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スレッド「日本帝国海軍の戦艦・信濃に搭載される予定だった厚さ65cmの装甲」より。
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本帝国海軍の戦艦・信濃に搭載される予定だった厚さ65cmの装甲に向けて
発射テストを行った時の残骸がこれらしい
実験は13キロ離れた場所からアイオワ級戦艦の16インチ砲を発射したという
発射テストを行った時の残骸がこれらしい
実験は13キロ離れた場所からアイオワ級戦艦の16インチ砲を発射したという
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん貫通して船体に届いてしまうな
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 本当に重そうな装甲だ
他の対艦兵器なら持ちこたえられるのか気になるね
というか16インチ砲(40cm砲)はアホみたいに強いな！
他の対艦兵器なら持ちこたえられるのか気になるね
というか16インチ砲(40cm砲)はアホみたいに強いな！
信濃：日本海軍の航空母艦。建造中の大和型戦艦3番艦（110号艦）を戦局の変化に伴い戦艦から航空母艦に設計変更したものである。1944年11月下旬、未完成のまま回航中に米潜水艦アーチャーフィッシュの魚雷攻撃により、一度も実戦に投入されることなく沈没した。信濃に搭載される予定だった主砲塔前楯は戦後アメリカ軍が技術調査で押収してアメリカ合衆国本土に持ち帰った。主砲前面の厚さ65センチの装甲板は至近距離から発射された40センチ砲によって破壊され、その残骸がワシントン海軍工廠の公園に展示されており、現在も見学することができる。日本より返還要求があったが拒否された。
4
万国アノニマスさん 我々が精度を追求してたらアメリカ軍はこれを実戦でやっていたというわけだ
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん つまりアメリカすげぇってことか
6
万国アノニマスさん
信濃は元々戦艦にする予定だったけど空母として完成させたもの
だから鋼の厚さが26インチ(65cm)になっているし、これが主砲塔の一部になるかもしれなかった
興味がある人は実験結果が全て公開されているので読むといい(英文ソース)
結論としては一般的に「実戦では貫通できない」ということになっている
ちなみに別角度から見た写真はこんな感じ
万国アノニマスさん 信濃は元々戦艦にする予定だったけど空母として完成させたもの
だから鋼の厚さが26インチ(65cm)になっているし、これが主砲塔の一部になるかもしれなかった
興味がある人は実験結果が全て公開されているので読むといい(英文ソース)
結論としては一般的に「実戦では貫通できない」ということになっている
ちなみに別角度から見た写真はこんな感じ
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 信濃はただの戦艦じゃないからな
大和型戦艦2番艦だ
大和型戦艦2番艦だ
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 2番艦は武蔵だよ、3番艦が信濃
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん この塊からどれくらいの車が作れるんだろうか
8
万国アノニマスさん
もっと着弾しにくくするために日本は海軍全体を再デザインすることになった万国アノニマスさん ほら見ろよ、これが現在の信濃だ
9
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 今どきの戦艦の装甲ってどれくらいの厚さなの？
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 現在の戦艦は弾が全く当たらないように設計されてるからこれより遥かに薄い
例外は空母のデッキくらいだ
例外は空母のデッキくらいだ
10
万国アノニマスさん
何でこうなったのかいつも気になってしまう
アイオワ級戦艦の16インチ砲ってハンパないくらい強力だし
エネルギーだけでも相当なもんだろう
万国アノニマスさん 何でこうなったのかいつも気になってしまう
アイオワ級戦艦の16インチ砲ってハンパないくらい強力だし
エネルギーだけでも相当なもんだろう
11
万国アノニマスさん
クールすぎる
万国アノニマスさん クールすぎる
12
万国アノニマスさん
素晴らしい、だが自分もこれは実物を見てきた
万国アノニマスさん 素晴らしい、だが自分もこれは実物を見てきた
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん こっちの写真のほうが好きだな
攻撃が有効だった範囲が子供の大きさを見るとよく分かる、素晴らしい
攻撃が有効だった範囲が子供の大きさを見るとよく分かる、素晴らしい
14
万国アノニマスさん
自宅をこの装甲で作ってみたいな
そして陸なら戦艦に撃たれることもないぜ！と冗談をかましたい
万国アノニマスさん 自宅をこの装甲で作ってみたいな
そして陸なら戦艦に撃たれることもないぜ！と冗談をかましたい
15
万国アノニマスさん
アイオワ級戦艦は獰猛すぎる
万国アノニマスさん アイオワ級戦艦は獰猛すぎる
16
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アメリカ万歳！
17
万国アノニマスさん
こんなのが船の一部で水の上に浮かぶことが出来るなんて
技術を考えるだけでもクレイジーだ
万国アノニマスさん こんなのが船の一部で水の上に浮かぶことが出来るなんて
技術を考えるだけでもクレイジーだ
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砲弾の威力も凄まじいですし、戦艦に使われる装甲もこうして見ると圧倒されますね
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コメント一覧
太平洋戦争は日本の恥の黒歴史
シールズの奥田さんも特攻隊は日本の恥であったと言っている
戦争を誇るようになったらお終いだわ
当時は牛を引くしか能が無かった民族かね？
偏差値３０の奥田を出す時点でお里が知れている。
せいしょこさんに恐れを為したエラ張りパンスト被った顔族かねそれとも戦車を見るや電気牛とパニクった飼い主の方かね？
どうして人間として生まれてきたの？
下痢便として生まれれば幸せだったのにｗ
そもそも実戦で「空母」に戦艦が至近距離まで近づけるのか？w
4chは軍オタがいないのか、外人は日本の子供以下の劣等馬鹿しかいないのか、軍事関係になると著しく反応のレベルが落ちるよな。
誰が誰に劣等馬鹿とか言ってんだよ
さぞ壮観だったろうなぁ・・・・
潜水艦は近づけて何の役にも立たず沈没させられたのが信濃だけどなｗ
ああ日本人として恥ずかしい
ネットウヨは自国の歴史を恥じろよ！
パナマックス長砲身の散布界に実用性ナシ
ゴチャゴチャ言ってるとまた遅刻してバイト・リーダーに怒られるぞ。
夜に沖合いに出てわざわざ潜水艦の獲物になりにいってるからなあ
信濃の沈んだ過程みると海軍は馬鹿としか思えん
今の日本でこんなの作れるだろうか？
危険な作業だからって誰もやりたがらないだろうなぁ
中国や東南アジアなどに製造をまる投げしそうだわw
１３キロも離れていると着弾は実際には垂直に近くなるんかな
その範囲で自砲の威力に対応した装甲を施している
46cm当たればアイオワ級ならブスブスに抜かれる
実際は超至近距離から垂直面に対して当てるという、実戦では有り得ないやり方で無理矢理開けたもの。
13キロメートル先からの16インチ砲弾の直撃でこんな穴は開かない。
日本も色々対案あったけど史実で選ばれたのがあれだからな。陸軍海軍の互いの権威主義の無能さはもはや否定しようがないだろ。
※19
厚い板金は日本の十八番やで。日本越えの製鉄所と技術が必要でしっかり使ってるのはアメリカぐらいやろ。テクノロジー単体ならドイツ・イスラエルは侮れない。
日鉄はどんな厚みの鉄も製造する技術は受け継いでるらしいけど今そんな装甲シェルターでもつかわないんじゃないかな？
アメリカは大型海上軍事施設とかで使ってる考察がある。中国が北朝鮮の騒動で「海上配備Xバンドレーダー」を配置されてイライラしてたけどあれなんか攻撃を食らうの前提の作りなんでどでかいフレーム使ってそうだった。
日本は円高の苦境でも特異な技術があったから需要がなくならなかったけど、円安になって製鉄受注が壊滅した半島があるらしい。
潜水艦は近づけて何の役にも立たず沈没させられたのが信濃だけどなｗ
まだ配備されてない未完成状態で回航してる状態だったからだろうに、経緯を無視して結果から一部抜粋のみでミスリードを誘う文を書くなよ。
悪いけどポスコを無能みたいに言うのは良くないよ
他ならぬ新日鐡の協力でかなりの技術力を手に入れた韓国の雄やぞ
日本と欧米の間の需要を満たすぐらいの能力はある
新日鐡は丹精込めて敵を育成してたんだから笑えないね
>実戦では有り得ないやり方で無理矢理開けた
>もの。
悪意のある書き方だな。この試験の目的は、貫通する場合の弾速と貫通しない場合の弾速の2つのデータをとって、それらから弾速の貫通する・しないの限界値を推測するというもの。貫通させる事自体が目的ではない。
装甲とは性質違うかもだけど
でもなあ。その技術を維持する努力をしないんだよな残念ながら。
こんなピンポイントで当てきれたなら大したモンでゴルゴ並みだわ
実際の所、零距離に近い所だと思う
元スレの英文ソースみりゃ分かるけど、至近距離から撃ってるって正直に書いてるっつうのw
アメ最強の艦砲でも
うん？画像だけ持ち出して13㎞先から云々てホラ吹くバカがいる、って意味じゃねえの※25って？
本スレの外人みたいに、遠距離から貫通するなんてデタラメ言う奴がいるからだよ。
反日野郎って言葉が図星でたまらず出てきたのかゴキブリw
1ゲトもできないのか無能
現役の戦艦なんてねーだろ
軍艦とかに訳せよ
まあ、ありがたいよ。こんなに知能指数が低くて
木端微塵になっていない点に注目。
実戦なら被弾経始を考えれば砲弾をはじいて逸れる可能性大だな。
この記事の話じゃねえよ。この記事みたいに
ホラ吹く外国人が居なくても、「アメリカはこれを遠距離から撃ったと嘘をついてる！」と勝手に誤解して騒ぐ奴が実際にいる。軍オタ界ではある種おなじみの光景。
70数年前の日本の一般人もそういうふうに考えてたんだよ
手入れされてるのか、鉄の質が良いのかどっちだろ
それならそうと書けばいいのに、｢馬鹿ウヨ｣なんてあの民族が好んで使う言葉を混ぜたり、誤解されるようなコメントするから。
もっともらしいこと言ってるが今回は明らかに違うだろう・・・
この記事のコメントに対して言っておいてこの記事の話じゃねーよっておまえ・・・
それに合わせた記事か
こいつってト・ン・ス・ラ・ー？
スゴイー！流石USA！！！！！
って感じで良いっすかね
トンズラーじゃないのだけは確かでまんねん。
間違った時は変に言い訳しないほうがいいと思うけど、※４２は違うらしいね
大和の主砲弾は、当時現役にあった全ての戦艦の装甲を貫ける
条件も何もなく、命中すれば無事では済まないよ
何しろ普通乗用車１台分と同じ重量の弾丸が音速で飛んで来るんだからな
アイオワだろうが大和だろうが亀甲船にかかれば紙クズだろｼｺｼｺ
13kmは異常な至近距離で現実的じゃないね
「間違いなく、誤訳、歪曲解釈」と言う事が判明した、それにしても外人は情弱が多く直ぐに適当なデマに騙される人が多いとつくづく思った。
日本ご自慢の戦艦の装甲を米国の主砲でぶち抜いてドヤァって感じ。
終戦直後の浮かれた雰囲気が伝わってくる、素晴らしいの一言。
北朝鮮のT-34と人民解放義勇軍の人海戦術にビビって逃げ出したヘタレ民族が
寝言ほざくな 有史以来、一度も戦争に勝利したこと無いくせにw
砲弾に対したいして、どこまで有効なのかはわからないけど、少なくとも魚雷対策にはなってた筈
砲弾は余程シュルツェンが厚くないと紙同然な上、砲弾の性質が違うかな対空兵装の邪魔になりそうだし
絵としては面白いかもしんない
対魚雷防御のシュルツェンと言っていい装備が「バルジ」
喫水線下の船体左右に設けられております
なお喫水線から上に装備しても邪魔になるだけの模様
とは言っても戦車のシュルツェンのような別体ではなく、船体の一部となっております
アメリカ人→中韓人に差し替えなw
なるほど、詳しいんだね
これ展示してる米国ディスってんの？
当たった時には種辺はクレーターだらけだろうし、砲の寿命が先に来るかもしれないが。
大和とは格が違うわ
この大和型のVH装甲のアメリカの評価では、アメリカの装甲の９０％程度の対弾性能で１０％程度低いとされているが、同じVH装甲でも３８ｃｍ厚の物はイギリスで試験され、結果は当時世界最高クラスの対弾性能を誇ったイギリスの装甲を１３％上回って世界最高とされている。
というわけで、アメリカで試験したのは、熱処理に失敗した不良品か製品の規格のバラツキかよく分かってないらしい
個人的には、せっかく４６ｃｍ砲も持っていったんだから、そちらの装甲で同じ試験しないと（しているかもしれないが）フェアじゃないなと思う。
それで垂直に砲弾孔開いてるのは、余程の至近距離から撃ったって事
日本のことをJAPと言うやつがシールズ奥田のことをさん付けかｗ
やっぱりあいつは日本人じゃなくて停波民国人だってのは本当のようだなｗ
おっと北の方だったのかな？ｗ ネットで堂々とばらしちゃっていいのか？ｗ
「うちってすげーだろ」マッチョ（＝バカ）的な、当時の米軍らしい話と思う。
当時の日米軍用機のスペックに関しては、前提条件に相違があって、例えば、最高速度について、
日本軍では、ある程度の燃料や空戦装備の重量負荷など、実際の運用環境を条件として計測し、
米軍では、空荷状態で負荷ゼロつ実戦ではおよそあり得ない、理想的な条件で算出したという。
その話を思い出した。
統一せず、これらの国の領土になる情勢なら、故国復興のために人道的配慮から国内の特別滞在許可受けてる原住民を帰郷させる義務が生ずるな。
とかの「自慢するためにやった」みたいな事書いてる奴らは、文盲なのか馬鹿なのか。
鋳造組織を壊しきれてない様な。
高張力鋼を扱った事が無いので正確じゃないですが。
・・・それはそれでロシアが直接艦隊差し向けてきて大変か
実戦では砲弾はほぼ真上から降ってくるから、このような開き方はしない。
まさか当時のアメリカ軍の艦砲はレーダー連動式とか思ってない？
ちょっと調べてごらん、精度もシステムもそんな大層なものじゃないから
実験の目的は調査でまちがいないだろうが、２回試射を行った内のわざわざ貫徹した物だけ展示している以上、自慢する意図は多分にあると思われる。
実験のああいう内容が正直に明らかにされてるんだから、自慢のタネになりようが無いだろ。
実験の内容は今でこそ調べればでてくるが、それは機密情報保持期間後の話であり最初から公開されていたわけではない。
その展示品の説明にも要約すると｢１６インチ砲で１８インチ砲艦の最厚装甲を打ち抜いた｣ぐらいの事しか書かれていない。
実際問題、本文の外人の中に無条件に１６インチで大和型の装甲を打ち抜けると考えている人間がいるのを見て分かる通り、自慢の目的は達成されている。
１隻作るのに莫大な国家予算が掛かった船なのにもったいなかった。
>実験の内容は〜最初から公開されていたわけではない。
詳細な実験の内容を知らなくても「実際には貫通できんだろ」と判断は出来る。実際、こっちのスレでも8、9、22なんかはわかってる。そして一部の奴が分かれば、そいつの説明を聞いて大半の奴も分かる。結局、自慢は成り立たない。
さらに、ああいう展示をする動機として、自慢以外の事も考えられる。「こんな分厚い鉄の板にこんなでかい鉄のかたまりをぶつけるなんていうスゴイ実験はそうそうあるわけじゃない。もったいないから捨てないで展示しておこう。」という、いわば知的好奇心に応えるという動機だって考えられる。95はどういう理屈で、そういった自慢以外の動機の可能性を排除するんだ？
>打ち抜けると考えている人間がいるのを見て分かる通り、自慢の目的は達成されている。
そう考える奴が世の中の全員もしくは大半じゃなきゃ、達成されたとは言えんだろ。
それは、データ、理論が判明した現在の話で、現物もアメリカにある以上当時のアメリカ人がわざわざ否定的な考えを持つのは考えられない。
そもそも自分は最初から自慢目的１００％などと言った覚えは無い。最初に言ったように、２回試射を行ったのだから、貫通していない方のアーマーも一緒に置けばいいのに貫通した物だけ展示している時点で示威行為ともとれるだろうという事。
もちろん実験調査を行った結果、展示にそぐわなくなったという可能性も考えられるが。
ちょっと国内のサイトを探しても、どのサイトも｢１６インチ砲の威力誇示の目的｣と捉えているのが大半
なんだけど、これは自慢目的と感じている人間が多数ということでは？
とりあえず言いたいのは、あれはアメリカにあるアメリカ人の為の展示だという事で、展示の目的にも海軍人員や、一般人を鼓舞する目的も含まれるということがハッキリ書かれている以上、自慢する意図は排除できないと言う事。
>それは、データ、理論が判明した現在の話で、現物もアメリカにある以上当時のアメリカ人がわざわざ否定的な考えを持つのは考えられない。<
だからよ、こっちの日本人はデータを目にしてなくてもちゃんと分かってるだろ。アメリカ人が日本人に比べて桁外れに馬鹿だというわけでもなく、何で「考えられない」んだよ。
>貫通した物だけ展示している時点で示威行為ともとれる<
何でいきなりそういう結論になる。貫通した方も置けばいいのってのはお前の勝手な考えだろ。「貫通した方は迫力あるけどしなかった方はそうでもないから貫通した方だけでいいや。」「使えるスペースには一個しか置けない」「重いから1個置くだけでも時間と手間が大変。2個置くとか無理」とか色々ありうるだろうが。
>実験調査を行った結果、展示にそぐわなくなったという可能性も考えられるが。<
実験の方が先で展示したのはその後にきまってんだろ。時間の前後の判断出来んのか。
>これは自慢目的と感じている人間が多数ということでは？<
今論点になってるのはネットユーザーの考えなどではなく展示者の意図だろうが阿呆。
>自慢する意図は排除できないと言う事<
お前は上の方でハッキリと「自慢する意図は多分にあると思われる。」と書いてるだろうが。
＞何で「考えられない」んだよ。
考える必要がないからだろ。自国の砲が敵の装甲ぶち抜いて見せたで終わりだよ。
＞実験の方が先で展示したのはその後にきまってんだろ。時間の前後の判断出来んのか。
打ち抜いたプレートを調査するのにバラした結果展示にそぐわなくなったかもしれないといったまでだ。
＞今論点になってるのはネットユーザーの考えなどではなく展示者の意図だろうが阿呆
じゃあハッキリ書く｢アメリカ海軍博物館の展示の目的に海軍人員や、一般人を鼓舞する目的も含まれるということが書かれている事から、士気を向上させるために自慢気に展示されている。｣
日本でも埼玉県の飯能市の山の中にある東郷神社に、日露戦争で砲撃を受けて穴だらけになった戦艦三笠の舷側の一部が記念品として置かれている。
>考える必要がないからだろ。自国の砲が
>敵の装甲ぶち抜いて見せたで終わりだよ。
日本語読めないふりして都合の悪い質問をスルーか。お前は人間性自体が低劣だな。
もう一度書くぞ。アメリカ人の大半が、あの展示を見て実戦では違う結果になる可能性を考えないと言える根拠を示せ。
>調査するのにバラした結果展示にそぐ
>わなくなったかもしれないといったまでだ
そうだとしたら何で展示してるんだよw
>アメリカ海軍博物館の展示の目的に海軍
>人員や、一般人を鼓舞する目的も含まれる
>ということが書かれている
博物館全体の目的じゃなく、あの装甲板の展示目的を書けや。
>自慢気に展示されている
展示者の意図は自慢だったと断言するんだな？じゃあ、そうであるという証拠を書け。
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