引用:http://boards.4chan.org/int/thread/66314719
スレッド「日本とポルトガルは何世紀にもわたって同盟国で、世界でも最高の国家関係を維持している」より。
(海外の反応)
1 万国アノニマスさん
日本とポルトガルは何世紀にもわたって同盟国で、世界でも最高の国家関係を維持している
日本を訪れるポルトガル人は心から歓迎され、ポルトガルを訪れる日本人はその美しさに驚く
さらにポルトガルのパスポートを持ってると最も日本に住みやすい部類の外国人になる
文化・宗教・言語・食など様々な側面で相互に交流があるし、
世界全体でも最高の国際関係の1つだろう
他にこれと同じくらいの関係を築けている国々はあるだろうか?
日本を訪れるポルトガル人は心から歓迎され、ポルトガルを訪れる日本人はその美しさに驚く
さらにポルトガルのパスポートを持ってると最も日本に住みやすい部類の外国人になる
文化・宗教・言語・食など様々な側面で相互に交流があるし、
世界全体でも最高の国際関係の1つだろう
他にこれと同じくらいの関係を築けている国々はあるだろうか?
2 万国アノニマスさん
なお日本人がキリスト教を禁止にした後は
ポルトガルの宣教師の扱いが良くなった模様
ポルトガルの宣教師の扱いが良くなった模様
3 万国アノニマスさん
日本人はそもそも俺たちの存在を覚えてるのかね?
今でも南蛮貿易の相手と呼んだり、マスケット銃を買いたがってるんだろうか
日本人はそもそも俺たちの存在を覚えてるのかね?
今でも南蛮貿易の相手と呼んだり、マスケット銃を買いたがってるんだろうか
4 万国アノニマスさん
この美味しいスイーツを教えてくれてありがとうポルトガル
カステラの原型ってどんな食べ物なんだ?教えてくれプリーズ
カステラの原型ってどんな食べ物なんだ?教えてくれプリーズ
6 万国アノニマスさん
正直、たまにオランダとポルトガルの見分けがつかなくなる
↑ 万国アノニマスさん
オランダとポルトガルは大英帝国と日本の親友でもある
同じ友好国を共有してるし、我らが大英帝国と日本は本当に兄弟だ
同じ友好国を共有してるし、我らが大英帝国と日本は本当に兄弟だ
7 万国アノニマスさん
日本人はポルトガル人とオランダ人どっちが好きなの?
↑ 万国アノニマスさん
実際のところ、江戸時代ではオランダを選んでた
彼らはキリスト教を広めようとしないからね
俺達はただ貿易をしたかっただけ
ポルトガルは貿易より布教優先、オランダは貿易オンリー
彼らはキリスト教を広めようとしないからね
俺達はただ貿易をしたかっただけ
ポルトガルは貿易より布教優先、オランダは貿易オンリー
8 万国アノニマスさん
画像で鼻血出してる本田菊にワロタ
あとイギリスこそポルトガルの恒久的な同盟国だと聞いたことがある
画像で鼻血出してる本田菊にワロタ
あとイギリスこそポルトガルの恒久的な同盟国だと聞いたことがある
9 万国アノニマスさん
日本が2世紀もの間世界の大半から孤立したのは
ポルトガルが日本人を堕落させたからじゃなかった?
日本が2世紀もの間世界の大半から孤立したのは
ポルトガルが日本人を堕落させたからじゃなかった?
↑ 万国アノニマスさん
そんなことはない
ポルトガルは日本国内に存在している
ポルトガルは日本国内に存在している
↑ 万国アノニマスさん
ま、存在を許されていたヨーロッパ人はオランダ人だけだったみたいだけどな
↑万国アノニマスさん
ヤバいなポルトガル
11 万国アノニマスさん
薄汚い日本かぶれは横に置いておいて俺達オランダがこのスレを乗っ取らせてもらおう
ポルトガルの次の300年を考慮してね
薄汚い日本かぶれは横に置いておいて俺達オランダがこのスレを乗っ取らせてもらおう
ポルトガルの次の300年を考慮してね
12 万国アノニマスさん
ポルトガルは日本人女性を奴隷にしようと連れていったよね
13 万国アノニマスさん
もう二度とポルトガルと日本が仲違いすることは無いのか・・・
もう二度とポルトガルと日本が仲違いすることは無いのか・・・
14万国アノニマスさん
日英同盟を忘れるなよ
大日本帝国と大英帝国は永遠の友達
大日本帝国と大英帝国は永遠の友達
15万国アノニマスさん
「ぱぴぷぺぽ」という日本語の文字の小さい円はポルトガル人が発明したもの
ポルトガルに感謝だ
「ぱぴぷぺぽ」という日本語の文字の小さい円はポルトガル人が発明したもの
ポルトガルに感謝だ
↑ 万国アノニマスさん
ポルトガルは日本のことが大好きだよ!
二度とオランダに騙されてはいけない
二度とオランダに騙されてはいけない
17万国アノニマスさん
このスレはポルトガル人と日本人がイチャイチャするためのスレかよ?
このスレはポルトガル人と日本人がイチャイチャするためのスレかよ?
↑ 万国アノニマスさん
Yes it is!
18 万国アノニマスさん
内輪でイチャイチャしてる国があるのなら少し興味があるんだけど
なぜ日本は西洋に固執してる印象があるんだろうか
アメリカではなく英語を話す白人に取り憑かれてるように見える
なぜ日本は西洋に固執してる印象があるんだろうか
アメリカではなく英語を話す白人に取り憑かれてるように見える
↑ 万国アノニマスさん
西洋が日本に取り憑かれるのと同じ理由だろうな
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コメント一覧
1は、かまってちゃん?
屁こいて寝ろw
ポルトガルと日本は仲が良いとかどうとかは考えたこともなかった
これいくらい距離感で近隣諸国とも関わりたいもんだ。
ポルトガル料理は馴染めるから好き。
何百年前の話だよ
ピーナッツ
プリン
ペプシコーラ
ポテトチップス
が、好き。
パピプペポを有り難う♪
大半は食に関連した話だけど。
その食物とポルトガルの関係性はなんだ?
ポテチがポルトガル製だとでも?
まぁ、奴隷の件は嫌な事件だったね
文化的なものはほぼ知らん。
同盟????は結んだことないよね????
あとポルトガルは最恩恵待遇でもないと思うけど…??
日本とオランダは今年の春まではお互いに労働ビザ不要で行き来してたけど(移民対策で今は変えた)、ポルトガルはビザも必要で帰化も他の国と同じ条件だよ……???
いや、反日教育されるよりはずっといいけど、ポルトガルは歴史の教科書どうなってるんだろう?
euや国際社会の目さえなければポルトガルなんて3日で日本の植民地
勿論ポルトガル人もなw
ま、オブザーバーだけど。
良く言えば、シャイな日本とわざわざ付き合いに来てくれた気さくな国であり、悪く言えば、勝手に土足で立ち入ってくる面倒くさい国でもある。
まあ、彼らが来てくれたから、戦国時代だったにも関わらず、経済や文化が発展したんだと思うので、感謝すべきなんだろうね。
どこぞの国とは違う事を見せる為にも、仇を忘れ、恩を大事にしていきたいものだ。
最高の国際関係なの? 知らんかった・・・
はいはい、今日もお仕事お疲れ様
日本と東南アジアの分断の仕事ご苦労様でーす!
それにしてもアメリカ国旗は自分が西洋中心主義なのを自覚してるのだろうか?
日本は中国半島の南北以外なら概ね良好な関係なんだけど、こういうこと言う外国人の多くは自分がアジアに関心がない
だから日本とアジアの話題やニュースを見落としてるんだよね
ただ金儲けのためにアホみたいな額で物を売りにきただけなんですがそれは
しかも問題を起こして締め出されるっていうw
50万人の日本人女性を奴隷として連れて行ったそうだ。
何でスペインの良い面は公にされないんだろう?
日本は世界中の色んな集まりのオブサーバーだよ
なんか外務省の人事ポストのために色んな所に顔出してるみたいでウンザリする
それ次第では仲良くしてやってもいいぞ
短期間しか暮らしてないけど、スペインはアジア差別が激しい人と超親日家知日家とで極端な感じ
子供は差別意識全力で集団でからかってくるよ
ポルトガルも似たようなもんだけど、スペインほど親日家の人数はいないと思うけどなぁ…
DNA解析もするとか言ってたけどあれからどうなったんだろう
それスペインのハポン姓の人達だね
素朴で、穏やかで、湿り気がある国。日本人には馴染みやすい気がする。
スペインの乾いた感じや押しの強い感じからポルトガルに入るとホッとした想い出がある。
地方のアズレージョで飾られた小さな駅舎は可愛らしかった。
国としては地味だけど食事も日本人好み。
フィリピン総督府は日本人をキリスト教で洗脳して中国攻めさせようとしてたし。
イエズス会に進言した証拠資料が残ってる。
軍事同盟はアメリカだけだし…御免ポルトガル、知らないや
子供は大変らしいね…
スペイン人やイタリア人と結婚して現地に住んでる日本女性のブログいくつか見たけどみんな子供が学校でいじめられて凄く悩んでた
ただ日本人の民族性として相手が何処の国でもゴリゴリ来られると「え、あ、ちょ、ちょっとw」ってなるだけで
大阪のおばちゃんを相手にしてるときと同じ気持ちになるというか…
それはイスパノフォビア(スペイン嫌い)のせいででスペイン人は過度の自虐的性質があるから
なぜスペインが自虐的になったかというとスペインが新大陸で原住民に残虐な事をしていると
イギリスがネガキャンで喧伝して世界的に反スペインキャンペーンが浸透して
スペイン人自身も自国の歴史を批判的になり結果誇ることをしなくなった。
続く
日本にいてポルトガルを最も身近に感じるのは日系ブラジル人の話すポルトガル語かな。
毎度ど田舎に住んでるだけの癖してなに上から物言ってんだこいつと思って見てた
イギリスの反スペイン政策はスペインが残虐な事をやったのが10だとしたら100あることにして
諸外国にスペインはこんなひどい国なんだ!って言いふらしていた
スペインとしても残虐行為をやっていないわけじゃないから反論しずらい
スペインは新大陸にも功績を残したがこうした経緯で自国を誇れない。
続く
スペイン人は酷い目にあってるからな
日本人はそのとばっちりを受けている
>アメリカではなく英語を話す白人に取り憑かれてるように見える
少し日本人に知られてるだけで狂ったように何で日本はうちの国が大好きなの?とか聞きまくる西洋人達の方がよっぽど日本に固執してる様に思えるんだが
そう韓国が今やっている反日プロパガンダと同じ
彼らの反日政策で例えば慰安婦問題で意図的に世界各国に反日本になるようにしむけている
日本は台湾と同様に韓国の発展に大きく寄与したような功績を論じずに
1ある慰安婦被害を10にも20にも膨らましてね
「日本はもうポルトガルの存在忘れてる」的なことを言ってる気がする。
多分アニメにポルトガル人が滅多に出てこないとかそんな理由からなんだろうけど。
それはそれとして、忘れてるとかそんなことは絶対ないぞー。
パピプペポで始まる好きな食べ物並べただけ。
スマンが文が読み辛いので脳内補完すると
日本人が騙されてスペインに連れて行かれて奴隷にされた。
そしてスペインで宗教裁判が起きたとき日本人が「労働者と騙されて来ただけ!奴隷扱いすんな!」ってぶち切れたら、スペイン中の日本人が解放されたよね
何でスペインの良い面は公にされないんだろう?
ってこと?
ありがとうとオブリガートは全く関係ない
世界中で極悪非道を繰り返している。悪魔だよ。
「ヨーロッパ的な風景」でイメージするような場所のほとんどが揃ってて観光ポテンシャルがスゲー
あとめちゃくちゃ米食ってるし海産物も食ってるけど日本とは丸っきり食文化違うのも面白い
日本とポルトガルのように対等に友好関係を結んだ国が他にあったのかどうかということだね
おそらく世界に日本以外ないのではないか
日本がそれくらい侮りがたい国だったこともあるが、ポルトガルも、客観的に相手を評価できるだけの分別を持ち合わせた文明国であったことを示している
ただの野蛮な悪魔でもない
さ~て世界を舞台のダンスパーティー次のお相手は誰かなぁ?www
言えることはただひとつタヒ那はあり得ない。
銃とかボタン(釦)とか色々な物もたらしてくれたのは感謝してるけど、本当に布教のことさえなかったらなぁと思う
日本人奴隷の件で日本が文句いったときも、エスパニヤさんは完全無視で、ポルトガルは関わった宣教師処分とかはやってたみたいだし、鎖国して出禁になった後も無理矢理渡ってきたり(処刑されたけど)熱心ではあったよね…
扱い的には他の白人国家と同様かと。多分その歓迎は何処の国にもしてる>アジア人と黒人はまた別の待遇だろうけど
ポルトガルがやってくる数百年前には既に女性が文字を解しこぞって小説書いてたような国で感謝の概念やそれを現す言葉が無かったわけ無いだろう
1639年にはオランダの讒言もあって、以降ポルトガルとの貿易は禁止されたから。
江戸時代の長きに渡って西欧の知識はオランダ経由で得ていた。
つか、ポルトガルやスペインやイギリスは日本を教化および植民地化する腹積もりだったから、
それを察知した徳川幕府かっけー!ってなるわけ。だから特別な親近感など湧きようもないわけで。
ちなみにザビエルはポルトガルのおかげで日本に来たかもだけど、バスク人な。
あとカステラはスペインのカスティーリャが語源な。
良い面を聞いたとしても今現在も脈々と続いているスペインのアジア人差別酷いのは好きになれないな、嫌いかって聞かれればそこまでじゃないけどスペイン人は警戒はするかも。
サッカー大久保の子供もイジメられて大変だったらしい。
それを知った長谷部が大久保の子供と遊ぶ為に暇があれば家に来て遊んでくれて凄く感謝してるって結構前にNHKで話してるの見た事ある。
というかニュースとかでもまず名前を聞かない国だから
実在の国というよりは歴史の本の中の存在って感じ
日本人を教化してキリスト教原理主義者に仕立てて長崎で寺社を壊すテロ活動をさせたり奴隷貿易して日本人女性を全裸で鎖につないで売り飛ばしてたのがバレて秀吉に出禁くらったクズどもが住んでる国のことだろ
スペイン料理、フランス料理、イタリア料理なんかは想像がついたり身近だけど
ポルトガル料理を知らない
天ぷらとか、カステラは日本料理って感じだし
Wollen wir uns duzen?
IOCバッハさんが来日している。
四者協議について「四者協議にリーダーは居ない。」との発言に日本のマスコミが騒いでいるけど...
ドイツ語はsiezenとduzenがあって...ワイは"siezenでなくてduzenしましょうよ。"というだけの話だと思うよー。
ドイツ英語と英語は違うから。
好意には好意に答えましょーよ
スレ主日本好きだから素直に嬉しいわ
野菜オンリーだったかな
※8の最後の行が読めないのか?
スレ読めねえのかよ
半濁点記号を考えたのがポルトガル宣教師なんだよ
それまでは濁点も半濁点もなくて「につほん」と書かれてたんだ
それを文脈から「ば」なのか「ぱ」なのか「は」なのか判断して読んでたの
おわかり?おばかさん
おまえの中では何十年も前のことなんだろう
おまえの中ではな
素揚げならあったが衣をつけて揚げるのは無かった
鉄砲普及する前に侵略されてたら日本人は駆逐されてやろ
仲良くしたいという意味ならもちろん歓迎だが
移民はお断りです
なんであんな囲いこまれるような地理になってるんだろうか、国境付近はイザコザないのかな?
衝突しなかったから、利害が少ないからこそできる関係とも言える
へー知らなかった
パンとかそうだもんね
そういえば海外で知り合ったポルトガルの人って確かにこっちが日本人だって自己紹介したら目がきらきらしてくれるよ
それから話しやすくなる
あと、博物館に南蛮貿易のときの時代のもの展示されてるから屏風とかあるで
ルイスフロイスだろうね。日本に分け入って機微を感受する姿勢は尊敬に値すると思う。
安土桃山時代を渉猟すると大概フロイスの日本史も参照することになるからすごいと思うし、
ポルトガルと日本との関係性をつなぐべきはこういう無視の偉人だと思うわ。
※100
ああ、俺も思ってた。スペイン王がポルトガル王も兼ねてた時代とかもあるからね。とりあえずレコンキスタから調べてみては?
だがヘタリア本編のポルトガルは美丈夫なイケメンさんだぞ
がっかりなんかしてないさ…
何をもって韓国をよいしょしないといけないのか?
【韓国】
文化→クソ 食事→ゴミ 人間性→人間じゃない 安保関連→中国台頭でもう役立たない 経済→最終的に日本財産を喰らうだけ 法律→お笑い
政治→やってる側もわけわからない 世俗→反日洗脳が優れている
むしろこれエゲレスさんが忘れちゃってるんじゃないのー?
確かに、近づけばいいと言うものではない。
以前どこかで見たときに20万人とか書いてあってそれにも突っ込んだんだが
もうほんとにこういうどこぞのような被害者人数水増しデマやめてくれ、みっともない
ポルトガルと日本の交易期間は100年程度、一度に数百人連れてくような輸送能力は当時ないし
当時の奴隷っつったら大半が農場での「労働力」か「傭兵」であって、売買目的で欲しいなら健康な男性だ
それにこう書くと色々アレなんだが、どこでも港にはたいてい娼館があってあえて日本から女性を多数連れてく必要もないんだよ
船乗って欧州-アジアと渡ってくる人数もまだそう多くないから、需要と供給はそれなりにバランス取れてたんだ
スレ建てした彼が単に過剰な日本かぶれなだけだと思う
ポルトガルのズッ友は、イギリスじゃないの?って聞いたのは私だけど、
それに対する返信は、「オレ、イギリスは嫌いだ!」
で、オージー君に「おまえは本当にポルトガル人かよ?」って疑われ
他のポルトガル人には「あいつは貧しい移民だろ」とか言われてたw
普通に考えて、中韓への皮肉だと解りそうなもんだが・・・あ
現役の日本の総理がポルトガルに行ったのって、安倍ちゃんが初なんだよなぁw
ポルトガルも、アラゴンやレオンのようにスペイン(カスティリア)に統合されてもおかしくなかったけど、ポルトガルはポルトガルで独自に海上交易路や植民地を持っていて、スペインに統合されなくても独自にやっていけたから結局同君連合を解消してしまったんだろうね。
元々別個に王国を成立させてたけど結局近隣の国家に統合される国・民族というのは、規模が小さすぎて独自の軍事力や経済を保持する事が難しかったりする場合が多い。イングランドに統合されたスコットランドやフランスに統合されたブルゴーニュ(ブルグント)のように。
デンマーク主導で北欧3ヶ国が連合した事もあったが、国力が3ヶ国とも拮抗していて長続きしなかった事もある。デンマークと国力が似ていたスウェーデンは早々と離脱して、国力が若干劣ってたノルウェーは何百年も同君連合を続けたけど、結局統合される事は無かった。
まあ統合されるされないは国力差以外にも、文化言語宗教の差や、大国間の緩衝地帯として、近隣の大国が独立国家として存続する事を望んだ場合などがあるから、第3者から見るとどうしてこんな小国が存在してるんだ?とか、似たような国なのにどうして統合しなかったんだ?とか色々と不思議な国ってあるよね。
ゴアとマカオぐらいだし、もっと東に持ってたら大東亜戦争で日本軍にボコられてたよ。
あれザラメいらないと思う。
同意。ポルトガルから一番離れた場所で奴隷を大々的に調達する必然性が無いし、そんな場所に展開する海上輸送能力があれば、インドで香料を買い占めてベネチアルートの香料を完全に潰す事に活用するだろうし。奴隷の需要があればアフリカやアラブ商人が割と簡単に供給してくれるのに。
16世紀のポルトガルはスペインと並ぶ海上交易国家・植民地帝国ではあるけど、決してスペインと並ぶ覇権国家ではないよね。人口規模もベネチア共和国より少ないし。立場的にも15世紀のベネチアに替わる海上交易国家という感じになると思う。実際は16世紀を通じて従来のアラブルートで仕入れているベネチアの方が香料貿易におけるシェアは高かったみたいだけど。
日本の寺社仏閣破壊焼き討ちなんでもありな上に
地方の農村から人をさらって売り飛ばすわ
好き放題してたら
そりゃつまみ出されるだろ
人種差別だしバランス悪いし均等にすべきだと思う
それで言ったら悪名名高いあのベルギーさんも日本にとっては多大な恩がある国なんだぜ
日清戦争後アメリカがでっち上げた酷い反日プロパガンダ(日本軍による虐殺)。これを日本にかわり地道に粉砕していってくれたのは駐日ベルギー公使アルベルト・ダネタンさんだ
さらに粉砕するだけでなくどれだけ当時の日本軍がフェアだったかも対外的に主張してくれたまさに恩人よ
鎖国下でも交易を続け、文化を輸出入したポルトガル。
第二次世界大戦まで400年の友好を築き蘭学も学び、皇室関係も良好なオランダ。
世界で最初の異人種間による対等な同盟を結んだイギリス。
第二次世界大戦で共に戦い、技術国家として最高のライバルであるドイツ。
歴史と伝統の西洋かぶれ、日本かぶれの関係にあるフランス。
第二次世界大戦で共に戦い、直接投資国で日本が一位に輝くフィンランド。
嘘だと思うだろ?本当なんだよ・・・
スペインですら希薄なのにw
地球上から無くなっても困りも何も思わないって感じかな
1373年から現在まで続く世界最古の同盟を結んでいる。
フィッシュ&チップスはポルトガルが発祥だそうで、
ポルトガルは、日本と同様にイギリスの食生活にも、多大な影響を与えている。
布教とか貿易以前に侵略に対する考えがポルトガルよりずっと強いしなあ。スペインはイギリスみたいな小国家の集まりだから自然と主張も強ければ攻撃的な姿勢も多いわ
※132
紅茶っていう飲み物を知ったのはオランダ経由でも、それが文化レベルまで根付いたのはポルトガルきっかけなんだよな。奇跡的に水もあってたみたいだし。カレーもポルトガルがゴア領をイギリスに譲渡したから広まった上にそれが日本まで流れ着いてる。
イギリスの食生活のダメだったところをポルトガルからうまく食いつないでた印象だわ。
上でも言われてるようにポルトガルは布教の片手間に日本人を奴隷として買って海外に売りさばいてたしあんま良い印象がない
それを金払って買い戻させようとした太閤さんのことは好き
そして歴史を抜きにしたら、現代のオランダにもポルトガルにも特に思い入れはないかも
日本人はアジアの中では割と賢くて従順だから、門番や徴税官、家政婦やゴニョゴニョとして便利だったんだよ。西欧や南米に連れていくのではなく、マラッカ、アユタヤ、プノンペン、アのポルトガル領で使おうとした。アンボイナ事件の時も日本人が実質奴隷で買われた日本人が現地で傭兵やってたっぽいよ。
東南アジアの日本人街って聞いたことないか?高山右近って聞いたことないか?
ただ中世キリスト教は、現代的価値感で見ると異教徒は自分たちより下、改修させるのが正しい教え、モノとして扱って良いレベルの結構野蛮な状態だから、あんまり期待しても行けないし今の価値感でも見てはいけない。
ポルトガルはワイン畑が欲しかったので、マディラ島を原住民ごと焼いたり、オランダは香料が欲しかったので、原住民を島ごとやいたり、イギリスは綿製品売るために、自分たちより良くて安い綿製品を作るインド人職人の手を片っ端から切り落としたりと海外に出るのは利益のためには少々の野蛮な行為もいとわない人間じゃないと務まらないからあまり現代的価値感で断罪してたらキリがない。
あとポルトガルのお菓子を食べたいなら、京都の北野天満宮の前の店に、
ポルトガルのお菓子を作ってるポルトガル人職人さんがいるからどうぞ
その手の役回りなら中華街から連れていけば事足りそうじゃない?
日本からの移民が多いし現地で成功してるし、輸出入でも比重がでかい。
「イパネマの娘」や「カーニバルの朝」は聞いた事があるけれど
誰もポルトガル民謡とかポルトガルポップスとか知らない
天ぷらそばはすばらしい。
そんなこと持ち出して日葡の仲を裂こうとしてるのは御半島様のようだしな
ところでポルトガルの民謡と言えば中世の出来事を歌ったロマンセっての面白いらしいぞ
俺はスペイン語からの翻訳で断片的に歌詞を読んだだけだけど、生で聴いてみたいと思った
韓国だけじゃないんだな
「ポルトガルとスペインで分けろ」
と許可した
このバチカンが!
嬉しいわ
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