃないからｗ サイコパスとの決定的な違いだね。
エ作してるのは中韓人だけじゃないからね。アメリカを始めとして欧米人もやってるんだから、いい加減日本人も気をつけないと
こういう書き込みを見る度に逆に憎しみが湧くね
お前らが許されることなんてねーよ、シネ！
知らない人だけど、戦死した人のことを思うと胸が痛い。
理解不明な漢字が山ほど書いてあるから、誰かに解読してほしかったんだろうね。
それにしても渡邊さんの多いこと。
見たことある？自虐なんて日本人くらいなもんだよ、自国の正当性しめさないと何時までたっても
日本人は野蛮人だとか本気で思ってるやつ増えるだけだよ
スレ主にたいしてはなにも思わないな、別におかしなこと言ってないし
白人の書き込みは分かりやすい。
国旗とかその手のは人狩りのハンティングトロフィーでしかない
欧米系では割とあること。 それが道徳的にどうかというのは、今の時代の私たちが
言うべきことじゃない。 英国人のスレ主はこの品を感慨を持って保管しているのだろうし、
いつか日本に戻ったり、あるいは記念館などで展示されれば良いでしょうね。
横レスだけど、※511は日本のことを悪く言ってないでしょ。英国のことを非難してるだけだし。
なんか読み間違えてるんじゃないの？
ＵＫってUnited Kingdomの略で、英国のことなんだから
ちゃんと上官が埋葬してくれたっていうから、略奪させることはなく幸運だったかも
宗教が違うから理解できないかもしれないが、千人針と同じで
記された名前の一つ一つに思いを込められている
人間の念がこもった物って恐いという感覚がないのかな
実際の白人はこんなもんなんだよ。
そうなっていたらこの記事も存在しなかったし、翻訳される事もなかった
当然それを読んで怒り狂う日本人も居なかっただろうな
白鞘に定寸づくりの大小二刀。いずれも軍人が戦地に持ち込む私物ではない。
白人とは限らないがね
※518
出征までに親類縁者が寄せ書きしたんだろうね
妹さん以外にも、万感の思いを込めた書き込みもあったと思うよ…
お互い様よ
もし自分だと考えてこうしたものを持ち帰ることになったら遺族に渡したいと思う。
やはり鬼畜米英だと思っちゃうよ。
米兵や英・仏兵は捕虜が渡すのを嫌がったものを特に好んで無理やり没収して持ち帰ったとアメリカ軍の記録にもある
その代表例が軍刀でアメリカに相当数の日本刀があるのはそれだな
今更欧米に恨みも何もないが返してやるのが人の情けだろ
近い将来実現するんだから可哀想じゃないか
こういう寄せ書きみたいなのは他人の手紙を戦利品としておもしろおかしく見せびらかすのと似た感じだからな
こいつがどんな御面相をしているかはまさにお察しだなw
列強の白人も現生中国人もその眷属も、「略奪者」の末裔なんだよな
彼らの価値観の根底には強盗気質が根強く残っているのを、俺らは忘れないようにしないといけない
ただし他国の兵士を貶したり人の魂のこもったものをオクに出すやつ、テメーらは駄目だ。くたばれゴミが
ただ、この人は
オーストラリアの原住民を、20世紀に狩りの獲物扱いして虐殺していた。
価値観が違いすぎる。
真偽はともかくそう言うこと言ったことを責めはしないわ
爺さんもまた戦争の被害者の一人なんよ
かえす気なんかねーけどｗって感じの態度が腹立たしいな
ただどんなことが書いてあるのか知りたいってだけなら良かったんだがな
オークションに出すくらいなら日本の遺族に返してやれよと思うわ
どう言う意味だろ・・・道中(一途)七難すら乗り越え(七生報)国に生きて帰れますように(国に生かさん)的な感じかな？
日本が戦勝国になってたとしたら、逆の言動をしてたであろう人間だって事だ。 とりあえず、この祈願の寄せ書きは全体的に非常に字が丁寧で上手いから、日本人には解読の必要が無いすばらしいものだね。
戦争時どころか、未だに「日本人なんか」「アジア人なんて」って感覚の白人なんていくらでもいる。 日本は、欧米人がやったような「本当の意味の侵略戦争」ってのはやった事が無いが、欧州ってのは元々が「奪わないと何の資源も無い地域」として何万年単位で文化形成してきた地域。 考え方の基礎が違うのは仕方ないな。
まぁ・・・なんにせよ、日本人の感覚なら「本人の無事を祈った寄せ書き」だと解った段階で、「持って置きたい」とは思わんわな。 ただ、今の若い世代は生まれながらに「日本は凄い国」だから、その国に勝った自分の祖父を誇らしく思う感覚は解らんではないよ。 昔の世代なら、内容が解った段階で欧米人でも「持って置きたい」とは思わなかったと思うが、例えばベトナム人がアメリカ人から同様の星条旗を奪ってたらどうだろう？ 「俺の爺さんはあのアメリカと戦って勝ったんだ」という誇りと共に大事にするかも知れない。
千人針よりも判り易いので、奪われたのでしょう。
奪った日章旗を持っている枚数を競うような部隊もあったかもしれませんね。
こういう日章旗は、出征の前に身内や友人が集まってささやかな壮行会を開いた折に寄せ書きしたものです。壮行会の後にみんなで産土神様に戦勝祈願をしてお開きでした（地域によって、違うかもしれませんが）。
今から遺族を探すのは至難の業でしょうから、記載されている神社に奉納して頂きたいですね。氏子総代あ機能していれば、遺族に連絡できるかもしれません。物持ちのよい神社なら祈願の記録を残している可能性があります。
大使館がそっけないのは、一度受け入れれば歯止めが利かなくなり、本来業務に支障が出るためでしょう。民間レベルで行うほうが自由がきいて良いと思います。
オク出品されている日章旗を落札しまくる日本人が現れたら、と夢見てしまいますね。
オークションも酷い
全て遺品だろこれ
遺品から何を想像するか 欧米人にはわからん様だ。
為 小山田直江君
と
直衛 兄さん
で、字が違うから、実の妹さんではないな。従妹とか、友人の妹さんだろう。
遺族からしたら大事なものなのに、このイギリス人は自分の所有物だから返す返さないは俺の勝手だぐらい思ってそうで感じ悪いわ。
君の先祖も俺の先祖も間違いなく誰かを殺しているし、多かれ少なかれ何らかの虐殺に携わってる
君らは記号だった戦争の一部が急に現実味を帯びて、気が立ってるだけだ
それにしてもなんで持って帰って来たのかね？
現実的には無理だろうしね。
せめて丁重に扱ってほしいと思う。
と、元海兵隊の人が言っていた。
それにしても「直衛兄さんうんと頑張ってね」の一文からはやりきれないものを感じる
自分の孫に自分がしたことを正直に話せば軽蔑されるだろうしな。あいつらは結局自分たちがヒーローでいたいんだろうけど、歴史的に見ても英国が世界中に植民地を持っていたのは消しようがない事実。それを日本から根こそぎ奪われたんだから恨みたくもなろうよ。
そこは理解して欲しい。
＞日本兵は以前からビルマの住民を虐殺していたメンバーの1人だったらしい
この辺は殺した方がいくらでも話を作れるんだよなあ。
そういう話でもつけないと、ただ自分が虐殺しただけになっちゃうからな。
ビルマもイギリス領だったわけだが、現地政府への抵抗者もいたし、
それを殺した責任を殺した日本兵になすりつけた可能性すらある。
自分だったら死体にでもくるんで一緒に埋めてやるが
寄せ書きってその人個人のためだけ、たった一つのお守りなんだから
食料の略奪はやってたが虐殺かぁ・・・嘘臭い。
あほか
局地的勝利ならいくらでもあるだろ。それでも日本人は基本的にこういう行為を好まないんだよ
同意。戦利品持ち帰るってスタンダードだよ。
日本の価値観って江戸時代からの武士道が根付きすぎて、敗者から物を奪うってことに嫌悪感を増すんだろうけどさ。
戦国時代より以前は普通な出来事なんだよね。
返還するにしても当時の人は鬼籍だったり、生きてたとしてもご高齢だろうし、一番は供養して燃やすような形になるだろうから、皮肉な話だけど保存を考えると彼等が持っていたほうが後世には残るだろうね。
日本国内でも遺族が保管に困り、研究者に寄付してしまうってこともあるらしいしね。
なるほど、それなら理解できる。
前線部隊じゃ確かに無駄な荷物をもって移動するバカはいないよな。
とするとスレ主の祖父は、クソ野郎だな。
みんな大好き三毛別羆事件だって、羆を撃った山本兵吉が使ってたのは日露戦争の戦利品であるロシア製ライフルだぞ
累が及ばないように。
戦利品とか、まぁ国時代問わずあるかもしれないけど、
その国の人に「なんて書いてあるの？？？返すつもりはない」って人外かよ。心ないにも程がある
戦時中にテンションが上がって殺した敵の所持品を奪うってところまではまあまあ理解できなくもないものの
終戦後に孫に自慢したり、孫がこういうテンションでスレ立ててたりするのを見ると
こいつら平時の思考回路が戦争中と変わらないんだなと思えて不気味なんだよ
何が不愉快って、自分の身内の遺品を同じ様にされたら…って考えにまるで至らないクソみたいな感性が、死んでしまえとしか思えない
狂い死ねば良いのに…親戚累累
あったとすれば、日本が不利と見て反撃に転じた
アウンサン将軍輩下のゲリラ兵の掃討かな。
頭おかしいの？
嘘じゃないとしたらその辺りだろうけど
十中八九、戦後数十年経って価値観が変化した平和な時代に、死者から略奪したなんて自慢にならなくなったから、孫に説明を求められて、後ろめたさから相手を悪者にして手っ取り早く自分を正義化しただけだろう
こういうお粗末で非現実的な作り話で簡単に悪者にされる日本人が本当に気の毒に思うよ
それに気付けるだけでも自分が日本人に生まれた事は幸運だったと言える
イギリス人に生まれて嘘を信じて日本人の死者を愚弄していたらと想像するとゾッとする
問題を解決しようとしない与党も野党も支持するつもりは無い。
日本人が戦利品持ち帰っていたら展示があるし、倫理観変化で止めたとしても、相続財産処分でオークションにたくさん出ているハズ。
なのに全然見かけないよね。
どうやら、地球上で倫理観が完成しているのは日本国だけの様だ。
おまえ致傷か耕作員？軍用銃は個人の持ち物じゃねーよ。いっしょにすんな。敵兵が残してった兵器は鹵獲兵器って言うんだよ。残しておいたら戻ってきた敵兵がまたそれを使って味方をkoroすんだから、処分するか回収するんだよ。こんなの普通の日本人の脳みそ標準装備なら分かる事。耕作員嫌疑掛けられても仕方ないね。
規格の違う軍用銃なんて弾薬が尽きたら無用の長物だから払い下げか譲渡で処分されたんだろ。民間用なら自分でリロードして弾薬を作る事も出来るから、大量に弾薬消費する軍用としては無価値な銃でも十分実用価値があるわけだ。法律上も占領軍が来るまでは免許もいらず合法品だったわけだしな。
相場は３００ドルだけど君のなら３０００ドルで売れるってｗ高度な誘導だな
返してあげてください
それでもトロフィーだというのなら、人として心底軽蔑する。
日本刀はひどいな
軍刀じゃないから、民間人から略奪したのか？
（安く買い上げたか？）
>でもまあ「うんと頑張ってね」てのは言葉を変えれば「たくさんイギリス兵を殺してね」なんだよね。
それは違うと思います。当時は生きて帰ってきてとか言えない時代。頼むから兄さんうんと頑張って（生きて帰ってきて）ね。の意味なんだと思います。だって元の文章の作り方がおかしいじゃないですか。
後、大切に保存云々も、そんな保存のされ方されるくらいなら持ち主の方と一緒に朽ちて欲しかったと私は思いますね。
「うんとがんばってね」は「絶対に生きて帰ってきてね」の意味だよ
イギリス人は出征する兵士に無事を祈らず、「〇〇人をたくさん殺して来いよ」って送り出すのか？
実は戦争中だって民度が高かったんだよね。日本人は
これは戦前も変わらない。
悪役にされちゃったけど
漢字はクール、特に筆文字カコイイ！らしい
たぶんヴィンテージもののオサレ雑貨扱いなんだろね
ビルマ戦線の兵士に、原住民ころす銃弾が、あるものか。
建前ではお国のために死んでこいって言わないといけない感じ?
もうお焚き上げしてちょ
「ビルマ人を虐殺した～」云々も言い訳くさいし、はやく爺さんの後追えばいいのに。
記念品ってのはいろんな意味がある。祖父がこの日本人を殺害したという事実を引き受け続けるためにも必要だったという解釈もあるだろう。実際に彼が日本人を殺害して、この品は彼の手に渡った。それ以上でも以下でもない。その歴史はその歴史で残っていても事実なのだから問題ない。
これは実際に起こったことだし、社会全体、世界全体がこのように動いていたということだ。
一個人を責めて自分は違うと主張したところで戦争は止むはずがない。
一番嫌なのはぞんざいに扱ってダメにする奴
俺は刀が趣味なんだが、日本人でも刀に興味ない奴は錆だらけにしてダメにしてるよ
神社に奉納されてる刀とか神職の人が興味がないのか錆だらけになってるのが結構ある
為 小山田？郎君（小山田？君の為に）祈 武運長久（武運長久を祈る）郷社 小室浅間神社（郷社 とはこの神社の社格を示しており、要するにこの地方（郷）の社）
社司小野均 という社司が書いているのだが、忠魂？？のように、正直言って悪筆ともいえる文字なのではなはだ読みにくい。 だから、１３氏のように 一部間違える読み方が出てしまう。筆で書くとあたかも達筆のように見えてしまうこともあるが、この文字はいただけない。
英国人の考えには正直うんざり。 ま、ほしいかどうか知らないが 小室浅間神社の氏子であったろう
小山田？郎氏の関係者に帰すのが本当は良いように思える。
白人は白人以外の人間を人間とは思ってないよ。
思いが詰められてる〜って、そんなん他人からしたら超どうでもいいことくらいわかんないの？戦争で負ける方が悪いんだよ。日本も戦争で勝ったら戦利品を家に持ち帰って祝杯を上げるはずだ。実際に戦っても現場にいたわけでもないくせによく妄想でそこまで言えるな…？自衛隊で日本のために訓練してる俺だけど、お前ら感情で呪われろとか言ってる奴もいるけどけど、人を呪わば穴二つ、人を呪うように思ってる奴は呪われるんだよ
日本人として恥ずかしい。甘すぎる。誇り高き心とか言ってたら侵略されますからね？戦争は勝利こそが正義なんだからくっさいくっさい心を持ちながら死んでも文句言うなよ
もっと現実主義者いないの？まあこんなサイトにいるくらいだし、日本大好きなんだろな（笑）ネットサーフィンでたまたま来たが、日本上げは気持ち悪いね。日本もきたねーくそな部分多いのに無視して俺が正義だ！と言わんばかりのコメ、多すぎますわ…ちな平和主義だから海外とのギャップの記事は読ませていただきますね
分捕って持ち帰る気持ちがわからんな（~ｗ~）
気持ち悪いだろ
次の戦争では絶対に負けないことだと思います
絶対に負けるな
戦争を知らないアホな孫が持っていても、”記念品”にはならないだろ。
おじいさんの大事な形見だと思っていたら、ネットに晒して翻訳お願いしたりしないと思うし。
気分悪くなりそうだがｗ
為 小山田直衛君 祈武運長久 じゃないかな
小室浅間神社、また小山田、山梨の人かもね
特に富士吉田市は小山田と渡辺が多いようだから、あるいは
神社かお寺の過去帳に当たれば出てくるかもしれない
もちろん、持ち主にどうこうというつもりはないけど
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