引用：http://boards.4chan.org/int/thread/60721061
スレッド「ヨーロッパには世界一美しい教会や聖堂があるのに」より。
(海外の反応)
1 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ヨーロッパには世界一美しい教会や聖堂があるのに
ヨーロッパ人はここに通ったりしないという・・・
どういう訳か説明してくれるかな？
ヨーロッパ人はここに通ったりしないという・・・
どういう訳か説明してくれるかな？
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん教会に行くのは退屈だから
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 本当これ
ミサの間完全に眠ってしまうし司祭が近寄ってきて睨んでくるから教会に行くのやめた
ミサの間完全に眠ってしまうし司祭が近寄ってきて睨んでくるから教会に行くのやめた
2 
万国アノニマスさん
ヨーロッパ人は世界で最も教養があるからだろう
日本人やそういう人達と同じで信仰心が最も薄いんだよ
万国アノニマスさんヨーロッパ人は世界で最も教養があるからだろう
日本人やそういう人達と同じで信仰心が最も薄いんだよ
3
万国アノニマスさん
教会は外から見てたほうが美しいからです
万国アノニマスさん 教会は外から見てたほうが美しいからです
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
1000年以上前のキリストのおとぎ話を信じなくなった大人だからだよ
5 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
4chのイタリア人・ポーランド人・スペイン人は
イスラム化してる西欧と比較すればまだキリスト教を信じてないか？
彼らも宗教なんかどうでもよくなり始めたのか？
イスラム化してる西欧と比較すればまだキリスト教を信じてないか？
彼らも宗教なんかどうでもよくなり始めたのか？
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん それは地域による
スペイン南部なら宗教を信じてる人が多いが
(北東部の)カタルーニャ州あたりだと宗教離れが進んでる
スペイン南部なら宗教を信じてる人が多いが
(北東部の)カタルーニャ州あたりだと宗教離れが進んでる
6 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 宗教離れは進んでる
ポルトガルはまだキリスト教を信じてるほうだけど
教会に行くのは宗教というより社会的な義務みたいな感じかな
ポルトガルはまだキリスト教を信じてるほうだけど
教会に行くのは宗教というより社会的な義務みたいな感じかな
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん そうそう、ポーランドもそんなもんだ
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 欧米でもうキリスト教なんて誰も信じてない
キリスト教は世俗的なリベラリズムに姿を変えているんだよ
キリスト教は世俗的なリベラリズムに姿を変えているんだよ
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん それは間違い
イタリアの30代以上の人はみんな宗教熱心だよ
イタリアの30代以上の人はみんな宗教熱心だよ
8 
万国アノニマスさん
少なくとも俺は2週間ごとに教会に出席してるぞ
万国アノニマスさん 少なくとも俺は2週間ごとに教会に出席してるぞ
9 
万国アノニマスさん
教会はリフォームすべき
もっとミサが面白くなるようにな
万国アノニマスさん 教会はリフォームすべき
もっとミサが面白くなるようにな
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 中世のようにもっとお祝いやお祭りを増やすべきじゃないかな
もしくは南スペインのように隔週でサンタの行進をするとか
もしくは南スペインのように隔週でサンタの行進をするとか
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん そういう事はやってるけど
それでもみんな教会に関心を持ってくれない件
それでもみんな教会に関心を持ってくれない件
10
万国アノニマスさん
昔の教会は全部観光スポットですから
まだ教会を訪れる人はいるけど
未だに他人に自分の信じるものを触れ回らないといけないのか？
万国アノニマスさん 昔の教会は全部観光スポットですから
まだ教会を訪れる人はいるけど
未だに他人に自分の信じるものを触れ回らないといけないのか？
11
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ヨーロッパは豊かすぎてそういう宗教的・超自然的なものが必要ないんだろう
彼らの信仰や熱意は、マルクス主義や進歩的なことへの探求に向けられている
彼らの信仰や熱意は、マルクス主義や進歩的なことへの探求に向けられている
12
万国アノニマスさん
俺はまだ定期的に教会に行くぞ、本を売ってるから
万国アノニマスさん 俺はまだ定期的に教会に行くぞ、本を売ってるから
13 
万国アノニマスさん
なぜなら誰も宗教に興味が無いし神は死んだから
もし地獄があるならそこで会おうぜ
万国アノニマスさん なぜなら誰も宗教に興味が無いし神は死んだから
もし地獄があるならそこで会おうぜ
14
万国アノニマスさん
1度教会に行ったことがあるけど
居眠りしてしまい、周りのみんなから肘打ちか何かを食らって起きた
正直怖くなってそのまま立ち去ったよ、もう二度と行かねえ
万国アノニマスさん 1度教会に行ったことがあるけど
居眠りしてしまい、周りのみんなから肘打ちか何かを食らって起きた
正直怖くなってそのまま立ち去ったよ、もう二度と行かねえ
15
万国アノニマスさん
もはや静かな環境でお祈りすることが出来ないからだろう
観光客を得るために活動してるから騒々しいんだよ
中世風の音楽まで流す始末だしな
万国アノニマスさん もはや静かな環境でお祈りすることが出来ないからだろう
観光客を得るために活動してるから騒々しいんだよ
中世風の音楽まで流す始末だしな
16
万国アノニマスさん
無神論者だけど宗教にどっぷりな感じに憧れる
そういう所にアメリカの伝統が多くあったのに失われてるからね
休日を教会で過ごしたり、コミュニティとしての宗教は存続してほしい
キリスト教の教義やスピリチュアルなものは無くていいからさ
万国アノニマスさん 無神論者だけど宗教にどっぷりな感じに憧れる
そういう所にアメリカの伝統が多くあったのに失われてるからね
休日を教会で過ごしたり、コミュニティとしての宗教は存続してほしい
キリスト教の教義やスピリチュアルなものは無くていいからさ
17
万国アノニマスさん
ヨーロッパ人のほうが知能が高いから簡単に操れないのさ
万国アノニマスさん ヨーロッパ人のほうが知能が高いから簡単に操れないのさ
18
万国アノニマスさん
俺が通ってる教会はカトリックだけど、かつては聖公会で70年代に鞍替えした
それからポーランド系の移民に乗っ取られて今に至る
カトリック式のミサは毎週日曜日の朝8時からで、イギリス全体でそういう流れになっている
万国アノニマスさん 俺が通ってる教会はカトリックだけど、かつては聖公会で70年代に鞍替えした
それからポーランド系の移民に乗っ取られて今に至る
カトリック式のミサは毎週日曜日の朝8時からで、イギリス全体でそういう流れになっている
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 聖公会(イングランド国教会の宗派)だった教会がカトリックになるとは何とも皮肉だね
モスクやナイトクラブになってるわけじゃないからまだいいけど
19
万国アノニマスさん 教会は見ていて美しい
それで十分じゃないかな？
それで十分じゃないかな？
20
万国アノニマスさん
イギリスで一番美しい教会・聖堂はヨーク・ミンスター
次点はブリストル大聖堂とセントポール大聖堂
万国アノニマスさん イギリスで一番美しい教会・聖堂はヨーク・ミンスター
次点はブリストル大聖堂とセントポール大聖堂
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん リッチフィールド大聖堂も素晴らしい
高校の同級生がここの出身だから知ってた
高校の同級生がここの出身だから知ってた
21
万国アノニマスさん
教会に通いたくなんてないけど、歴史的なランドマークとしては訪れたい
ナイアガラの滝とかグランドキャニオンを訪れるのと同じような感覚でな
万国アノニマスさん 教会に通いたくなんてないけど、歴史的なランドマークとしては訪れたい
ナイアガラの滝とかグランドキャニオンを訪れるのと同じような感覚でな
22
万国アノニマスさん
教会の内部に行く意味はあるんだろうか？
外から見てるのが一番なのに…
万国アノニマスさん 教会の内部に行く意味はあるんだろうか？
外から見てるのが一番なのに…
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教会に毎週のように通うのは現代のライフスタイルに合ってないですからね・・・
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コメント一覧
落ち着くし
日本人の宗教観念と他の国のそれは別物過ぎるんだろうけど
別になくてもいいとは思ってないし、無理して信仰するものでもないけど
それで救われたり、力もらえる人がいるならそれでいいくらいのものかな
けど１回行けば 沢山かもね。
日本人と同じく
宗教から距離を
置いた方が良いその方が
より差別なく平等に
人を見れる
mt
ホント暇
ハハハハハナイスジョーク
信仰があっても宗教じゃないからね。
さもないと無神論者まで宗教になってしまう。
それを叶いますように、とは祈るけれど、叶えてください、とは祈らない
神様みたいな大きな向こう側に「こうすることにしました！」みたいな
意思を預ける感じかなあ
史実・史跡としても怪しいのばかりだし、唯一神に魅力も無い
共産主義者のあの自己肯定感も、カルト宗教と言って良いかもな
winner takes all の教義は、looser は奴隷にして使役して良い、
なぜなら、神がwinner に与え給うたモノであるから、だからな。
神社、お寺の境内や参道にも、たまに骨董市やフリマみたいなものがあるな
もっと金落とせ
宗教とはそういうものだ
の間違いだろ。
日本人は武士道による道徳心があり、故にも八百万の神を敬ってるんだ。
でなけりゃ日本人でいう大晦日に参拝したりだの他者への礼節だのを、
「効率化」やら「グローバル化」やら時代の流行り廃りで簡単に捨てれるかよ。
敬う心持ちと損得勘定を秤に掛ける奴らに教養?
日本は寺は金持ちで神社はビンボーてイメージだな
毎年神社通うけど・・・
伝統ある教会はすごく綺麗なのにもったいないな
よっぽど教養がないと思うがな
日本人が神社で手を合わせるようなのは、宗教活動とはいわない
極端な話、全く信仰心はなくても単なる利権目的、営利目的のみで宗教活動してる団体だってある
ヨーロッパの人たちが教会に背を向けてるのは、教会の営利活動にはもはや加担しないということだろう
個人の信仰心はちゃんと残ってると思うよ
この間の創造論と進化論の話を見ながらでも思ったんだが学問的にはともかく創造論を支持してるってのは宗教的には真面目な人だよね
良い、悪いは置いといて何となく欧米って理論的で…って思ってるけどホント行き当たりばったりで今日までやって来たと思うわ
あんまりモノを覚えて居られないんだろうな
毎週は通わないだろ？年一で通ったくらいでいい気になるなよ
つまり神社で手を合わせない日本人は、もはや神社の営利活動には加担しないよというだけで信仰心はちゃんと持ってるってこと？
なんか神秘的で良い経験になりそう
過去の殖民地政策を棚に上げて中韓の言うがまま日本は反省してないと叩いたり
脳油取るためだけに鯨を絶滅寸前まで乱獲したことを棚に上げて環境テロリストの言うがまま日本は野蛮だと叩いたりしてるから
てっきり知性がないんだとばかり
京都にいた時はよくそうしてたけど。
同じく神社も好きだけど、どちらも信心深くてそうしてるわけではない。
多分教会も好きだからヨーロッパ住まいになれば同じように過ごすと思う。
自分が信心深くなることはないんだけど、人間の何かを信じる心は好きだなーってサグラダファミリア行った時の感想。
俺はそういう類の人間を軽蔑しているよ
建物の構造を知るには中からも見ないとだめじゃね
初詣とかの 五キロ離れた毎年行く神社 しかし誰もいない 電気もついてない
もちろん屋台もない でも毎年年始には行かなければならない
こんな感じでも他国の信者なら行くんだろうが 日本人なら 俺今年はいいやーってのがほとんどやと思う やならければならない じゃなく やっといたほうがいいのかなって感覚かな
誰か一緒に行くなら行くけど 一人なら行かないみたいな
現地に住んでると不気味さと威圧感・束縛感が不快レベルらしいよ
歴史的事実って？
過去神道って仏教と混ざったり生活に染み込んだりして
表だったことなんて無いけど
一応フォローしとくと、俺も日本は神々の国とか仏教の影響完全無視して神道が日本人を形作ってるなんて言っちゃうニワカ愛国者は嫌い
教会は外から見てたほうが美しいからです
ちょっと格好いい返しだと思った
世界中の主要な宗教施設を見るに鑑みて…宗教を突き詰めると俗物的になるのは何故なんだ？
何で神様仏様はきらびやかな教会モスク神社仏閣に祀られなきゃならないんだ？
…神様仏様ってのは俗物なのか？
ボッチのかまってチャンがイジって欲しくて躍起なだけだなも。生暖かい目でニラヲチがエエがなも。
にしても海外には教養と信仰心は反比例するて考えとるのきゃーも？
興味深いがなも。
「教会で祈るよりも畑を耕して日々の中で祈れ」と聖書には書いてある。
教会とは悪魔の巣窟でしかない。
それエホバの人がよく言ってるよな
そうやって他の宗教は全て汚く、ウチだけがまともだと洗脳する
そういった排他性があるのがカルトの特徴だ
あんたも何処かでマインドコントロールされてね？
神社なんて質素簡潔やん
向こうの人がLilium歌ってるってそういうことだろ？
どしどし無くなる可能性もあるわけだが日本人として大きな選択を強いられるだろうな
俺としては両方とも温存して欲しいところではある
しょうがない
やっぱ年を取るほど宗教回帰をして行く人も多いと思うし、
宗教に熱心な層というのは、これからも再生産をされ続けても行くだろう。
そら縋って崇め奉るヤツラが俗物で、俗物なりの祀り方をしただけの話よ。
アンタも俗物だって事、忘れなさんなよ俗物ちゃん。
宗教とは権力者の統治機構であり金儲けの為の集金装置だから。
いや、原始宗教というか、最初はそうじゃなかったんだろうが。
「争いは止めなさい、僅かな賃金で無心に奉公しなさい」
とか、そこら辺の考えに目を付けた統治者とかがその宗教を国教にして、国民を反乱させないようにして、いくら働いても金にならない事に文句言わせないようにした。
（ついでに信仰心を持ってない奴はクズって刷り込むのも忘れずに。）
だから教会は財力を見せびらかし、権力を象徴する為のものでもある。
権力者の像と同じなんだな。だから嫌われてるんだろう。
文字が読めれば無宗教でも楽しめる上に毎年行かざるを得なくなる
お寺の立派な門は入りづらいけど鳥居って入りやすいよね！
自分のペースで行けないのが教会離れにつながってる？
曜日を決めて新規顧客を呼び込めるイベントをやれば、建物を生かせるはず。
ゴスペルデーとかロックな賛美歌デーとか、新婦と聖歌隊のBLとデーとか・・・
この前、鎌倉の銭洗弁財天に参ったが実に気持よかった。蛇神に卵を供え、小川で銭を洗うという行為にもなんとも素朴な楽しさがある。気持ち良くて楽しいところには、人が集まる。
オススメの教会は、ミュンヘンの【聖ルカ教会】。
ミュンヘンでは数少ないプロテスタントの教会で、その独特な建築様式が実に素晴らしい。日曜日でも人はいないが、手入れは行き届いている。
特に目的もなくミュンヘンの街を歩いていたら、偶然見つけたんだ。
ある程度、文化が発展していくと宗教って道徳観念だけで充分と感じるのよ。
なんか落ち着くんだよね。
まさか日本人が一番教養があると思ってるとか？
無神論者だけど。
説教じゃ俺の心は救われない
教会めぐりいいよね、たまたま結婚式を挙げてるのを見た時にはちょっと感激した
外国人が日本の神社で式を挙げてる日本人の写真を撮りたがる気持ちが理解できるｗ
教会だけじゃなくて、寺や神社へ行くも好き
他でやられるのもイヤだけど、伊勢でやらかされたら自分の中の何かがぶちきれそう
ぜんぜん信心深くもない自分でもこうだから、ほんとそういう事件が絶対にないことを祈るよ
土着的な生活密着宗教心（価値観？）はどの国の人も持ってる。
キリスト教なんかはその上に構築される矯正規範なので、人が豊になるほどに意味をなさなくなる。
日本人は寺社には行くぞ？
伊勢神宮にＧ７首脳が参拝したことには大きな意味があるし、中国などの共産国家が宗教を否定しているのにも対象として意味がある。この先、日本の信仰の本質と一神教の限界が世界の人々に少しずつ知れ渡るようになり、世界的に再編が行われる。オバマ大統領の広島訪問もそのひとつ。
伊勢神宮に初めて参拝する人は最低でも自分が住む都道府県にある《一の宮、大社、中社、総社、総鎮守》などの神社一カ所にお参りしてからにしてほしい。今まで面識のない大会社に出向いて、いきなり社長に会わせろと言うようなものだから。
盲信はいかんけど、人間には信仰は必要だと思う。
自分より大きな存存を感じ、日々対話しつつ自分を目つめ直す行為は人として大切だと思うよ。
常に神と共に在るという感覚は幸福感に繋がると思うし。宗教も悪い面ばかりじゃない。
そうか、そうか。
日本では宗教とは関係なく教育の一環に入っているんでわざわざ出向かなくても学べる
毎日とか毎週行く奴はまれかもしれないが
困ったり迷わない限り気付かないから仕方がない。まあ神社仏閣を中心に町を作るのがいいね。
幕末に平田篤胤の影響で神道が隆盛を誇るようになるが、これらも鎮まった。
あの宗教熱心な日本人はどこいった？
中に入った方が新しい発見もあって楽しいだろ
ローマ帝国の僻地を管理運営する為に教会のネットワークは有効に働いたわけ
それをそのまま神聖ローマなどが引き継いだ
権力者がいる所なんだしそりゃ立派にするだろう
教会巡り好きでよくするけどなー熱心な信者の方が多い所は気を使うね
建てられた年代や国によってかなり違うし内部の装飾ひとつとってもちゃんと意味があるから
少しだけでも勉強してから行くと有意義に回れる
これは神社やお寺もだけど
年末にゆく年くる年で神社や寺見るとなんか日本人で良かったと思う
長崎は良い所だね、また行きたいよ。
普通に神社行くけど
だから、日本人は神社に行くぞって言っても、定期的に（それこそ毎週とか）お参りしたり、お経を唱えたりなんて人はそんなに居ないのと同じ
正月とか何かのイベントの時だけお参りするのは、欧米人も同じ（最近はそれすらしないって人も居るのも同じ）
オランダ人の本を売ってるから教会に行くってのは、日本のお寺でフリマとかしてるみたいなのとはちょっと違ってて
オランダはプロテスタントの中でも教会の権威の否定が凄く強い国で、教会の建物はそのままに、中身を改装して普通の商店に改造しちゃったりしてる。外見は大きなお寺だけど中は普通のツタヤとかそんな感じ
その教会の否定っぷりは、同じプロテスタントのドイツ人ですらドン引きするらしいｗ
因みにカトリックとユダヤ教は刺青を入れない、故に刺青を入れた人達は教会に行かない。
それと宗教（一神独裁）の概念は外国から入ってきた代物、仏教ですら元は外国の宗教。
日本神道は「教典（聖書）」無い、それは文字も言葉も無かった太古の昔から「自然崇拝と祖先崇拝」して今に至る歴史があるから。
日本史と日本人の生活慣習が「日本独自の宗教」とも言える。明治の時代に西洋化した序に、日本神道も「外国ぽく宗教体系に取り入れた」だけで、日本人の価値観が変わらぬ限り日本神道は無くならない。
だから日本に大量移民、植民を進める意味は日本史（皇暦）と日本文化破壊したいから。
日本でキリスト教を布教させたいのであれば民族改革は必須、反日とキリスト勢力の利害一致した部分でもあるのだろうな。
神との契約書（聖書）を重視しても、代理人や代弁者である伝道師や教会は「神とは違うだろ」と確信してるのがプロテスタント（刺青軍団）。
まぁ日本人にはどうでもいい話だし、日本に入って荒らさない（植民）限りはな・・・。
信仰心が薄いというわけではない。
自分が信仰心が薄いと思っている日本人は、元旦にお参りしない？
お盆にお墓参りしない？
誰も見ていないくても悪いことはしてはいけないと思わない？
死者を冒涜してはいけないと思わない？
食べ者や物を粗末にしてはいけない（罰が当たる）と思わない？
特定の神を信仰するのではなく、日本人の中に万物に宿る神秘に対する感謝の気持ちが根付いてる。
電話の内部を詳しく知らないけど、日常的に使うのってそういうことよね？
組織化された時点で宗教という職業になっている。
そんないかがわしい商売にマトモナ人間なら嵌まらないよ。
えんのーわんすけーあ
生活に密着している文化的な物として捉えてるよな、だから宗派とか拘りもない。
これも日本人的な信仰だと思う、神社仏閣に悪さしたらバチが当たるって思うし。
本当に信仰心が薄かったらそんな事思わんのだろう。
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