スレッド「ここでは何が起きてるんだい?」より。
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(海外の反応)
1 万国アノニマスさん
ここでは何が起きてるんだい?
2 万国アノニマスさん
元々は日本の場所であり、日本かぶれ外人が憤慨する場所
3 万国アノニマスさん
ロシアの支配下なので中国が主に漁業をしている
一方で隣接しているは先進的な未来的な技術を導入した千島列島の夢を見ることすら出来ない
一方で隣接しているは先進的な未来的な技術を導入した千島列島の夢を見ることすら出来ない
4 万国アノニマスさん
そもそも人は住んでるの?
↑ 万国アノニマスさん
2万人が住んでいる
5 万国アノニマスさん
6 万国アノニマスさん
日本人が激怒する場所であって、それ以外の何ものでもない
日本人が激怒する場所であって、それ以外の何ものでもない
↑ 万国アノニマスさん
率直に言って、住民は日本よりロシアの支配のほうがいいのかね?
日本ならもっと豊かになれそうなのに
個人的にはあんな小さい島々どうでもいいけどさ
日本ならもっと豊かになれそうなのに
個人的にはあんな小さい島々どうでもいいけどさ
↑ 万国アノニマスさん
間違いなく日本の支配のほうがマシ
しかし日本人は極度に差別的だからロシア系住民にとっては地獄だろう
しかし日本人は極度に差別的だからロシア系住民にとっては地獄だろう
↑万国アノニマスさん
俺達はヨーロッパ諸国に対しては差別的じゃないよ
↑ 万国アノニマスさん
それは確かなのか?
日本人は韓国人にすら差別的で、日本人しか入れない場所(バーやクラブ)もあると見たんだけど
日本人は韓国人にすら差別的で、日本人しか入れない場所(バーやクラブ)もあると見たんだけど
7 万国アノニマスさん
クリル列島はどこに属すべきなの?
未だに日本ではこれは議論されるネタなの?
成りすましは答えなくていいぞ
未だに日本ではこれは議論されるネタなの?
成りすましは答えなくていいぞ
↑ 万国アノニマスさん
日本人はクリル列島とは呼ばない、ここは千島列島だ
8 万国アノニマスさん
ここは強いロシアに属しているべき
ここは強いロシアに属しているべき
9 万国アノニマスさん
ここにはロシア人の美少女はいるの?
ここにはロシア人の美少女はいるの?
↑ 万国アノニマスさん
いや、ロシア軍兵士と漁師しかおらんだろ
10 万国アノニマスさん
正統なロシアの領土
正統なロシアの領土
↑ 万国アノニマスさん
でも何故?第二次世界大戦が理由?
↑ 万国アノニマスさん
ロシアは戦争に勝って2500万人の戦死者を出したから
ちょっとくらい領土が増えてもそれが妥当というもの
日本人は怒るだろうが核兵器の勝利なんだよ
ちょっとくらい領土が増えてもそれが妥当というもの
日本人は怒るだろうが核兵器の勝利なんだよ
11万国アノニマスさん
ロシアはこの領土を奪っていたし
日本とロシアが条約に署名しないままアメリカが日本政府の作り直しを強制したから
日本とロシアが条約に署名しないままアメリカが日本政府の作り直しを強制したから
12 万国アノニマスさん
ロシアとアイヌの領土だぞ
ロシアとアイヌの領土だぞ
13 万国アノニマスさん
正統なロシアの領土、残念ながら日本は負けたんだ
というか今後どうなってしまうんだ?日本オタクの軍隊で攻撃でもあするの?
正統なロシアの領土、残念ながら日本は負けたんだ
というか今後どうなってしまうんだ?日本オタクの軍隊で攻撃でもあするの?
14 万国アノニマスさん
ロシア、北海道、満州に属すべき
ロシア、北海道、満州に属すべき
元々はロシアが領有していたがニコライ2世の無能さのせいで日露戦争で負けてしまった
しかしスターリンがここを取り戻している
しかしスターリンがここを取り戻している
15万国アノニマスさん
1度も千島列島を訪れたことがないし、家族もここの出身じゃないけど
アイヌひいては北海道の領土だと主張したい
1度も千島列島を訪れたことがないし、家族もここの出身じゃないけど
アイヌひいては北海道の領土だと主張したい
16万国アノニマスさん
この列島は日本とソ連で戦争した時の戦利品
この列島は日本とソ連で戦争した時の戦利品
17 万国アノニマスさん
日本のことは好きじゃないが日本がこの島を領有することを支持する
日本のことは好きじゃないが日本がこの島を領有することを支持する
18万国アノニマスさん
ロシアに十分な土地が無いのならロシアでいいけどさぁ
ロシアに十分な土地が無いのならロシアでいいけどさぁ
19 万国アノニマスさん
日本は第二次世界大戦前にロシアと戦った時にここを奪った
第二次世界大戦が終わったらロシアに戻る、それで解決だろう
日本は第二次世界大戦前にロシアと戦った時にここを奪った
第二次世界大戦が終わったらロシアに戻る、それで解決だろう
20万国アノニマスさん
1951年のヤルタ会談でソ連のものだと確約されたし
日本は同じ年に千島列島の主権を放棄した
どこに属する場所であろうと、日本のものではないのは確かだ
1951年のヤルタ会談でソ連のものだと確約されたし
日本は同じ年に千島列島の主権を放棄した
どこに属する場所であろうと、日本のものではないのは確かだ
21 万国アノニマスさん
国際法的にはサハリン(樺太)もクリル列島(千島列島)も宙に浮いた状態
第二次世界大戦後は一時的にロシアが占有しているに過ぎない
逆に言えば日本もこの島々を領有する権利は持っている
国際法的にはサハリン(樺太)もクリル列島(千島列島)も宙に浮いた状態
第二次世界大戦後は一時的にロシアが占有しているに過ぎない
逆に言えば日本もこの島々を領有する権利は持っている
22 万国アノニマスさん
23 万国アノニマスさん
何で日本人はそもそもこんなショボい島を欲しがるんだ
↑ 万国アノニマスさん
日本は小さい国だから島が増えれば幸せになれる
24 万国アノニマスさん
日本北部がまともに開発されてコミュニティが出来ると願う
明らかにロシアやアイヌと混ざりあったようなコミュニティが形成されるだろうが
そこから更に別の場所になっていくだろう
日本北部がまともに開発されてコミュニティが出来ると願う
明らかにロシアやアイヌと混ざりあったようなコミュニティが形成されるだろうが
そこから更に別の場所になっていくだろう
25 万国アノニマスさん
アイヌ国にすべきじゃないですか
↑ 万国アノニマスさん
アイヌは完全に日本と同化してしまっている
26 万国アノニマスさん
日本から一番近い島の写真だけど
なんでロシアが手を出すと完全にアレな風景になるんだろうな
日本から一番近い島の写真だけど
なんでロシアが手を出すと完全にアレな風景になるんだろうな
↑ 万国アノニマスさん
それがロシアンマジックなんだよ
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国際的に千島列島と呼ばれない時点で本当に戻ってくるのか不安になりますね…
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コメント一覧
美形で嘘つかなきゃWelcomeなのに
でも、千島(クリル)列島の定義が日露で違うよね?
そこが北方領土問題だよね?
合ってる?
ソ連はサンフランシスコ平和条約に調印していないから、千島列島と南樺太も日本領土と言い張ることも可能。でも、それらすべてを今から外交で回収するのは難しい。北方4島は江戸時代から日本に帰属しているからそれだけは何としても取り返したい。
政党によって主張が微妙に違う。
普通、書き込む前に調べるだろ
それを分かっていて戦争起こしたんだし
それが正当でなくても
日本が言ってるのは、不可侵条約があって原爆を落とされ、火事場泥棒的に攻めてきて領土を盗られたというのが日本の言い分でしょ?
ただ日本人の甘い所で、どこか「ペンは剣より強し」ってなんか嘘を信じてること
剣のほうが強いに決まってるじゃん。武力で奪われたものは帰ってこない、米国が返還したのは異例中の異例。やっぱ武力で返すしかないし、その勇気がなければ忘れるしかない。
相手がロシアだからか?
学術的にも和人とアイヌどっちが先に北海道付近いたかは証明されていない。
樺太から避難する一般人の乗った船を攻撃してたくさんの一般人をさつがいした。
それはただのさつじんでしかない。ソ連は犯罪を犯した。
その上、土地も奪った。
事実を調べもせずによく思い込みで意見が言えるよね外人は。
韓国がどんな国かも調べてないよね。
↑頭おかしいバカウヨの典型
なんでサヨクってアメリカインディアンとかオーストラリアのアボリジニ、ニュージーランドのマオリといっしょにしたがるの?
カニとかを採りにいってたな。で、みんな立派な御殿を建ててた。
※15
それに一番近い事主張してるのは日本共産党なんだがw
共産党って右翼だったのかw
試される大地どころじゃねえなこれ。
いても五人くらい
まぁ出せるわけもないが。
日本が奪ったとロシアが言う樺太にしたって、単に日露戦争で日本が勝ったからという理由ではなく、
ポーツマス条約で両国の合意の下に樺太を得ている訳で。
4島までにしておかないとゴールポスト動かすどこかの国と同じになる。
マジ追い出したい。
俺「SF講話条約で放棄(ボソッ」
ネ卜ウヨ「」
我が国に割譲すべきだ」(ジリノフスキー党首)と言い続けているよ。
ソ連はSF講和条約に署名してないんだが、そんなことも知らないの?
領土の主張をするとネ・トウヨ扱いって事は、共産党もネ・トウヨってこと? パヨク理論はんぱねぇな。
あんなとこまで要らないしけがれるわ
縮小しよう
・剥げたペンキの施設、そしてたいてい錆が浮いている
・どこかしら歪んでいる建物
・芝生に見せかけた雑草
・未舗装。・舗装されていても、どこかに必ず穴がある
・分け入っても分け入っても、灰色
・飲んだくれを適当に配置
なぜなのか
俺「え?日本政府と日本国民は4島返還と言っているよね?まさかこの人たちって財日?w」
ネ卜ウヨ「」
国旗はあてにならない。
北方領土問題の解決は竹島問題にも影響するから必死。
ネ、トウヨって言われてもどこの誰のことだかもうさっぱり分からないよな
やっぱり英語だな、英語が出来ない限り何一つ国際社会には伝えられんよ
冬でも凍らない暖かい港を求めて中央アジアを南下→英国とアフガンで衝突、東アジアを南下→日本と満州で衝突とかやってきたわけよ。
江戸時代末期頃から日本近海で活動を活発化させてきたんで、幕府が警戒を強めて、北海道や周辺の探索を行ってきたんだわ。対馬が占拠されそうになったこともある。
ここのコメなどで怒りの声を挙げてる奴の中で、100人中1人でも英語が出来る奴がいればな
一島づつ千島を個売りにしていけば今の経済的危機も難なくいけるんじゃないのかな。まあ北太平洋の海軍がこまるか。
カナダ国旗曰く2500万の戦士ってほとんど西部じゃないか、としか分からんけど反論ないから騙される人もいるんだろうな
原爆の勝利というならアメリカ有利の論でないと理屈に合わないし華僑かな
ロシアンマジックの形容は笑えるけど、ソ連崩壊時の僻地ほったらかしは今もマシになった程度みたいなんだよね
地震速報も独自にあるのか心配になるので日本のTVでも見てて欲しい
実はアラスカって、ロシア帝国がアメリカに売却したんだわ。
殴られたら即殴り返す、後のことは国際社会巻き込んでロビー活動による主導権の取り合い
結局は国が国として領土を保全できなかったらなんの為の国家だって話
それで再起不能に弱体化するような国ならそれで結構
初動で周囲の顔色伺って後手どころか他人を頼ってウジウジしてた日本には未来永劫に渡って竹島も千島も絶対帰ってきません
本当に返して欲しかったらデメリットがどれだけ大きかろうが大出血覚悟で奪い返すしかないっつーの
4ちゃんに来るくらいだからそこそこクラスだろうに
(自分がしてる側なのかなw)
デッカイドーが触れあうロシア人はただの気の良いガテン系だろうけど
積極的犯罪者の多い国の人でもなければ心配することないのにw
まあ恐れていてイイヨ
第二章第二条C項
日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
こいつあまりにも頭悪すぎるだろ・・・
煽るなら最低限の知能を身に着けてからにしろよ
それを明治政府が引き継いで来てるんで、その過程で国境の確定交渉が行われてきてるわけね。
んで第二次世界大戦の終盤に、連合側の取り決めでロシアも日本に攻め込んだんだけど、その直前まで日本は、戦争集結の交渉をロシアに頼もうとして努力してたんだわ。
なぜかと言うと、日本とロシアは不可侵条約を結んでて、戦争状態ではなかったからね。それなのにロシアは攻めてきたんで、非常に不信感が強い。
北方領土は、その象徴なんだわ。
ID:eXsQl1xN0
15. 万国あのにますさん 2016年10月28日 12:44
ID:eXsQl1xN0
26. 万国あのにますさん 2016年10月28日 13:01
ID:eXsQl1xN0
イギリスからフォークランドを取り返してこい
ID:eXsQl1xN0
15. 万国あのにますさん 2016年10月28日 12:44
ID:eXsQl1xN0
26. 万国あのにますさん 2016年10月28日 13:01
ID:eXsQl1xN0
34. 万国あのにますさん 2016年10月28日 13:17
ID:eXsQl1xN0
関わんなボケ
何故なら、国際法では紛争や戦争で領有権は確定しないことになっているからだ。
中露がアホみたいに乱獲するからね。仕方ないね。
ロシアとの国境交渉の過程で、千島列島や樺太が行ったり来たりしたんだけど、四島に関しては日本固有の領土であって、北海道の付属地域という認識でしょ。
ロシアは不可侵条約を一方的に破棄して攻め込んできて、日本固有の領土を占拠したままでいる、というのが現在進行形なもんだから足踏み状態なんだわな。
そもそもロシアは、不可侵条約を破棄して領土を奪い取ったんだから、そんな平和条約に意味なんか無いだろ、
って話なんだわ。
単に英語が話せないから
「苦手」 「怖い」ってことだけだと思うけど
そもそも韓国が一方的に日本を差別してんだから
日本も韓国人を嫌うのは当然だろ
本来であれば、危険だったとしても
ソ連が崩壊した時に自衛隊派遣して占拠して取り返して
元々不法に奪われた土地だから返して貰う、このまま住んで日本人になるか、元ソ連の他の国移るか選べって住んでる連中に突き詰めれば良かった
潜水艦的に。
できれば、関わりたくない
日本に関わらなければ、韓国が発展しようが、消えようがお好きにどうぞって感じ
と言うか正確には当時ソ連だけど、あちらのノリも言っておくと、そもそもドイツが不可侵条約を破っちゃったんだよね。
そのとき日本も同時に攻めればソ連は立ち往生しただろうけど、そこまで日本は器用な国でもない。
英国とドイツとロシアと日本、って形になってんだわな。ちなみに欧米の連中は、小国日本に懐疑的で、中国を過大評価する癖がある。
「ぬけぬけと」及び「厚顔無恥」という言葉をあげよう
対ロシアで牽制するのに組む相手として、実は中国と組みたかったもんだから、裏では色々やってたんだわ。
基本的に、こういう地勢的構図は時代が変わっても変化しにくいんで、対ロシアで欧州は中国に期待してる節があるし、
対中国では、インドがロシアを重視してたりとか、ややこしいんだわな。
そういや英国は、どうなんだろうね。欧州と離れることになると、反対側は、いやいや。
千島列島は1875年の千島樺太交換条約で日本に帰属する事が平和的に確定した。
戦後のソ連の主張は正に「帝国主義的」な屁理屈。日本はいわゆる北千島を放棄する必要などないし、国際的にも現在において、最終的な帰属は確定していない。
また、先の大戦中の日ソ関係は不可侵条約ではなく、中立条約が正解だ。
今は4島は千島に含まれていなかったのだから返してくれというのが日本国民の多数派の気持ちかも
日本がアイヌを疎外するもんだからロシアこそアイヌ文化の守護者的な位置を占めつつある動きなんだろう
歴史認識問題ってのはロシアとの間にもあるだろうね たぶん
本質を忘れるとはどれだけ憎いんだよと思わざるえない
連合側から日本は、即時無条件戦闘停止を要求されてたんだけど、日本としては受け入れがたかったんだわ。
でも応じないと原爆、さらにはロシアの侵攻が始まったんでやむを得ずに全軍戦闘停止の命令が出たんだけども、
その結果、満州とかどうなったかと。
ロシアが欲しいのは冬でも凍らない港と太平洋にでる海路。
島の土地そのものには大した価値はない。
いきなり都市に対する無差別攻撃が始まったんで、我々には戦闘停止命令が出ているから攻撃をやめてくれ、って日本軍が軍使を送ったんだけど殺されちゃって、
やむを得ずに、民間人が避難する時間を稼ぐために応戦を始めたんだわ。そのとき北海道側との連絡を確保するために、電話交換手として残った女性達は、ロシア軍が建物に入ってきたときに服毒自殺してる。
大陸で、襲われて捕まった日本人が残虐に殺された事件とか何度もあったんで、生きて捕まるよりは死ぬほうがマシ、ってのが常識だったんだわ。
集団自決とかもあったでしょ。
⚪︎ 韓国人だから
結局のところ奴らもアメリカ人並みに無知で馬鹿なんだろうな
故郷に帰れず、墓参りすら自由にできない人がいるんだから、当たり前だろ
ショボいかどうかは問題じゃない
豊富な水産資源も奪われてる訳だしな
沖縄本島よりデカイんだよ阿呆。
日本人以外お断りってのはあるのかもしれないけどネオナチと同じレベルの異分子よ
そこまでだと確かにロシアの北方領土領有もまだ理解の範囲。日ソ中立条約は1941年に効力を発揮しその効力は四年間続くことになってたため、日ソ中立条約の効力停止後にソ連の対日参戦が行われたことになっているが、当時の条約は効力停止後一年間は効力が持続することになっているためソ連の対日参戦は日ソ中立条約からすると違反、ヤルタ協定からすると規定通りとなる。
しかし問題はここからで、日本が極東軍事裁判で裁かれたとき、国連は日本を、【不戦条約違反】として裁いた。理由としては残虐な行為を行ったとして裁いた場合、将来的にその判決がアメリカに向くことになるかもしれないからということ。なぜなら米は広島、長崎、東京、日本各所の民間人に多大な損害を与えたから。つまり、日本が裁かれた【不戦条約】の締結日からの領土獲得の分が取り消しになったことになる。
これは米、中、英の協定とは異なることになるが、裁いた手前仕方がない。故に、1920年代より前に獲得した土地は没収されないということ。これが日本が尖閣諸島の領有をうたう理由。そして、これらのことにより日本の北方領土領有は正当であると言える。
というのが日本政府の意見だと思う。もっと詳しいことは知りませんさーせん。
そいつは、どうせ選挙にもいかない馬鹿なんだと思うよ。
政治に関心があったら、北方領土の面積が沖縄本島より大きいことくらい分かる。
夢と希望を胸に千島列島に向かったら、ロシアの廃墟みたいに寂れた無機質なビル群だったときの絶望感
だから返せと言われると何で返さなあかんのとなる
結局は外向きに発信できない日本外交のレベルの問題
でっかいどう北海道の横にあるから小さく見えるだけ
北海道南西端の湾に面した部分でさえ大阪府より大きい
こういう感覚の人が北海道旅行しようとすると3泊4日で函館から札幌・旭川・富良野を経由して阿寒湖を観ようなんてプランができる
日本人が住むかは別として漁業は良くなるなら欲しい場所
ってか、絶対ロシア人自身なんでこんな不毛な会話で全然会話が前進してないか、あの諸島の中のどこからどこまでの部分について、主義主張の違いが起きているのか、全く理解出来てない人間もある程度以上居るのだろうな。と感じてるのだけど。
どうなんだろうね?
脊髄反射して思考硬直起こしてるんじゃないの?と、マジに気になってる。
あくまでも、日本が議題に上らせてるのはあの4島だけだ。というのを、理解出来てんのかな?
択捉島1島だけで、沖縄本島よりデカい
火山とかも普通にあるエリアだし、自然環境的にも貴重な自生地だし、自然保護対象地域だよ。そもそもあの地域周辺部は(国後もロシアで自然保護対象国立公園指定されてるし)日本でも世界自然遺産対象地域になってる。
世界平和なんてあり得ないね
次の戦争に備えてちゃんと軍拡しとこうね
勝って奪い返したときになんてほざくか
聞いてみたい。
韃靼海峡とかいう響き。すき。
「Japanese Only」の標識を言ってるんだろう
「日本語のみ(店員は日本語しか話せない)」って意味で出してるのに
ガイジンが勝手に勘違いしてる、しかもそれを全世界に拡散する始末
まぁ拡散してるのは大抵韓国人なわけだが
シベリア出兵で火事場泥棒やろうとした日本に対して同じ事をしてやっただけ
日本に根強く不信感を持っていたのはソ連も同じだった
的外れ&嘘を散りばめてね
元々は千島も樺太も日本領土だったのだけど、ロシア(ソ連)が火事場泥棒で略奪したんだよね。
第二次世界大戦終結、日本が敗戦で武装解除したのを見計らってソ連が卑怯にも侵略してきた。
このサイトで「ねっとうよ」だか何だかアホな書き込みをしている馬鹿左翼は歴史を勉強しなさい!
故郷も財産も家族の命まで奪われた人々の悲しみが解らないのか?
少しは人権意識を持てよ!
だれもくそロシアにくれていない。
もし譲渡された場合
インフラ事業に最低3年間従事してもらう
そうすると日本列島がさらに美しい弧を描くことになる
樺太は蛇足だからロシアにやる
JR北海道は東日本に
JR四国は西日本に統合すれば問題解決なのに、なぜ政府はそれをしないのかね
ロシアは終戦後のどさくさで実効支配したに過ぎないということを知らない外国人が多過ぎる。
危うく北海道も盗られるところだったんだぞ。
他国に占領され掛かっていたり
実効支配が進んでいる土地が
結構有ります
歴史的に第二次大戦前は日本領だった
よって千島列島は日本領であるべき
しかし日本政府はアイヌを蔑ろにしているので、千島=アイヌの先住地=日本の土地、という主張を言えない。そしてネットではアイヌを叩く連中が無数にいる。そんなんでは、まともな論議さえこちらからできない。
三笠宮親王
「偽りを述べる者が愛国者と讃えられ、真実を述べる者が売国奴と罵られた世の中に、私は生きてきた」
具体的には得撫島から占守島のこと
逆に日露和親条約で日本領となった択捉島以南は北海道の属領(利尻島などと同じ扱い)
wikiでも間違えて記載しているからかロシア政府の嘘を信じている人間が多いのがよくわかる
Japanese onlyって書いてるなにかを示してる場所のことかなぁ?
アイヌのようにロシア帝国の侵攻の結果、樺太から追い出されて蝦夷に来た人達は日本人と親戚です。もちろん蝦夷人(アイヌ民族含む)は各地の豪族または大名にも成りましたし、明治維新からの国内開発と近代戦争でも活躍、琉球人と九州とは遺伝子の繋がりが確認されている。
そして今のちょうせん人と百済人(入植した日本人)は関係が無いですよ。
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