引用:http://boards.4chan.org/his/thread/816012
スレッド「日本人は何故キリスト教を恐れ外国の宗教を弾圧したの?」より。4chan歴史板で話題となっていたものをまとめました。
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん

(当時の)日本人は何故キリスト教を外国の宗教として恐れ弾圧したの?
仏教や道教も外国の宗教なのにどうして同じ扱いを受けなかったの?
仏教や道教も外国の宗教なのにどうして同じ扱いを受けなかったの?
2
万国アノニマスさん

日本人からするとキリスト教はあまりにも風変わりだったから
それにキリスト教は神道と衝突する可能性があると想像できてしまう
その一方で東洋の宗教はお互いに噛み合っていく
それにキリスト教は神道と衝突する可能性があると想像できてしまう
その一方で東洋の宗教はお互いに噛み合っていく
↑
万国アノニマスさん

「日本人にとってあまりにも風変わり」って言い回しに感銘を受けた
3
万国アノニマスさん

日本人は孤立主義だったからな
長い間、自分たちのものにしか触れてこなかったから対処出来なかったんだろう
長い間、自分たちのものにしか触れてこなかったから対処出来なかったんだろう
4
万国アノニマスさん

ブラッドボーンってゲームを調べてみろ
基本的にあれが日本人から見たキリスト教だ
基本的にあれが日本人から見たキリスト教だ
↑
万国アノニマスさん

日本人はアブラハムの宗教を不気味要素として娯楽(アニメやゲーム)に挿入してくるよね
エヴァンゲリオンを見ると分かる

エヴァンゲリオンを見ると分かる

5
万国アノニマスさん

仏教や道教は中国の影響力が強い時に日本に紹介されたもの
当時の日本人が知っていた唯一の文明が中国だから印象が良かったのだろう
キリスト教が日本に上陸する頃にはもう独自の文化を発展させていたんだよ
当時の日本人が知っていた唯一の文明が中国だから印象が良かったのだろう
キリスト教が日本に上陸する頃にはもう独自の文化を発展させていたんだよ
6
万国アノニマスさん
キリスト教は仏教よりも異国感が強いから

キリスト教は仏教よりも異国感が強いから
7
万国アノニマスさん

キリスト教は西洋のものだったからだろ
ヨーロッパの高圧的な外交や改宗させようとする事実が結びついて破壊的なイメージだった
それに外国人を唯一神(神の子)として崇めるのは東アジアの文化からするとおかしい概念だ
それに外国人を唯一神(神の子)として崇めるのは東アジアの文化からするとおかしい概念だ
8
万国アノニマスさん
ヨーロッパ人がアジア全土を思い通りに支配していた影響だな
船舶、大砲、銃器、鎧はヨーロッパのほうが優れていたからね
さらに奴隷制度の無かった日本で馬鹿が日本人を奴隷にしたから
キリスト教徒は豊臣氏と徳川氏によって反乱分子扱いされることになった
どうして奴隷はアフリカ諸国ばかりでアジア諸国からは連れてこなかったのだろうか
何か抑止するものがあったのかな?

ヨーロッパ人がアジア全土を思い通りに支配していた影響だな
船舶、大砲、銃器、鎧はヨーロッパのほうが優れていたからね
さらに奴隷制度の無かった日本で馬鹿が日本人を奴隷にしたから
キリスト教徒は豊臣氏と徳川氏によって反乱分子扱いされることになった
↑
万国アノニマスさん
奴隷制のくだりは考えてもみなかった
どうして奴隷はアフリカ諸国ばかりでアジア諸国からは連れてこなかったのだろうか
何か抑止するものがあったのかな?
9
万国アノニマスさん

文字通りプロテスタントのせい
プロテスタントが現れる前はカトリックの宣教師が来ても何ら問題は無かった
さらに徳川幕府時代になると日本のキリスト教は不貞なものとして考えられていた
プロテスタントが現れる前はカトリックの宣教師が来ても何ら問題は無かった
さらに徳川幕府時代になると日本のキリスト教は不貞なものとして考えられていた
10
万国アノニマスさん
キリスト教はイデオロギーが破壊的
ヨーロッパでさえキリスト教徒のせいでボロボロになった

キリスト教はイデオロギーが破壊的
ヨーロッパでさえキリスト教徒のせいでボロボロになった
11
万国アノニマスさん
日本人は実際キリスト教が好きだったし、特に武士階級に人気があった
キリスト教は全ての人に価値があり、主はこの世にあるべきじゃないと教えているので
日本の指導者層はこの辺が気に食わなかった
間違いなくキリスト教は大名による支配に対立するものだよ

日本人は実際キリスト教が好きだったし、特に武士階級に人気があった
キリスト教は全ての人に価値があり、主はこの世にあるべきじゃないと教えているので
日本の指導者層はこの辺が気に食わなかった
間違いなくキリスト教は大名による支配に対立するものだよ
↑
万国アノニマスさん

日本でキリスト教は全然人気なかったけどな
九州のキリスト教化した地域でさえマイナー宗教だった
九州のキリスト教化した地域でさえマイナー宗教だった
12
万国アノニマスさん
日本人は土着の信仰と宗教的な慣習が完璧に噛み合う仏教に完全に満足していた
アマテラスが宇宙における仏陀が顕現した姿だと考えていたからな
もし神社にヤハウェを神の一柱として祀ろうとしたらキリスト教徒は非難するだろ
13
万国アノニマスさん

キリスト教は神道による政治的構造を脅かすものだったから
14
万国アノニマスさん
14

当時の日本人はもう既に2つの宗教を信仰していた
つまりキリスト教は神道+仏教を同時に改宗させて信者にする必要があった
つまりキリスト教は神道+仏教を同時に改宗させて信者にする必要があった
15
万国アノニマスさん
これは天皇が法王に取って代わられるからだ

これは天皇が法王に取って代わられるからだ
16
万国アノニマスさん
ま、1000年前の日本では仏教に反対する動きはあったんだけどね

ま、1000年前の日本では仏教に反対する動きはあったんだけどね
17
万国アノニマスさん
16世紀時点では日本に30万人のキリスト教徒がいたけど
それから国によって迫害されてしまった

16世紀時点では日本に30万人のキリスト教徒がいたけど
それから国によって迫害されてしまった
18
万国アノニマスさん
明らかに日本政府は既存体制の脅威としてキリスト教を見ていたけど
一般人はどう思ってんだろうか
カトリックは一定期間かなり成功していた印象

明らかに日本政府は既存体制の脅威としてキリスト教を見ていたけど
一般人はどう思ってんだろうか
カトリックは一定期間かなり成功していた印象
19
万国アノニマスさん
日本人は外国のものが好きじゃないからな、外国産なら野菜ですら嫌う

日本人は外国のものが好きじゃないからな、外国産なら野菜ですら嫌う
20
万国アノニマスさん
仏教が日本の文化や歴史のなかでそういう役割を果たしていたからだよ
キリスト教の宣教師は歴史的に見れば登場が遅かった

仏教が日本の文化や歴史のなかでそういう役割を果たしていたからだよ
キリスト教の宣教師は歴史的に見れば登場が遅かった
21
万国アノニマスさん

日本のメディア作品における典型的なキリスト教徒像


↑
万国アノニマスさん

悪魔城ドラキュラもこれだしな


22
万国アノニマスさん

キリスト教は幕府の直接的な脅威になるものだったから
それ以前は別に弾圧も何もなかったし
キリスト教は日本が鎖国した理由の1つでもある
23
万国アノニマスさん
それ以前は別に弾圧も何もなかったし
キリスト教は日本が鎖国した理由の1つでもある
23

宗教なんて全部デタラメだが人間はそのデタラメなものを信じてる
仏教や神道の信仰は日本人にとって受け入れやすいものだけど
キリスト教の場合は違う、信じるにはあまりにも難があったんだよ
仏教や神道の信仰は日本人にとって受け入れやすいものだけど
キリスト教の場合は違う、信じるにはあまりにも難があったんだよ
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考察を見る限り東洋文明と西洋文明の距離が大きく関係してると思いますね
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コメント一覧
「いずれ日本を侵略するつもりなのが如実に(日本側に)解かっていた」なんだけど、
外国人って、そこは見て見ぬふりするんだねーwwwwww
弾圧されるのは自業自得だった訳。
「キリスト教の布教に来ました」
って言ったら、
「侵略しに来ました」
とイコールだから
徳川方はプロテスタントをバックに、豊臣方はカトリックをバックに得て戦争したけど、
こりゃヤバイって思って鎖国に踏み切ったわけだし。
侵略のためにうごめいてたじゃん!
やっぱ西洋も西洋の宗教もクソ
やっぱ当時、識字率が世界一高くて、奴隷が一切存在しなかった日本は偉大だわ
日本人を奴隷として海外に売っぱらったのが原因だよ。
それが答えの全てだ
日本だって仏教がその役割を担っていた時代があってそのメリット・デメリットを既に学習してたんだよ
まるで知的に後進国だったみたいな言い方してんな
カス外人
神道仏教はお家や職業によって特に信仰する神が異なるのに
別の神を信じるという理由だけで殺し合いする連中を危険視しないわけがない
ちなみにオランダとだけ交流したのはプロテスタントだったから
プロテスタントの連中はアジア人相手に積極的に宣教しようとしなかった
表では良さそうな事言いながら、実は裏では占領しやすいかどうか調べてた宣教師という鬼畜
日本人も知ってる人少ないじゃん
学校ではそんなこと教わらんかったぞ
プロテスタントは布教してこないからオランダだけは許可された。
江戸幕府はオランダに侵略・布教しない条件で取引を許可した
イエス・キリストはアジア人www
アジア!アジア!アジア!
NO MORE 'MURICA!
当時の日本は統率された戦闘集団と火縄銃をコピーしてしまうほどの技術力があったので、力技でなく絡めてから落とそうとしたけど、そうは上手く行かなかったってこと。
海外は教育=反乱の可能性があったから奴隷には勉強なんてさせなかっただろうし、才覚がある人ですらも殺したりしてるイメージがある
そもそも多神教が定着していた日本に「一神教に改宗しましょう!」とか言っても日本人からすれば「はいはい神様の一人ね」で終わってると思う
実際人さらいやってたわけで
なんでそれを一切見ようとセず、まるで日本人のせいみたいに言ってんだクソ外人どもは
キリスト教布教は支配の為の第一歩
今はどうなんだろ。「日本人を奴隷として売買してた」とか授業では習ってないよね
隣人から真っ先に救うのやめた宗教じゃん。
あと、日本が追放したのは、侵略とセットだったカソリック(ローマ教)でプロテスタントは布教しなければ問題なしだったのに、プロテスタントのせいにしてるやつが居るのが笑える。
教科書による。もう20年ほど前に高校生だったけど、日本史の教科書にはちゃんと載ってたよ。
戦国時代は一向一揆があって宗教集団は武士の言うことを聞かない扱い難い連中だった。
南蛮貿易の商人からも(名前忘れた)、その危険性の進言があった、賢い日本人は即座に気づいたわけよ
何より、一神教のキリスト教の教義が日本人に合わなかった
一般人にすら宣教師が論破されていたというw
宣教師が日本人相手の布教は非常にやりにくいと記していた。
白人の素行が良ければ、もっとすんなり受け入れられていたかも知れないが
毛嫌いされていたのはカトリックの国々だということに触れてないな
それどころかプロテスタントのせいとか真逆の嘘コメまであるし
日本人はそうじゃなかっただけ
日本国民を奴隷として売っ払う
日本国土を売り払わせる
統治者(大名、将軍、天皇)より教会の方が立場が上
昔から新興仏教に散々な目に合わされてきた(強訴とか一向一揆とか)
こんなの許容するわけないだろ
侵略の尖兵となっている模様
幕府体制脅かすだけじゃない、日本を支配しようとしていたのに。
カトリックもプロテスタントも関係ない。どっちも野心満々。
アジア人の奴隷がいたことも知らないんだ。
ヨーロッパにいった日本人が、同胞が奴隷にされているとショックを受けて日記に書いてたこととか、一生知らないまま生きていくんだろうな。教えてあげたい。
誰がそんなの信じるよ?
はい聞きかじりでアングロサクソン批判につなげたいだけの中国人はさようなら。
当時の日本で宣教の傍ら侵略計画と奴隷売買に手を染めてたのはポルトガルとスペインで、アングロサクソン系ではない。むしろ、イギリスやオランダは、日本では奴隷貿易はおくびにも出さず自分たちは貿易だけで安全だと主張して受け入れられた二カ国だ。
イギリスが撤退したのは主力商品の羊毛が日本では気候が会わず売れなかったから。
宗教が理由で追い出されたわけではない。リターン号のときはオランダに阻止されてたがな。
カトリック見てそれの再来(しかももっと酷いやつ)よ予感したのだろうね
困ったもんだよ 今もすぐそこにアメ□と島泥棒がいるからね どっちも大国
もちろん韓国ではない
一部まじめに布教活動していたキリシタンもいただろうけどそれ以上に侵略のツールとして
赦しがたい行為を行っていたからな。弾圧というより粛清という言葉が正しいな
キリスト教は韓国で受け入れられた。
つまり、その程度の宗教ってことだ。
一神教の連中にやられちまったんだろうな
キリスト教は既存権力とぶつかる部分が大きすぎた、あと仏教徒の妨害
奴隷を日本人から買ってたのはポルトガル商人だよ。
宣教師は布教が仕事。
せいぜい奴隷売買の通訳として関わってたくらいだろ。
よって宣教師にも罪がある。
白人、てめーらのことだよ
ヨーロッパ人の主食が肉だったり、ローテクギリシャが昔先進国民のアラブ人に戦闘で圧勝できたのも奴隷国家だったからだしね
そう言った土地の人はシビアだし残酷すぎるんだよ
もともとの教義がどれだけ素晴らしいかとかは別としてね、同じこと言っててもそれを口にする人によって受け取り方も大きく違ってくるものだからな
まぁ、グローバルな時代にシビアでいざる得ない時代になりつつあるとも言えるので昔は昔としても、現代において頭ごなしに否定しても意味ないとは思うが
宣教師が日本人を奴隷にして売り飛ばしていたこと
キリスト教の布教が外国の侵略を目的にしたもので、
日本に先立ちフィリピンが支配されたニュースが日本に伝わった事が大きいんだよな
一神教は裕福なときは平気だけど、貧しいと過激化する要素を内包しているから怖いな
まあそういう意味ではキリスト教を共産主義と置き換えて考えると現代では分かりやすいかも
仏教派が勝っても八百万の神への信仰は失われずむしろ仏教と神道が融合したから、仏教は日本人の性質に馴染むものだったんだろ。
キリスト教は馴染むどうこう以前に不況が西洋の植民地支配に先駆けて行われていたし、宣教師が日本人の奴隷売買に関わってたのが時の権力者に警戒されて弾圧されたんだと思う。
現在は信仰の自由が認められているけどキリスト教がそこまで普及してないのは元来日本人になじまないからだと思われ。
ヒントはやっぱり多神教と一神教かなー…
当時のキリスト教は一向宗がお遊びに見えるほど本気の侵略兵器だったからな。
理不尽な部分がある宗教は迫害されて当然さ。
天下統一以上の彼らの功績だよな
豊臣徳川は今でも十分だが
多くの日本人が思っている以上に英雄だと思う
いや、奴隷売買が発覚して、宣教師が呼ばれて事情を尋ねられたとき、「売る日本人が悪いのでわれわれの罪ではない」て開き直って答えてるし、加担してたよ。
どうせその後、奴隷貿易が悪になったから、「一部が~」とか、極力関わってなかったことにしてつじつま合わせてるんだろうとは思うが。
カソリックもプロテスタントも、イスラム教のシーア派もスンニ派も思考や発想が同じで、彼らの多くは人を排除する人嫌い達だ。宇宙の彼方で殺し合いを気が済むまですればよい。
連中からしたら野蛮な異教徒に宣教しようとして殺された聖人かなにかの感覚なんだろうけど。
加担する奴がおったのは確かやけど宣教師は売買禁止をポルトガル国王に訴えてるし実際禁令も出てるんやで日本人に関しては(実効性はまあお察しだが)
仏教国ってビミョーなん?
有名人でダライ・ラマ好きな人多いけど。
キリスト教の布教って
現代のグローバルという名の欧米の価値観の押し付けと同じだよなwww
「我が国は大国であるぞ」「ほう、何故そんなに領土を拡大できたのか」
「まず外国に宣教師を送り込んで手懐け、それから軍隊を差し向ける。信者の手引きを得てやすやすと征服する。こうやって世界に領土を広げてきたんだ」
この無邪気な自慢話は豊臣秀吉に報告され、激怒した秀吉は宣教師を磔にして叩き出した、と伝えられている。
秀吉の頃なのか家康の頃なのかで、理由が表も裏も全然違う訳だが。
まあ、キリカスは日本にはいらん
そんなことは知ってる。有力な貿易相手だったからな。
でも、日本でその禁令を守るポルトガル人も宣教師も居なかったことも知ってるんだよ。
・・・なんて噂になっただけでもイメージ悪いからな日本では
どこの神様(仏)でも神様は神様だからな
近世以降は常にヨーロッパ優位やからね、ただ清朝初期に関してはその政治システムの先進性と宗教と政治の分離から見習うべき理想郷みたいな憧憬を持った人間もおった見たいやけど
近代は観点も大分多様になってきたと思うけどね
イスラーム文明勝って オリエント勝って
欧米列強勝って で今ヨーロッパズタズタ
アラブ好調」と
調べるとヨーロッパってもともと経済低迷してんのね ザマーみ□だわwww
ちなみにだいたいらしいのでローマの前にギリシャがあったコトは入れてないらしいが
イスラーム文明結構長いし分けた方が良いと思うし
リトアニアで最近キリスト教以前の信仰(多神教)が復活してるらしいて。
リトアニアはキリスト教化がヨーロッパの中で遅かった国だから残ってるっぽい。
ギリシャの神様も伝説だけでなく残ってりゃ面白いのになー
仏教:統治者が民を支配するために外国のカッコイイものを取り入れた
キリスト教:押し売りがやってきたうえに侵略者の尖兵だった
とかご先祖様大事にする日本人の価値観に喧嘩売ってるよねって
こーゆー言いがかりつけまくってる連中って、やっぱあいつらかなw
アラブ好調で草、オイルマネーだけで政治も司法も宗教も紛争もなんら改善してないやないか
八百万の文化を守るには必要だった。許せ。
プロテスタントのオランダは許されたけどさ
これは、こういう逸話(都市伝説)があるよ。ってやつで、
もちろん、宣教師の記録として残るはずもない。(考えればわかるでしょw)
どや顔ではなすと、チョと恥ずかしい。酒のネタというか。
まぁ、ともあれ宣教師が残した記録とかは、一度読んでみると色々面白いよ。
日本には孔子廟が建っているし八卦を利用した五山文学の秀作もある
一神教自体は問題ではなかったのだろう
それに近しい日蓮宗なども国内の宗教であったのだから
キリスト教徒によって神社や寺が焼かれたり仏教徒が迫害されたりしてたからね
キリスト教もISと同じようなことしてたよね
欧米ではこういうことは習わないんでしょうか?
南米辺り見てれば好かれる要素ある訳がないと思うんだけどなぁ…
豚相手に何を期待してんだ?
世界中がそれで地獄に落とされたっちゅーの。
当時、キリスト教ほど差別的なカルト教は他にはなかった
他宗教はすべて悪魔崇拝に貶めて弾圧してきたキリスト教がそれいうw
これからは精霊(アニミズム)の時代がくると予想していたフランス人教授も昔いたんだけど
その気配はないな
一応天皇制だったし、未開な国でなかったから根底を覆す一神教は受け入れられなかった。
キリスト信仰は天皇の否定に繋がるからな。
兄弟愛が取り柄の宗教が骨肉の争いをしちゃあ話にはならん。
ミサに参加しない若者がどんどん増えてるんだってさ
日本の神道のように
数百年のうちにいくつか当たる
すごい・・・さらに数百年後
神を信じますか?
後世には正しく伝わらないんだから
何か言っとけば後からどうにでもなるんだよ
南米ほぼ殲滅したピサロの尖兵じゃねーか
日本は、良いものなら出自は問わず受け入れるタイプだと思うけどな。むしろ、舶来信仰なんて言葉があるくらいにね。
キリスト教は、広く全国的に受け入れるには程度が低いというか、魅力がなかったんだと思う。
庶民に突っ込み入れられた宣教師が応えられなくなって自身の信仰に疑問を抱き始めた…なんて話が伝わっているくらい、日本には既に確固たる美意識とか死生観とかが確立していたからね。
祖先の祭祀を放棄してまで、「神よ、わが神よ、何故に我を見捨て給うや」なんていう言葉を有り難がる連中の言うことを信じる気にはなれなかったんだろう。
まあ、オランダもオランダでポルトガル人宣教師はなるべく残酷に処刑しろと日本に要求してたりでどっちもどっちな感はあるけど。
あと日本人を人身売買で売りさばいてたから
ホント歴史を知らんよな外人て
とオランダ人(ヤン・ヨーステン)が漂着→幕府が保護(という名の拘束・尋問)によって、カトリック教国の
アジア諸国でのやり口・現状を聞き出して、やっぱりね~怪しいと思ってたんだ~の流れ
オランダは「金儲けは罪じゃない」のプロテスタント精神のままに布教興味ありませ~んを幕府に示し
唯一商売敵として残ったイギリスとは、インド以西・インドシナ以東の棲み分けで話をつけた
一方、キリスト教は違った
人種を階級別に支配する為の政治的な道具であった
しかも信者に武器持たせて内乱起こして弱体化したら攻め込んで植民地にするだろ?
協会が無くて寺や神社で間に合ってたし要らんやん
で、今の中東みたいに一神教である筈なのに派閥があったり
お互いで争っているのを見るとなんだかなあと思う。
奴隷商人に売り渡していたのは、とある大名なんだけどね
これがギリシャ教だったら受け入れたのに・・てか現代でも星矢とか美術の銅像とか
強制してないけど受け入れまくってるわな
そもそもカトリックが布教熱心だったのは、プロテスタントとのヨーロッパ圏での勢力争いに負けたからなんだよね。
プロテスタントは既に優位だったから、布教の必要性が薄かった。
奴隷売買についても、どうも「ポルトガル最低」みたいなコメントばかりに見えるけどこれ日本人もガッツリ関わってるからな。
カトリックの総本山であるローマ教皇が、ポルトガル王に「キリスト教に敵対する者は奴隷にしてよい」という回勅を出したことがあり、カトリックにとって異教徒はすなわち奴隷だった。
つまりカトリックに改宗したキリシタン大名から見れば、同じ日本人だろうとキリシタンでない奴は売り飛ばしても構わないことになり、戦国を生き抜くための財源として適当だった。これを仲介したのが、かつてローマ教皇から奴隷制のお墨付きをもらっているポルトガルの貿易商。
仏教はあくまで中華の社会制度等の文明の利器とバンドルで入ってきただけ
さらに近世までの支配者層の鎮護国家、戸籍等の把握、思想統一に仏教ほど融通無碍、便利な宗教は無いから使ってただけ
現在、無くなるときに手を合わせて「お釈迦様の下へ」なんてお経唱える人は皆無に近いんじゃない?
魔女裁判、異端審問、免罪符の乱発、プロテスタントへの虐殺の奨励、反発からの過激な原理主義…。
当時すでに科学が十分に進んでいた日本でキリスト白人が天動説とかア.ホごとをほざきまくったから
それを見透かされただけだろ
キリスト教は幕府の直接的な脅威になるものだったから
それ以前は別に弾圧も何もなかったし
キリスト教は日本が鎖国した理由の1つでもある
↑
これが正解、
キリストの連中が幕府の政治に口出してきたから消された
単に仏教徒が強い影響力を誇って政治中枢に入り込んでいたからっぽい
為政者には増えるキリシタン大名など喜ばしくはないはず
行き着く先にあるものが、政治支配と奴隷、いわゆる植民地支配だと見抜いていたようだ。
その結果、鎖国という異常な状況が生まれ、それが外国と違う「日本らしさ」を生んだという幸運。
命を削る戦場で生きた、才能あるリーダーの感性に感謝するべき事柄なのかもね。
君よー なんも知らんくせによく言えるな
ナーにがオイルマネーだ 欧米系メディアとイランメディアそのまんまだな
欧米行ってコーイ
>何か抑止するものがあったのかな?
本当にこいつら何にも知らないんだな。ヨーロッパ行った使節団が
裸同然で鎖に繋がれて奴隷として売られる日本人見てショック受けて
日本に帰って来てから棄教してんじゃん。アジアを植民地化してた
お前らがどうしてアジアから奴隷を連れてきてないと思えるのか。
宣教師と商人がセットなのはアジア限定?
キリスト教のように唯一神だと他の宗教を滅ぼしにかかるだろ
紛争の元なんだよ、現代を見てもわかるように
そりゃ明治維新前後に仏教を弾圧したからな
それから一世紀に渡って大混乱
自分たちでさえ矛盾を精算できていない時期だろ
日本の地形を測量し母国の軍に知らせていたこと
神道仏教を邪教呼ばわりして地元住民と衝突したこと
一揆の中核として信仰心を振りかざし信者を扇動したこと
植民地化した際に支配を受け入れやすい下地作りとして使われていたこと
全部だ全部
キリスト教の国にならなくて良かったと心底思うね
大乱が後100年は続くと予期して鎖国を決意するのでした
>カトリックの総本山であるローマ教皇が、ポルトガル王に「キリスト教に敵対する者は奴隷にしてよい」という回勅を出したことがあり、カトリックにとって異教徒はすなわち奴隷だった。
お前こそアホだろ。日本でははるか昔に奴婢の売買が禁止されていて人身売買が元から犯罪という認識なので、関わった連中は日本人も当然処分されている。犯罪者として。まんまと他国に逃げ延びたやつらも居るけど。
日本から見れば、宗教ぐるみ、国家ぐるみで犯罪を推奨してるような野蛮な連中との付き合いは言語道断だった、という話だ。人としての善悪の判断が出来ない信仰の奴隷が嫌いなんだよ。カソリックだろうが一向宗だろうがオウムだろうがなんだろうが同じ。
仏教以上に生臭かったから禁教という流れだな
>「人は神のもと平等であると説くキリスト教は為政者にとって不都合だから」
これは明快に嘘だしなあw
カトリックもプロテスタントも「キリスト教徒の王による統治」しか認めていないので
日本人全員をキリスト教に改修させるか、キリスト教を叩きだすかの二択であり
前者を選ぶつもりの全くない日本人にとって不都合だった、というのなら正しいけど。
有名どころだと大友宗麟が日本人の女性を奴隷として海外に売り飛ばしてるよ
現代日本の支配層にはカトリックの信者も多いよ。美智子妃と麻生太郎が有名だね。
韓国の冗談キリスト教も含めればもっと増える(東北に多い)。岸信介が彼らと懇意だったのも有名。
この状況で力が無いなんてありえないんだよなぁ
②キリスト都市に核爆弾
悪印象しかないからじゃない
日本は早々と宣教師を追い出したから植民地にならずに済んだ。
全盛時のキレッキレな秀吉がこんな危険な要素見逃すわけねえだろ。
家康もこの辺抜かりなく継承している。
君そもそもアラブ自体どこにあるかさえわかってないんじゃないの
本当自分が知らん事ぐらいはわかっとこうな
ア□のために教えちゃらぁ
ネットでアラブ連盟と調べ、その中のシリア イラク イエメン リビア ソマリア ジブチ コモロぬいた ぬいた国々がアラブの根本だよ
そのバックにいた国共が原因だからな
キリスト教なんてどんな罪を犯そうが信者ならイエスが全部背覆ってくれるから罪にならないとかあきれる
イスラムやユダヤも元はキリスト教と同じで最悪な宗教じゃないか
キリスト教徒のせいで欧州は1000年間も暗黒に陥った事に今も気づいてないのか。
日本人は文化と文明の取捨選択がうまい。昔から賢かった事が誇りに思える。
教義そのものは日本人には魅力もあっただろうから広まったんだろうけどね。
直接の原因の一つだよ。
九州平定に向かった現地で、農民の訴えに耳を貸して豊臣が現地調査を行って、人身売買に加担した人でなしのキリシタン大名が居たことが発覚してから、大騒ぎになったんだから。
それはそうと、便乗して西洋の奴隷売買が~って言ってるが、世界史の奴隷売買の中心地は中東でアラブ商人が元締めだからな。近代の奴隷貿易のイメージを過去に広げてミスリードしてるけど。
アフリカも「黒人が自分たちの所有する黒人奴隷を売り飛ばして大もうけ」してたし。
そこ出てこないでどうするw
単純に考えんなよ
キリスト教が悪いからってイスラム教 ユダヤ教悪いと言えないでしょ
まあ擁護するわけじゃないが
合ってるでしょ
キリストを崇めれば天国へ行ける、ならばキリストが普及する前の我々のご先祖様はどこへ行ったのか?
ここを突かれてグゥの音も出なかったんだろ。
つまり、キリスト教徒は何人だろうが人種を問わず奴隷貿易にせいを出してたってことだろ?みなの「カソリック最悪だな」って印象であってるじゃないか。
もし殺戮が悪なら神が止めるだろうというのがその教義の神髄、だから、神の許しを得て幾らでも残忍になれる。
西欧人が我々を残忍だと言うのは、彼ら自身が無制限に残忍であるが故だ。
それよりも、奴隷の対価として武器が流入することが怖かったんだろうね。
この国を作ってくのは公明党です他の党は宛になりません、どーか投票おねがいします
うるせーんだよw人んちに来てしゃしゃんじゃねーよw
今だってカトリック国なのになんでそんな簡単なこともわからないんだ
庶民には、キリスト教の唯一神が日本に入ってきても、
八百万の神に新しい神が一柱増えた程度の認識でしか無かったから、が敗北の大まかな理由かと
因みに同じような理屈でキリスト教宣教師はアイヌへの布教にも敗北している。
韓国だけは別次元だから洗脳出来たね
妄想乙。
国家の計より、己の利に目がくらむばか者なら自分が改宗して富を独占してるよ。
しかも日本人好みに魔改造・融合しても怒られなかった(というか島国だからバレなかった)
一方、キリスト教は一地方でじわじわ増えたが、これじゃ弾圧されるのは時間の問題
内容も寛容性が無いし、なかなか馴染めない
それでももし日本がキリスト教を本気で取り入れてたら、ほぼ確実に不思議新宗派を作ってたな
そして崇めるキリスト像もデブ化するw
あと罪人も許されるって概念は過去に無かっただろう。
だから幕府直轄の出島だけで貿易して富を独占したんじゃないの?
善人なおもて往生する 況んや悪人においてをや
という思想をとなえる宗派が最大勢力の国だぞwww
左巻きのクズ教師が常に為政者は民衆を苦しめ弾圧をしてきたかの様に言うが、実際には民あっての国である事をよく弁えていたと思うんだよね。
当時のキリスト教宣教師が日本人を攫って人身売買やってたのが発覚して
日本人怒らせたのが原因だろが!
ローマ以降ヨーロッパがアジアやイスラム圏を越えた文明を有するのは近代からでしかない。
痛くて痒いと思う。豊臣秀吉は農民の出身だ。庶民が異国に売りとばされて親元に帰ることもできいなんてとても悲しいことである。生まれついての大名ならまた違ったかもしれないが。
あの頃、農民出身の秀吉が関白太政大臣の地位にあったことは、日本の庶民にとって本当に幸運なことだったと思う。
キリストを信じないと地獄行きとか
人間以外は天国に行けないとか差別的な宗教だから
まあ、聖書は読むぶんには面白いし、ためになる言葉もあるけどね
念仏唱えれば浄土にいけるの方が簡単だからなあ
宣教師と一緒に奴隷貿易と植民地化をシステマチックに白人連中が進めていたことを
日本の幕府、大名はいち早く気づいていたからだろ
白人の植民地化と奴隷政策の認識がすっぽり抜け落ちてるのはわざとなのか何なのか・・・
日本が戦ってなかったらアジアはマジで酷いことになってただろうな
神の使徒が奴隷連れて布教してたら誰が信じるんだよwwwwwww
日本負けちゃったね
独立してーなーマジで
そして日本は東南アジアの国々と同盟して盟主と呼ばれたい
ひょっとして豊臣秀吉が出島を作ったと思ってるの?
ほんと太閤様よくやった
日本人の宗教観とは相容れないんだよ。
八百万のうちの一柱としてであれば何でもwelcomeなんだけど、ヤーヴェはそれを受け入れないからな。
インド発の神々はヌルッと他の神になって日本に潜り込んでいるのに、やつらのところに行くと全部悪魔に
されちまうから。
融和を受け入れない神は受け入れられないよ。
日本人に断りなく勝手に日本という国を聖母マリアに捧げちゃったんだって
横暴だよね
HELLSINGは作者が旅行先のロンドンで非常に不愉快な体験をして
その憂さ晴らしを作品でしてやったったと広言してたしなあ
ロンドンが性に合わなかったって、現代の夏目漱石ですか?
漱石にようにウジウジと泣き寝入りするような性格ではないようだけれども
ヨーロッパから見た極東に日本があって良かったわ。さらに、朝鮮半島が無かったら最高だった。
当時でも主流にはなれなかったと思うよ
逆に欧米人はなぜ、いまでもイスラム教を弾圧し続けるの?十字軍以来進歩してないよね。
いや秀吉に限らず為政者とキリスト教(南蛮貿易)との関わりの話よ。
神を信じれば犯罪人でも救われるんだから
超寛容な宗教だよ
日本人は人間は自然の一部という考え方であるのに対し、キリスト教などの一神教は自然は人間が対峙、克服するものというスタンスで、考え方が本質的に日本人とは相容れない部分があるから日本人には合わなかったのが大きい。
それは欧米列強の時の話しだろ
今ではヨーロッパで差別されてるという事実規模の極小ささだよ あとヨーロッパはイスラム化してるね
これはアラブの思惑通りと書いている人達もいるが少なくとも我々庶民にはわからないね
アングロサクソンって何?
188と194のやりとりは豊臣秀吉に関してだから、あなたが194にアンカーをつけて197のコメントを書いたのは、とんちんかんだね。
まぁいっか
領地をもった宗教勢力がどうなるかは、古くは比叡山や興福寺(南都)や高野山、秀吉も戦った一向宗で分かりきっている。
しかも仏教勢力の場合、僧侶に対する叙任権は朝廷が持っているから鈴が付けられるが、伴天連僧侶(カソリック)の叙任権は、当然ながらローマ法王が持つ。
当然の事ながら、日本領土内に外国領が出来る事に繋がる。
てか、少し前のイギリスでヘンリー8世が国教会を作り、すったもんだ(清教徒革命~名誉革命)の混乱を齎し、大陸では半世紀近くにわたるユグノー戦争の末、フランスではカソリックであってもガリカニズムに落ち着く。
日本はその面倒事を事前に防いだだけだ。欧米人は自分達の同時代の宗教史くらい考慮してから発言しろと。
と思うのが日本人感覚
そんなもんただの方便だってば。
21世紀の今日でも例えば北朝鮮での貧富の差とか人権侵害とか、ぶっちゃけ日本にとっては別にどうでもいい問題だよね。
でもそれを口実に攻撃できるなら「人道に対する罪」を発動させて非難決議とかするよね。
秀吉もそれと同じだよ。
当時の日本は統一国家なんかじゃなくて連邦国家だったんだから、他所の大名んとこの人権問題なんか知ったことじゃないってば。
あーはいはあごめんごめん
それよりも、キリスト教徒が大勢住んでいた長崎に原爆を落とし、教会でミサ中だった信者を核の炎で焼き殺したアメリカは極悪非道だろ。
キリスト教徒が同じキリスト教徒をホロコーストしたのだから。
しかも教会や十字架やマリア像まで原爆の超高熱で焼いて破壊したし。
ザビエルとか宣教師に質問攻めで困らせたって話もあるくらいだしw
キリスト教が世界一争いを産んで戦争してる宗教だって歴史をみれば明らかだろうに。
良ければ勝手に魔改造して取り入れてるわ
今のクリスマスとかみたいになw
隠れキリシタンゴ
豊臣秀吉は天下統一し日本は自分の庭だと思っていたから、キリシタンが日本人女性を奴隷として売っていたのを、「俺の民を勝手に奴隷にしやがって」と怒ったんだろ。
しかも、秀吉の命令に背き西洋の宣教師は船も差し出さず謝罪にも来ないから更に怒ってバテレン追放令を出したんだと思う。
利休の時も結局謝罪に来なかったから切腹させてしまったからな。
奴隷も原因のひとつだろう。それを無視する方向に固執しているのはあなたのほうではないか?
豊臣秀吉は朝廷を崇めていた。自分の権力を担保するためであったにせよ、朝廷から「豊臣」の姓を賜った以上、他所の大名も何もない。日本(ひのもと)はどこであろうと、彼に責任のある天下であり、朝廷の民を異国に連れ去ることなど許されないのである。
バテレンはそういう連中。
仏教は先祖の魂すら救う。キリストは現世利益。信仰しても所詮、個人の救いでしかない
改宗すれば先祖の魂は救われない。そんなの広まりくい
上から目線で改宗を勧めてきた宣教師がこういう理論展開すらできなかった
ほんそれ
ちなみに、日本にはすでに神道があるのに、なぜキリスト教が必要と思うのかね?
そもそも、そういった押しつけが日本人には合わない。
キリスト教徒もイスラム教徒も、他の神の信仰は許さない。
そこが、排除の理由ですよ。
なぜ教皇がイエズス会を禁止したのか
まずはお前ら西洋の歴史を振り返って見ろと
和を以て貴しとなす。聖徳太子もそう言われたしな
別に特殊なものでもない当たり前の理論的帰結でもあり、
どちらかと言えばその誰もが行き着く当然の帰結に陣取って勝手に著作権を主張している
のがキリスト教ってあたりかな。かなり自然信仰系に比べて人工的要素が多いが
その分ダイレクトに人間の脳をハックするあたりは上手いとこついてはいる。
あとから軍隊送り込んで、植民地にする東南アジア、上海でやった戦法。
当時でも全く外からの情報がなかったわけじゃないからねぇ。
十字軍とか知っちゃったら、こりゃまずい集団だよねって思うでしょ。普通。
自分達は絶対善、絶対正義って認識でいるから、齟齬が生まれてる
神は一人だから!とか言い出したらそらなあ。奇異の目を向けるだろ
かくいう自分はキリスト教の幼稚園に通って、幼児なりに聖書の読み聞かせも受けてなんとなく知っているけれど、強要はされなかったし、「ここはこういう主旨だし、こういう教えもあるからね」というスタンスだったと思う。これも、やりたい人はやってもいいんだよという自由な状況を作ってくれた、その後の先人のおかげ。
やはり日本に生まれてよかったよ。
アフリカは小麦などの巨大農場に向かない土地だったから、大多数の原住民は欧米に連れていかれて農場や鉱山で奴隷として働かされた
そして残りの原住民は現地でコーヒーやカカオや鉱石を搾取する為の奴隷として働かされた
アジアは巨大農場に向いた気候だったから、アジアでは大多数が現地の農場や鉱山で奴隷として働かされた
過去の欧米人が可視化認識できていなかった、若しくは現在の欧米人が過去の事実を直視できないだけで、地球の裏側で大多数のアジア人も奴隷にされてた
特にアメリカ横断鉄道では苦力が酷い環境で働かされた
アメリカ人・イギリス人が「中国が恨んでるのは日本だけ」と信じる根拠が分からん
欧米人の価値観を他の民族に押し付けんなよ。
中世のカソリックが排除されたことを直視できないことと、時間軸の変化を無視して中世のカソリックを正当化しようとするから反発を食らうという図から一切抜け出せていない。
これができなかったのがローマカトリック・教皇
教皇領、 バチカン市国(主権独立国家)って何?w
たかが宗教団体がなぜ政治力や「国家」としての国土を持ち、 国家権力、勢力駆使する存在になるわけ? かつて存在した司教領国や騎士団国って何?
イメージからつくりあげた誤った歴史をでっちあげてる人も多いし、無知蒙昧のスレとしか言えない。日本はそんなに単純な国じゃないのよ。
そりゃ、中国が宣伝してるのは日本だけだからな。
国内見ればあれもイギリスのせい、これもイギリスにやられたと恨み満載の観光案内だらけだけど。
ただ取り巻きが屑過ぎた
世界中でどんだけの死体を積み上げたよ
日本全体を統合しようとしたときに厄介になったから追い出した
実際布教→植民地化、の過程を辿るところも多かったわけで、
そんな話聞いたら怪しむのは当然だろう
家康の時には幕府に表立って反抗するキリスト教徒もいたんだし
相当な危機感があって、禁教令にしたと思う。俺ソース。
バチカン攻め落として、教皇が領土持つこと認めてなかった時期だってあるじゃん
本来のキリスト教教義でも、 東方教会も、 プロテスタントも教皇の存在、 バチカンなんて容認していないぞ
ポルトガルやスペインが布教しながら何をやったか知らないのか
2、日本人は白人ではありませんでした
3、当時の渡航費は莫大なお金がかかりました
Q さて、ここで問題です
布教のためだけに莫大なお金を出すパトロンはいるでしょうか?
ってクイズを出したら何て答えるか聞いてみたいなーw
日本人奴隷のことを書いているよ。
行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。
ヨーロッパ各地で50万もいるという。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、
奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、
白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
布教した国民が「神の軍隊を歓迎する」と内乱分子として内側からそれに呼応する。
このやり口を知ってたから
- 長崎をイエズス会が荘園としていたこと。大名が宣教師に扶持を与えて領有させているが、寺領のようなものを天満本願寺以外に認めたことはないし、イエズス会にも認めないこと
- キリシタン大名が民をキリスト教に改宗を強要、及び神社仏閣を襲っていたこと
これらは覚書や令状にも残っている
全国統一のため九州を含め西日本を担当していたのが豊臣秀吉。
その九州には敵対武将もいたが、キリスト教に傾倒しすぎて傀儡となった武将と、その武将に西洋の武器を安価で売りつけていたキリスト教の存在があった。
キリスト教というツールを使い、武器を売って、内紛を煽り、権力者に影響力を持とうとしていたわけ。
だから豊臣秀吉はキリスト教を殊更敵視するようになった。
徳川家康もそういう事実を知っていたから、キリスト教が奴隷貿易をしていたという大義名分を利用して、キリスト教を排除しようとした。
せっかく安定したのに国外勢力を連れてこられて、内紛を煽られても困るからね。
イエスズ会が裏でやりだしてすぐばれたから権力者側から迫害された
自業自得なのに殉教者ぶるなよ
欧州アメリカ全土合わせたよりも多くのライフルが日本国内にあったし、今の日本人と違って
戦い慣れしてた。しかも西洋川は本土から遠く離れていたから援軍や補給は全く期待できない
それで武力に物を言わせて侵略は無理だろ。だからこそ宗教を悪用したんだろうが
スペインやポルトガルは南米でエンコミエンダ制とかいうキリスト教徒にしてやるから奴隷になれとかいう
基地外制度で先住民の文明を滅ぼしたし
アラブの春は民主化運動じゃないと思うんだけどなー ちなみにアラブの春後アラブ諸国さらに国力強くなったので 混乱は全くしてないよ
何が損で何が得かちゃんとわかってる
「日本も人身売買あった!」言うやついるけど日本と西洋じゃ
『奴隷にしていいこと』がまったく違うんだよね。まさにキリシタン商人たちがミスリードしたまんま。
だからこそ日本人奴隷を見た『天正遣欧少年使節』は驚いたわけで。
キリスト教内の勢力争いで、カトリックとプロテスタントに分かれ、他国の宗教が自国の国教ではいけないと自国内で長となれる分化をし、西洋に反発してイスラム教が誕生。
キリスト教というかその基となったユダヤ教が選民思想と支配体制構築のためのツールだから仕方がないけど、ろくなものではない。
ところが、当時世界の銃の総数の半分が日本にあった
武力では勝てませんと宣教師は本国に報告
スペインは武力制圧を諦めて、キリスト教の布教により日本人が従属する様に作戦変更
そりゃ、弾圧もされると言うもの
朝鮮出兵も、スペインによる中国と朝鮮への侵略阻止に打った先手
いつの世も過激分子はいた。
このコメント欄読んでるとキリスト教自体が過激派みたいにおもえるが
本当ですか?
当時キリスト教を信仰していた日本人たちがいたのは、ただの流行り神みたいなところもあったんじゃないかな
キリスト教やってた日本人も、宣教師から熱心にありがたいお言葉をいただいた後、帰り道にあった地蔵にも手を合わせると言うことも度々あって、宣教師が肩を落としたなどと言う話もあるらしいし…
日本人は無宗教と言われるけど、実際は善くも悪くも信心深い民族だと思う
まぁ今は独立だが
という事実を幕府側が知ったから。オランダは布教しない、植民地化しない。商売だけ出来ればそれでいい。と上手に交渉できたから、ヨーロッパ諸国の中で唯一、貿易ができた。ということを知らない人間が多い…というより、根本的に知らないのと、キリスト教が万能!と信じて疑わないところが…
自分は欧米に植民地支配された人間ですって言ってるようなものだと分かってないのだろうな。
日本人は昔からそういう屈辱的なことを避けるだけの知恵はある。
江戸時代でも最初はそれほど厳しくなかったが途中からあまりにも勝手に振る舞うので禁教令だしているし。
そういう部分は秩序を乱すと考えたのだろう。
欧米人は自分達こそルールだという側面がある。
日本の奉公と西洋の奉公の概念がまず違っていたわけなんだけど、どっちにしろ奴隷にしたんだから許しがたい。
なんか連中って無条件に武力の面で普通に自分らのほうが強いと思っているが
相手はSAMURAIとNINJAだぜ?
白人は相手が蛮族と見れば残虐非道になるし。
南米とかそれはもう恐ろしいことになった。
日本人の考える奉公は基本的に同じ人間としての敬意があるし主人だからって横暴する奴は人でなしってことになるんだろ
仏教は既存の価値観を何も捨てずに取り入れられるけど、キリスト教は今までの価値観を捨てないと信仰出来ない。
まず為政者としては破壊的だから排除すべきだし、一般市民としてはそういう懐の狭さが信仰するに足らないと思い広まらない。
>当時でも主流にはなれなかったと思うよ
そりゃ、状況が違うべ。
個人にとって国という単位は藩だったんべ。
その藩主がキリスト教だった所はよ、圧倒的にキリスト教信者が多かったべや。
ついこの間どころか現在進行形でアラブ諸国で好き放題やった結果が難民&テロ祭りなのに全く理解できていないからな。あいつらまさに南蛮としか言いようがない
阿弥陀様が救ってくださる、でさえ一向一揆化したのにそれに排他性を持たせたらどうなるか。
被害者面している天草島原の乱で何をやったか知れば、擁護のしようもないよ。
長崎のキリスト教徒は、戦争中も信仰を捨てず、だが「マリア祭」の最中に原爆が落ちて…(ここには書ききれないので「長崎隠れキリシタン」「原爆マリア」で調べてみて下さいとマジレス)
そして、悲劇の歴史を歩んでも、なお、信仰を捨てなかった敬虔なキリスト教徒が多くいた地域に原爆が投下された。ということが伏せられていた事実をどう思うんだろ?
どの宗教でも「エセ」信者が一番、神を冒涜している。
同じコーカソイドで一神教信者が多数なのに西欧と中東は仲が悪いとは不思議だなあ
信長は全然仏教弾圧なんかしてないぞ。各地に寺や神社を建てたり寄付もしまくってるのに。
殺ったのは自称仏教徒の破戒僧とかいうテロ集団だけ
民主主義時代の今となっては矛盾が発生するからな。
こっちの都合で独裁者を潰したら、争いが増えてとんでもないことに。
日本だと人身売買は飽くまでも「長期労働契約」だからな〜
まあ足抜け出来ないようにあくどい手を使われる例もあったようだけど…
なんたら派とかんたら派に分かれて発狂してる奴らをほいほい受け入れてぐっちゃぐちゃになった国だか地域だかが最近もあったろうw
まぁ、天災やら一揆等はあるけれどそこそこ平和な江戸時代・・・久方ぶりに開国したら、日本人は浦島太郎(笑)
周りの国々がほぼ植民地、見た目は日本人とあまり変わらぬ人々が奴隷としてコキ使われておりました。
開国後のご先祖様たちの努力は素晴らしいですね。
カトリックは追い出さなかった
最近では比叡山の焼き討ちはなかったor非常に小規模だった説が優勢だし、
伊勢長島も信長の兄弟や重臣が多数戦死したほどの、純粋な戦争行為。
というか信長にとって一番配下の犠牲を出しているのが伊勢長島だったりする。
キリスト教化するメリットが見当たらない。デメリットだらけだから。
あともう一つ追加。日本は先祖を大切にするが、宣教師に訊いたんだと、、、
「おらたちが主様を祈れば救われるのはわかっただ。うちらの祖先も全部だべか?」
宣教師「ノー!!バプテスマ受けてないから無理デスネ」
「じゃあ、むりだべ、けえれ!!」 235の説明や他の人の奴隷説などはお上の理由ね
俺の書いたのは民たちの理由ね 要するに各説全部ありで、布教は破たんしていた
チャーチルは頭よすぎ
そしてアメリカの植民地
日本のトップも理解してただろうけどキリスト教を真似たんだよね
ゴッドのなのもとに国境を越えて略奪強奪してきたキリスト教徒(兵隊)と和の中心点だった天皇を表に引っ張りだしてピラミッドの頂点にすえて国民を兵隊にして戦争した
天皇の立ち位置を変えたんだよね。まあ戻ったけどさ
チャーチルって、大英帝国の領土をほとんど失った人でしょ?どういうことになるかわかってたら、絶対に日本に対して同じことはしなかったと思うよ。
いまの日本がアメリカの植民地?欧米の本物の植民地がどんなものだったか、わかってたらそんな表現はできないはずだ。せいぜいアメリカ幕府の外様大名だよ。それはご先祖たちが頑張ってくれたおかげだ。そしてあそこまで頑張れたのは、自分たちの守るべきものが何か、わかっていたからだ。
それに外から神様が一人二人増えるのはかまわないけど八百万減らされるのは受け入れられんわ
・あれは対立部族が俺達に売り付けたから問題ない
・あれは正当な契約だ
・奴隷にはちゃんと給金を払ってた
・奴隷にはピクニックに連れて行っていた
・家族同様に扱っていた
との歴史を経て今があるのだけど、現在進行形で慰安婦に関して同じことを言ってる未開国があるらしいな
ああ、第五種補給品の国ね?まったく未開だわね。
336だけど、ずっとモヤモヤしてたのが君のコメントでなんか晴れた気がした
確かにそうか
なんか見方が一方になってたかも
アメリカに抑えこまれてアジアで結束もできずいいようにされてるなーって卑屈になってわ
あんがと
信長が何をされて何をしたか思いだせよ
奴隷売買、神社仏閣の焼き討ち、武力による進駐などがある。
「自分こそが唯一にして絶対だ。お前は黙っていう事を聞け」 という、
アブラハム特有の悪癖があったので受け入れられませんでしたとさ。
難破船から出てきたのが直接原因。
イギリスもポルトガル王妃と婚姻関係にあったので問題視されたらしい。
清教徒のオランダが色々吹き込んだって話もチラホラ・・・
この辺の話はぺりーの遠征前の事前調査報告書に載ってた話なんで信憑性が高い。
で、日本国内の宗教戦争はどのくらい世界を巻き込んでやったんだ?
過去の考えが今も根付いているのか知りたいのかな?
興味本位なら別に良いが。
多神教だから不思議に思ったのでは?
解釈が違っていたらゴメンね。
布教と侵略は分けて考えるべきなんだってば
モンゴル帝国が仏教をルーシまで広めたか?テングリ信仰を定着させたか?
次は朝せん人絡み
本能寺もとっくに更地になってないとつじつまが合わない
しかも排他的で融通が利かない上に矛盾だらけで支離滅裂。
日本でも神社打ちこわしとかやってたんで。
1618年から起こる30年戦争とか調べりゃ当時のカトリックの無茶苦茶さがわかるってもんだ。
木に死体をぶら下げる絵が出てくるっつうのw
オランダ、イギリスなどのプロテスタント勢力軍とも長崎の信者で長崎司教領軍として戦わされ、 司教が居上司贅沢三昧するための瀟洒なレジデンツ大宮殿建設でも苦しめられ、教会、・司教に服従しないで反抗的だからと宗教裁判で処刑されてとか
沖縄も台湾も長崎司教国軍で攻めて、逆らう物は皆殺しにして教化して教会国土拡張するするぜとか
ほんとあいつらなんだかなあ
無茶苦茶なのはむしろプロテスタント・・・っていうかスウェーデンだけどな
白人至上主義の選民思想からくる奴隷容認論
キリスト教国の帝国主義的性質に対して警戒感があったからだろう
今のキリスト教徒は学んでいないのか?
宗教を隠れ蓑にした侵略者だった事ぐらいちゃんと知っておけ
特に有名な高槻城主の高山右近なんかは神社仏閣を壊しまくって迫害しまくってた。
ちなみにその反動で高山右近が去った後で高槻城の周りは神社仏閣だらけになっていて、
現在でも狭い範囲に10軒くらい神社仏閣がひしめき合ってる。
何にしても一神教は日本人の宗教観とは合わないのさ。
・エーフェルシュタイン伯家はフルダ修道院の名目上の支配権を認めつつ、聖ボニファティウス律院の院長を自家から出すという方法で、実質的なハーメルンの支配権を奪取した。1243年にはハーメルン市参事会と聖ボニファティウス律院との間に、双方の権利の及ぶ範囲を確定させる文書が交わされ、中世都市としてのハーメルンの骨格が完成した(当時はまだプロテスタントはなく、 市民はみんなカトリック教徒)。
1259年2月13日、フルダ修道院は事実上その支配権を失ったハーメルン市をミンデン司教区に500マルクで売却。7月までにはこの取引がケルン大司教に承認され、ハーメルン市はミンデン司教の封主権を認めよとの通知がハーメルン市に届いた。しかしエーフェルシュタイン伯家とハーメルン市はこれを拒否し、1260年7月28日、ハーメルン市の市民軍はゼーデミューンデ付近でミンデン司教軍と激突。ハーメルン市民軍は壊滅し、生き残った市民兵の多くがミンデンで処刑された。 同年9月13日に交わされた条約でミンデン司教はハーメルン市からの税収の半分を、エーフェルシュタイン伯家と敵対関係にあった大貴族であるブラウンシュヴァイク公に与えている。
こんなのは欧州教会勢力によって行われた数ある中のほんの一例。
教会支配に対する自治権要求でケルン司教とケルン市民とが戦争した例とか。
侵略っていうのは民族浄化とか、土地を取り上げ奴隷化することをいうんだが。
※235の説明読んだ?
宗教はどう考えても侵略の足掛かりだろう。
宣教師は軍隊と一緒に行動していて、弱い国は植民地にされていったんだから。
日本と近いところではフィリピンを見れば分からないかな?
仏教を推す蘇我氏vsそんなもん要らんという物部氏
その頃の西洋人でさえ有色人種を受け入れないでしょ?
司教・大司教叙任権持っていたのはローマ教皇。
今のような日本国内に教会がただあるだけ、 日本国民で単なる信仰としてカトリック信者やれただけとか言うことじゃない(東方教会やプロテスタント側は教会支配はない)。 教会は治外法権で教会聖職者はそこの絶対的支配者。(高級聖職者の多くが貴族や名家の出身)
秀吉の外交官が欧州で、日本から連れてこられたキリシタンが奴隷になってるのを見ちゃったり。
南米なんかだと、事実、宣教師が民衆を教化して本国の軍を呼び込み、支配者を打倒して言語も文化も
全部変えちゃったからね。
他の宗教が出来なかった宗教起点の人種差別主義的侵略を、キリスト教だけが全世界でやり遂げた。
秀吉や家康がキリスト教を排除したことは、聖徳太子の「中国の冊封体制から抜けます」宣言くらい
すごいことだと思う。
全部一括りにキリスト教、 そして日本はキリスト教徒を迫害した悪い国だとすり替えている
皇帝が帝国内での布教も信仰も認めるようになったのは数百年後のこと。
でもローマでのキリスト教も、 そのあり方についての対立で帝国もろとも東西大分裂した。
その程度の甲斐性だから日本人に受け入れられなかっただけ、万能の神が片腹痛い。
ちっせー神様だことw
イエズス会が地方大名と
奴隷と鉄砲・火薬の貿易をやってたからですよ
しかし狂ってしまったのは西方教会、 ローマ教皇。 ゆえに西方教会・ローマカトリック側は血みどろの戦いやって更に大分裂起こした。
日本にもキリスト教は布教されてきた。 でもなにかがやっぱり間違っていた。 西欧内の大元が大元なだけにね。
いいなりになっていたら支配され既存宗教や政治体制も全て否定されてしまうわけだし
南北アメリカもオーストラリアもそれに気づかなかったネイティブがほぼ壊滅状態になった事や
いまだに進化論を否定するキリスト教徒が多いことを見ても分かる
WASPホワイト・アングロサクソン・プロテスタントのアメリカでは一度だけカトリック教徒大統領が就任したことはある。 暗殺された ケネディ大統領。
奴隷船
侵略の意志
風土に合わないとか都合の良い言い訳考えずに現実を直視しろよ間抜け
一神教の神様ってどれもケツの穴が小さいんだよ。現代になってもそこに気付かないのって基本的に頭が悪いんだよな。
そういった意味でも日本人て人類の中でも異常に頭が良かったんだろう。
しかしこのコメント欄キリスト教徒たちに見せてやりてえわ。
みんなズバッと気持ちいい。
だって結局カトリックの国々の王でさえもイエズス会を異端・非合法化して信者迫害やったのだしw
国民国家・国内統一の邪魔になる存在となった。
ローマ教皇庁・教皇もイエズス会を禁止してカトリック系組織教団として一時的に認めなくなった。
何でネット内では「カトリック・イエズス会」と言わずに「キリスト教」と言っちゃうのかな? なんか不都合なことでもあるの?w ついでに年代とその当時の欧州内、世界中でやっていたあいつらの歴史も合わせて教えてやれば?w
そういう思い上がりが理由
メアリー女王はなに宗派で、 どこの国の誰と婚姻してイングランド共同統治され、 国内でいったい何が行われていたのか。
でも、欧州の歴史って奇妙だよねえ。 一般民衆とか軍人とかだと国名よりも個人名頻繁に使われている(ヒトラーやナポレオンなど)のに、なぜか王侯貴族が絡んでいるときはなにげに「~家の誰それ」とは使わずに、 一括りに国名で誤魔化している。
実は引き篭もり体質では無く、西洋が覇権を握り横暴の限りを尽くしていたのを知っていた。
だから警戒し、鎖国を行って貿易国を限定してたという情報は知らなさそうだね。
キリスト教が公に問題になった切っ掛けは秘密裏に行われていた奴隷商売が原因。
そして当時の日本人はキリスト教を布教して国を支配するやり方に気付いていた。
カトリック教会系武装修道士会・ドイツ騎士団はオーストリア・ハプスブルク・皇帝と教皇が結託してカトリック勢力拡大、布教・教化、異民族支配のための北方十字軍送って住民支配して教会勢力の独立国建国しちゃったしねえ
叙任された貴族出身総長がクーデターで教会勢力駆逐して、還俗し、今度は 貴族君主支配国の元を作ったし。 それが後のプロイセン王国
どの宗教も面倒臭ぇ。
ただクリスマスとか巫女装束とかは無くならないで欲しい。
俺の宗教離れはそんな感じです。
スパゲッティモンスター教とたいして変わらん
ゼウスを大日如来と呼んで布教してた。
当然仏教界から、インチキとして告発され、九州の大名をたよるしかなくなり、
プロテスタントのオランダが来て、カトリック宣教師はクズですぜと告げ口。
どんどん行き場を失う歴史。
奴隷の売買もキリスト教伝来から広まった。もちろんそれに加担するキリシタン大名もいたけどね。
それを禁止したのが秀吉。
これ説明するの何度目だよ
難民密着番組見てたら、一時的滞在地として難民施設運営してきた村が、もう限界ですって受け入れ断ったら、難民様が「我々は国境で足止めされるという不当な扱いを受けているが、神が迫害を止めさせ、受け入れ再開させてくださるだろう」みたいな事を言っていて、なんか自己愛を信心で包んでるような感じがした。
やっぱ、秦にあわないんだよな。
困るからだよ!
無知なだけなのか、知っててとぼけてるのか
的外れなことばかり言ってる外人が多いな
そういうことじゃないの?
すでに平安時代から「困ったちゃん」になっていたのだから。
現地人をキリスト教化して自分たちの都合のいい操り人形にして現地政府に反乱を起こさせる→後からヨーロッパ人がやってきて神の名の下に植民地化する
ここまでがセット
バカな土・人には通用しても日本人には通用しなかった
それだけのこと
騙されなかったんだよ
ありがとうご先祖様達・・・
古代ローマやマムルークなどの奴隷と現代の残虐な奴隷貿易の奴隷とはイメージが違う。
昔は日本の下人みたいなイメージがある。
おまけに外国を支配する為の道具に過ぎないこともバレたし。
さらに新旧で戦争やってるからそれを日本に持ち込まないで欲しいってのもあった。
宣教師が住民に論破されたって資料残ってるくらいだから
当時のキリスト教は、宗教ではなかった。ただのプロパガンダだった。
そりゃ弾圧というか排除に動くでしょうな。
布教していた連中が邪悪だった
それだけ
仏教・・・死後の為
キリスト教・・・入る余地なし
まさにそれが自覚がないってことなんだが
信じる者しか救わないとか身内びいきでケチくさすぎ!自分を信じないやつへの態度が酷すぎ!
こんなんでなぜ受け入れられると思うのか不思議!
こんなの受け入れられるのは自分が特別視されたい人だけでしょ?
自分の信じる神だけが唯一正しいって一神教徒同士が主張してれば
そりゃ戦争もおこるわって思う
ポルトガルとスペインが日本から排除されたのは布教に熱心だったから
オランダとだけ貿易しようと思ったのは、商売重視だったから
布教する=その人達の心をコントロールする、
つまりその国をのっとるようなもんだものね
スペインやポルトガルが海外で問う言う事をしてきたのかオランダ人あたりがみんなばらしたんじゃないの?
神道や仏教を真っ向から否定することになる。
多神教なら受け入れられていた可能性がある。
古来からの宗教も文化もさらには言語すらめちゃくちゃに破壊され今ではヨーロッパに押し付けられた言語や文化しか残っていない
さらに数百年にわたりヨーロッパに植民地化され住民は奴隷として塗炭の苦しみを舐めた
南米にいたっては民族丸ごと滅ぼされ、今南米にいるのは現地人をレ・プして出来た混血児のみ
宣教師を追放した日本の為政者はやはり先見の明があった。偉大だと言わざるを得ない
・ポルトガル商人による日本人の人身売買の発覚
・宗教によって団結した一揆や反乱への危惧
あたりが理由じゃないかなって言われてるな まぁ無難じゃないかな?
ある程度海外の情報収集できてれば、宣教師が侵略の尖兵ってのも分かってくるだろうし
邪悪
キリスト教は日本人を次々奴隷として連れ帰ってたから
当時の将軍たちはそれを見抜いた
実際法王は宣教師たちに、日本を分割統治する許可を記した手紙を送っている
侍たちの嗅覚ってのは本当に研ぎ澄まされていたんだと感心するよ
堕落→お仕置き は、現在でも少し機能しているようで、法的には自由なはずなのに不思議。
あの時代、キリスト教は頑固でその辺が理解出来なかった。
布教してあげるから私だけを信じなさい
→いやいや、あなたの主張は一見解にすぎません。不都合があれば信じませんよ。
そ れ と 悪事を働くなら口を塞ぎますよ。
イスラムも同じような性格で、他教を排斥したがる。作法でわがままを言いそうな気配もある。何かやらかせば自分が排斥される可能性が十分ある。
大人しくすること。たまに良い事を言うこと。こういうのが秘訣なんじゃないの。宗教のみなさん あなた方の言う事は、日本では一見解に過ぎませんよ。
八百万森羅万象の考え方に全く反するヤソ教が日本人に受け入れられないのは当然っちゃ当然。
でも日本人にとっちゃヤソも八百万の神の一部と同じ。あの神様もいいけど、こっちもええで~みたいな。
別に一つに絞らなきゃいけない理由なんてどこにもないもんな。
つっても蘇我氏が仏教隆盛目指した時も、すんなり受け入れられたわけじゃないしな。
日本人が賢いから信じなかった→うぬぼれ思い上がり勘違い
キリスト教への侮辱コメントの数々→凄まじい排他性
自分たちが優れているから信じないんだ的なエゴむき出しのコメントには苦笑せざるを得ない
謙虚さの欠片もねーや
「あなたは神を信じマスカー?」「信じないと地獄に落ちますヨー」
って来られたら普通に追い出されるだろ
キ違い宗教だからだよ!
だけど自分の意見は何も言えずじまい?w
どうした急に?
ボクちゃんの神様馬鹿にされてオコなの?
でも日本人が宣教師の陰謀を見抜いて追放したのは事実だし、それをしなかった国が植民地にされたのも事実なんだ
事実を指摘することは謙虚さとは何の関係もないよ?
お互いに排他性があるんだよ
それに気づかず自分たちは寛容と考える愚かしさったらない
あとキリスト教徒の行動とキリスト教の教えをごっちゃにするのもよくない
>アブラハムの宗教は有色人種を「動物」「家畜」として扱う事を当たり前とする
有色人種の宗教なのにか?
もりろんそんな教えはない
それと地方に金と武器を融通して内乱起こそうとした
この理由を日本では教えないから単なる宗教弾圧みたいに思ってる人が多い
もしかするとそこを教えないのもGHQの陰謀かもしれないと思わないでもない
しかし現実にキリスト教が植民地支配の道具として扱われたのは事実だからね
キリスト教徒の行動と教えをごっちゃにするのはよくないと言うが、現実にそういうことをしている以上切り離して考えることはできない
十字軍なんてやってることは略奪と殺戮、そして侵略だからね
まさに「異教徒には何をしてもいい、家畜と同じ」って思想だよ
他の人が言うように、宣教師が蛮行しまくったからだよ
それを仏教、神道に理由を求めるのはよくない
宣教師の間違った行動でキリスト教を信じられなかったとわかっているのならば
排他的にならず自分で聖書を手に取り直接キリスト教を知るべきだろう
それを見抜いたと言われてるな
聖書は聖書でいいんだけど、 どの宗派のキリスト教? w
何百年も排他的に罵り合いからテロまで発展したカトリックとプロテスタントについて何かコメントをどうぞ
「複数を認めろ」かな?
「一つだけを押しつけるな」と「一つしか認めない」じゃないか?
いずれにしろ同じレベルの排他性ではない。例えば、ガリガリ君大好きなガリ男君とガリ太郎君が居た、二人はいつも学校帰りにガリガリ君を食べる。
ガリ男君はナポリタン味が大好きでナポリタン味ばかり食べている。ガリ太郎君はコーラ味もソーダ味も梨味も好き、毎回その時の気分で選ぶ。
二人がそれぞれに好きな味を食べてる間は平和な時間が流れていたが、ある日を境にガリ男君はガリ太郎君にナポリタン味以外が如何に身体に悪いか語りだし、ナポリタン味を食べなければ健康になれないとガリ太郎君にコーラ味やソーダ味を選ばせまいとするようになった、しばらくはガリ太郎君もコーラ味の美味さや健康への影響はどの味でも同じだと反論していたが、ガリ男君は頑としてナポリタン味しか認めずガリ太郎君にもナポリタン味しか食べさせまいとするようになった、そんなガリ男君にガリ太郎君は少しずつ距離をおくようになって、そのうち二人は一緒に帰ることもなくなり、二人にガリガリ君を売っていたお店も大事な固定客を失った。
そんな感じでは。
キリスト教が信じられなかったのではない
今で言うテロリストに対処しただけ
実際にキリスト教が禁止された後でも信仰し続けた日本人は普通にいるし
仮にお前の家の隣にいつもご立派なことばかり述べてるおっさんがいたとする
ところがこのおっさん、言うことはご立派だがいつも周りに暴行、強盗などやりたい放題
あげくに「俺の言うことを信じない奴は地獄に落ちるぞ!」「これは盗んだんじゃない、あいつは神を信じてないから神を信じる俺様のところに来るのは神様のご意思だ」などと言い始める
こんな奴の言うことをまともに聞く物好きはいない
人間は言動や思想ではなく行動で評価されるのだ
あなた方のおかげで日本は平和です
上げていけばキリがない。
宗教で結束されて反乱起こされると厄介だからな
ところで、あなたの宗派は何?
たとえ何派だろうと、 そこまで言うなら、当然他のキリスト教宗派に対してもあなたは寛容なんだよね?
今後またローマ法王庁がイエズス会を正式に禁止したら、 当然それに従うよね?
アイルランドと北アイルランドの境界線に行ったことある?
さらに外国勢力による侵略のおまけ付きだ
キリスト教は合う部分が一個も無かっただけなんちゃうw
武士はあくまでも大和朝廷の家臣という立場がアイデンティティである以上、上司の存在を否定したら自身の立場も否定する事に他ならない
キリスト教側も、東へ布教する先々ではみんなイスラム教徒ばかりで、やっと見つけた新天地(未開の地)日本に着いたら、すっかり宗教的に成熟して論理的な宗教論争にしっかり戦える連中ばかり
銃が無いのにあっという間にコピーして量産して実用化
当時宣教師達は日本をどう見たのかな
異端派としてカトリック教会組織とは認めず、 ルターなどの改革者を破門して、非カトリック教徒ととして排除した。
気に入らない、意にそぐわない教徒・組織は全部異端認定+徹底した迫害。
ギリシャで地動説だったのを天動説にしちゃったのどこのだれだよとw
出鱈目言ったり知ったかすんなよ
逆だよ逆
カトリックのクソどもが好き勝手やりすぎた結果
自分達が差別主義者だったこと忘れたのかわからないふりしてんのか
神々しさと言うありとあらゆるフィルターが無い状態で聖書を読むと
最初から最後までツッコミどころしかねえよ
「私は嫉妬の神である」 なんでこいつをありがたがらなきゃならんのよ
普通にキリスト教が広まっただろ。
「あなたは神を信じマスカー?」「信じないと地獄に落ちますヨー」
って来られたら普通に追い出されるだろ
まあ、宣教師なのに奴隷連れてたのもアウトだろ。
絶対にない。
キリスト教は一神教で他の神様を認めないんだから神道を捨てなければならなくなる。
仏教と神道にはそういう問題がなかったから日本で受け入れられた。
異端派としてカトリック教会組織とは認めず、 ルターなどの改革者を破門して、非カトリック教徒ととして排除した。 その結果、 プロテスタント系の宗派としてカトリック教会とは決別し、 敵対の立場とることになった。
カトリック教会派の気に入らない、意にそぐわない教徒・組織は全部異端認定+徹底した迫害。
お前ら白人共(特に福音派)がキリスト以外を認めないのと同じだよ
本当に白ブタ共って他国の文化を批判するの好きだよね
自分達がやられたら烈火の如く怒るくせに
こういう奴らが上から目線で日本の植民地支配を非難してるのか…
それを知っているなら、そんなこと言えないはずなんだがwwwwww
ないわ
宗教を侵略の道具にしてるって丸わかりなのに放置するほど馬鹿じゃない
教義云々以前の問題がある。教義も一村人にツッコミ入れられて破綻するほどアレだけどな
歴史で勉強してないだけか、そもそも教えられていないのか
そりゃまあ、国教がキリスト教だったり、キリスト教信仰の強い国だったらさ
宣教師が他国侵略の尖兵だったとはわざわざ教えたりはしないでしょ
つまりマジで知らない
自分が正しいと思っているうちは、相手に寄るなんて発想無いんだろうな。
悪いのは宣教師だけでなく九州キリシタン大名達も同罪
秀吉がブチ切れて禁止させてキリスト教と距離置いた事は日本の歴史の中でもかなり重要な事象だよ
アングロサクソンが南米やインディアンやアフリカにキリスト教を利用して、悪魔みたいなことやってたのを知ってたからだよ。
コレに尽きる、というかこれしかない。
あの頃やったように勧誘している奴らが来た国とは断絶して欲しいわ。
「俺白人なんだけど日本で差別された。日本人はレイシスト」
という海外の反応でよくあるネタとスタンスは同じだよね。
キリスト教がダメ宗教だった、と仮定すればすんなり理解できるのも同じ。
外人って「その命題こそ間違ってるかも?」と仮定する知力すらないのかな。
後にアダムスは日本を救ったと感謝されて将軍になった。
あと日本人を誘拐してたから
>世界中から文学、地理学、数学、天文学、医学などあらゆる分野の書物を集め、ヘレニズム文化における
>学術研究にも大きな役割を果たした。
紀元前以前の世界各国の様々な本が集まっていたのにキリスト教徒に燃やされて消失したという
何事も度が過ぎれば弊害が出る事に西洋人は気が付かない。
良い事なら多少 強引にやっても構わないとの理念を持ってる。
鎖国の直接の原因ではないが、異人の入国で未知の病気も入って来た。
地続きで交易が盛んだった欧州では対処法もあっただろうが、
日本では蘭学が活発になるまでは、医学がどれ程乏しかったか。
ユダヤ人であるキリストを信奉して自分たちの宗教を持っていないだとか特にな
ご先祖様を救ってくれないような神様はノーセンキューなのが日本人
昔の日本人は賢かった
窮屈で息苦しい、延々の命とかいらない、楽園?行きたくない、、っていう感じでした。一方的で押しつけがましく、信じたくもないものを信じるように強制される、それはまさに精神的に地獄です。
そもそもキリスト教って、単純に日本人の肌に合わないのではないでしょうか?信じる人もいるけど、少数派だしね。
実情わかってないのはお前だろ
リビア シリア イラク イエメン
あとアラブ意外ではアフガン あとまだマシだがパキスタン以外なら大丈夫だよ
君が知らないだけ 書いて説明できるけどメンドー あとシリア難民がヨーロッパ言ってるけどあれは間接的にシリアボコボ□したサウジアラビアなどと直接的なトルコの思惑って説もあるらしい
せやな
そういえば、いまでも外国人宣教師さんが二人組みで、チャリ乗って熱心に布教してるな
うちにも来たけど、横開きの戸をノックしてw「あなたは神を信じますか?」
うちは仏教なんで間に合ってますって帰ってもらったよ。
キリスト教は武力ではなく内側から侵略する役割を果たしていることに気づいたから
日本人の信者を増やし信仰心で国を乗っ取るキリスト教のやりかたに当時の日本の為政者はNOをだしたわけ
次の日本教区の長が典型的な差別主義者でその次もそう
で、秀吉が切れて人身売買も有ってバテレン追放令を出したんだよ
日本と取引したいヨーロッパの大国同士が足の引っ張り合いをしてたことも日本にとっては運が良かった
キリスト教にしても、織田氏支配が続いてて禁教令が出されずに時間をかけて日本社会に馴染んでいたなら、今頃はもっと存在感が有ったかもしれんよね。
織田氏は商人気質だったから、宣教師・キリスト教の黒い思惑に気付いたとしても、利用価値があるならば、切り捨てたりせずに長く付き合い続けたと思うんだけど。
これがどれほどの脅威かわかるまい
アブラハムの宗教はどれも無理だと思うね
なんというか方向性が違うというか
一神教ってのもそうだけど実生活との矛盾があるのに戒律だけあるってのは無理よ
ただ、これに尽きる
二次大戦の遠因でもある。
明治時代になっても欧米はそのころと変わってなかったんだから。
邪教なのに数が多いからデカい顔してるだけで、邪教なのは変わってない。
場合によっては布教しに来た宣教師を論破してしまうほどだった
宣教師と一緒に来た西洋人が日本人を奴隷として外国に連れ去った
よってキリスト教は日本では信用に値しない宗教だった
普及しなかったのは排他性、個人主義、植民地化、人身売買が原因
ただ、あんまりにも古い話なんで記録もろくに残ってないだけで
たしか宗教対立で物部氏と蘇我氏が戦ったんじゃなかったっけ
個人的にはキリスト教よりイスラム教が入ってきてたらどうなってたか興味ある
メッカ巡礼とかしてたろうな
アラブとの仲も深く良くなってたろうなんて
最後のなんては消しといて
ローマ人ゲルマン人ノルマン人とか多神教の時代から普通に狂暴やんけ
おとなしかったヨーロッパ人がある日キリスト教が入ってから突然狂暴化したわけじゃないからな
キリスト教こそが諸悪の根源みたいな論調はそれはそれで論理的じゃないと思うがな
白人どもはやっぱり世界の癌だわ
奴隷輸出して追い出され頭に来た宣教師が脅し文句のつもりで言ったらあのザマだよw
まぁ当然なんだが
コメ欄みても誤解してる人が少なくないな
戦国期のキリスト教を描いたアニメは少ないが、女を輸出していた描写とかあるんだよな
キリスト教の布教は当初わりと認められていて、数多いる神様の一つとして受け入れる人も少なくなかった
唯一神を信仰すべしという変わった教義も、日蓮宗の亜流みたいなもの
いろんな意味でご政道の邪魔になったってのはそのとおり
仏教の伝来は、蘇我氏と物部氏と聖徳太子のあいだで何が起きたか、教科書で習ったろ?
天皇皇后が率先して仏教を普及させて以来、皇室と仏教の関係は緊密だったが、なぜか幕末の雄藩は仏教を強引に分離したものだから、日本の文化が少し歪になった(戦後少しマシになったけどね)
風邪の神様も貧乏神も色々な神様がいて、神様=善という訳ではなく
善も悪も全てひっくるめて「神様に感謝しながら生きていく」という国。
我々の神を信じない奴は地獄に堕ちる!!神さまの言うことを聞かない奴は地獄に堕ちる!!
というキリスト教はちと違う様な気がする。
仏教も地獄の概念があるが、大きく違う点は
「信じない人間が地獄に落ちる」なんて概念が無いところだと思う。
キリスト教が邪教とされたのは排他的&攻撃性ゆえだよ
当時のローマは多神教で信教の自由が認められていたけど
キリスト教徒は他の宗教を攻撃して、あろうことか当時ローまで一番信仰されてたウェヌスの神殿に火を放とうとしてた
それも一度や二度じゃなくね
そりゃ邪教認定されるわ
宗教団体というよりテロ集団だもん、オウムと同じ
西洋系の連中はあれでもキリスト教の戒律や倫理観があるからまだマシなレベル
中東系の連中はあれでもイスラム教の戒律や倫理観があるからまだマシなレベル
そんな感じ?
>当時の日本人はもう既に2つの宗教を信仰していた
いやいや、道教が陰陽道として入り、儒教も入ってたので、神道、仏教と合わせて四つだよ。
貴賎問わず日本人が知的好奇心が強い事とかは、記録されてるけどさ〜。
>公平に見てヨーロッパの白人はキリスト教化する以前から全然狂暴だぞ
旧約聖書読んだことないだろw
ユダヤ人が神の名において異教徒に何してきたかw
ヒトラー以前に約束の地カナンで神がここに住めって言ったからって、原住民族殺しつくしてるだろw
キリスキト教以前の白人はそこまでカルトじゃないよw
信長も宣教師の持ってくる道具や世界情勢に関する知識を有用と認めただけでキリスト教に帰依してたわけじゃないからね
むしろ信長の性格だと宣教師の目的を知ればもっと過激な弾圧するんじゃないの
サン=フェリペ号事件のことを言ってるならポルトガル人ではなくスペイン人だ。
そして恩に感じたわけではなく、取調官に海賊呼ばわりされて頭に来て、うっかり口を滑らせたというところだ。
キリスト教ていってんのになんでユダヤ教の例を引くんだよ
それにユダヤ教はアジアのローカル宗教でヨーロッパ白人には広まってないだろ
あとキリスト教以前で地中海制覇のローマ人だとかかの有名なバイキングのノルマン人が狂暴じゃないっ
て言うんならお前の狂暴の基準は一体どこにあるんだよw
あと古代のメソポタミアはユダヤ教以外のアッシリアとかバビロニアとか多神教の民も同レベルに残虐だぞ その辺は客観的に公平に見るべきってだけだろ
もうポルトガルはスペインに併合されていたから、 たいしてかわらんw
ポルトガル伝来のお菓子と言われているカステラも、 なぜかスペインの王国名であるカスティーリヤがもとになっているしw
元々、 ポルトガル王国って、 カスティーリャ王国から分離独立してできた王国、 その後も国境でいろいろあって、 どこからどこまでポルトガル人で、 どこからどこまでスペイン人なのか常に曖昧。
スペイン自体いろいろな諸王国との連合体だったし(だから今でも国内事情が複雑)。
いやいや
中東系じゃなくてアラブ系だろ
アラブってエジプト アルジェリア
モロッコ チュニジア サウジアラビア
オマーン カタール クウェート バーレーン UAE ヨルダンが根本
そりゃまあ、言葉もどちらか一方を知っていればもう一方も半分はわかるぐらいだと言うし、別れてるのが不思議なぐらいだがね。
サン=フェリペ号事件を契機に、それまで南蛮でひとくくりにしていた日本人もスペインとポルトガルを区別するようになったとも言う。相当まぎらわしいものを峻別しようとしていた先人の苦労に敬意を表して、細かいことを言わせてもらおうではないか?
歴史苦手だったからなぁ…そりゃ鎖国もするわ
まあ、複雑な欧州内情勢を理解しようとするのは、当時としてはかなり大変だったと思うよ。
現代みたいに世界史の教育もまともな世界地図さえない時代だし、 とにかく情勢の変化が激しく、 更にその情報も数ヶ月後に東洋の日本までもたらされるというような時代だったからね。(リアルタイムで情報がやりとりできる無線とかなんてないし)
昔日本に来ていた連中一人一人、 本当はオマエどこの国の出身で何人だったんだ?とかはっきりとはわからないw (宣教師とかは、カトリック教会が彼等の帰属する国みたいなものだったし)
まんまとオランダ人になりすまして来日していたシーボルトも、 神聖ローマ帝国の別の構成国出身だったわけで
派遣船のパトロンが特定の国の王だったいうだけ
当時、日本の既存宗教が争わなかったわけじゃないが、かの一向一揆ですらあくまで世俗世界での争いだったのに対し、キリスト教は相手の信仰そのものに攻撃を仕掛ける傾向が強かったみたいね。例えば寺社仏閣焼いたり無理な改修迫ったり。
無学な農民でもロジカルな思考ができたのが日本人であり、神道や仏教が背景にある
他のアジアは知らんが、アジア=知的後進国と思い込んでる白人の驕りが腹立つんだよ
当時のキリスト教は侵略の手段でんなことを治世者は看破したし、キレイごとの裏で寺社ぶっ壊したり日本人奴隷売買したりしたから
日本を歴史修正主義とか言うけどさ、西洋なんてアジアアフリカを植民地化し始めた時からずっと歴史修正主義、見たいもんしか見てないぞ
マジでふざけんなって思うわ
勝手ではなく九州の大名の許可とってやってた
九州の大名(大友氏ら)は貿易で金稼ぎしたかったわけね
・当時の欧州内: ネーデルラント君主・ハプスブルク家出身の神聖ローマ帝国皇帝カール5世(1519年即位)=スペイン王カルロス1世(1516年即位)~同一人物、 教皇と共にカトリック勢力の盟主
・皇帝カール5世・西王カルロス1世の子 西王フェリペ2世(1556年即位)
・西王フェリペ2世とイングランド女王メアリー1世婚姻で西英共同統治、英カトリック勢力傘下となり、 イングランド内で国教会弾圧 (継室外交で国を乗っ取ってきたハプスブルク家だから、 あのまま違う歴史を歩んでいたら、現在でも同じ英西連合王国になっていたかもねw)
・反ハプスブルク支配でオランダ独立戦争開始(1568年、 1581年独立宣言、 1648年正式に独立)
・スペイン・ハプスブルク家フェリペ2世がポルトガルの王位を継承し、 事実上ポルトガル王国併合(1580年)
欧州でもどこでも貧乏人が奴隷になるのが当たり前の時代
16世紀は秀吉が当時欧州最強のスペインに脅迫文送ってたりして欧州が強くなるのはまだ200年先の時代
なんで閉鎖的とか保守的ってことになんのさ
厳密には、 欧州ハプスブルク家一門支配帝国内の単なるスペイン王国ってだけだな
当然ハプスブルク一門の統領は神聖ローマ帝国の皇帝だわな
イングランド女王とスペイン・ハプスブルク家王との婚姻で英西王国連合になったり、 蘭提督(現オラニエ・ナッサウ家のオランダ王家)がインドランド王に即位したことで英蘭王国連合になったり、 現英王家であるザクセン家がイングランド王位を経書したことで、神聖ローマ帝国構成ハノーファー国と英とで英・ハノーファー連合王国になったり
大勢信徒が増えたところで派遣した部隊と信徒を呼応させて国を乗っ取るのが
常套手段。大軍を派遣しなくても少数の兵で可能になる。
当時の日本は狂信的な宗教信者との戦いの厄介さを一向宗門徒との戦いで経験済み。
島原の一件でキリスト教禁止の正しさを改めて実感しただろう。
宣教師は日本に関しては植民地化は無理と本国に報告していたが。
銃を欧州以外で初めて量産し、長年の戦乱で戦に長けた30万の兵力は
当時のスペインをも圧倒していたから。
いまだにイエス・キリストを白人系だと信じ込んでるヨーロッパ人、アメリカ人は馬鹿だな。
別に最初からキリスト教が強かったわけじゃない
元の朝鮮のキリスト教徒は禁教令が出る前の日本や共産主義以前の中国と同じくらいの人口比だったはず
今キリスト教徒が多いのは多分宗派の分布から見ても朝鮮戦争辺りの影響だと思う
アジアへの布教が熱心だったカトリックとは無関係で
プロテスタントのアメリカと共有体験を得た関係
ちゃうちゃう、その無学な農民による「論破」自体が前提とする文化の問題であって、別に日本の農民が飛び抜けてロジカルだったわけじゃない。
向こうは祖先崇拝が前提じゃないから、そもそもの問題として祖先が救われない事が問題とならなかった。
逆に当時の日本人からすれば、親子どころか血縁相続じゃない相続もごくありふれていたローマの慣習は相当異質に見えただろう。
日本に入ってきた仏教は中国ナイズされて祖先崇拝のロジックを備えていたし、徳川幕府の朱子学も祖先崇拝の論理だから親和性が高かった。
お前ら帰れ
横だけど、日本人からすれば血縁相続と思わない相続がありふれてたなら、それだけ逆に血縁先祖崇拝なんじゃないの?
中国産や韓国産の食品を食べるわけにはいかないじゃないか
意味のない弾圧はしないよ
長崎の土地を大名がイエズス会に寄進していた事に激怒した秀吉
この一点において秀吉が好きなくらいだ
当時の宣教師の日誌が残ってて、そこには好奇心旺盛でどこでも質問攻めにあうとか宣教師の苦悩が記されてる
どういう話をたとえ話と断じてるのか知らないけど、具体的な記述から出てきた話ですよ
ただし、論破どうのってのは、ネタというと語弊があるかもだが、・・・という出来事があったとか無かったとか・・・って類いで語られている話であって、マジ話で語る類いの話じゃないよって事さ。
もちろん、宣教師の日記や手紙にそんな出来事は記されていない。
補足
ちなみに宗教学者によると、他国に見られた程にキリスト教に感化されなかったのは、それなりのレベルまで当時の国民を含め広い意味で社会が成熟してた事や、
社会が荒廃してたり、あるいは鎌倉期の末法思想のように、当時の国民や権力者に新しい価値観が求められている程の時代状況では無かった事とされている。個人レベルはともかくね。
主に有色人種の奴隷制だ、表から分かりやすい当時のキリスト教と白人の価値観だし
それは植物学者などが手記に書いてる
日本にくる白人自身にはお客さん扱いで差別無く、知識人との交流は多いに楽しんだろうけど
今じゃ無宗教に近いけど
あと儒教もかな?
慰霊の概念とかかなりしっかりしてるよ
完全に無宗教の人の方が少ないと思うけどな
日本の場合は宗教的に食べちゃダメなものがないから日常生活で目立たないし
あと「神罰」とか言われると大げさで敬遠しがちだが、「ばちが当たる」ことは畏れるし嫌がる
キリスト教が広まらなかった理由は知らないけど、上の人達が言ってることが当たりみたい。
これ以上、宗教とかの制約なんていらんです。
すごく雑に言うと、キリスト教の布教が広まる=他(この場合海外勢力)の介入を招くこと。になるから。
宣教師自身がどれだけ真面目でも、色々くっついて来るモノやヒトがあるから、政治や社会からみたら結局そうなる。ましてや宗教だけに、影響与えやすいからタチが悪い。
他者の介入は、いつの時代でも、権力者が基本的に警戒する事。
実際に侵略できたかどうかはともかく、秀吉・家康は全国統一してたから、奴隷の件含めて当然の対応。
己の権力維持の為に、どこかの国は自ら介入招きまくってましたがw
少なくとも秀吉の時代にはスペインが完全に侵略の意図をもって宣教師を送ってるから
何も知らない善意の宣教師を海外列強が利用してというようなお花畑の世界じゃないよ
有名なフランシスコザビエルもいわば諜報員です
日本を単純な武力で制圧するのは難しいだろうから云々と報告書を出してる
この時点でフィリピンまですでにスペイン領みたいなものですし
これまで自分が信じているもの全てクソ扱いされた日には総スカン食うのが当然だろw
禁止去れて当然だ
なので日本人を信仰が理由で処罰したりってのはなかったはず
家康はどうだったか忘れた
踏み絵とかの頃にはもう禁教指定してただろうけど
>完全に侵略の意図をもって宣教師を送って・・・
それを否定しているつもりはないよ。
ザビエルだったかは忘れたけど、宣教師がそんな感じの報告してたのはその通りですし。
おいらが言ってるのは、宣教師がどうのってのが主体じゃなくて、あくまで、当時のキリスト教そのものの話。
カトリック系を弾圧した。
カトリック系の宣教師がやたらめったら布教活動してて、裏で動かそうとしてるってプロテスタント系ヨーロピアンから忠告されたから。
その後も布教活動より、ビジネスライクな付き合い方を主とするプロテスタント系は普通に入れた。はず。
最終的に全体がやばくなったのは天草四郎のせい。
本来、切支丹(吉利支丹)はキリスト教徒ではなくカトリック教徒を指す言葉だった。
仏教は眼鏡にかなったが、不老長寿とか言う怪しい教えなどは日本人が生来受け継ぐ基準をクリアできなかった。キリスト経もクリアできなかった諸々のひとつに過ぎないということさ
もう一つキリスト教は布教と合わせて日本人を奴隷として海外へ連れて行った。
徳川は上手くやったよ、出島に閉じ込めて偵察もさせず貿易だけで利益を出した
ローマカトリック教徒であるということにはは、意味がない。本当に意味があるのは、良い生活が送れて、自立した精神を保てることである。スペインやポルトガルが植民地にしたところは現在でも行進国である。しかし、それらの国々では、ローマ法王は現在でも偉大な存在である。仏教国家には国家を越えて、ローマ法王のような存在はいない。
だから、天皇は仏教を否定しない。
だろww
一神教なんて独善的で排他的で攻撃的な教えは
人間にとって碌なもんじゃないよ
そんなグダグダなダメカルトにしか見えない宗教が、広まるわけないだろ。
キリスト教は異教を全て否定する上に異教徒は奴隷にして良いという発想
体系化され破壊を是とするキリスト教はどうみても危険
迫害されて当然だ
宗教戦争はクソでしかないし、家に来る宗教家はキリストばかりノルマでもあるの?
って聞きたくなるくらいしつこい。
そんなん来られたら意地でも話しなんて聞きに行きませんけど?
勧誘がしつこ過ぎて迷惑。
「信じれば救われる」「私が信じればご先祖も子孫も救われるんですか?」「・・・・・・・」
人伝だからソースはないけど、そういうのが記録に残っていたらしい。
『らしい』とか憶測で申し訳ない。
天正10年(1582年)に ローマに派遣された有名な天正遣欧少年使節団
我が旅行の先々で、売られて奴隷の境涯に落ちた日本人を親しく見たときには、こんな安い値で小家畜か駄獣かの様に(同胞の日本人を)手放す我が民族への激しい念に燃え立たざるを得なかった』『全くだ。実際、我が民族中のあれほど多数の男女やら童男・童女が、世界中のあれほど様々な地域へあんなに安い値でさらっていって売りさばかれ、みじめな賤業に就くのを見て、憐憫の情を催さない者があろうか』といったやりとりが、使節団の会話録に残されている」
実際、キリスト教の布教を許した李氏朝鮮最後期以前に行われた
弾圧の凄惨さは、ヴァチカンから救済宣言(十字軍派兵指示)が
出されたほどでしたからね。
つまり、仮に日本にキリスト教が根付いていたら、日本を補給港
にして欧米各国が総攻撃をしていたぐらい酷かった訳で…。
あ、でも物部氏って実は廃仏派じゃなかった説もあるんだっけ
時の権力者が植民地化の先兵であると見抜いたからこそ、禁止されたんだ
とはいえ、鉄砲の技術は欲しかったので最初の頃は貿易してたが。
王政を潰すために、キリスト教の唯一神の元では皆平等である、と宣って君主を無力化する
統率力を失った頃を見計らって武力制圧するのが当時の欧米諸国のやり口さ・・・
もっと日本側がなんでキリスト教を禁止したか、アニメでも小説でもいいから布教できたらいいのにね。
そうじゃないから、日本人は狭量な孤立主義だからとか間違った認識をされてしまう。
プロテスタントのオランダとはその後も交易してるが、同じくプロテスタントの英国が貿易再会を申し出た時は
外国から嫁いだ英国王妃がカソリックという理由で断ってる
プロテスタントが日本に対して酷い悪さをするのは戦前の中国大陸と戦後の占領下の日本本土
今は半島からのなちゃってプロテスタントが日本と米で反日活動にいそしんでるが
旧約聖書の舞台は、現在のメソポタミア地方であり、ヨーロッパ白人種との繋がりはかなり遠いのでは?
バイキングは、河川を遡上してフランス奥地までも侵略していたというし、彼らの凶暴性は否定できない。
現に前世紀前半まで世界を席巻した英国王室は、バイキングを祖としている。
適者生存の法則からしても、狡猾かつ好戦的な白人種で合っている。
宗教改革が行われて以降ならいざ知らず、宣教師が日本人の平民の質問に閉口してしまう時点で、宗教としての錬度が低い。
今の白人の若者は地理も出来ないのか
それじゃあ欧米も衰退するわな
日本よりもアフリカの方が近いからだろ
弾圧することに、何の不思議もない。
キリスト教には説得力が無いじゃん
道徳を論理的に捉え実践してきた日本人にとっては非論理的なキリスト教やイスラム教など必要ないのだよ
ただ仏教が先に伝わって無かったら騙されたかもしれんね
……キリスト教徒のことですかね
それを幕府が警戒したためだよ
文化の劣った国を植民地にして教化するのは神に与えられた使命だと本気で考えていたのだから
始末が悪い
十字軍、異端審問、魔女裁判
キリスト教のダークサイドの闇はとてつもなく深い
宣教師は同時の農民にすら論破されたって記録もあるくらいだぞ。
仏教なら日蓮宗の不受不施派も禁止
不受不施派は法華キリシタンと呼ばれただけあって「他宗派の人間からは施しを受けないし施しもしない」と実に排他的だったからな
当時のキリスト教の振る舞いは控えめに言っても他宗教に寛容とは到底言えないからな、ボロ寺やボロ神社を見たらぶち壊して火を着けるのが熱心な信者の証みたいなw
要するに他宗教に非寛容で「おれたち以外は全部邪教なんだから力ずくでも排除するのはおれたちの信者が増える行為だし正しい事だからオッケー」なんて連中は幕府的には全部ノーサンキューってだけだよw
政府からすればそういう宗教はテロリストと何等変わらんw
それを言ったらヨーロッパの住民にとってのキリスト教だって外国の宗教だぞw
こういう話になると外人は無意識にキリスト教がヨーロッパの太古からの土着宗教みたいな態度をとるが、日本人にとっての仏教もそれと同じことだよ
キリスト教がヨーロッパにとって外来の宗教なことは知識で知っていても定着しすぎていて意識もしないのと同じように、仏教が日本にとって外来の宗教なことは当時の人間だって知識で知っていても定着しすぎていて意識もしないよ
そやから言うたったわ
信じる者しか救わんような神様 いらんやろw
神いうのんは 万民を救うんちゃうんかい? どやさ?
親の言うこときかんようなヤンチャな子でも 親は守るでぇ
どっちもどっちじゃんw
自分でバチカンや各国の当時の公文書を実際に調べてきたわけじゃないんでしょ?w
利益侵害と体勢崩壊。既存勢力からの反対も多かった。
今風に言うとキリスト党が出てくるようなもの
駆除したのが正解だったとわかる。
人を救うためにあるのが宗教なら、逆に争いを産むようなのが本物なわけないからな。
その辺がなかったら、そもそも来ないって話だよなあ
キリスト教の宣教師達は、日本を侵略しに来ていたし、
日本国民を奴隷として、世界中に売りまくっていたんだからね。
それを知った豊臣秀吉は烈火のごとく怒り、
宣教師達に日本国民を返せ!と迫り、
彼ら宣教師達を国外追放にしたと聞いている。
歴史小説の読み過ぎだ。
当時、人はごく当たり前の商品だったし
そもそも奴隷の輸出に宣教師は絡んでない。
実際に秀吉の怒りを掻きたてたのは切支丹による神社仏閣への攻撃。
知らなかったなんてことはありえないし
行きも帰りも同じ船で来るんだぞ
人身売買が当たり前にあった世の中だというはその通りだけどね
裸で連れ回したり種付けして子供を売りさばいたりしてたの?
矛盾だらけの宗教、日本人の民度にはあわんよ。
死んだばーちゃんも天国連れていけるようにすれば別だが。
(^ω^)
奴隷売買や長崎の領土寄進ばかりでなく、宣教師が日本の奥深く奥州の金鉱地帯まで入り込み、各地の金鉱情報を宣教師がスペイン本国に報告するとともに、金鉱周辺の侵略船上陸想定の港である気仙沼湾近郊の三陸海岸測量をスペイン船が進めていた。
現在の日本人は自覚がないが、スペイン人にはコロンブスの頃から「黄金の国ジパング」が植民地侵略の標的であり、コロンブスが最初に上陸したサンサルバドル島でも「ここはジパングか?黄金はどこにある?」がコロンブスの最初の問いであった。
ちなみに、コロンブスには宣教師も最初から同行していたがコロンブスの蛮行に協力し、サンサルバドル島原住民は黄金採掘酷使と虐待のため全員死亡した。
鎖国と禁教が徹底されたのはまさに伊達藩の慶長遣欧使節がスペインから帰国した前後であり、この鎖国と禁教によりスペインによる日本侵略の芽を完全に摘むことができた。
(但し、既にスペインにはその力無しとの説もある)
あと他の宗教の信者は地獄行きとかないわー
信長の政教分離政策以降、おとなしくなった
やはり戦国の統治者は、宗教に対しても断固としてるね
今の政府にもそれくらいの力強さが欲しい
左派とか護憲派って、宗教団体みたいなもんだ
愛がない宗教心は危険であり有害だ。
他山の石としたい。
>>愛がない宗教心は危険であり有害だ。
???
じゃぁ、愛のある宗教心とはなんでしょう?
日本以外の多くの国は宗教戦争を1000年以上の長きに亘り繰り返してきたうえに、現在進行形ですがどう思われます?
お宅が言う、攻撃的? なコメントをしている神道信者(日本教徒)が居る我が国は、
世界一安全な国の一つですけれどそれについてはどうお考えですか?
つまりキリスト教は神道+仏教を同時に改宗させて信者にする必要があった
キリスト教には他の信仰の自由がなかったし、宗教と政経の分離を許容しなかった。
つまり他の相手の信仰そのものに攻撃を仕掛ける傾向が強かった。将来共栄しえない。
他者の存在・人としてを認めない文化・道徳度は、話し合い以前の問題であった。
宗教を利用しようとする輩は今も昔も変わらない
某国の捏造歴史を馬鹿に出来ないくらい、他の国も自国がした侵略や植民地支配の歴史のエグさを知らない奴らが多くてドン引きする。学生の精神状態を慮って教科書の中身ぼかしてる国があるって知った時、馬鹿じゃねって思ったわ。
自己愛だけはたっぷりあるよな
自由・博愛・平等なんて欧米白人だけの権利だったのが、大航海時代だよ。
もし西洋の侵略と布教が無関係だったら、キリスト教もそれまりに広まっただろう。
面白いのは、「宣教師を送り込む」が攻撃オプションとして使える洋ゲーがあること。
漫画とかでずいぶん広まった印象がある。
今でもイスラム教が嫌いな西洋人はいるけど、十字軍の頃と比べたらマシにはなってる
異文化は知らないからこそ理解できないんでしょ
どんな歴史教育を受ければ、植民地化しての虐殺、人種差別、異文化の破壊など、完全にスルーできる様になるの。w
天の神様は一人、神様の息子はキリストってやんわり言うもん
当時は譲らなかったんだろうな、こちらが正しいってある意味侵略的な要素がある
持ちつ持たれつができなきゃ排除されるよ
そういうもので民族の絆を保たなければならなかった
だから他を認めない要素がある
日本は国の中の天下取りはあっても基本侵略されない平和で調和と大事にする風土だから
いきなりの外来種に脅威を覚えたんだろう
逆に日本じゃ押しつけがましいことをすると嫌われるということを宣教師たちは気がつかなかったわけで。
実は日本は信教の自由を世界で初めて実現した国なんじゃないかな
キリスト教は 自分が嬉しいことは人にもしてあげようって感じで
日本は自分がされて嫌なことは他人にもしない
どっちも正しいけどこんなに違うんだと説明してくれてなんとなく理解した
でも唯一絶対神のキリスト教はいかん。キリスト教は異教徒排斥の色も濃い。
一般人が「キリスト様っていうのも(たくさん居るうちの)神様なのかーほほー」という認識に対して
キリスト教徒は「キリスト様以外は邪教!偶像崇拝止めよ!」こんなんでは角が立って当たり前。
そして致命的なのは先祖の霊を崇めてはならんというキリスト教の考え。これは日本の文化を根底から覆す。
もしキリスト教が広がれば従来の土着の宗教や仏教は全て共存できずに置き換えられてしまう。
これは政治にも影響するだろうから当時の為政者が弾圧したのも無理はないだろう。
奴隷貿易したり余所の国に侵略してるような連中が神がどうとか言っても相手にするわけないだろ
仏教もお釈迦様以外にも菩薩様や観音様よりとりみどり・・・
多発する自然災害の脅威に神様一人じゃ荷が重い。
秀吉が当時の法王に手紙だしてたよね?さらわれた日本人返せって。おまいらだって悪い。
まぁ…キリスト教が外国の宗教だから受け入れられないんじゃなくて、キリスト教を信仰してる白人どもと文化が合わないのよ。だから拒絶されたんじゃない?
日本が踏み絵やっているころは三十年戦争だろうに
南米みればわかるやん
もっとちゃんと調べろよ
宣教師が知らなかったなんてあるかよ
布教活動でタダで船に乗っけてもらってたから
見て見ぬ振りをしてたんだろ
シナの皇帝が天地の安定を天帝を奉じて司るわけだが、その皇帝の健康と長寿を祈るのが中国の大乗実教だった。
この皇帝の健康長寿を祈るという部分が日本に入ってきたときに、神の子孫である天皇の長寿・繁栄を祈るということになる。天皇の長寿・繁栄を祈るということは祖先神の安寧も祈るのと同義だった、だからこそ国家鎮護のカミサマとして受け入れられたんだよ。大伴の反発はあったけどね。
天皇は先祖である神を崇拝をしながら国家民百姓の安寧を祈る人。大乗実教は、その天皇の長寿と繁栄をいのる、日本の感覚ではすなわち先祖の祀りを行うことでもある。この拡大解釈でそれぞれの民衆の祖先も祀る、つまりは民衆の繁栄を祈ることでもある。民衆が繁栄するのは巡り巡って天皇の長寿と繁栄につながり大乗実教の目的に適う。
天皇、つまり先祖崇拝という概念のご本尊を疎かにしなかった、この点がキリスト教との違いだよ。
>中央公論社の東西の思想闘争に、バチカン宛ての日本報告書が、ありますよ。ザビエルから江戸初期
~~
>それは、最高神ではないですよね(笑)!ってのが、論争の結論です。信長、立会の下での論争です。
>江戸初期までの論争が、試みラレましたが、キリスト教の全敗でした。幕府として、論争を検分しています。>感情的にキリスト教禁止にしたのでは、ありません。
大変勉強になりました、ありがとう御座います。
天草四郎が天下取ってたらキリスト教国になっとるわ
長年植民地政策の先鞭となり続けて現地の文化を破壊してきた癖に、
排除されそうになると「弾圧された」。
「おまえらの立場、あくまで天皇陛下の下だからな、分かってるな?」
その影響からか、この時の宣教師等は天皇に一目置いてた感じ
歴史にイフは意味ないけど、信長政治が続いてたら、
天皇の管理下に入ったキリスト教ってのも有り得たのかな?ちょい興味あるw
少しでも知っていれば拒否された理由なんてすぐわかるだろ
近代はキリスト教徒が集まる長崎を原爆で吹き飛ばしたから
もう一つは、アジアの諸国キリスト教を植民地支配に正当性を与える理由として用いられていたから。要は「お前らはキリスト教を知らない野蛮な人間だから我々が導かなくてはならない」という理屈。
信長がキリスト教を受け入れたのは、宣教師自身はまともだったことと、一緒に入ってくる「新しい技術」同様に「新しい考え方」という面が強かったから。
だから、プロテスタントのオランダとは貿易を続けてた。
それに、ヘルベッキさんだっけ?祖国に、日本侵略の為のスパイになるように言われたのに、明治維新を陰で支え指導したオランダ人の宣教師。日本は、そういう信用できる人は丁寧にあつかったよ。ヘルベッキさんと維新の志士たちが一緒に写った写真があるよね。
アフリカから奴隷連れてきたほうが早いからだろ
距離的な問題
馬鹿なヤツだよなwww
その距離の都合で日本人を奴隷にしたんだろ
そのころ日本の周辺にも入植地はあったからね
アジアを侵略して植民地化してたクソが!
第二次大戦時な日本がアジアを侵略した!?
じゃあその時なぜ白人様はアジアくんだりに居たんだよ?
当時起きてた西洋混乱を日本に波及させまいとしたからじゃないかな?
カトリックvsプロテスタント、日本に持ち込まれてもね、困るからね
ただ今はあまり白人様を敵視しない方がいいと思う
直近の敵は特 ア人だから、むしろ白人様には協力してもらう
元の原始仏教は日本にとっては充分異質
キリスト教がクソなだけで、日本人はそもそもあんな刑罰しないよ。
殉教の被害者を聖人とかに祭り上げる前に、ローマ法王が過去の侵略先兵や異教徒弾圧を反省すべきなんだと思うけどな。
我々草加市民に謝れ
きっと
どうしてこうなった?!
ってゆうだろうなぁ。
自分は日本人を奴隷として売ろうとして、海外に連れていってたからキリスト教が弾圧される事になったって教わった
あと、なんだけキリシタン大名ってよばれてる奴が変な事してたって
10年以上前だけどね
それと宗教が違うと地獄って言われて、すでに死んだ親は地獄に行っているのかと聞かれたり、地獄だとしても別の場所に行きたくないと言ったりして納得しなかったとかも聞いたことがある。ちゃんとした証拠を確認したわけじゃないからどこまで本当か知らないけど。
やっぱ都合の悪い事は教えてないんだな、向こうは。
八幡もヤファエなんですけど
人類史上最も多くを殺した宗教だろ
まずそれを自覚しろ
それだけ。
それを豊臣秀吉がとがめたら、逆に脅迫するような舐めた態度をとったから。
それに秀吉は既に知識として「キリスト教が侵略ツール」だと知ってたから。
というか外人さんって、事実と全然ちがうことを事実だと断言して話すなあ。
こういう場で英語でちゃんと発言しないから外人どもに好き勝手言われるんだよ
キリスト教徒が核の炎で滅するとかどこらへんに救いがあるんだよ
宣教活動にトドメさしたの白人じゃねーか
「非切支丹の長崎入市制限令」を発布したとか知らないんだろうな、所詮は過去の話だから現在のキリスト教徒に全く関係のない話だが、この辺の歴史での教えられ方は、この辺を抜きにして長崎殉教だけ教えられているから流れがつかめないんだろうな
人身売買される人は奴隷じゃないし
鉱山で無理やり働かされる人も奴隷じゃない
というのなら話は別だが
「宗教」というだけで警戒されてもおかしくない。
バテレン追放は神社仏閣を焼き討ちにしたのが切っ掛け。
「相棒」のキリスト教的演出にはイラッとする。
遣欧使節団が「あられもない姿で路地に繋がれた元日本人女性」について記述してる
政宗の時代でコレなんだから、そりゃ禁止もするって
先ず隗より始めよ
言ってるけどムダ
「クジラは減ってない。IWCの一次資料を見りゃ分かるだろ」って、
そんだけのことですら何十年たっても理解してもらえない
※714
アホ、鉱山で働かされるのは犯罪者
あと花売りやらの人身売買制度を奴隷にカウントするなら、現在の派遣も人身売買にあたる
人間をさらって商品として売れば当時でも犯罪
戦国時代には人狩りがあって、宣教師とは関係なく奴隷となる人がいた
宣教師と奴隷売買については分からないことが多いが
キリシタン大名などが関与して「火薬一樽で50人の娘が売られていった」ということが事実としてあったらしい。その他にもキリシタン大名は神社仏閣を破壊または焼却しさえしたらしい
宣教師が神の愛を説くならばこうした情況を把握すれば歯止めをかける働きを担うことを周りから期待されるだろう。この点に関し実際のところは分からないが、秀吉を含めて一部の日本人に誤解を与えるような事実が現実にあったのではないかと推測される
>宣教師と奴隷売買については分からないことが多いが
宣教師の船で商人はやってくると思う?
いや、逆だよ。「商人の船で宣教師はやってくる」んだ。
当時命を賭けて地球の裏からやってくるのに、何日掛かり一体幾らの経費が掛かったと思う?
船一つで国家予算が吹っ飛ぶ高額な物なんだぞ。しかも行ったは良いが無事帰って来るとは限らない。
バチカンが各国に影響力が有る金持ってるったって、そんなもの所有なんか出来ない。
国家をあげた一大商業プロジェクトの船で、やっと遠路はるばる日本へ来ることが出来るため、積荷には気が付いていても黙認していたし、所詮ヨーロッパ人の倫理観では疑問に思ったかも怪しい。
ヨーロッパからの積み荷を満載し、インドでさらに高い物と交換し補給を行い、東南アジアでさらに交換し補給を行い、日本まで来て火薬と「日本人」や着物や工芸品と交換し帰って行くんだよ。
キリスト教の隣人ってのは「同じキリスト教徒」であって、異教徒ではないの。
だから、目ざとい大名はキリシタンに改宗して、貿易の伝手を作り交易をしていたんだよ。
同じキリスト教以外にはいくらでも残忍になれる(当時のヨーロッパの治安を見ると、正直名目が違うだけで結局残忍だが)のが、キリスト教徒だよ。
だから、日本じゃ一定の数以上は増えないんだ。
災害の多い日本で協力するのは当たり前で、キリスト教徒だけ一緒に頑張ろうねっていう孤立したがる性質は、タヒに直結するから嫌なの。
連中俺たちキリスト教徒は清廉潔白!
変な日本人!
という結論から入ってこねくり回してるだから、耳に入らんよ。
そもそもが植民地支配を正確に習わない時点で、キリスト教がどのような役割を果たしたか理解するわけもない。
「だから」移民何て受け入れる気になるのさ。
復讐される、嫌われる、そこまでして侵略されるとは思ってなかったんだよ。
やったことを忘れているから。
それに対する抵抗を「弾圧」とかよく言うわ
だが宗教はどうかしてる、証拠なんか無いっていうのに。
もともと黒猫も魔除けで大事にされていたところをキリスト教が悪魔、不吉の象徴って広めたとか
その話聞いて、もし日本でキリスト教が「邪教を信仰する魔女」って神道の巫女さん達を魔女扱いして殺してたらって考えたら・・・やっぱ一神教とかいらんってなるわ
最初に日本に来た宣教師が南米と同じスペイン・ポルトガルだったことを考えれば明白でしょ
戦後、反日左翼とキリスト教がセットになったことが、キリスト教の布教活動の大きな妨げとなった。外来勢力の押し付け宗教とみなされ日本国民の多くがキリスト教に強い反感を買った。
共産主義・反日亡国主義とキリスト教は両輪の輪。共産主義思想・反日思想がなくせば日本ではキリスト教が成り立たないシステムができあがってしまった。自転車でいえば、前輪の「反日左翼思想」がなければ日本の歪んだキリスト教は存続できない。
日本のキリスト教はそれだけ世界では異質、特異な宗教として機能していた。いわばオウム真理教と同様のカルト宗教なのである。欧米での一般的なキリスト教と同一視してはならない。
そもそも初期キリスト教は土着の多神教の神を悪魔だと罵りながら布教していた。
悪魔の名前には当時の土着神の名前が多く散見される。
蠅の王バアルはウガリット神話の最高神バアルゼブル、ソロモン72柱の1柱アシュタロスはバビロニアの女神イシュタル、ギリシャ神話ではアスタルテ。
当たり前だが激しい弾圧を受け(人様の信仰を蔑ろにしているのだからむしろ当然の結果)、より先鋭化していった生粋のカルト教だよ。
その後多神教の価値観の人間に布教するには一神教では多神教の様な多くの神からの加護を期待できないのがネックと理解した初期キリスト教は、守護聖人なる初期キリスト教で精力的に立ち回った人間を持ちあげてこれを解決している。
カルト宗教が多大な支持を得るに至った結果、ローマ帝国が国教に指定しこの排他的で攻撃的な野蛮性を排除したが、ローマ帝国衰退とともにこの野蛮性も復活している。
17・18世紀にはもう少し知恵を付け植民地の土着宗教を取り込みつつ(現地の人間を守護聖人等に任命したり)、教化に励むわけだがつまりそれは土着信仰・文化の排除であり宗教的文化的な侵略であるというわけだ。
少し知恵が有ればキリスト教の下心というものを感じ取れるし、文化侵略を快く思う訳も無い。
ちなみに、日本の守護聖人はフランシスコ・ザビエルだそうだ。
勝手に何を言ってるのかと思うが、コレがキリスト教だよ。昔よりは円くなったが今でもトップクラスのカルト教さ。
他国やバチカンのキリスト教が日本のキリスト教を非難・破門にしない限り、日本人にとっては同じことだ。
そして、キリスト原理主義の国アメリカが、「教会」めがけて原爆を投下したことも事実である。
このように元から良い感情を持たれる素地があるにもかかわらず欧米のキリスト教と同一視してはならないと言うが、日本人(他宗教)の者がそこまで理解し配慮してやる義理は無いだろう。
個人を見てやるのは吝かではないが、研究者でもないのにキリスト教を理解してやる義務も義理も無いのだから。
日本の奴隷売人を儲けさせて薩長→幕府討伐につながった
キリスト教がダメなわけじゃなく
今でいう同和団体を儲けさせたことがダメ
関西でよさこいが大っぴらに開催されないのはそういうこと
受験生がいっぱいお守り持ってると神様が喧嘩するなんて迷信もあるけど、あれは受験の後それぞれの神社にお礼に行くのが困難になるから、それはちょっとどうなのよっていう話。ちゃんとお礼出来るならいくつ持っていてもいいらしい。
産まれた土地の神様、住んでいる土地の神様、商売繁盛の神様、子授け安産の神様、健康長寿の神様、旅の安全の神様etc…。その時その時の願いに合わせて色んな神様を拝むのが日本のやり方。
それが「今日からこの神様だけ信じなさい。信じない奴は地獄往きな。他の神様は神じゃなくて悪魔だから」なんて考えを押し付けようとしても反発するよ。
ぶっちゃけ布教されたのがギリシアや北欧の神様なら余裕で祀っちゃうし、出雲の宴会に呼んだら喜んで来てくれそうな気がする。
内乱に発展→国自体が疲弊→欧州列強が進軍→占領完了」が西欧列強の侵略パターン。
日本では信長の時代に一向宗と言う邪教があったから
教訓として「宗教野放しはヤバイ」と言うのは秀吉も家康も知っていた。
そんな中で奴隷売買発覚。そら送球に手を打ちますわな。
ヒント:伊勢神宮とか
知っていれば受け入れられる訳がない
ヒント:メソポタミア
ヒント:伊勢神宮とか
↑
受け入れられる訳がない
ヒント:メソポタミア
檻に入れて素っ裸で見世物にしたくせに
まあ奴隷狩りをしたのは同じ日本人だけどな
宣教師たちは買ってっただけ
1, 商人&宣教師が他国に来る
2,商人:商売する 宣教師:布教する
3,キリスト教と既存宗教が対立し、その地域が大混乱に陥る
4,商人:さらに武器を売りつける 宣教師:悲しい事だと白々しく言いながら、さらに布教する
5,その地域全体が疲弊
6,商人:搾り取れない事を確認し、本国に連絡して侵略を開始する 宣教師:侵略された地域の国教をキリスト教に制定し、土着宗教を排除する
こうだよ。
神の下に平等なんて考え方が相容れないなんて理由じゃない。
天照大神や仏陀の上に自分が君臨してるなんて考えた日本人は身分問わず一人もいない
やたら賢明なんだよな、日本の指導者。
やっぱ戦国時代が続いてたからか信用に足る人間かどうかの見る目あるよなー
日本人に指摘されたら一週間は布団かぶってうあああああ!ってなるわ。
おかげで日本は大政奉還して明治維新による文明開化の道を選んだ
何とかって神父が徹底的に燃やし尽くしたらしいけど
こんなことをやってきた宗教をヘラヘラ受け入れろっていうのかねえ?
高山右近とかいう奴も領内の寺社を破壊しまくったらしいよ
まあキリシタンってのは侵略の先兵だからなあ
奴隷問題も有るが、イエズス会の布教報告がアジアの植民地化を企む勢力への偵察報告と化して居た上に一部を除いた宣教師がそれに加担していたから忌み嫌われた
フィリピンがスペインの植民地とされた事から空想でもなんでもない事実だと解ると思うけど
商人たちと対立して支援を受けられず飢えていた模様。
信仰心と武力が結びつくと面倒くさいのはよく分かってたから、殉教大好きな唯一神の宗教なんて危険物放置できんわ
それにしてもなんで土着宗教全否定スタイルのキリスト教が異教の地ですんなり受け入れられると考えてるくさいんだ?
融和路線捨てる以上、相手方ぶっ潰すのが基本だろ
本来は派手な格好は神父としては駄目なんだけど当時の日本が派手な格好じゃないとお偉いさんと面会できないという文化と学ぶと日本側にあわせて派手な格好をしたり、日本人と同じもの食べたりと日本文化に合わせた形でキリスト教を布教しようとしてた。その頃はどんどん信者が増えたけど、後任に独善的な典型的な差別的白人様がやってきて人気が落ちて信者数が減ってしまったとさ
どう考えても胡散臭いじゃん。
奴隷の種類が違うのよ、日本のは給料も貰ってたし割と自由があった。自分で自分を売ってそこで働き食い繋ぐ、セーフティネット的な使われ方をされたりね。古代ローマの奴隷が近い。
西洋人がやってたアフリカ人や先住民の奴隷とは全然違うもの、言葉が一つしかない(SLAVE)から紛らわしいけど。
で当時のキリスト教徒は異教徒には何をしてもいいと本気で思ってる、超野蛮で武装した危険人物が大半。
そして実際に日本人をさらって日本の考える奴隷とは全然違う奴隷として外国に売り飛ばしたりしてた。
宣教師というのは表の顔で本業は奴隷商人、武器商人って感じ。ああ布教のフリして侵略に来たのね、とバレたんで追放された。
可哀そうというか巻き添えを食らった、純粋に布教を行い人を救おうとした宣教師や信者の人たちの話だけみると、全体像はつかめないと。大雑把に言えば。
キリスト教と同じように仏教も時の権力者が採用しただけだぞ。
煎餅好きの方ですか?
本来多神教のリトアニアは、そのせいでドイツ騎士団から虐殺された歴史があるし。※ドイツはリトアニア人虐殺を商売にもしてたクズ
リトアニアの多神教復帰は歓迎すべき事!!
それで誰それの家族の誰々がどこの町や村に住んでいるのか全て把握されていた。
そして、その管理地から出る時は旅行や引っ越しの時でも寺から許可する書状を貰う必要があった。
で、それを知らんキリスト教宣教師の皮を被った奴隷商人が誘拐なんかやらかすわけだ。
すると、誰々が何処其処の村から消えたとかすぐ分かるわけよ。
それまで未開な植民地で人さらってもバレなかったから日本も同じと思って舐めてた外国人にはそれが分からなかった。
そうして足がついて異人による人さらいが問題化していくんだな。
そういう流れを少しでも知るべき。
南米に売られた日本人奴隷の記録なんかもちゃんとあるんだからね。
なんにしても、日本がキリスト教化をされずに
その独自の自然・宗教・社会に関する「感覚」が残ったことは
現在にしてみれば、それこそ世界の貴重な「多様性」を一つ残すことに貢献をする事にもなって
結果的には良かったことだとも思う。
それ以前の信長~秀吉の時代は普通に布教してたんだよ
で徳川はその経緯をを知ってた上に、海外の情勢を澳門・清・出島などを通じて入手していたのでキリスト教が広まると幕府がやばくなると判ってたから禁止にした
これが経緯で神道・仏教保護とかいう理由はほとんど関係ない
当時の宣教師はスパイを兼ねていたし、長崎からは日本人奴隷が海外に出荷されていた。
秀吉が怒ったのはそのせいって知識はないのか
誰か4chにでも書いておくれ
征服予定地にまず宣教師を送り込んで偵察、可能なら現地民取り込みとかやるんだぞ
日本は年がら年中戦争してるやばい国だったから手を引いたんだけど、途中で↑みたいな実情がばれて全部追い出されたんだよ
>キリスト教徒は豊臣氏と徳川氏によって反乱分子扱いされることになった
この辺も少しずつ知られるようになってきたんだな
結構なことだ
反社会的勢力とみなされるようになった
信徒と一緒に寺社仏閣を襲撃して焼き討ちにしたり改宗を強要したりして
最高権力者に呼び出されて「何故こんな無法を行うのか」と詰問されても知らんぷりじゃあ
そりゃこいつらが増えたらまずいと思われて当然
残っているはずだよ。書籍名やどこの所蔵なのかは忘れたけど。
日本は彼らから宣教師の墓場と言われていたとあったよ。
日本人と議論を重ねるうちに宣教師が自らの信仰に疑念を抱き始めたのだそうだ。
ラルフ・タウンゼント著の「暗黒大陸 中国の真実」という本がある。
宣教師について書かれている部分はほんの少しなんだが、100年ほど前の宣教師が日本や中国に関して何をしていたのか書かれているよ。
それは正義とは真逆の行為だよ。
いろいろあって似たような味の麺つゆもかけるようになった
そこに突然タルタルソース強要されて
「何それ!?」ってなった感じかな(適当)
仏教には階級があるから平等ではないし、仏教で一般市民が平等を得られるのは死後の世界なんだよ。死んだら誰でも仏になれる。と言う。今でも死者のことを仏という。仏になっても地獄か極楽かがあるから死後でも平等でもないんだけどね。
一神教は無理あったんじゃないか
宣教師と奴隷商人はワンセットなんだよ。
当時、アジアに来た宣教師の多くが改宗ユダヤ人だったんだ。
あのザビエルもなぜか聖人みたいな扱いだけど、彼も改宗ユダヤ人だ。
当のヨーロッパでも禁止されたりしてんのな。
スペイン王「送ってやるけれども、毎年、収益の半分よこせ」
↓
絶縁処分。
山本七平の「徳川家康」に手紙が紹介してあるよ。
確かに奴隷売買なんてやってちゃ布教しずらいと抗議した宣教師はいるらしいけど、
そもそも「異教徒は奴隷にしてもいい」ってお触れだしたのローマ法王でしょ?
>やっぱ当時、識字率が世界一高くて、奴隷が一切存在しなかった日本は偉大だわ
律令制度でいう奴婢ってのは奴隷の事だし、戦国時代はある意味無法状態だから法制度が整ってすらいなかっただけで奴隷はあったぞ
武田信玄が戦争捕虜として敵地の領民をとっ捕まえて来て男を鉱夫に、女を鉱夫相手の娼婦にしたとかって記録があったりするし、こういう事例は武田に限った事じゃない
恥ずかしいから「奴隷制度が存在しなかった」なんて主張しないでくれ
奴隷が存在する、ってことと、奴隷制度(階級)が存在する、ってことは
意味が異なると思うんだがな。
まあ米11は「奴隷が存在しなかった」なんで間違いだが。
キリスト教を追っ払ったのは、日本人を奴隷にして売った事実があったから。
徳川幕府が大政奉還したのは、あの当時国内で大規模な内乱が起こったら
確実に薩長に荷担してるイギリス・フランス他に植民地化されると分ってたから。
薩長がヒーローみたいな認識あるけど、薩長は実は売国奴だったとも言える。
碌なコトしないよね、四国と九州は。
身分制度に無頓着で実力主義の信長、農民出身の大君秀吉、支配層は常日頃から帯刀している武力集団で、銃1丁から数年で全く同じものを作り出す技術力もある。何よりも本国から地球上でもっとも遠い位置にあった。時代とのミスマッチも大きい。戦国時代末期だったため、それぞれの地方の力も強かったし、天下取ったやつはうまい話に引っかからない変人ばかりと思ったことだろう。
聖徳太子辺りだが
非欧州だと宣教師→貿易商→侵略軍の順番でスペインが侵略を広げてたのは常識だろ
日本は第二段階で気づいて国の安全保障のために根本を断っただけだよ
宗教としての教えの内容に対する感情的反発なんかじゃない
ローマもそれが故にキリスト教を弾圧した
どうしてそうなったとかは習った記憶がない。
今の学校の歴史は、どう教えてるんだろ?
ヤダカッコいいww
布教=文化的侵略 > 支配・属国化の歴史がアフリカ北米南米アジアの現地人をどれだけ虐げてきたことか
日本の支配階級がいち早くそれに気付いて取り締まったのを弾圧というなら欧米キリスト教徒たちが非キリスト教徒に対して行ったのは何だったと思ってるんだろう
捕まえたら捕まえたで本国の人間が猛烈な抗議してたのもな
>どうして奴隷はアフリカ諸国ばかりでアジア諸国からは連れてこなかったのだろうか
え?!
実際その宗教のせいで今もヨーロッパは大変なんでしょ?
人的よりも自然災害が身近な日本で宗教は
従うものじゃなくて共にあるのが自然な何か、なんじゃないかな
「障らぬ神にたたりなし」「畏れ」みたいなのとか
何かよくわかんないけど神様ってもののとらえ方の違いじゃん?
思想や宗教の押しつけは良くないよね
一定数いるはずの戦国武将マニアはそれはスルーすんの?
まあ国内流通ならともかく海外に連れてかれると人口減るから困るけど
神道なんてもってのほかってね。
そういう上から目線が大嫌い。
宣教師とスパイの関係について言及したらどうですかねぇw
あとあたかもキリスト教が高等みたいな感じの表現をよく見るけど
そういうところが反発を受けてると自覚しろ
土着の信仰と一定の共存が出来ない宗教は日本では受けないし
まして洗脳して尖兵にするような連中は率先して排斥されるに決まってる
そもそもそこそこ上手くってた仏教ですら排斥されることがあったこととかも知らんの?
最終的に信仰する話になっただけ
キリスト教が流行らない理由はどっかのアホが偶々晴れていたからと
国内では有数の信者が居る町に爆弾を投下したからだよ
オバマが広島に行くとか言っているが長崎には行かない
所詮キリスト教とはコロシアイをする為の宗教なんですよ
宗教があまりに素晴らしく見えるから
否定的な事実も無視できる
という印象から
この2人がいなかったら今頃日本は南米みたいなスペイン語かポルトガル語の国になってたかもしれん
キリスト教徒はユダヤ教徒の奴隷で、悪魔のしもべを崇拝している。
俺が正しいだろ?はい。知ってます。ユダヤの神=悪魔だろ?知ってます。
『善神』を指定して信仰しない一切の『宗教』はカルト。宗教ではない。
神道は邪教、仏教すらファンタジー。
善神を信仰しよう。
コータイシヒが鳥居をくぐれない宗教重鎮一家の出身で。
害謀省にはソーカがはびこってて、
苦内庁にはその天下りがはびこってて。
神道の最高祭祀王家が穢れている、今現在の日本もかなり恐ろしい。
だから天皇家縁の熊本が災難なんじゃぁ・・・。
現代で言う所の過激派アカやオウム真理教みたいなもんだから、そりゃ規制対象にするわと。
現代でも多くの日本人が知らないが、キリスト教は、他宗教を崇めてはいけない。つまり正月に神社にお参りする事も先祖の供養に寺で、お経をあげることも許さなかった
そういうのは日本では「罰当たり」で「先祖を疎かに
する親不孝者」というだろ?キリスト教は、洗礼された人しか天国に行けないと言われたら「じゃあ、洗礼を受けずに死んだ爺さんや婆さんと同じ所にいけないならオラは天国に行かなくても良い」と言い出したので、宣教師が日本だけ特別ルールみたいなので布教したらしいよ
ま、現代人からみると現代のイスラム教徒が寺院を壊したり、お地蔵様を壊すと憤りを感じるんだが、昔は同じ事をキリスト教徒がしたんで、日本からキリスト教の布教活動を禁止した。
それでもまだ、日本人を監禁拉致して商船に乗せて外国で奴隷として売りさばくから、長崎の出島でしか商いをさせなかったと言うのが事実だな。
戦国時代の解釈でデウスが大日如来なのがダメだったんじゃないか。
大日如来と天照大神という強固な本地垂迹のイメージを変えられなかった。
崇仏、排仏論争から四天王寺の戦いが起きているんだが。
と言う意味。支配者の神としもべ、奴隷の自分、人間と言う意味です。
神との一体、神の道を歩む考えが無いのです。自ら考え、検証して行動すると言う事が
無いのです。神国に対してたった一人の神の力が及ばないのは当然です。
唯一神言えば一瞬判らないけど、たった一人の神と言ったら随分孤独な神様やな~。
と思うでしょう。孤独に耐えられない人間に受け入れられる訳が無いのです。
排斥されないと考える方がおかしいだろ。
ヨーロッパと日本はどっこいどっこいだったから
これに尽きる
書簡では取り繕っているが日本人からの数々の質問にちゃんと答えられていない様子だから
恐らく学識の高い日本人のほとんどに論破されたのだろう
キリスト教は、キリスト教以外を否定する。(つまり、八百万の神を否定し、仏教も否定する)。
日本人は、八百万の神を否定する宗教を受け入れなかった。
神話があったはずの、スペイン、ポルトガル、フランスは、キリスト教化が早かっため、神話が残っていない。
北欧は、キリスト教化が遅かったため、北欧神話がかろうじて残った(今北欧に行っても神話を祀ってい
るところは殆ど無い)。
日本ではそれがたまたまキリスト教だったってだけ
大名に取り入って神社仏閣を破壊させたり日本人をかどわかして奴隷にしたり
さまざまな方法で各地を荒らし、最終的に侵略のための尖兵だとみなされたから
むしろ向こうの宣教師も書いている通り日本の宗教や人々は当初異端の宗教に対して寛容だった
彼らの受難は彼ら自身の言動が招いた結果だ
ノブは一向宗と戦ったしキリスト教は認めてた
邪魔か邪魔じゃないか、それだけ
故に、北朝鮮の人攫いを擁護するパヨクは駆逐されたのだ。其処を理解しようねって。
改宗した大名に寺社仏閣も破壊させてるしな
ちなみに天草四郎で有名な島原の乱では、そのイメージは武器らし武器ももたない百姓一揆が膨れ上がったように見られるが
その実はしっかり武装した戦闘集団だったからな
それらの武器や戦うための火薬をどうやって手に入れたか?反乱のトップに担がれた天草四郎も日本人が海外に人身売買されているのを知ってたうちの一人って訳よ
ま、天草四郎が本当に存在したか否かは素性がはっきりとしてない(検証できるものがない)って話もあるが
それ抜きにしても、島原の乱を起こしたトップ連中は間違いなく知っていたし、改宗した大名は日本人を人身売買していた
確か本国への手紙で「日本の大名も引き入れたし、軍船を配置させる港も確保できるから軍隊送ってくれたら占領できますわw」って内容があるしな
派閥間で競い合いしてたから実績上げる為に強引な手段を使ってたから拒絶されるようになった
のし上がれる風土だった日本に奴隷制度持ち込もうとしたから
最下層出身だった秀吉の逆鱗に触れた、って説が有力かなと思ってる
他の理由はそれっぽく後付けしたんじゃね
みんな文化が破壊されてる
要するにキリスト教ってのはその教義の中に他の宗教を侵略する要素があるんだよ
だから日本では受け入れられなかった
ヨーロッパでもこれはヤバイってプロテスタント生まれたり東方正教会やらイギリス国教化で土着化させて
外国の支配から逃れた訳やけど
秀吉や家康がそのシステムに直ぐに気がついた訳で
元だって強かったから強大で虐殺しまくったがキリスト教じゃないし日本も朝鮮、中国より強かったから朝鮮、満州、台湾を手中にできたわけでね
強者が弱者から奪うのが普通のことで、それがWW2前後で「人道的によくない」って倫理観がやっと形成されてきたわけでね
その倫理観が薄いロシア、中国なんかはいまだに土地獲り合戦を辞めないしアメリカも別の形で経済的侵略は辞めない。
人間は弱いものいじめを決して辞めない
人工知能に世界治安軍を完全に任せて、悪い国に軍事的制裁をやらせるとかじゃなきゃ。
集落の半数がキリスト教なんて町もいまだにある
禁教が解けて明治昭和になったら立派な教会を建てちゃったりしてね
そういう人たちには何も罪はないし宗教の自由だし何の害もなく、むしろ人に優しいだろう
でもそういうひとたちは世界各地の侵略の尖兵としてキリスト教が使われ、その布教の結果、先祖が改宗され、いまのキリスト教の自分たちだっていう事実をどう解釈してるんだろう
それも神の思し召しだと、キリスト教を悪用した先人たちへの贖罪とでも思うことで納得するのかな
貿易してきたスペイン人が「本当は侵略しに来たんだよなー」って口滑らせてそれが幕府に知られて締め出されたって言ってたのが印象に残ってる
日本人受けが悪かったのも大きい。
他国の信仰の対象の神社仏閣を平気で焼き払うという
やり方は戦国時代の日本人から見ても野蛮そのものだっただろう。
「キリストを知らずに死んでいった我々の先祖は地獄へ行ったのか」
という質問をして宣教師をノイローゼにさせたという
そういう疑問を持つのは日本人だけだった
現代、外国人宣教師に同じ質問をすると
「キリストを知らなかった人でも天国へ行ってます」
と判で押したように同じ事を答える
日本人用のマニュアルなんだってさ
「他の神を拝んではならない」
神社で手を合わせるのもアウト
現代でも困ることあるからなあ
子供会のお祭りとか
現高3
昔の日本でも当たり前に言われてきたレベルのことをいちいち本にして有難がるとか、宗教としてはかなりレベル低いし
死生観もしょぼい、哲学要素も薄っぺらい、学術的要素なんて皆無。
そんなバカ用のレベル低い宗教だからこそ蔓延してるんだろうがね。
民衆を愚民化させる作用を十全に発揮しとるな
キリスト教が悪いわけではないが、欧米列強は、植民地化の道具にした。それを世界の片隅の日本は、情報として知っていたので、広まる前に禁止した。 THAT’s ALL
あと、日本国内の多神教たる神社や仏閣壊してたからとか。大名戦国武将は寺社保護してるの多かったからね。うちも転封のときわざわざ氏神持っていったし。壊されたら怒るだろ。
そも、キリスト教を信じこまされた国や地域は西洋に文化も宗教も破壊された植民地と化されている。
それなのにキリスト教=善なんて思い込めるのが信じられない。
アブラハムの宗教は文化も信仰も違う民族に排他的だ。この疑問が出てくること事態がそれを象徴しているよ。
中学生が書き込んでるのか?教養がある外国人はネットしてないのかね?
>外国産なら野菜ですら嫌う
そりゃ輸入の過程で傷んだり虫がつかないようにポストハーベスト使った薬まみれの印象が強いからでは。
この悟りの境地のような事を遥か昔より無意識に体現しているのが日本人である。
歴史をみればキリスト教徒こそが悪鬼と破壊の信望者とも見れる。
破壊と略奪を好む人々に絶望した彼の人達は東を目指した。
その東の地はどこなのか考えてみて下さい。
御神体の鏡の裏の古代ヘブライ文字をマッカーサーは見ているはずだ。
秀吉はそれを知って激怒して、一切のキリスト教布教を禁じたんだね。
「宣教師の護衛」という名目で軍隊を送り込むのがヨーロッパの常套手段
キリスト教徒の外国人が日本人を下に見て好き勝手やってたからでしょ
もっと大人しかったら弾圧はされなかったろう
今のキリスト教じゃなくて当事のキリスト教はそんなもんだ。
これ
1.そもそも仏教も導入時も一悶着あってたまたま勝った勢力が導入側だった。
2.キリスト教弾圧のちょっと前仏教は絶賛弾圧中だったのでキリストき教だけが弾圧されたわけではない
3.↑の仏教弾圧の原因は仏教勢力が強大化したことだから新たな宗教勢力に過剰反応するのは不思議なことではない
4.宣教師は植民地支配の尖兵で当時の政権はそれを見抜いた
実際そうだしな
アステカやインドや中国とかも全部そう
最初に宣教師送り込んでから布教させて体制を崩壊させた後に侵略するのが西洋の常套手段
大名連中が改宗は名ばかりで貿易目当てで篭絡難しい
制圧しようにも難しいし自社仏閣が荘園かかえてて無利げー
みたいな書状本国に送ってるんだからそれくらいよめやと
和田とかガチ改宗で喜ばれたてたし、大友が喜ばれてたのは寺やら神社破壊しまくってたから邪教は殲滅がんばってたから当時のキリスト教での制圧の足がかりが出来たから喜んでた部分あるからな
止めはキリスト教布教の発祥の地であり
前線基地でもあった長崎に原爆を落としたからだろ?
広島は最初から計画されて落としているが
長崎はその日の目標ではなく「たまたま晴れていたから」という理由で落とされたんだよ
この時点でキリスト教を信仰する理由など無い
国内の話してどうするのw
白人は他国を侵略してたんだよ
先住民虐殺されてるし
日本は植民地にはしてない
併合したんだよ
自虐教育で習ったのw
ちなみに日教組を作ったのもGHQ
てか宗教に熱心な奴は全員嫌いだけど
日本人が自分から学びに行って取り入れたから
キリスト教は教えてやるよいきなりもって来られたから素地が出来ていない上に
奴隷貿易もやりはじめて太閤殿下が激おこだったから
「いずれ日本を侵略するつもりなのが如実に(日本側に)解かっていた」なんだけど、
外国人って、そこは見て見ぬふりするんだね
世界のおぞましい時代の激流だな!
当然幕府はそれを見てるから危機感持ったに過ぎないだろ
こいつらマジでアジアを侵略したのは日本だけで、自分たちは平和的にしかやってないと思ってるのな
そりゃそうなるわ
そもそも、入ってこようとした時点で日本人の庶民レベルが高かったから教えのほとんどが論破されて凹んで国へ帰ってたじゃん宣教師w
宗教戦争なんて日本じゃ数百年前に通過した道だからな、よその人間レベル何百年遅れてるんだよw
イエズス会は後発の会派であって日本の日蓮宗に似て他の会派から信徒を奪うか全く他の会派がいない地に信徒を求める必要があった
だからキリスト教の会派の中でも武闘派であり、資金&新しい地の信徒の為に政治と結びつき植民地支配の先兵としての役割も担った
秀吉から海外に売った全ての女性の奴隷を返せと言われたという手紙がフィリピンのアジア本部に残ってるが、バチカンには秀吉から女を求められたと嘘はついてないが真実も言ってない報告をした
ちなみにイングランドでは強引な手法がたたってイエズス会は布教禁止
生産者を国外に売り払ってたら
国が成り立っていかなくなるからな
為政者としては当然の判断だろう
んで、それが政府が知って激オコになって追放…
いあ、そりゃだれでも切れるわ
あーせいこーせい、聖書にこう書いてある、ってのが
支配層から見たらうざ過ぎる
弾圧に関しては奴隷が全てだからな
いま一つ流行らなかったのはまた別の話
神のために滅ぼさなくっちゃ!!
どぅあぁいギャクシャチュだあぁぁっ!!
(最後の審判で復活したいんだよぉ~~~っ!!(本音))
⬆
こんなの信じるとか阿呆馬鹿だろ
植民地化という海外での悪行も情報として耳に入れていた殿様がブチ切れた
キリスト教徒の中にイエスのような人が一人もいないからだよ
キリスト教伝来の一世代前ぐらいに中南米の国々が世界史にも稀なレベルで壊滅してる
日本の為政者から見れば鎖国禁教以外選択肢ないと思っても不思議じゃない
そこではまさにキリスト教の教化主義が文明の破壊・蛮族虐殺奴隷化の正当化に使われたしな
奴隷やら宗教対立やら統治上の問題もあったんだろうけど。
>奴隷制のくだりは考えてもみなかった
>どうして奴隷はアフリカ諸国ばかりでアジア諸国からは連れてこなかったのだろうか
>何か抑止するものがあったのかな?
アフリカには旨味がある資源が無かったので労働力として奴隷を連れてきた。
あとは欧米に距離が近かったから。
アジアは労働力として連れてくるよりもその国自体を植民地にして現地で奴隷化すれば利益になったから。
そこで相容れられなかった時点で恐らく日本との親和性は低かっただろう。
仏教より先に一神教の内どれかが来ても日本人は仏教が来た時よりも徹底的に戦っただろうよ、天皇がどうこうじゃなくて根本的に考え方が違いすぎる、ユダヤ教だろうがイスラム教だろうがキリスト教だろうがどんなに素晴らしい!と言われようが弾圧と支配欲の塊の教義にしか大体の日本人には感じない、大昔の日本人なら尚更だ
外人だってご先祖様辿っていけば多神教や精霊とか崇拝してたのにこっちからすればいつまでも一柱の神様の解釈違いで戦争起こし続けてる侵略手段でしかないものを結果生活習慣として残ったのでは無くて未だに人生の規律にして神様は存在するとか言って有り難がってる外人は馬鹿なのか?としかならん
宗教なんぞ癌でしか無い、多神教のヒンドゥー教徒ですら未だにシヴァだヴィシュヌだと崇拝する神様が違うと争うしカースト制度廃止してるのに未だに就職や結婚にまで影響する位根強く残ってるから逃げる為にイスラム教や仏教に改宗してるインド人は実はかなりいる、宗教なんかに頼るからオウムやISISみたいな奴らが出てきてテロや宗教戦争無くならねーんだよ
って言いに来たのに、コメント欄で指摘してる日本人いなくてワロタ。お前らは自国の事くらい勉強しろやww
それで神道の神々と競合しなかった
それが時間かけて草の根で日本の風土に合うように順応した(させた)だけ
日本の仏教は本場インドのカレーと和風カレーぐらい違う魔改造宗教
ほんでキリスト教だけどさあ……
お前らの送ってよこした宣教師とやらって、自分はしがないヤソの坊主ですってツラしながらその実
植民地化と奴隷貿易の尖兵でスパイ活動してたってのを当時の施政者が見抜いたからだよ
てか
宣教師を送って回した当時の南米・アフリカ・中東・東アジアがどんな目に遭ってたか知らねえのかよ
歴史で教わらなくともクリスチャンを名乗るなら自分の宗教がかつて何をやらかしたのか、基礎教養として知っとけや
現代の日本でキリストがメジャー宗教になれない根底の理由はな
この情報化の現代ですらそんな事も知らないボンクラ信徒って鼻で笑われてんだよ
クリスチャンどもはもっと勉強して
大内義隆さんも激おこ
そのうえ奴隷として連れ去ったりして為政者も激おこぷんぷん丸
普及する要素がどこにあるんだろうか
一神教なのが最大の要因だったかと
押し付けがましくて寛大さのない人は日本では嫌われる運命
日本がアジアから出ていかざるを得ない状況のなかで、白人を日本から追い出したんだけどな。
宣教師たちが「デウス(神)を信じたものだけが救われる」と説くと、日本の農民に「では、「でうす」を信じなかった我々の先祖はどうなるのか?」と問われてしまったという。
キリスト教的には地獄堕ち確定で終わってしまっているのだが、仏教的には後から子孫が仏教的供養をすることで救われるという違いがある(現代でもある戒名等)。
「先祖を救うことが出来ないなんて、あなたの神は無能なのではないか?」等と言われショックを受けた宣教師も居たとか…
宣教師も当初は翻訳上の間違いなどをして(最初はデウス(神)を仏教の大日如来と訳して「ダイニチを信じなさい」と言っていたが、後に間違いだと気付いて「ダイニチを信じてはいけません」に言い分が変わった為に)日本人の不信を招いたという面も有る。この件は日本の仏教関係者を怒らせ「だいうす(デウス)はだいうそ(大嘘)である」等と言われたりしてしまう。
あちらに面と向かって言いづらいけれど。
対抗宗教改革で日本に来たのがザビエルなのに
適当なフカシに日本巻き込むなや
教養としてキリスト教は大名を中心に受け入れられたがスレにもあった通り日本人を奴隷として売買する大名と南蛮がいたために秀吉は強い弾圧をしたんだよ
当時、バチカンまでいった天正遣欧少年使節のメンバーは他国に売られ奴隷として働かされ死んで行く日本人を見て日本に帰ってきてからキリスト教を邪教といい棄教してるし
可能性も何も実際に衝突しているんだが、それすら知らずに語っているのか…
ジャン・クラッセが著した『日本西教史』(1869年)に、イエズス会日本準管区長コエリョが、寺社を破壊した理由として吐いた言葉を記している。
「日本国内にて偶像崇拝を禁ずるキリスト教の布教を許したのだから、他の偶像崇拝する宗教の殲滅も許したわけだろ?」といった言葉を。これもう話しにならないよね。
「キリスト教以外は邪教」「キリスト教徒以外は野蛮人」「奴隷にしても問題はない」、そんな考えを聖職者ですらもっていたのが当時のキリスト教であったことを前提に語ってほしいものだ
まあ、秀吉がキリスト教を追放した一番の理由は、侵略される危機が目に見えたからだよね
これ以上宗教でひっかきまわされるのは御免こうむりたいと思ったのだろう
宣教と奴隷貿易は日本側の想像を絶するものだったんだろうな。
それに幕府は宣教師たちが諸外国(アフリカなど)で何をやってるか知ってたって聞いた気がする
それにキリスト教は他の宗教すべてを異端扱いするから排他的すぎるし、教義がはっきりしてる分反発も大きかった、「全知全能の神」という存在が日本人的には理解しがたかったらしいし
仏教も受け入れられたと言うか、仏教容認派が神道ガチ勢との戦争に勝ったからって話。まあ、一神教よりも哲学的に合ってたってのもあるが。
キリスト教がはやらなくて良かったよ。
しかし秀吉はすごい。スペインなどには良からぬことをすると成敗すると脅していたんだから。
ついでに言えば、日本人の清潔度。一般人まで教養が高かった。軍隊は世界最強。・・・・これって日本陸軍最強の源。更に江戸時代の文明が遅れていたとの認識は間違い。・・・・劣っていたのは戦争をするための武器。世界侵略をするための軍艦。・・・・・これって世界平和の大元ではないですか。平和国家日本を破壊したのは白人たちキリスト教。
長崎では宣教師殉教の悲劇として伝えているが、キリスト教布教禁止令を守らず、布教活動をつづけて、バカにしたのが原因。・・・・・日本を侮り法律守らず死刑になった。当然ではないか。どうもキリスト教徒は韓国人のように弾圧ばかり主張し、自己反省がない。・・・・・そういえば韓国人にキリスト教徒多いのは、同類だからか。
・・・・・ブログを見ているとキリスト教徒の反論が全くない。信じているなら反論して、「奴隷商人の擁護者イエス」(ヤクザなら法律的には親分が責任者)の名誉を守ったらどうか。
仏教勢力は数が多すぎて弾圧なんて無理だったかと
鎌倉幕府も相当宗教勢力との争いはあったしその時代ですら数が多すぎて弾圧などできない
室町幕府など宗教勢力どころかどこの大名も忠誠心など無かった、、幕府に忠誠あるなら応仁の乱など起きてない、結果みんな好き勝手やりだして下克上スタートするわけだし
キリスト教は入ってきてまだ日が浅かったので弾圧しやすかったのだろう
秀吉も江戸幕府もキリスト教信者が増える前だから潰せたんじゃないかな、ほっといたら大変な事になってたよ
日本に奴隷は存在したのだが。
戦国時代に攻め入って、領土にしたところの農民などを奴隷としていた。
しかし、それでは農地が荒廃して行くので、秀吉が強く奴隷禁止の通達を出して厳しく処分してたんだな。
「自分たちばかりがいじめられた」とか考えるのは精神衛生上良くないぞ。
お前らが世界中で何しでかしたか思い出せよ。
考える必要すらないだろうが。
キリスト教の宣教師が、悪さするケースが多かったから、それだけ強く懲らしめられただけだ。
農民は「ならば自分の先祖たちは地獄に堕ちたのか」と聞いた。
宣教師は「そうだ」と答えた。
農民は「なら自分も先祖と同じ地獄に堕ちるよ」と返した。
>元スレの「異文化だからとか、日本は外国のものは受け入れない」とか言う連中の根拠はなんだろうね。
それが日本に対するイメージでそれが答えだから。
討論・議論もそれに収束する。
野望に燃えるイエズス会ではなく、プロテスタントの国が先に来てたら割と普及してた可能性はあると思う
強引な勧誘と、日本人を奴隷で売ってたからだよ。
昔からどこの宗門であれ調子こいて娑婆に手を伸ばす坊主は殴る、これがうちの国の流儀なんだよ。
奈良時代8世紀初頭には既に日本に入っている。
聖徳太子聖人伝説の始まりにあるが、太子が馬小屋で生まれたという話から分かる。
キリストが馬小屋で産まれた話を盗用したのだろう。
更に新約マタイ伝がお経の一つになっているくらいだからな。
一方、基督教が入ってきたころには、すでに仏教が広く日本中に定着しており、時の権力は天皇から武家に移っていた。加えて、日本工作のために送り込まれた宣教師は、日本人を奴隷として売買し、秀吉などの抗議にもかかわらず、奴隷売買をやめようとしなかった。
すでに仏教が定着していて権力と結びついていたこと、権力が天皇から武家に移っていたこと、日本人を奴隷として売買してやめなかったこと、基督教の布教が日本侵略とセットになっていたこと、おおざっぱに言って、この四つが日本にキリスト教が広く定着しなかった原因だと思う。
元々、日本はかつてのトップ(将軍)が民衆を貴族、武士、商人、農民に分けて支配していた。
見てわかるとおり、格差社会だね。
そこで、日本に来た宣教師が「神の前では皆んな平等である」というキリストの教えをみんなに説いた。
将軍(幕府)は民衆を支配したいのに人は皆平等と言われると立場がなくなるんだよね。
そこで将軍はキリスト教徒を排除して、自分の都合のいいように政治をしようと思ったってわけさ。
これが真実な。
恩を感じたんじゃなくて、助けてもらったのに尊大な態度を取って、日本を小国と見下して、“どうせ対処出来ないだろう”と侮って、基督教の侵略の手口を自分から率先して解説した自滅だぞ。
成程と思い同意する。元々野蛮な連中が基督教を侵略と支配の正当化の為に使う訳か。
“そも”なんて言い方は無いぞ。
※235と※333と※519に比叡山について言及した意見が見られる。君はこのコメント欄を見ていないのか?
2つめは、キリスト教宣教師とその仲間が教義とは裏腹に、裏でこそこそ日本人を奴隷として売りさばいていた為
主にそれらの理由で弾圧され、排除された
一神教は、日本には馴染まない
宗教はただの政治道具だって現実を僕ちゃんは知ろうね
まぁ、多分無知なパヨだろうけど
つーか、自分で言ってて分かんねぇの?
神の前で平等とかほざいてる宣教師が奴隷にするために日本人狩りしてた矛盾に?
「悔い改めれば神の国にいける!」けどご先祖を無理~って聞かされた農民にすらそんな懐の小さい神はいらねって捨てられたんだわw
当時の宣教師の書記に「農民頭良過ぎでワロタ・・・」って書いてあるのしらんの?
チョーシこいた宗門は基本殴る、このルールは宗派を問わず平等に適用されるんよ。
海外のコメントを見るとイエズス会とかの奴隷貿易が横行していた事とかあんまり出てこないけど
やっぱり知られてないのだろうか?
キリシタン以外にも大名やら幕府やらに弾圧された宗教系あるけれど、
奴隷貿易やら高利貸しやら僧兵大量囲い込みとかだいたい素行の悪い所ばかり
キリシタン弾圧の事を教科書とかで教えるならこちらのパターンもちゃんと教えてほしいなと思う
要は主権に干渉したから追い出された。それだけ。
まだ嫉妬だの浮気だのまみれの古代ギリシアの神々の方が理解しやすい
あと天使や精霊っていうのもいまだに多くの日本人に本質が誤解されたまま伝わってる
クリスチャンになった殿様も居たにはいた
でも彼らは海外へ連れて行かれた日本人が
奴隷にされてるなんて知らなかったんだよ。
知ってたら普通にドン引きしてただろう
そもそもキリストの教えと奴隷制度の両立に
なぜ海外のキリスト教徒は疑問を持たなかったのか
使徒行伝でパウロを助けたのは黒人なのに
信仰深すぎる者か俗すぎる海賊みたいな者しか見なかったら興味持つ層も限られる
当時の宣教師「洗礼を受けんと辺獄行きやで〜」
当時の農民「ほなワイが入信してもジッジやバッバは天国行かれへんのか?」
宣「せやで」
農「先祖供養もせんようなもんに入れるか。阿弥陀さんなら全員救う言わはるで。キリストはんはケチ臭いなぁ」
どんな扱い受けたのやらお察しやしな
カトリックだからプロテスタントだかどっちだかしらんけど
豊臣政権の時も江戸幕府の時も奴隷商人保護してるキリスト教(たぶんカトリック)は邪教だったし
さらに言えば現地で改宗したキリスト教徒は侵略の尖兵になってたのはアフリカアジアと同じ展開だったし
どうして日本は侵略者を排除したんだ?と言っているに等しいわwww
自然や超常現象、モノや偉人も神様に昇華するって考えだし
他の宗教を禁止して邪教とするなど、キリスト教の邪悪さが受け入れられるわけないじゃん
しかも人攫って海外に売りさばいたりしまくってたんだぞキリスト教徒が
当時、欧米ががアジアでやってたこと知らんのか?
何か抑止するものがあったのかな?
自国民が奴隷として売り飛ばされるのを、国がどう対処したかの違い。
奴隷にされた黒人が多いのは自国民を売り飛ばしてた当時のアフリカ政府のせい。
それを崇拝する信徒も邪悪な事ばかりやってるし
これ・・邪教なんじゃね?と気づいてしまった徳川幕府が徹底的な禁教政策をしたのも仕方ないと思いました。まる
宗教に力を持たせると碌でもない事にしかならないというのは学習済みだったのだよ
戦国時代ってのは表は武士同士の抗争だが、裏では如何に宗教勢力から力を削ぐかに腐心してた時代でもあったのだ
その締め括りが徳川によるキリスト禁教。
まともな思考ができる国なら決してお近づきになりたくないだろう
日本でもどの程度情報があったかわからんが、徳川が天下とったあたりで
スペインがイギリスに海戦で負けて、比較的温厚なイギリス、オランダを貿易相手にできてラッキーだった
日本はやっぱ持ってるわ
その後の数百年の欧州以外の歴史を見りゃ一目瞭然だ
跳ね退けて大正解!
だって君ら治安を破壊するんだもん。キリスト教そのものを取り締まるしかないわ
政治的意味合いが強かった。だからキリスト教は邪魔以外の何物でもなかった
ていうかヨーロッパ君達は自分らの国に仏教が全く浸透してないくせに
よく他所の異国の遠く離れた土地に自分らの信仰宗教が流行らなかったことをどうこう言えるね?
それは君らが非白人国家を見下してる証拠だよ
最初の人類の誕生から二世代目ですでに殺人事件。
しかも殺したほうは「世界中の人が自分を殺しに来る、お父さんお母さん助けて!」だから。
自分たち家族以外に人はいないっての。
そして罪の深さに激しく後悔するのでなく、あくまでも自分本位な発言。
矛盾だらけで品性最低の人間。イブはアダムの胸骨から作られただと。
女一人男三人(のちに二人)から人類がどうやって繁殖したのか。
日本の神は何も命令しないが、命令する神を求められることはなかった。お天道様は見ている、だけで人々の行動を規範できた。仏教の精神も慈しみと情けでできている。聖書とは品位が違う。
当時の地図を見りゃ分かるだろうに、
キリスト教が宣教した場所は皆植民地にされてる。
今でいえば、ムスリムを警戒するようなモンだわさ。
日本人をどんどん奴隷として売りだしたり、
大名を洗脳したり、寺社を襲撃したりしたんだから、
そりゃ支配層が敵視するなってのは無理があるわな。
日本人を外国に奴隷として売りさばいているなんて、許容できるか。
これだけで弾圧して当然だろう。
正解は、
敢えてキリスト教を信仰するほど日本人は間抜けじゃないだけだわよ。
まぁ多神教で自然崇拝系な宗教観だとありがちではあるんだけど
なので結婚式も儀式の様式の一つとしてキリスト教だろうと神教だろうと受け入れられる
でも、それがどこの宗教の物とか意識しない、自分が気に入ったものであれば良い
無宗教って話ではないな、多数の神を崇めるって意味だと無神教でもない
でももう生活の一部だから、そんなに意識はしていない
正月になると初詣に行くけど、あれ宗教として意識してる人がどれだけいるんだろう
いつも行くからと言う儀式としては意識してると思うが
胡散臭さがハンパじゃなかった。
むしろ一部でもキリスト教を受け入れて寺や神社の焼き討ちなんかやった日本人がいたことが恥。
人間が平等だなんて耳障りのいい嘘に騙されて自ら飼い犬になろうとした阿呆が、宗教の先に植民地支配される未来を見ることのできた賢明な日本人に拒絶されただけの話。
日本人を奴隷として連れて行ったのもそうだけど、スペインやらの船員が当時日本に無かった性病を持ち込んだのも理由のひとつらしいけどね。
オランダ(プロテスタント)は日本でのカソリックの扱いを見て商売の為にやり方を変えて取り入って交流できた。プロテスタントは商売優先で頭が固くなく臨機応変ができた。カソリックは厳格で頭が固いので融通が利かなかった。
豊臣政権の時には他国が植民地化された情報と、されるまでの経緯まで調べていたわけだし。
勝手に外国に領地与えたら目も付けられるわ
神父派遣→民を教化→国家転覆しかけてくるし、
キリスト教徒以外は愚民で奴隷だから売りさばくし、
・・・こんな宗教いらんわ。イスラムのがまだ穏健だ。
侵略する方の欧州人にはわからんだろうか
仮に、政治に興味がなくても他の宗教に対して排他的過ぎて宗教戦争を引き起こしかねずトラブルの種でしかなさそうだ。
2.改修した国人、更には大名においても領地を寄進する者が現れ、これが豊臣政権の威信を損ねる行為と取られた。
3.朝鮮出兵に際して豊臣政権から伴天連を介して朝鮮及び明の連合水軍に対する攻撃や大型海洋船を提供するように要請したが、スペイン側も朝鮮・明の国土奪取を狙っていたので豊臣政権の出兵を寧ろ妨害、サボタージュする動きに出た。外洋戦闘艦であるガレオン、キャラック船ではなく戦闘能力に乏しい沿岸航行能力しか持たないフスタ船を、しかもボッタクリ価格で売り付けようとした事が発覚した。
これらの要因で秀吉がブチキレたとされている。
がすべて言ってるやん
そしてその仏教は日本の土着宗教と相性が良かったし、そもそも布教自体を日本人が行った。
時代的にタイミングも良かったんだな。
でも進化論は微妙だけどねー
宗教に価値はない
教えに忠実しすぎたんだよ
あとなんだかんだ海外情勢も把握してたからキリスト教を使ってアジア支配しようとしてたのも知ってたしな
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