引用：http://boards.4chan.org/int/thread/57308381
スレッド「みんなはどっちが好み？」より。室町から江戸初期の軍船・安宅船と李氏朝鮮の亀甲船の比較スレが話題を集めていたので反応をまとめました。
(海外の反応)
1 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 偉大なる日本と朝鮮の船、みんなはどっちが好み？
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん正直どっちも素晴らしい
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本の船のほうが好みだな
4 
万国アノニマスさん
片方は家っぽくて、もう片方はドラゴンか・・・というか大砲はあるんだろうか？
俺敵にはAge of Empires2ってゲームを想起させる亀甲船のほうが好み
万国アノニマスさん 片方は家っぽくて、もう片方はドラゴンか・・・というか大砲はあるんだろうか？
俺敵にはAge of Empires2ってゲームを想起させる亀甲船のほうが好み
5 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん どうして日本の船には家が乗っかってるの？
あと亀甲船は屋根がトゲトゲで覆われるとしたら、どうやって行き先を確認するんだろうか
あと亀甲船は屋根がトゲトゲで覆われるとしたら、どうやって行き先を確認するんだろうか
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 軍船は現代の軍艦とは別物
当時、日本の軍船は機動戦艦というよりは浮かんでる要塞という感じだった
武士は近接戦闘を好むから、そこまで船に思い入れがあるわけでもなかった
当時、日本の軍船は機動戦艦というよりは浮かんでる要塞という感じだった
武士は近接戦闘を好むから、そこまで船に思い入れがあるわけでもなかった
7
万国アノニマスさん
朝鮮の船はクッパが乗ってるアレみたいでクール
日本の船も良い感じだけど、なぜ家を上に乗せているのか
帆が無くて爪楊枝のようなパドルを使うとか、どこかにちゃんとたどり着けるのかね？
万国アノニマスさん 朝鮮の船はクッパが乗ってるアレみたいでクール
日本の船も良い感じだけど、なぜ家を上に乗せているのか
帆が無くて爪楊枝のようなパドルを使うとか、どこかにちゃんとたどり着けるのかね？
8 
万国アノニマスさん
マジでどっちも同じに見える
万国アノニマスさん マジでどっちも同じに見える
9
万国アノニマスさん
トゲトゲをつける目的は何なんだろう
敵を突き刺すため？ なんというか凄いメタルな考えだ
万国アノニマスさん トゲトゲをつける目的は何なんだろう
敵を突き刺すため？ なんというか凄いメタルな考えだ
10
万国アノニマスさん
上の日本の船は帆が1つしか見当たらない
下の朝鮮の船はダメなところは見当たらないし、一応大砲もある
日本の船のほうが好みだけど、選ばなきゃいけないとしたら朝鮮の船かな
万国アノニマスさん 上の日本の船は帆が1つしか見当たらない
下の朝鮮の船はダメなところは見当たらないし、一応大砲もある
日本の船のほうが好みだけど、選ばなきゃいけないとしたら朝鮮の船かな
11
万国アノニマスさん
どうして人力なの？
アジアの船って帆の面積が途方もなく小さいのは何故？
万国アノニマスさん どうして人力なの？
アジアの船って帆の面積が途方もなく小さいのは何故？
12
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本人が言ってるように日本の船は水に浮かぶ要塞として作られている
軍艦というものを見たことがなかったんだろう
朝鮮の船竜頭の部分を見るとかなりカッコいいし、個人的にはこっちに1票入れたい
軍艦というものを見たことがなかったんだろう
朝鮮の船竜頭の部分を見るとかなりカッコいいし、個人的にはこっちに1票入れたい
13
万国アノニマスさん
朝鮮の船は早くて、頭を使ってて、乗組員が小さそう
日本の船はハウルの動く城だ
万国アノニマスさん 朝鮮の船は早くて、頭を使ってて、乗組員が小さそう
日本の船はハウルの動く城だ
14
万国アノニマスさん
スレ主の画像で見る限り、日本の船のほうが好みだと言わざるをえない
万国アノニマスさん スレ主の画像で見る限り、日本の船のほうが好みだと言わざるをえない
15
万国アノニマスさん
この小さな船は怒れるアジア人の水軍を沈めていた
基本的にアジア人は未開だったからな
どんな感じのものだったか教えておく
万国アノニマスさん この小さな船は怒れるアジア人の水軍を沈めていた
基本的にアジア人は未開だったからな
どんな感じのものだったか教えておく
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん こういう船は本当に窮屈そうに見える
16
万国アノニマスさん
朝鮮の船はどことなくマッドマックスっぽさがあるな
万国アノニマスさん 朝鮮の船はどことなくマッドマックスっぽさがあるな
17 
万国アノニマスさん
中国の船のほうが好み
長距離航行をやってのけているから(※明時代の鄭和の航路)
18
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 中国の船のほうが好み
長距離航行をやってのけているから(※明時代の鄭和の航路)
18
万国アノニマスさん どうすればアジア人はこれに勝つ望みを持てただろうか
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これは壬辰倭乱から150年後の軍船じゃなかった？
ヴィクトリー(世界最古の現役艦)と空母メルボルンを比べるようなものでは？
ヴィクトリー(世界最古の現役艦)と空母メルボルンを比べるようなものでは？
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1565年の時点で排水量2500トン、大砲136門の船
VS
亀甲船
だったらどっちが勝つのって話だろうVS
亀甲船
19
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん朝鮮の船はクッパの乗り物を思い出す
20 
万国アノニマスさん
下(亀甲船)のほうが好み
日本の船は定期的に難波したあとでもそこから学んでない感じ
万国アノニマスさん 下(亀甲船)のほうが好み
日本の船は定期的に難波したあとでもそこから学んでない感じ
21 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 一体どうしてニッポンの船は家を乗せているんだろうか
22
万国アノニマスさん
どっちも海上では使えなさそう
と、ヴァイキングと漁師の血を受け継いでいる俺が言ってみる
万国アノニマスさん どっちも海上では使えなさそう
と、ヴァイキングと漁師の血を受け継いでいる俺が言ってみる
23 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 何故どっちも好きって意見じゃダメなんだい？
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お城の延長みたいで安宅船のほうが見た目は良いと思います
コメント ※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。また、不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。ご了承下さい。
コメント一覧
韓国人学者らが現代の技術を用いてまで作ろうと試みるも、浮力が足らなかったという結果に
日本はこの船500隻くらい作って朝鮮に上陸したって事か。そんなに絶対船ないだろ。
wikiを信じてはいけないってことがよくわかる
あの民族はホントクズしか居ねえのか
何も誇れるものがないからなのかほんと承認欲求すさまじい
外洋船の技術発展が停滞してしまったからねぇ。
ちなみに亀甲船は資料も実物も残ってないし、
現存する絵は18世紀以降に画かれたものしかないので
実際はどんなものだったかよく分からないんだよね。
亀甲船の歴史資料なんぞ無い
「朝鮮水軍は12～14隻で、日本側水軍の先鋒の中型船30隻を攻撃したのち戦場離脱、
当該海域の制海権を放棄し、その日の内に追撃の恐れのない遠方まで撤退、日本が制圧」
とあるから。
皆さん御存知の通り、今と変わらず言い訳からの偽証が記録されてるだけじゃん？
＞日本国旗を勝手に使用して日本と韓国を比較しないで下さい
壬辰倭乱なんて言っているあたりでもうね…
日本人なら文禄・慶長の役だろうに。
原文見て来たけど、「Imjin War」なんだな。因みに「文禄・慶長の役」の英語版wikiは「Japanese invasions of Korea (1592–98)」。Imjin Warって何だよ？と思ったら、反攻を企てた朝鮮軍の襲撃を、日本軍の加藤清正がほぼ単独で撃退した「臨津江の戦い」のことらしい。
少なくとも投稿者は日本人じゃ無いことだけは確かだなｗｗｗ
＞＞8
韓国版と英語版wikiこそ偏りすぎてる。
”自分の齢を顧みず～”
まだあの時点で秀吉は50代だぞ。
日本の方は、ギャグだろこれ・・・
ってまーた日本人をかたった朝.鮮.人.が立てたスレか
劇訳とかも多いなこの自演ネタ
ただ一つどうしても理解できないのは亀甲船のトゲトゲだ
何に対してのトゲトゲなのか？空から人が降ってくることを想定しているのか？
まったく意味がないと思うんだが(´・ω・｀)
アタマ悪すぎだろｗ
妖怪成りすまし
亀甲船のトゲトゲは韓国の歴史ドラマ（笑）の鎧のデザインと同じ理由で付いてる
用意出来る訳ねーだろが、いい加減に妄想から脱却しろよ韓国人
そのとーり。
しかも実際に浮かしてみたら沈没しかけたってオチもつくから、現実では存在しなかったとされる
比べること自体がナンセンスですよ
大量の弓兵載せての打ち合い後カチコミする船だからな～小船を引っ繰り返しながら。
ナポレオン時代の船持ち出してオレたちすげーとか言われてもｗｗｗ
亀甲船なんてUFOと同じ扱いだからまともな学術書には登場しない。
韓国ザルは脳に虫が涌いてるのか？
もちろん実物が残っている訳でも設計図や絵巻物が残っている訳でもないし
書物に書いてあった亀甲船の文字ひとつから韓国人が創作したのがあの船だわ
いつも通りファンタジーとして作っていつの間にか事実ということにしてるだけ
そういや亀甲船を作って海に浮かべてみたら即転覆した事故もあったな
思うに、捨て身で船に乗り込んでくるサムライにボッコボコにやられた恐怖の記憶が強くて、妄想のなかで「外側にトゲをつけたからサムライはみんな刺さってくたばった二ダ」という脳内無敵艦を作り上げたんじゃないかな？
その「妄想」のなかでも乗り込んでくるサムライ相手に戦って撃退したり、朝鮮兵が打ち勝てる姿を想像できないほどの恐怖だったんだろうw
いまだに水に浮く亀甲船は存在しない
なんかもうどうしようもないな
日本人は韓国と比較するっていう発想がないのに。
本当にうざくてキモイ韓国人。早く中国に飲み込まれろ。
ネ卜ウヨ見苦しすぎ
鳴梁海戦って、日本側は一隻も沈んでいない可能性すらあるのにな
当時は日本も朝鮮もまともな航海技術を持ってなかった。
明に出兵するのに朝鮮半島経由だったのは豊臣軍が沿岸航行しかできなかったから。
秀吉はゴアのスペイン総督やルソンにも服属命令を出したが、豊臣軍ではゴアやルソン島にたどり着けなかったことと思う。
もしまともな船と航海技術があったのならと思う。残念だ。
日本の軍事力がピークを迎えてたのに鎖国しやがった徳川幕府の罪は重いぞ。
沿岸部での戦闘が主だったし、船同士の砲撃戦もなかったから
それで十分だったんだよね。小舟で敵船に乗り込んでしまえばいいわけだから
小舟のほうが目立たないし。
>日本の船のほうが好みだけど、選ばなきゃいけないとしたら朝鮮の船かな
しかし僅か数年前に妄想と願望が生んだ船なので作っても浮かばないんですよｗｗｗ
水車作れるようになって ほざけｗ
確か旗艦？日本丸って家光の時代まであったんだっけ？
サイズも同時代のイングランド海軍の大型艦とそう変わらん。
あんなお城みたいな瓦の屋根がすごく重そうで、沈みそうで怖いｗ
どっちかに乗れといわれたら、正直なところ俺だったら朝鮮の船のほうに乗るわ
韓国人なら正解だけど
なぜ日本人も言われなきゃならんの
日本のほうはちゃんと構造上の計算がされて、浮力や重量配分のバランスが取れてるから、あれで活躍したわけ。
朝鮮の妄想船は、簡単に転覆するような重量配分に見えるし、実際にあの妄想ベースに複製して沈んでる。
世界最高の日本製客船すら中古で買って朝鮮脳でアホな改造して転覆させた低脳民族を甘く見てはいけないw あいつらは遺伝子レベルで顔と脳が劣る奇形民族だから。
水の抵抗で進まない（笑
だったら遣隋使、遣唐使はどうやって隋や唐までいったの？
この時点で海戦力の差は明らかw
朝鮮半島左沿岸ルート。
あとAoE２の亀甲船と言えばチ.ョソコがクレーム出しまくって大幅強化されたっていうキチエピソードな。
>>朝鮮「だけ」で教育している資料完全無視のファンタジー歴史まんま(笑)実際には日本側は安宅船(大型船)でなく、関船(中型船)３０隻弱で迎え撃ち、李の船団を敗走させている。
何故李の船団が十数隻しかなかったというと、数百隻いた朝鮮軍は最初の日本との海戦で沈んでいたから(笑)
日本側は安宅船(武将クラス)を向かわせる必要すらなかった。当然関船を取り仕切るのは下のクラスであり、それで十分だったという落ちw
因みに李舜臣が朝鮮で有名に成ったのは、最近で司馬遼太郎の「坂之上の雲」の中で東条さんが「私などは李閣下の足元にも及ばない」と発言したとの記述からで、実は此れは当時の東条さんの語録の中には全然見当たらない。東郷さんと知己であったという韓国人実業家李英介の発言を第三者が聴取したとされる記述しか無いんですよ(笑)要するにそういう事www
韓国は勝って自慢ができるのか？
カナダの朝と友達なのか？
でも後年は南のルートに変更されたよね。
その航路は半島の変化で沿岸に近付けなくなった。
濊（わい）族とかも原因で危なすぎて、南島経由か南航路を渡ったほうがまだ安全だと判断されたから。
ごめん、ＩＤ変わってる。※70です。
豊臣軍は左沿岸どころか釜山から陸路。
朝鮮首脳部は倭族が押し寄せてくるなら半島左沿岸を北上して海路から漢城を目指すと、そちらの防備を考えてたようだけどあてが外れた。
ここで疑問が生じる。なぜ豊臣軍は釜山から敵を倒しながら進む道を選んだのか？
それは豊臣軍の航海技術の未熟さを検討しての答えだったんだと思う。
何万もの軍勢を後期遣唐使みたいに南路で蘇州に送ることは豊臣軍には不可能だったと自分は見ている。
壬辰倭乱なんて世界史のテストで文禄の役の朝鮮での別名は何ですか？
とか聞かれないと出てこない単語
図面とか全く残ってないんじゃねーの？
帆のないガレー船にしてもあんな丸っこい形状じゃバランス取れずに沖合所か
ちょっと陸から離れた場所でも転覆するだろ
朝鮮征伐の時って朝鮮は鉄砲すら無かったのに
亀甲船は未来からやってきたｗｗタイムマシーン
李舜臣が使っていのは、違う船だよ。その脇には竜の絵が描いてあったらしいね。
日本側の資料に残っているけど。ショボイよ。
朝鮮は西洋とは貿易してないから、大砲も鉄砲も無かったし。
その反面、日本は西洋と貿易してたからな。いっぱいあったｗ
李舜臣、日本人に射殺されてる。史実を読むと、別に朝鮮を救った人では無いよ。
負けちゃってるし。130隻を撃沈なんて大嘘ｗ
いい加減日本は、本腰を据えて韓国のコリエイトを叩き潰した方がいいんじゃないかとウンザリした。
今や韓国は世界中で歴史上日本をことごとく破って来た事になってるし
当時朝鮮は大砲持ってたよ。船に大砲を積んでたから豊臣軍船に対して優位に立てた。
ここは基礎知識だからしっかりしてくれ。
朝鮮は1380年の時点で火砲を使ってるよ。明から学んだ火薬兵器で倭寇の船500隻を破ってる。
その倭寇達は上陸して李成桂と陸上で戦うがね。この倭寇側の大将が有名な韓国では有名な”阿只抜都”
復元じゃないぞ。初めて作ってみた、っていう代物だぞ。
当時は鉄具の全てをシナから入れてたのに、船の上部を鉄で覆っちゃったもんだから、まるで嘘確定。
→そして沈没。木造船技術の無さをも自ら証明。
海をしらなすぎる？
安宅船自体が竜骨構造でないから外洋に向いてないからでしょ。
信長が命じた鉄鋼船も、建造した伊勢から何とか６船をえっちらおっちらして苦心しながら何とか無事に紀伊半島を廻って村上水軍にぶつけたし。
確か南蛮船の造船技術を秀吉が寄越せと言った話があったはず。
実在したか疑わしい舟なら日本にもある（龍宮船とか
≻≻9、トゲトゲをつける目的は何だろう
一応、あっちの主張では布を張ってトゲを隠していて、船に飛び乗って来た武士を串刺しにしたという事だが
帆が大きければ、火矢や焙烙玉の的になるし、実際、明軍が放った石火矢が友軍の帆柱をへし折って、同士打ちして大混乱になったと記述されている
けどそもそも存在の真偽自体怪しいのかｗ
当時ぶつけて乗り込む戦いがほとんどだったから
創造でつくった感だろうが
竜？みたいなのと周りの装飾がかっこいい
遣唐使船の頃から進化がない
嘘も100回言えば、か…（・ω・｀；）
＞軍艦というものを見たことがなかったんだろう
当時は西洋の船まで見てて知ってるよ。戦闘方式の違いに過ぎないと思う。
つーか、このころはまだ艦砲射撃は世界的にも海戦のメインじゃなく、敵船に乗り込んでいくのが主流。
大砲の重要性が認識され始めたのトルコが敗北した辺りからだよ。
当時の海戦はほぼ移乗攻撃の能力に左右された。
倭寇が猛威を振るったのも、そのへんの攻撃力が凄まじかったからであって、決して兵器による優位ではない。だからこそ、朝鮮は亀（甲）船なる移乗攻撃の防御に特化した船を作ることになったわけで。
ちなみに日本は家康がウィリアム・アダムズ（当時最先端の「アルマダの海戦」従軍者）を顧問にしたあたりで、最先端の軍船を作れるようになっていたので、もし再侵攻に踏み切ればまるで違った結果になったかもしれないね。
外洋航行能力ないってどういう意味で言ってんのかさっぱり
では君に聞くが、なぜ豊臣軍は南路をたどって直接蘇州に行かなかったのかな？
南から行くと兵站線が伸びて兵力を送っても維持は難しいだろ
同様の理由でオルガンティノは日本征服を諦めてる
それでは不正解。遣唐使や朱印船みたいにわずか数隻送りこむんじゃないんだ。
十数万だよ？十数万。その中の一割でも渡航に失敗すればどれだけ犠牲者が出ることか。
遣唐使の成功率ってどのくらいでしたっけ？
そんな危険な博打、各大名家が納得するわけないじゃん。
”望海堝の戦い”
豊臣軍もせめて遼東までは航路で行ってもよかったのではないだろうか？
日本のほうはちゃんと構造上の計算がされて、浮力や重量配分のバランスが取れてるから、あれで活躍したわけ
朝鮮の妄想船は、簡単に転覆するような重量配分に見えるし、実際にあの妄想ベースに複製して沈んでる。
世界最高の日本製客船すら中古で買って朝鮮脳でアホな改造して転覆させた低脳民族を甘く見てはいけないw あいつらは遺伝子レベルで顔と脳が劣る奇形民族だから。
ひめ・家族と共の航海
AOE2 Civ5...
翻訳サイトでは無双できても海外サイトでは何も言えないのか。
亀甲縛船なんて出してくるあたり・・ファンタジー韓国人
だから西洋も開国には蒸気船の登場を待たねばならなかった
中国を租借するのも近代に入ってからだし
東アジアは波が高く風向きがコロコロ変わる遠洋に向かない地理なの
疑問も何も敵の首都北京を突くのだから
意味もなく江南地方を攻める必要はないわけで。(北京を陥落させて次の段階に入ってるのならともかく)
あと倭寇勢力は主に襲撃偵察が目的なので、
統治を目的として進軍している豊臣軍と一緒に論ずるのは乱暴。
重い船は戦闘に非常に向かない。 ガレー船なんてさらに無理
衝突仕様なら判らなくもないが、それすらも付いてない亀船は要塞船としては三流
せめて砲台付けてからはじめて二流ｗｗｗ
これを見てひらめいた朝鮮土.人が妄想をふくらましたあげくに勝手に朝鮮の歴史に登場させたのが亀甲船なるゴミ。
何年か前に試作品を実物大で作ったところ、あっというまにバランス崩して浸水沈没でしたっけ？。
あの後どうなった？。韓国の誇る近代造船の技術の粋を集めて改良したらんかい。
ウソのかたまり朝鮮土.人。WWW
確か復元した物が沈没して、使えねー代物だった事が明らかになってなかったか？
この場合は「ガンダムと亀甲船はどっちがクールだと思う」って質問した方が、しっくりくる。
慰安婦と同じく韓国お得意のでっち上げだよー
韓国は嘘しかつかないよー
と、そろそろ韓国の嘘は一つ残らず世界中にばらしてあげましょうよ。
この書き方変。日本人はこんな書き方しない。
何か調べてみると随分胡散臭いな
そんな強かったのなら何で逃げた？
プロパガンダ凄すぎるわ。
日本政府は対策しないと、また偽りの歴史押し付けられて悪者にされるぞ。
日本のも笑えるけどw
なぜ欧米に笑いを取りに行くんだよ
歴史書の中で地方領主が朝鮮王に、
こんな素晴らしい船を作ったから金よこせとしか書かれていない。
しかも停泊場所や亀甲船を見たという話がどこにもない。
飛車と同じで韓国人の妄想兵器なんだよ。
壬辰倭乱なんて言葉、普通の日本人は知らないし、知っていても使わないだろ。
模型でこうだったはず！！！！って作っただけｗｗｗ
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