引用:http://boards.4chan.org/a/thread/140291841/
スレッド「漫画やアニメの鎧のデザインについて」より。
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(海外の反応)
1
万国アノニマスさん

漫画やアニメの鎧のデザインについて
女の子の鎧が胸を強調する感じになってる背景はまぁ理解できるんだが
しかし何故ベルセルク以外でこういう鎧のデザインが見つけるのが不可能なのか
女の子の鎧が胸を強調する感じになってる背景はまぁ理解できるんだが
しかし何故ベルセルク以外でこういう鎧のデザインが見つけるのが不可能なのか
2
万国アノニマスさん

なぜなら見た目がダサいから
3
万国アノニマスさん

アニメに関して言えば
日本人は鎧をオーバーなデザインにして古典的なデザインなんてお構いなしだ
一方ゲームだとソウルシリーズのようにちゃんとしたデザインを見かけることが出来る
日本人は鎧をオーバーなデザインにして古典的なデザインなんてお構いなしだ
一方ゲームだとソウルシリーズのようにちゃんとしたデザインを見かけることが出来る
4
万国アノニマスさん

むしろそういう鎧をベルセルクで見たことがない、馬鹿なの?
↑
万国アノニマスさん

すまない、これは限りなく近いだろ


5
万国アノニマスさん

重鎧(笑)
チェーンメイルが最強の鎧だよ
チェーンメイルが最強の鎧だよ
↑
万国アノニマスさん

中世ならチェーンメイルと重鎧は同じ意味だろう・・・
6
万国アノニマスさん
純潔のマリアで見たぞ

純潔のマリアで見たぞ
7
万国アノニマスさん
>何故ベルセルク以外でこういう鎧のデザインが見つけるのが不可能なのか

>何故ベルセルク以外でこういう鎧のデザインが見つけるのが不可能なのか
↑
万国アノニマスさん

ヴォルフスムントというドイツ語はおかしいとまではいかないけどいつ見ても違和感
8
万国アノニマスさん

Fate/zeroのランスロット


↑
万国アノニマスさん

最大限まで鎧を繋ぎ合わせるとか災害級のアホだな
9
万国アノニマスさん
鎧がもっともらしくても無くても、格闘では使えないことには変わりない

鎧がもっともらしくても無くても、格闘では使えないことには変わりない
10
万国アノニマスさん
ケツがデカいからでは


ケツがデカいからでは

12
万国アノニマスさん
ケブラー繊維で現代的な鎧を作ったら中世の武器に対抗できる?
これがダメだとしたら何が対抗する?爆弾スーツ?

ケブラー繊維で現代的な鎧を作ったら中世の武器に対抗できる?
これがダメだとしたら何が対抗する?爆弾スーツ?
↑
万国アノニマスさん

ケブラー繊維は斬撃には弱いから対抗できないよ
13
万国アノニマスさん
フルフェイスのヘルメットって当時のスタンダードなの?
見た目的には全然実用性が無さそう

フルフェイスのヘルメットって当時のスタンダードなの?
見た目的には全然実用性が無さそう
↑
万国アノニマスさん

時代に寄ってかなり違うけど当時のスタンダードではない
矢を顔に受けたくないならこれがベストだけど
矢を顔に受けたくないならこれがベストだけど
↑
万国アノニマスさん

顔を槍で刺されないためには視界を犠牲にしなきゃいけないんだよね
15
万国アノニマスさん
七つの大罪はちゃんとした鎧が出てくるよー


七つの大罪はちゃんとした鎧が出てくるよー

16
万国アノニマスさん
胸を強調する鎧はありえないデストラップ
実用的な意味で魅力的な鎧を作れない場合、デザインの仕事をするに値しない

胸を強調する鎧はありえないデストラップ
実用的な意味で魅力的な鎧を作れない場合、デザインの仕事をするに値しない
↑
万国アノニマスさん

鎧は騎士のシンボルというだけだぞ
それにアニメだと鎧が守ってくれそうな攻撃でも全てかわしていく
それにアニメだと鎧が守ってくれそうな攻撃でも全てかわしていく
17
万国アノニマスさん
武装した水商売の女みたいな格好で戦場を歩き回れるのに実用性を語るのは時間の無駄


武装した水商売の女みたいな格好で戦場を歩き回れるのに実用性を語るのは時間の無駄

19
万国アノニマスさん
もっと見たい特定のデザインとかってある?
俺はサレットを登場させるべきだと思ってる、美しすぎるだろ
(※サレット:15世紀のイタリア・ドイツで使われた兜)


もっと見たい特定のデザインとかってある?
俺はサレットを登場させるべきだと思ってる、美しすぎるだろ
(※サレット:15世紀のイタリア・ドイツで使われた兜)

↑
万国アノニマスさん

サレットを出したことあるのはワルキューレロマンツェだけだな
21
万国アノニマスさん

そもそもアニメや漫画のほとんどは非現実的なフィクション
さらにメインキャラに現実路線の鎧を着せたらバカっぽくなる
23
万国アノニマスさん
歴史的正確性には知識が求められるし、そういう知識は稀少なんだよ
24
万国アノニマスさん

鎧に対する欲求を満たしたいならダークソウルをプレイすればいい
アニメに現実的な鎧は必要ないんだ
アニメに現実的な鎧は必要ないんだ
コメント ※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。また、不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。ご了承下さい。
コメント一覧
だからといって全身鎧だと、ギクシャクガシャガシャ動いてるところしか想像出来ないんだけどさ。
めっちゃ難しいぞ鎧
売れなかったようだけど。
CGモデルに簡単にカッコイイパースが付けられるソフトができたら
多少事情は変わるかも。
槍に強い鎧。
鈍器に強い鎧。
色々あって楽しい。
同じ理由で日本色しかないのに剣道漫画やアニメも少ない。
ロクに動きのないアニメになるじゃないか
ここはやはり西洋発で甲冑愛に満ちた作品をだな
あと男子のケガは萌えの一貫なので
完全防備は萎える
漫画は家内制手工業だから大変なんだろ
月刊誌ならともかく週刊誌でそんなのやってられない
容姿もみんな同じになってつまらなくなるだろw
西洋鎧は銀色か黒色ばかりで区別がつきにくいからでは
個性付けの結果、日本独自に多様化した様に見えるし
さすがに顔浮きすぎじゃない?
なんか蒸し焼きになりそうなイメージなんだよなぁ
儀礼用っぽい騎士のやつよりもっと禍々しいやつならカッコいいと思う
ドイツ騎士団の角生えたやつとか
ゲームは一回作ればそれでいいし使いまわせるし。
こういうのが出るアニメも3Dじゃないと…アニメーター過労死するから!
それにしても10の甲冑はないな!絶対に着たくないwww
日本ではあまり人気が出そうに無いから、見たければ自分たちの国で作りなさいって
フルプレートはキャラクター性を消してしまうからやっぱ出しにくいところはあるが
剣道漫画とかがマイナーなのと一緒
日本の甲冑ならいくらでもあるが、西洋のはやっぱ少ないからね
主役は顔が見えてて軽装だろ
あんなもん着て戦争できるわけがないだろう。
本格的な西洋鎧だと描き込み数が多く尚且つ小さいコマでは困難になる
そして時間がかかり週刊連載では追いつかない!
もう半世紀くらい作っててしっかりした鎧売ってたけど
万博の頃にベルギーか何処かの鎧に惚れてしまった人がいてな
鎧欲しいけど高いから自分で作るようになった人なんだけど
もうおじいさんだけどな
まあ作画の労力だよねえ
単に絵的に使えないんだよ。
一コマ一コマに費やす時間が面倒。
そんな事より外人が日本の鎧をちゃんと検証しない事を議論しろ。
もしかして三浦さん?
あの人の西洋甲冑に関する著書持ってるけど凄い勉強になるわ
なので速度が遅くなる重鎧は要らないのですよ
確かフルプレート着て検証している動画があったが、結構軽快に動いてたよ
?ってなるのと一緒じゃね
アニメ主人公に従者をつれたやつなんていないし。
だから作画の手間が云々はないと思う。
ようはアクションに向かない、アクション映えしないってのが理由だと思う。
ホライゾンに出てくるアデーレの機動殻が日本人の持つ西洋甲冑に対するイメージを象徴してると思う。
日本刀の斬る突く文化からすると、ボコボコ殴り合う感じで地味になりやすいんじゃないか?
見栄の効く一撃必殺とかもやりにくそうだし。
軽装だと俺らにもわかりやすいんだが。
そういう鎧でなければならない原作でも無けりゃ作られる事はないだろ
甲冑のデザインなんかに特徴持たせればいいだけだし
まぁ顔が余り出ないのは一般的には受けないか、個人的には好きだが
あのバケツ兜のイメージが。
機動戦士ガンダム THE ORIGINの二巻で、数分間だけ本格的な西洋鎧が出てた。
何カ国かの外国語の字幕もついてるから買って見て。
漫画家も西洋甲冑の資料を見て自分流にアレンジしたものを作ることこそプロなんだし
それ男ですけど
重くてすぐ潰れてたけど
ビキニアーマーもビキニ宇宙服も、全てはバーバレラから始まったのかもね。
以前ようつべで見たわ
もちろんレプリカ、時代も様式もてんでばらばらだけどな
そりゃ、酷いもんだったよ
華麗な殺陣など及びも付かずガッシャンガッシャン
体力まかせの力まかせ
まぁ、足軽の居ない一対一なら実際あんなモンだと思うよ
視界も狭いから度々敵を見失うし
薔薇戦争の頃のフルメイルより好き
嘗ては燃えろアーサーでフルプレートアーマー着てた気がするし・・・歴史ものじゃないとダサいんよねぇ
昔のアニメだとそれなりにあった筈・・・
日本でも結局は、合戦の場面は同丸付けた足軽がメインで大鎧着た武将ってあんまり出番無いんよねぇ
頭だけ露出は有りだけど、顔だけ露出もモブ化しやすい。
逆にアレンジした軽装は作者のセンスが問われるけど、
肌の露出のさじ加減を自分で決められるから差別化しやすい。
ダクソはデザインと身長体格差で上手く差別化してる。
肌に線引いて赤くすればダメージ負ってるように見えるから露出してるんじゃに?
架空の世界だったら、鎧も架空のデザインになるのは当たり前だし。
特にフルフェースヘルムは顔見えないし
ただ、西洋ファンタジーは作者のさじ加減で自由に作るべき。
良いと思う要素ごちゃ混ぜ出来るのが西洋ファンタジーの利点なんだしさ。
以上
でも流石にビキニアーマーなんかをみると、「それ何も守ってないだろ・・・」とつっこみたくなるが
なんでコイツらは萌え系基準なんだ…永らく萌え系メインで業界が進んで来たから、ろくなファンが残ってねぇ
かといって、魔法や超自然的なものが一切出てこない(勿論他の時代考証もしっかりしてると考えると相当しょぼいことになる)リアルで現実の中世をモデルにした原作っても人気作品が思いつかない。
アニメで面倒な鎧を何百枚も描くとか上手に描ける人が限られるしその人が死ぬ
はい終わり
日本人になじみないよく違いが判らない現実的な西洋鎧なんて使わねえわ
外人は自分たち向けに漫画やアニメがあるとでも思ってるのか?
スレ主は史実に忠実に描けとでも思ってるのかな?ダサ過ぎるだろ。
特撮物の悪の幹部かよ!みたいなデザインが多すぎ
足をからめ取ってひっ転ばせて、タコ殴り状態にヘルメットに石ぶつけ続けてやりたい
別に人間が着る必要はないんやで
ゼロの使い魔やとある魔術の禁書目録や灼眼のシャナなど、魔法だったりで出来た西洋鎧が出てくる作品もあるで
運転してるときにこんな危地外が後ろからやってきたらスピード上げて振り切るわ・・・
もし作品に合っていれば頑張って出して欲しい
戦争物でもだいたい顔は丸出し
映像娯楽の8割はフィクションだから
自分らがやってない事日本に求めるなよ
ヘルメットも被らず戦争してるじゃねーか
指輪なんちゃらとか
あれも確かCGだったか
本当だオムツ履いてるみたいwなんでだw
史実を元にしたような漫画ならともかく
ファンタジーで、しかも萌えキャラが売りだと常時顔を隠すなど商売としては言語道断
これは無知なのか翻訳の間違いなのか・・・?
ケブラー(アラミド)繊維は切れないから防弾チョッキなどにも使われているのですよ。
ただ、衝撃(打撃)を吸収はしないから、槌などで殴られたら骨折はするだろうね~
あそこだけすごく弱そう…
魔法や特殊能力がある世界観だと過去に実在した全身鎧では不利・無意味になるケースもあるのかも
今となっては地方民より外人の方が正規ライセンスの日本アニメをネット配信で見てるという笑えない状況
クランチロールとかニコニコより画質いいしね…
じわじわと海外資本も入ってて海外配信l会社の要望でアニメ化作品が決まってるケースも
外人の言うことなんて無視していいなんて時代はアニメでも終わりつつあるんだよ
あれはスイス建国前が舞台だけあってフルアーマーがよく出てくるけど
速度は遅いが重厚で、腕利きの達人の刃が鎧のせいで通らない恐怖感とか
鎧に覆われた足で顔を蹴られるだけで立ち上がれないような大ダメージとか
漫画では軽視されがちな鎧の力をうまく描けている
設定上の身長が違うだけで、絵的には何も違わん。
今はCGでどうにでもなるのにリアルな中世甲冑があんまり出ないのは、単にそういう
舞台背景の作品が少ないだけだろ。
んなガッチガチの鎧がガッチガチの鈍い動きしてる姿なんて、アニメにしても面倒なばかりで面白くない。
だろ?
どんなに西洋風に見えても、基本的に異世界や異文化っぽいファンタジーです
洋甲冑でも胸やウエストライン意識しててもそこそこの説得力が出てしまうのですよw
そのまんま出すかよ
以上
そもそも日本人は西洋史に興味がない、なぜそんなことが分からないのか
それ以上に、キャラが見えなくなるので却下って理由が大きい。
特に女性キャラは露出しなきゃダメ、フルプレートメイルで顔すら時々しか見えないと
萌要素現象して視聴者減るだろと一部スポンサーや偉い人が許可してくれない。
そんなのがモサモサ殴りあってる漫画やアニメ面白か?
だからデザインが適当でも違和感を感じない
作画が大変
だから現実にはあり得ないデザインも作画が楽なら良しとされる
ロボットアニメが不満を表明
自国で勝手になんでも作れよ・・・・・
キャラが分かりやすいように書いてるし、歴史上の鎧なんかは一応調べてるだろうけど、アレンジしなきゃ漫画で生きないんじゃないのかな
外国人に読んで欲しい訳じゃないから、なんでって言われても日本人が見るアニメだもん
ロリ娘が出てくる(又はやたら露出の多い服着た女)漫画やアニメについては語るだけ馬鹿馬鹿しいよ
もはやギャグでしょうが
あれ部品同士の接続どうなってんの?とかみるからにガチガチすぎて可動域無さすぎない?って感じでとうてい現実的には見えないんだが
モブ達の作画もかわいそうだった
神撃のバハムートのモブ傭兵やモブ騎士の鎧は欧米人にどう映るのだろう
あと、妖精国の騎士も割と書き込んでたような
マイナーだけどあの人の書き込み好きなんだよなあ
実はイケメンor美少女でもない限り出す必要がない
動きにくそうで実際動きにくくスタイリッシュさに欠ける
主人公が軽装のシーフやアサシンの方が厨二ぽくて好まれるため
1.何より描くのが大変(キャラの描き分けも)
2.動きが制限され過ぎてダイナミックなポーズ付けられない(画面が地味になる)
3.フルフェイスは1人くらいならいてもいいけど、顔が見えないので全員は無理
日本の鎧兜は動き重視で装甲薄すぎwとか笑ってるくらいなんだから、西洋鎧が防御重視で重い上に動きが緩慢なのは分かってる筈なのに
フルフェイスの集団が槍や剣をのっそり振り回してるなんて、モブ同士の戦闘ではありだろうけどさ…
おしゃれ鎧が跋扈する作品に、違和感持つのはまぁ分かるけど
トルメキアの鎧ゴテゴテしてかっけーぞ。
鎧だけじゃなく重さや重心の位置を度外視したオモチャみたいな武器振り回してるアニメばかりな時点で気付こうよ
絵的に地味
例えば警備兵から鎧一式かっぱらって変装して城に潜入!とかならむしろ映えるだろうけど、常日頃キャラクターに着せるにはメリットがなさすぎる
あとそういう肉盾キャラって重宝されるのはあくまでもプレイヤーが複数キャラ操作することになるゲームでだけだし
顔が隠れると表現が限られて、読者視聴者に伝わり難い。
体型が隠れて、女の子のバンキュッボンが無くなり絵的に寂しい。
実用性が無いことは歴史が証明してる。
絶対買うのに
外人って調べもせずに適当にスレたてるよな
実用性ゼロ
戦争モノなら良いんじゃないかと思うけど、まぁ書き込み量かな……。
デカい剣にいつもフルプレート着てるガッツは流石だな、って思うけども。
こと言ってるけど、こういう連中の知識は絶対中途半端で当てにならない。
鎧を書くのが面倒なら日本の鎧も面倒だろ。単純に作者の趣味だ
ちなみに日本の鎧の方が西洋のフルアーマーより重い
鎧にしてもそうだけど、戦闘要員の女性キャラが筋肉質じゃないとか4chanでもよく議論してるし
空想上の世界においては、とことん現実的にはありえないことを楽しむ日本に対し、欧米では一定のリアリズムを持ち込むことで非現実感を際立たせて楽しんでるって印象
実際には作画の負担軽減や演出上の問題なんだろうけど、リアリティーに対する感覚の違いが根底にあると思う
どれだけ現実的で正確なのか?とにわか中途半端知識で考える
リアリティー厨というわけだww
リアリチーどうのこうのと言わずにいられない赤ん坊脳みそちゃんたちww
中世ヨーロッパを下地に少しのファンタジー成分を織り込むなら、それなりに史実に近い描写をすると思うよ。ファンタジー成分が多い物だとイメージ優先なので、中世やルネッサンス辺りがごちゃまぜになっているよ。何せ歴史物じゃなく、ファンタジー物だから。
海外のゲームだって中世ヨーロッパを下地にしているけど、奇抜なデザインの鎧とかガンガン出てくるじゃないの。アニメに限った話じゃないよ。
動いてるシーンが欲しいなら自国で作ってどうぞ
キャラの描き分け難しくなるし
それにそんな重そうな甲冑で身軽な描写したら、やっぱ合わないでしょ
それがあるからどうしても見掛け倒しの印象が強すぎて格好悪いんだよ
自分らで作れや
日本でも西洋でも、あんなのは高位の武将の装飾衣装だというし。
乏しい知識が世界の全てと思い込むからこうなる
しかもあんなに金属でおおってて動けるのか?
股間強調してる鎧があったよな
ゲームキャラの織田信長とか
だが最近はCGで簡単に出来ちゃう..んだけど手描きと比べるとなんか軽くてつまんないんだよね
戦車も戦艦も然り
身の回りの世話をする従者だって主人がまともに動けないからこそいるんだし
※52みたいなのはちょっと頭が足りない
みんな無骨な全身鎧のオッサンより、乳だしアーマーの魔乳姉ちゃんのフィギュア買うんだからしょうがない
アニメーター「てめえらに合わせてアニメ作っている訳じゃないんで
ハイ論破」
>リアリティーに対する感覚の違いが根底にあると思う
まあ外人の場合は絵画とハリウッド映画の影響だろうな
ヨーロッパの絵画を見れば分かるがピカソ以外は写実に拘るし、
ハリウッド映画では人物に感情移入できるように見ている人間が納得できる
プロット(バカでも分かり易い設定や展開)を見せるようにしている
一方で浮世絵やデフォルメした絵で日本人を美化してきた日本では
創作物は架空だから何でもアリと言う考えとハリウッド映画と違って実写で
架空の物を作るよりもアニメの方が効率的だと知っているからな
だから日本人が作るアニメや漫画は三次元に忠実に作る必要性は無いし
視聴者もリアリティーを求めていない。そもそも人間離れしたアニメキャラに
リアリティーを求める理由が無いし、アニメにリアリズムや物理法則は滑稽
手法できちんと描いてたな。昔は漫画も忍者の鎖帷子が斜め線のカケアミでただの網タイツ状態
にしか描けてなかった。
鎧をちゃんと描いて動かそうと思ったらアニメでは労力がかかりすぎるな。しかも合戦だとCGでしか
無理。でもCGだとまだ違和感あるんだよなあ
せめて統一感出せと
仲間の女が毒蛇に噛まれたシーンで「そんな格好してるからだろ!」ってツッコミ入れてたわ
というか日本人は基本的に西洋甲冑に関して無知過ぎる
なんとなくぼやーっとした西洋甲冑のイメージがあって、それに日本の鎧の形式を幾らか当てはめた形で強引に形にするから基本的に変な物しか出来ない
特に日本式甲冑の篭手と西洋甲冑のガントレットは構造や役割が全然違うのに、その区別が付かず適当に描いてる作品がすげぇ多い
まぁ日本の未発達な甲冑を見慣れてるせいで、「体に合わせて適当に板金ツギハギすれば鎧になるんだろ?」程度の認識しか持ってない人が多いのもあるんだろうけど
戦うときは基本追い立てられてもうダメなとき。
MOBには適当に鉄丸出しの鎧の前進鎧ならべときゃいいし、MOBにはむしろそういう本物っぽい単純な鎧を着せてるのは多い。
特徴だすために決まってんだろw真面目に考えるだけあほだ。
と絶賛した「純潔のマリア」が出てこないとかニワカかよ
そもそも話がガツンガツン槍やメイスで殴り合う戦場じゃないことも多いし、重鎧じゃなくて部分的な軽鎧つけてら十分な立場なキャラが多い、それに・・・アニメともなったらとんでもない技や魔法が出てくるのに、全身鎧とか重すぎるだけで、当たらないことが有利なぐらいの世界なのに当たりやすいだけだぞっていうw
書籍の電子化はこういう資料関係にこそ力を入れて欲しいって思う
アレは単にフロムというゲーム会社が頭おかしいだけだ
女子の胸鎧言い出すならそもそも女子高生が全身甲冑で殺しあうとかがまずありえないから w
サーヴァントが全員フルプレート&フルフェイスだったら絶対に文句言うぞこいつら
で笑ったw
鎧は個性を粉砕する。
一方 GATE では、炸薬の一撃により集団を無力化するのであった。
まぁACは架空だけど
そもそもアニメや漫画のほとんどは非現実的なフィクション
さらにメインキャラに現実路線の鎧を着せたらバカっぽくなる
この意見が真実に近い気がする。日本のアニメは超人的なパワーでバトルする作品が多いので鎧の装甲など意味をなさない場合が多い。アニメロジックの世界では鎧を着こむよりは超スピ―ドで攻撃を避けるとか、魔法の障壁を出すとか、特別な加護を得たマントだとかそういうものが鎧よりも実用的な装備として君臨している。描くのが大変といい出したら西洋鎧に限らず日本や中国のものもリアルに描いたら大変なのは同じだ。スレタイによって混乱が生じてるけど「日本のアニメ・漫画に本格的な西洋鎧が出てこない理由は何なのか」ではなく「なぜ現実路線の中世を舞台にした作品が比較的少ないのか」が正しい設問な気がする。
ボードゲームの生配信でデジタルゲームのシナリオライターが言ってたけど、欧州はシステム、米国はデータ、日本はキャラクター、という傾向らしい。
ナウシカみたいなファンタジーでも能力超人が登場しない作品なら西洋鎧の活躍の場があるということだね。
アニメではマントで隠してうまいこと作画の手間を減らしてた
漫画版のは質感の書き込みが凄すぎる
クシャナの兄弟が使ってた警護の兵もスタイリッシュで好き
胸を曝さない晒とか巻いてたんかな
それか胸が心許なかったんかな
ま、ほんの1シーンですけどね
誰だか分からなくなるからでは?
完全オーダーメイドで体のサイズに合わせるから他の人は着れない
しかも高いから何着も作れない
セイバーの鎧が歴史的に性格だとか言ってるが、あの鎧はどう考えてもマスケット銃が普及した後の時代の鎧
アーサー王が活躍したとされる10世紀ごろは金属製の鎧といえばチェーンメイルやスケイルメイルしかなく、アーマーどころかプレートメイルすら存在しない
転んだら殺されるだけじゃねぇのw
現代が舞台の大道芸一座の話だけど
鉄人28号ってやつが
日本の兜とかと一緒で名声とか戦功を誇示する意味が強いんだから。
そうなると作画が死ぬw
無知と偏見の塊だなそういう意味では君の脳内では歴史はファンタジーに過ぎないのだろうね
本当だ・・男の娘なんだ・・
リアリティを求めるならば、なぜ日本語が下手な日本人が映画で幅を利かせているのか
外国人にはまずそこに疑問を持ってほしい
日本に本場イタリアで修業した職人様は一人しかいないらしい
ベルゼルクの著者は彼の書いた鎧解説本を絶賛してた
話、役職、アクション…いろんな意味で動かすの難しいし
西洋甲冑などいわずもがな
ハイスクールD×Dだったかな?
冬場に着たら冷たそう。
しかもアニメキャラはほとんどが子供体型でもあるし
でも体格の良い外国人なら西洋鎧着ても普通に動けるし走ったりも出来るんだよなぁ
ナショジオで15kg程度ある太い実戦用日本刀を外人が「これは一番軽い武器だ」とか言って片手で振り回してたわ…
15キロもある実戦用の奴なんて日本にもほとんどないぞ
刃渡り221.5cmもある太郎太刀ですら、4.5キロなのに
奉納刀とか実際に使われたことが疑わしい奴だとあるがな
あといい刀はバランスがよく、持った時には重量ほどの重量感はないぞ
ただの鉄の塊とバットで同じように重さを感じるのか?
あとどんな外人でも「普通」に動いたり走ったりはできないぞw
車とかロボットだって3Dが使われることも多いしな
傭兵ピエールとかホークウッドとかあるんだけれどね。ファンタジーのオルフィーナも最初は重装備な鎧も出てたし、セスタスは~古代ローマだからまた違うか?
頑張って鎧を書いている作品はあるのだけれど、手間がかかるのでフィクション要素の強い鎧になるのとリアルな中世ヨーロッパ作品の漫画やアニメがそこまで受けていない=海外の目には届かないのかな?
漫画は家内制手工業だから大変なんだろ
月刊誌ならともかく週刊誌でそんなのやってられない
↑
そっちの方がよほど金がかかるだろWモンハンみたいなもの凄いのならともかく現物の西洋鎧などたかが知れてる
むしろ顔を描かなくてもいいしな
単純にそんなに人気が無いだけ。大体あれは集団戦用だろ?
デフォルメするのが当たり前の漫画に絵面のリアルさを求め始めると、いつまで経っても話が進まない作品になるもん
武装した水商売の女みたいな格好で戦場を歩き回れるのに実用性を語るのは時間の無駄
↑
このアホ普段どんな店に行ってんだろうなW
この話題自体以前にお前の人生が無駄だわ
漫画なら輸出もされてるしかなり出てくるぞ
ついこないだなんて馬上槍の専門学校設定の萌えアニメやってたじゃん。あれ伝統的イギリス鎧じゃん
英語盤出たか知らんけど
「誰が誰だかわからない」「あの紋章は〇〇家の〇〇君ですね」「前が見えない」ってセリフがある上に読者から地味地味言われまくっていた。
従騎士隊が割りと出てくるけど仕事中だからみんな鎧だし伝統的イギリス鎧だと思うけどね
漫画なら作者が甲冑ヲタなら甲冑に拘りのある描写するだろうけど
萌豚の餌にリアリティなんて要らない
OGKのヘルメットとかプロテクター入りジャケット、ライディングシューズ。バックパック。鋲付きグローブ
相変わらず害.人は視野が狭くて頭悪いな。なら害.人は鎧武者を描けるのか?
👹実在した欧米の甲冑はダサいし可愛くない。
👹画像の甲冑はアルミ製か?耐久力無さそうだし動きにくそう。柔軟性やスピードが犠牲になる。
それなら着ないほうがいいわ。
👹あと甲冑は金属製だから暑さ寒さに弱いとゆう弱点があるな。なら着ないほうがいいわ。手甲だけあれば防御出来るし。
👹エルザさんだって甲冑はすーぐ破壊されて役に立たないからって結局サラシ袴で闘うだろ。機動力のほうが重要だって事だな。
それこそマンガやアニメあるいはゲームに登場するようなプレートメイル
成金が屋敷に飾ってそうな全身板金鎧なんて馬上試合用でもないかぎりは
基本タダの飾り(着て歩き回れるような軽量なものは実際戦ってた時代より後に発明されたので当時は存在しない=つまり本格的ではない)
で本格的な西洋鎧であるホーバークなんて鉄の輪で出来た全身タイツみたいなもんである種のこっけいさが付きまとう代物
そういう全身タイツ姿の騎士ばっかになるけどいいのか?
俺はそれでも機能美的なものを感じるが
そりゃ当時存在しない軽くて丈夫な素材の「ステンレス」使って
騎士全盛のころには存在しない「マクシミリアン式」の西洋甲冑作れば、軽やかに動けて当たり前ですがな
逆に完全に当時そのもので再現したら、板金が分厚くなりすぎて本当に「重くて動けない代物」が出来上がることになるよ
結局ある程度運動性高くしようとすると、せいぜい兜と胸当てぐらいしかつけられない
という事情から、ある程度の省略やオリジナルのデザインで描かざるを得ないかと。
きちんと掛けてる人達は、しっかりとした下調べが出来ていたり、元から豊富な知識や資料を持ってるから、あとは省略を良しとしないポリシー、その文化に対する深い造詣から、などでしょう。
個人的に、少なくとも全身甲冑だと細かい指や目などの演技がやりにくいってのはあるかな。
徒歩では動けないし
三銃士?ロビンフッド?主人公軽装ばっかじゃん
ドラマでも人気なのはグラディエーターとかだし、やっぱフルプレート自体人気ないんじゃねーの
逆にモブ一人ひとりの顔をいちいち考えなくても良いからへのへのもへじ的な意味合いで描くってことはよくある
見た目で敵味方をわかりやすくしなければならない等の独自の表現ルールがあるわけで
その上で、視聴者層にあわせたデザインや、実際動かすにあたって作業量として無理のないように
線を減らしたり形状をかえたりしなくてはならない
その程度の知識も無い時点で語るレベルに達していない
こんな中学生程度の知識しかない会話を紹介することに何の意味があるのか・・・
そもそも、正しい日本食文化も入れられない国が何を言っても説得力が無い
まだアニメにも未来があると思えるのだけど
問題はその作品が流行らないってころだ
ホークウッドやヴォルフスムント、時代は違うけど、アズアドラやヒストリエなど、史実ものは鉄板だ
また、純血のマリアのアニメ版はすごかった
日本の当世具足などと比べた場合、実際の重量以上に西洋甲冑は重い
手足の重量配分比が高く動きづらい、疲れやすい
昔からビキニアーマーが最強って言うことになってるし
12世紀から16世紀くらい。
十字軍から始まって鉄砲が大量に用いられるようになったら完全に無用の長物に。
日本鎧が機動性を重視したおかげである程度鉄砲にも対応出来たのとは違う。
ブラックナイトやキャプテンアメリカみたいに動きやすいスケイルアーマーばっかだぜ。
それ言ったら本物の日本の鎧もあんまり描かないしなぁ。ゴブリンスレイヤーは系統として近いと思うけど
やっぱり作者は自分で考えたのがやりたいんじゃないの?
あと顔が隠れちゃうのを嫌うとか?線が多くて避ける人もいるかもしれない
そもそも、海外の漫画でもフルプレートってそんなある?
リアルさよりも日本人好みの萌えだのキャッチーさだのを重視
ダークソウルは最初から海外を視野に入れて作ってて
リアル志向、この違いじゃね
自分はダクソでも変な仮面とかネタ装備みたいなのが好きで上級騎士装備とかお世話になったことがない
ゲームの方だとちゃんとした鎧も出せてるわけだし…。
漫画で動きをつけたい→キャラクターを超人にする→武装する必要が無い
ゲームは自分で動かす分、必要以上にダイナミックでなくてもそれなりに没入出来る。それに段階を踏んで強化するなら武装と相性が良い
てな具合じゃないかね?表現が大袈裟になれば現実離れするのは当然
次に、需要としてたぶん露出がほしいから全身隠されるとイヤなんじゃないの。
ガチ鎧でガチガチの戦闘する話はいくらでもあるだろうけど、史実通りに作ると同じデザイン、同じ状況になってしまうからみんなもう飽きてるんだよ。
絵を描いてみれば分かる
資料だけじゃ手を上げた時、後ろから、下から見上げるアングル等どうなるのかも分かりづらいし
ゲームでは一度3Dで作ってしまえば動かせるからな
じゃあフェイトのランスロットみたいなのがどうなのかって言うと
リアル鎧と同じくらいの作画コストなのにリアル鎧より遥かにダサいっていうね
ダサいからじゃなくて単純に知識のないデザイナーが多いからだよ
ガチリアルじゃなくてもアレンジの仕方なんかいくらでもある
リアル鎧と同じで良い部分までダサいオリジナルにしてるっていうのはセンスと知識がないから
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