引用：http://boards.4chan.org/int/thread/56397583
スレッド「森林がほとんど残ってない国があるらしい」より。
(海外の反応)
1 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 森林がほとんど残ってない国があるらしい
↑ 
(デンマーク) 万国アノニマスさん
(デンマーク) 万国アノニマスさん (;____;)
2 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんこのスレはオランダ、デンマーク、イギリス、アイルランド、マルタ共和国のためにある
3 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 白人はオーストラリアの森林を保護しようと法律を制定しているのに
アボリジニはそれを全部燃やしていく
伝統の土地だから、伝統文化だから、夢幻時だから、オーストラリアの先人の知恵だからなんてな具合でな
アボリジニはそれを全部燃やしていく
伝統の土地だから、伝統文化だから、夢幻時だから、オーストラリアの先人の知恵だからなんてな具合でな
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 世界の森林率(上位)：どこも4chanで見かけない国ばかり
5 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 世界の森林率(下位)：アイスランドは1％。これでは木製の大人の玩具も作れない
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アイスランドには火山と山しかないだろ、何を期待してたんだ？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん サウジアラビアの森林がどんなものなのか興味あるわ
7 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん コロンビアの国土はおよそ60％が熱帯雨林と山、そこそこだな
8 
万国アノニマスさん
世界地図を作ってみた
万国アノニマスさん 世界地図を作ってみた
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本と韓国の森林率はどういうこと？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん とりあえず日本はめちゃくちゃ山が多い
住民はみんな沿岸部の低地に集中しているのでかなり窮屈
韓国のことは知らないけど日本と同じようなもんだと思う
住民はみんな沿岸部の低地に集中しているのでかなり窮屈
韓国のことは知らないけど日本と同じようなもんだと思う
9 
万国アノニマスさん
スペイン人は砂漠に住んでるというのに(笑)
万国アノニマスさん スペイン人は砂漠に住んでるというのに(笑)
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん でも君はもっと「森林」の構成基準を低くしたほうがいいよ
こういう灌木地でさえ俺には森林に見えるんだから
(Google Earthでスペインから適当に拾ってきた)
こういう灌木地でさえ俺には森林に見えるんだから
(Google Earthでスペインから適当に拾ってきた)
10
(パラグアイ) 万国アノニマスさん
正直、個人的には森林よりサバンナのほうが好き
(パラグアイ) 万国アノニマスさん 正直、個人的には森林よりサバンナのほうが好き
11
万国アノニマスさん
森林があるから何だってんだ？
森の近くに住んでる俺からすると酷いもんだぞ
蚊はたくさん湧くし、キツネや迷惑で危険な生き物が徘徊してるし
これ無しで暮らせる方法が分かる日が来たらどんなに良いことか
万国アノニマスさん 森林があるから何だってんだ？
森の近くに住んでる俺からすると酷いもんだぞ
蚊はたくさん湧くし、キツネや迷惑で危険な生き物が徘徊してるし
これ無しで暮らせる方法が分かる日が来たらどんなに良いことか
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万国アノニマスさん
ローマ人がやって来て、僕らの森林を帝国の燃料にするため滅茶苦茶にされたんだ…
万国アノニマスさん ローマ人がやって来て、僕らの森林を帝国の燃料にするため滅茶苦茶にされたんだ…
13
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 一体何なんだこれは、日本を好きになってしまったじゃないか
14
(オランダ) 万国アノニマスさん
森林って何？
(オランダ) 万国アノニマスさん 森林って何？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 学校を思い浮かべてごらん
子供が全員木なんだ
でもこれは東ヨーロッパの学校なので、みんな肌の色は同じなんだ
これがつまり森だよ
子供が全員木なんだ
でもこれは東ヨーロッパの学校なので、みんな肌の色は同じなんだ
これがつまり森だよ
16
(アイスランド) 万国アノニマスさん
このスレは削除してくれー
(アイスランド) 万国アノニマスさん このスレは削除してくれー
17 
万国アノニマスさん
アイルランドにほんの僅かしか森林がないのは文字通りイギリス人のせい
万国アノニマスさん アイルランドにほんの僅かしか森林がないのは文字通りイギリス人のせい
18 
万国アノニマスさん
イギリスはかつて70％が森に覆われていたのに
天才が全て伐採することに決めたんだよね、大したもんだよ
万国アノニマスさん イギリスはかつて70％が森に覆われていたのに
天才が全て伐採することに決めたんだよね、大したもんだよ
19 
万国アノニマスさん
世界には森を見ることができない人がいるんだね
万国アノニマスさん世界には森を見ることができない人がいるんだね
20 
万国アノニマスさん
人生で一度も森林を見たことがないよ・・・
万国アノニマスさん 人生で一度も森林を見たことがないよ・・・
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世界基準で見ても日本の森林率はかなり高いのですね・・・
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コメント一覧
画像検索くらいしろ
日韓併合時代、朝鮮半島は、火田民の焼き畑農業とオンドルの薪で、禿山になっていたのを、火田民は一般農業と酪農に従事させ、オンドルには日本で発明された練炭(石炭の粉を固めた)の使用を指導し、植林は36万町歩、10億本行い、はげ山を解消した。
みんなが植林しまくったから。
だから山火事が多くて消えない
日本では山火事自体珍しいけど、好き勝手に森を改造した移民国家は山火事が消えない
戦後に埋めたバカどもは謝罪と賠償(ry
対してユーロ圏の省エネもまだまだ排ガス詐欺車売りまくり森林率も低い
よく日本にもっと削減しろと言えるもんだ
違うｗ
最高峰は離れ島にあるし、次の冬季五輪で分かると思うが半島の山には雪が降らない
もっとも原生林はすばらしいが、人工林は人手不足で荒れ放題なので
いつ表層崩壊するかわからんけど。
樹木が燃料等に使われていた時代は、古写真からでも分かるくらい植生が貧弱だった。
杉しかない山とかどうにかしなきゃいけない。もっと広葉樹や果樹を植えないと。
日本より森林率が低いんだね。
日本の森林率の高さは、気候的に生えやすく、地理的に伐採しづらく、物価的に輸入した方が早いことが要因になってるだけだし、山の地権者も植えっぱなしで放置しまくり。宝の持ち腐れ
杉切って檜や橅植えれば森林率は変わらない。杉一辺倒は良いこと無いから少しずつ切った方が良いけど、切る人がいるのか？
森林に飲み込まれつつある、廃墟や酷道の写真を見るとよく分かる
今では日帝が禿山にした事になってる
ハゲ山にしといたって10年か20年も経てば勝手に森になるだろ。
エコなんて無駄な努力だと知らされる
竹林が駐車場に変わったし、林が伐採されて家は建つし、あちこちにあった森というか小規模の森はどんどん減ってきている
太陽光発電になったりもしているよ
仕方ないよね
持ってる人は固定資産税払わないといけないのだから・・
日本を観光地にするというなら景観を大事にしないといけないし、きれいだと思える所だけでも軽減したらどうだろうか？
これは立派な資源だから別に現時点で急いで対応する必要はない
太刀打ちできず、そのままになってしまっただけだから素直に喜べない
時間がかかっても良いから、広葉樹や実のなる木が良いよね
島国だけど山は高いから森がないといろいろ困る
山が多くて少ない平地に人が集中してる、って意味だろ。
衛星写真とかで見るとその点は確かに似てるよ。
あれって桜の木一本一本に注射だかなんだかして毛虫が寄り付かない体質に変えたらしいな。
杉の木もなんか薬品で花粉作れなくさせちゃえないのかな？
ねーよ
原生林なんて殆どない件
クソみたいな森に囲まれる日本
ほんとアホの林野庁は許しがたいわ
しかもまだ毎年スギを1300万本以上植えてるんだぜ
どうしてか？分かるよなー
東京湾と鹿児島湾は同じような大きさだが、東京湾の方が魚が多い。
どうしてか？分かるよなー
実際には過密に植え過ぎて間伐もしてないから細くて使い物にならんよ
せいぜい乾燥させて激安でしか売れないウッドチップにするくらいだ
アボリジニはそれを全部燃やしていく
先住民のアボリジニ殺して土地うばって邪魔だからハンティングおｋとまでした白人がなんだって？？ｗｗ
陰樹林の問題であってスギヒノキの問題じゃないんだけどね
日本は育てようと思うと育ちすぎるから間引いていかないといけないのにコストの面で不可能なだけよ
スギヒノキじゃなけりゃもっと酷くなる
なんでもかんでも役所のせいにするのは前世代の悪い癖だから直した方がいい
それなりに自然のバランスは保たれていたよ白人の植民地主義が全てを破壊した
それ林野庁の言い分そのままじゃんｗ
そんなこと言い出したら潜在自然植生なんて存在しないことになるだろ
それにスギヒノキより酷いことになるってなんだそりゃ
スギが成長が早いから選ばれたんだよ
確かに植生回復にイニシャルコストがかかるのはその通りだけども、定期的に手を入れれば後はほっといても回復していくよ
それなｗ
どっからどう見ても日本の里山は”異常”だよね。
だな
朝鮮半島の特に南は太古から不毛な土地の上
僅かな森林を残らず伐採したアホ国家
日本が懇願されて併合後、禿山を再生したのが日本
ただ、絶対そんな中を運転したくはないけど。怖過ぎ。
日本の国土40%もあれば1億人程度なら取り敢えず生活はできるよ
しょうがねーだろ
21世紀になっても木で家立てる未開な文明からどうにかしないと
北海道生まれ、山梨在住で、山歩きが趣味だからかもしれんが原始林は結構あるよ。
コーリャンぐらいしか育たない、不毛の土地だったんだぜ？
禿山しかなかったんだからなｗ感謝しろ
間伐しなくなったのは、間伐材が商品にならなくなったから。
商品にならなくなったのは、割り箸反対運動で割り箸に使われていた間伐材の需要が無くなったから。
間伐する人もかなり減ってしまった。生活できないからね。
せめて、間伐など手入れする人を何とかしないと、水害とかの原因になるよ。
※13
切る人がいない＆切っても金にならないのコンボだから、今のままではどうにもならない。
花粉症の人間には、杉は敵だ！！！！
人工林を伐採して、元の自然な広葉樹林に戻しやがれ。
桜もたくさん植えてあげたのだけど、日帝残滓とか言って切り倒せという意見も有るみたい。
白人は原住民と非白人に罪をなすりつけてばかりだ
貴方って本当に人間の葛だわっ！！
サウジアラビアの南西部見てごらん
メッカやらターイフやらジーザーんやらたくさんあるでしょう そこだよ
アシール地方
だんだん山林が整備されてきている気がする。
ほんと杉の木とかなんで植えるのか理解できない。花粉症の自分からすると何してくれてんの？
としか思えない。もっと他の木を植えろよ。杉とか撲滅するべき。嫌がらせで植えてるのかってレベルで迷惑すぎる
あそこまで森林がないのに大国を作れたのはすごいと思うよ
リビア シリア イラク イエメン アフガン除いて
花粉の少ない杉も開発されたから、あと50年くらい耐えれば良いぞ
遙か古代に伐採し尽くしたからないんやで、中東の凋落は森林資源の枯渇から始まるし
そんなわけ無いだろ
たとえばサウジアラビアは25-30個中100%省エネなろ過 ろ過使ったro海水淡水化プラントだし 83何言ってんの？
日本が気候や土壌が豊かなので森林多いけど、虫は多いし管理しないと生えたい放題になるからなあ。
アイスランドの様な風景にも憧れるよ。
日本語でおｋ
うるさい 日本人だよ
自然豊かなのはいいけど逆に山と森ばかりというのも考え物だ
嘘をつくな嘘を
まあ簡単に説明するなら早くから文明が進みすぎたのと地形気候の問題で伐採した森林資源の復活が出来なかった、それによる燃料問題の未解決また船材の不足等による立ち遅れで西洋東洋に大きく水をあけられた
という事。ちなみに中国も燃料問題には早くからぶつかるが石炭がこれの代替となり飛躍的な進歩を遂げた
その後モンゴルのヨーロッパ進出等東西交流を経て大航海時代やルネサンスが起こるのは周知の事実
その後は石油が見つかるけど西洋の魔手もまた既に…
朝鮮半島の茶色っぽさを
確かに成長が早い利点はあるんだろうが、不利益を被っている人たちが多いらしい以上は
花粉症じゃないんで別に俺は直接迷惑被るわけじゃないが
ご同輩等がわざわざ季節によってパフォーマンスを下げるのをみているのは如何にも忍びない
スギ林が自然のものでないなら、長期的な視座に立って変える選択肢があっても良いはずだ
アホとちゃう
広い国から見れば、どんぐりの背比べだぞ。
マジレスすると、特に思想や人種の関わらないような分野で「日本語でおk」という言葉が投げかけられる場合は、「お前の書いている文章は意味不明だからまともな日本語を使え」と言っているのであって、人種に対して疑いをかけているわけではない。
テメ□だよ 何か石油が欧米の魔の手にだよ
テメ□がチョ□だよ 丸わかりだわ
日本の森林率が高い一番の理由は、国土の大半が山地という地理条件。
別に日本人が偉いわけじゃない。
そもそも、長らく世界最大の木材輸入国として、主に東南アジアの森林伐採に大きく関与してきたのが
日本であって。
「自国の木を切っていないから」というだけで傲慢に振る舞うのは、浅はかにも程がある。
日本にとっては無駄金だったね、
感謝どころか恨まれてばかりだし
イギリスでもハイランドの方は木々が生い茂っているイメージがあるけどな、
イングランドでは確かに丘ばかりで、木々が生い茂る森とか見た事ないな
（湖水地方はワーズワースが保護活動していたから今も自然が守られてるのかな？）
ゆるやかな川と丘もいいもんだけどね
木材輸出国が自国の森林を伐採したのは自業自得。
最近では東南アジアや南米の国がバイオエタノールの原料を作るとか言って森林破壊しているらしいけどな。
金のために自然破壊しているだけ。
ができあがった日本。いまやその林業従事者は7万人たらずで高齢化も顕著。あの膨大な針葉樹
の森はどうしようもない。杉林を伐採しようとしてもそんなリソースはもう消えてしまったんだよ。
人工林をほおっておいて杉が高樹齢に移行して花粉の飛散量が減るのを待つしかないんだよ。
戦後、伐採しまくってハゲ山だらけにした挙句に
生態系無視して杉を植えまくって放置したアホ共が悪い。
「※」とか「＞」とかつけてないし、顔真っ赤にして連投してんのかね
考古学でわかっている。
韓国の豊かな森林は、いわゆる「日帝残滓」ってやつだよ。
韓国人さんたち、このままでいいの？
まあ最近は大人でもそういうやついるけどね
手付かずの大自然もそりゃ素晴らしいけれど、原生林じゃないっていう事は、それだけ人間と自然の距離が近く、共に生きてきたって事じゃないの？なにがご不満なんだかわかりません。
僕みたいにね
ロシアと似たようなイメージ
いや、（精神年齢が）小学生って意味でしょ
スギ花粉に決まってるだろうが。
何が不満かって？、現在の人工林はかつての共生していた頃の豊かな雑木林でなく大半が成長の早い杉等の建材に使われるためだけの共生とは何の関係も無い森林という事
いわゆる里山じゃないんだよ、必要ないからな
国旗にも描かれてるけど
今は見る影もないが
昭和３０年代つまり今から６０年ぐらい前は自給率９５％程度あった。
その後輸入の自由化と円高で海外から買ったほうが安い為に林業が縮小してしまった。
別に日本が自国の木を切りたくないから海外の木を買ってるんじゃない。
木と言う資源で金を稼ぎたい国が売りつけてくるから買ってるだけ。
輸入木材価格が高騰して国内の木を切ったほうが安くなるほうが、林業復活で雇用が増え山の管理が良くなるから、日本の為にはむしろ有り難い。
ついでに言うなら杉なんて強度が低くて建築材としての価値もあまりないから
ビジネスとしても失敗してるんだよ。
まさか一度木を伐採した土地はもう二度と木が育たないと思ってるんじゃないでしょうね？
林業には植林ってものがあると思うよ
そうでもなくなりつつあるんだよ。
針葉樹合板の技術が確立されてそれらの産地がロシア産主体だったのが国内産の産業化が進み
だした。国内の内陸部で針葉樹合板の大型工場が稼働を始めてます。そのおもな原料が杉やカラマツ
なんですね。新築の家の屋根板や壁の下地の合板。
杉山への適切な林道開削とハーベスタなんかの導入が進めば杉林の効率的な資源化も夢ではないよ。
ただ補助金主体なんで問題はいまだにあるけどね。
ちなみにレバノン杉は少なからずあるはず
古い木を切るために、活動する人々・機械が吐き出す二酸化炭素の方が上回りそう
このコメントは結構衝撃
>あれって桜の木一本一本に注射だかなんだかして毛虫が寄り付かない体質に変えたらしいな。
>杉の木もなんか薬品で花粉作れなくさせちゃえないのかな？
こマ？凄い夢のある話じゃん。
杉を始めた花粉対策出来れば日本は完璧に過ごしやすい国になるぞ。
春は気候が暖かいが花粉という大敵が大振る舞いする季節でもあるからな。
意外と無いもんなんだな
ヨーロッパも確か焼畑農法だったと思うけど、土が良くなくて森は焼かれたら終わりだったのかもね、さらには早いうちから土地信仰がなくなったのも原因か
だだっ広い平地ほど退屈なものはない。
あのね、日本に森林が多いのは、日本人が植林をしてきたから。
もしかして日本の山の木が全て原生林だと勘違いしちゃってる？
日本人は切った分だけ植えて来たのよ。そういう努力をしてきたの。
他所の国はそういう努力をしてこなかったから、森林率が下がってるわけ。
日本に木材輸出したなら、その分を植林する努力をしなきゃいけなかったのよ。
その怠慢までどうして日本が責任とらなきゃいかん？
日本はかつて木材を自給自足してた、それで植林をすることでそれを保ってきた。
採算を考え他国から木材を輸入するようになったのは当たり前、切った分の木を植林で回復させるのはお金儲けをしたその国の責任。
かつての韓国は宮殿を作る時に周りの山や森を丸裸にして放置してたのは有名。
山だから木が育ちやすいんだぞ、平地しかなくて戦国時代のような伐採してたら今頃日本は丸裸よ
日本の林業も復活すると思うんだが、なにぶん今の林業では人材も少なければ木材の価格も高すぎて。
戦時中に燃料として伐採しまくった禿山ために洪水被害がおき、また戦後復興の木材の早急な生産のためにも日本中の山に杉が植えられたんだけど、杉が育って日本が豊かになった頃、輸入材のほうが格安で日本の林業が破壊されてしまった。本来なら補助金をいれても持続しなければならない産業だったのかもね。
しかし、日本や韓国はヒマラヤ山脈の恩恵で温帯モンスーン地帯という稀有な存在なのでしたっけ
日本は逆に多すぎる
＞89
＞うるさい 日本人だよ
★ カカカカカカカカカカカカカカカカカカカｗｗｗ
「日本語でおｋ」レスに対し、「俺は日本人だぁぁぁ！」 これは面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
墓穴！シッポ出すにも、出し方ってモンがあるだろｗｗｗｗ 魚拓とっておこｗｗ
朝鮮の木が増えたのはホントに最近のこと
平地だと、植林する努力をしてもムダ、と主張したいの？
チーズもバターも足りてねーんだから酪農活性化させる政策打てよっていつも思う
あと漁業は中韓がルール守らないで密漁するから被害拡大すんだよちゃんと圧力かけろよ
元芸能人某県知事がある番組で語ってピー音がでてた話で、県知事時代に杉の入れ替えをして花粉問題を解決する方向にすすめようとしたが、国の補助金制度がだめ逆に杉を植える人まで出ている制度だ、あれは本気で減らすつもりがないのはきっと製薬と政治の癒ちゃ（ピー）ってのがあったなｗ真偽のほどは知らんが
無駄ではないが需要と供給の問題
必要な分使ってたらいつまで経っても森林が育たないという話
日本が戦国時代に軍事大国でありえたのは豊富な森林資源があってこそ、だがそれですら戦国末期には
枯渇気味で江戸時代に森林保護を積極的にする事になった
日本はほとんど山であるからこそ世界でも稀有なほど水が豊富で自然豊かな土地という事
不謹慎だけどあの土地がどんな経過をたどるのかすごい興味がある
燃料として使ってしまったんだよ
大昔は武器として鉄を使うと膨大な燃料が必要だったから
しかも周囲が海の日本と違って一度はげ山にしてしまうと
元に戻すのが難しい場所も多い
菌や薬剤で杉花粉でなくする技術はもうあるが
一本一本やってちゃかかる時間もコストも凄いことになるから
機械で広範囲に散布できないかと研究されてる
だけど菌にしても薬剤にしても生態系の汚染や破壊の可能性があるから色々と難しい
中国大陸、アラビア半島、エジプトナイル川流域、ヨーロッパの黒い森、イギリスブリテン島、アメリカ大陸……。
日本でも山をはげ山にする勢いで木を切っていた時代はあったが、洪水や土砂崩れの災害に直結するから、切りすぎず植林もする文化が根付いたんだよね。
古くは縄文時代から行われていたっていうんだから大したものだ。
今の日本の山に生えている木々は殆どが植林されたもの。「原生林」が貴重なものとされているのはそういう理屈だ。
日本にもっとも木材輸出している国はカナダとアメリカです、
ウソ言わないように。
その為に日本の関税撤廃させて木を売りまくってんの。
日本人には個人資産を全てインドの緑化に費やした、グリーンファーザーと呼ばれる杉山龍丸さんの偉業
とか、アフガニスタンの緑化の成功とかあるのにね・・・。
ほんとグリーンピースとか国連って何なの？
役に立つ 希少価値 高価 そういう意味になっちゃうお(´・ω・`)
アメリカはそれで頭抱えてる
日本側は葛粉高いから粉にするなりして輸入してくれって思うほど
ちなみにエジプトはナイル川(川じゃなく淡水モンスターだわ まじで)だけじゃなく地中海性 紅海 スエズ運河沿いも結構雨降ってるぞ
マジごめんだわ
まぁお前文章力低いし精神年齢も低いからな しょうがねぇわ
草原と岩と雪
日本人が真面目に植樹して、飛行機で種をまいて、今の韓国の森林ができた。
北朝鮮は主体農法とかいって山の木を伐採して畑にして治水能力が奪われ毎年洪水。
現代の韓国人は知らない。日本人がした善良な行為、知恵は全て隠して韓国の文化とする。
表参道は昔タヌキが出たとか、麻布の山とか、
昭和の年寄りは時々そう言う話をしていたなあ。
ロシア全国土の平均森林率のデータに何の意味があるんだか。
じゃあ、ジャッ、プ連、呼も空気読んだほうが良いな^ ^
自然保護(資源の保全)の意識が高いからね
今植林してる杉は 花粉の量が少ないタイプの杉だよ
杉は何とかできる物なら何とかして欲しい
森林の面積はロシア・カナダ・米国・ブラジル・インドネシアなどの方が圧倒的。
なんてね。
それもここ数年のこと。しかもすべてというわけじゃないけどね。
大体は日本列島の気候のおかげでしょ
だから原住民を虐殺するんだろ
中国で鉄を生成するいわゆるタタラ文化が発生すると
あっという間に木を切り尽くしてはげ山だらけになり
そのタタラ民族たちは朝鮮半島に移動、朝鮮半島も
はげ山だらけとなり、その一部が日本へ移動、
日本は気候のおかげで、いくら木を切っても
すぐ育つためはげ山とならなかった、とか。
日本も江戸時代には伐採が進んではげ山だらけになった。
今の森林率は植林のおかげ。
そんな小学生でも解る当たり前のことをドヤ顔で書かれても。。。
それ以上には伐採してません。
だから森林率は長年安定している。
＞森林の面積はロシア・カナダ・米国・ブラジル・インドネシアなどの方が圧倒的。
「率」で勝てないから「数」に摩り替えてどうしたの？
率の話しをしてるのに。なぜ？
「はげ山」という、定義が曖昧で、書くたびに規模が変わる言葉を持ち出して、
つまんない努力だな。
こういう場合、必ず、「はげ山の定義」合戦に持ち込んで、会話ターンを増やして
逃げ回る、という見飽きた展開になる
オーク材の塊だからね。最終的には、大量の木材を北ヨーロッパ方面から輸入してた。
木造軍艦って、10年ぐらいで作り替えに等しい補修しないとならないから、木材資源をバカ食いする。
＞大体は日本列島の気候のおかげでしょ
そんな珍説は初耳だ。
「それ以上」と言ったからには、具体的な数字に詳しいんだろう？
ぜひ見せてくれ。自分から言い出したことだから出来るよな？
ネットで日本人が３人集まればレスバトルが始まるからな。
海に囲まれてるから防潮林も植えてやらないと塩害も出る
土地柄だろうな
「鉱山らしい景観」というのは、禿山のことである。鉱山は製錬のために木を使うから。
日本側は驚いて「いやそれは住民が努力したからだよ」と江戸時代からの植林や輪番制の歴史を説明し、無事世界遺産となった。
17世紀には世界の銀の三分の一を産出したと言われる大鉱山が普通の緑豊かな山に見えるというのは、信じられないことだったようである。
その当の日本が鎖国に傾くというのも意味深やな、金銀の流出を防ぐ意図でもあったんかな
石見産の銀は量もさることながら質が良く、大航海時代の原動力のひとつと言われる。
ポルトガル人は ＭＩＮＡＳ ＤＡ ＰＬＡＴＡ と地図に記した。銀鉱山王国、の意味だという。
興味があったら石見銀山資料館のＨＰなど読まれると面白いと思う。実際に行くと、歴史好きにはとても楽しい。
なんじゃそりゃ
子宮頸がんで政府が信用できないって思ってるから絶対そんな人工的な怪しい新薬なんか撒いて欲しくないわ
下手したら日本人不健康にしてやろうとするアメリカ中国の可能性も無きにしも非ずだしな
少なくとも50年くらい害が無い事の確認してから出なきゃね
>森林って何？
笑
昭和41年 天然林1724万ha人工林793万ha計2517万ha
平成24年 天然林1479万ha人工林1029万ha計2508万ha
戦後の拡大造林の結果人工林が増えたが森林面積自体は横ばい。
森林の蓄積量、まあ材木の元の立ち木の堆積ね
昭和41年 天然林13億2900万立方人工林5億5800万立方計18億8700万立方
平成24年 天然林18億5900万立方人工林30億4200万立方計49億7100万立方
日本の森林蓄積量に対する伐採量はわずか年間0.53％（ちなみに米国はその3倍程度）
蓄積量が増え続けている状況
田上山を検索するヨロシね。
その川を頼りに生きてる少数民族とかがいるから、枯れたら一大事なわけだけど、政府は何もしないだろうな
日本は山ばかりだから木がないと地滑りしまくって滅茶苦茶になるから木は必須
知らないだけで木がないと困ることってたくさんあると思う
年間8000万立方ぐらいの蓄積が増え続けているんだけど、これはセルロースという形で温暖化ガス
なんかが毎年3000万トン日本の山地に固定され続けていること。この増加分の大部分が人口林
が担っている。高密度で林齢の若い成長期の林のおかげ。自然状態では2から300年が木の寿命で、
造林木は古くて120年程度、数十年程度がメインなんで今後50から100年程度はこの傾向は続いて
くれるだろう。日本の温暖化ガス放出総量が年間14億トンであるのを考慮するとこの3000万トンという
数字は貴重だ。今後は成長期の終わる高林齢の人工林を建築材として都市に固定していくシステムの
再構築が必須だろう。
米国ももっとあるかと思った。３０％じゃ毎年カラカラになるわけだよなぁ
こうしてマップにされると木が少ないんだなあ。南米なんてもっとあるのかと…
森を見たことがないって考えられない…
日本に来たら観光も良いけどハイキングとか山道ドライブもおすすめしたいね
昭和三十年代
里山の造成の基本であって禿山とはまったくちがうよ。
ガスを使うようになったのが昭和三十年代・・・・？
明治三十年代の間違いじゃないの？
実は都市部でも昭和三十年代までは燃料は主に薪だったりする
御返事ありがとう。しかし東京ガスの年表を見ると、昭和三十年代にようやく昭和十三年の水準に戻った（戦時中に落ち込んでいたので）とあるんだが。
日本人は海の民であるとともに森の民でもあるんだよな。
海外から帰ってきて、海辺の景色をみるとき、びっしりと緑に覆われた山並みを見るとき、日本に戻ってきたとおもうもの。
日本の場合、広葉樹を伐採して杉を植林した「畑」だからな。
日本の北欧（？じゃないのかなあそこ）イメージなんて適当なもんだな
それ「日本の」じゃなくて
「オレの」だと思いますが。
むしろアイスランドの国土事情は、日本では「あえて」授業で習い、よく知られてると思うんですけど。
なんで、自分の思い込みを「日本の北欧イメージなんて」とか「日本」のせいにしてるのだちみは。
東京は日本で一番インフラが進んでいる地域なんですよ
まあ戦中資源としてバカスカ伐採して森林資源が枯渇したのも大きいけど（そのせいで戦後洪水等災害が多発した）
横レスだが、俺も興味を持ったのでググった
「本当にガスが一般家庭に普及したのは昭和３９年の東京五輪の頃で、東京五輪の聖火台がガスであったことが普及の後押しをした。」
ちなみに、茨城県民だがいまだにマキで炊くゴエモン風呂が健在です。
だよな。
アイスランドなんて荒涼としたイメージしかないわ。
北欧のイメージ？ナイナイ
その基準となった昭和13年のガス普及率は？
つまり人口の多いところではガスもそれなりに使われていたということで、一般家庭の煮炊きや風呂用の薪が禿山を生む原因になっていたとは考えにくい。実際、戦争が始まる前は里山は安定していた。
一般家庭に飛躍的にガスが普及したのはおっしゃるとおり昭和三十年代からだが、その結果里山はかえって荒廃した。宅地にされたり、人の手が入らなくなったりしたので。
では何故そのころから禿山が減ったような印象があるかといえば、221のご指摘のとおり、輪番制による「禿山に見える山」が減ったからではないかと考える。
羨ましいな、いまでもあのお風呂に入れるなんて。私も子供のころはそうだった。
薪の燃えるにおいが大好きでしたよ。
高くはないだろうね、特に一般家庭に限って言えば。しかし「ガスを使うようになった」のが昭和三十年代、と書かれるとびっくりしてしまうので、「ガスが一般家庭に本格的に普及したのは」と書いてほしいところではある。
ガスの普及率と禿山の増減との相関関係についての私の意見は、237に。
はげ山だったのは都のソウル周辺だけであって他は普通の山林だったんだよ
ソウル周辺がはげ山なのはソウルの人口が多いからでこれは当然と言えば当然
イザベラ・ビショップの「朝鮮紀行」を読めばソウル周囲の緑にとぼしい峰々の様子と
対照的な漢江流域の緑豊かな自然の情景を知ることができるし
北漢江上流域からソウルのほぼすべて需要を満たす木材・薪・炭が出荷されていることが書いてある
大体本当にどこもかしこもはげ山だったらその時点で生活できなくなるでしょ
常識的に考えようよ
しかしね 植える木を間違えたんだ
目についたから
※240
最後の２行 他の行については無知なのでスルー
世界の森林率(下位)の国が上の図で示されている これらの国の人は生活できないのだろうか
今、世界上に人間の手のはいらない潜在自然植生はほとんどない。
特にヨーロッパは全滅状態。
ヨーロッパが誇る森は全て人の手が入ったもので、自然本来の森ではないのさ。
一方の日本はわずかながら潜在自然植生が神域などに残っている。
世界三位のGDPと、これだけの自然を両立してるのは奇跡だよ。
ちなみに潜在自然植生の提唱者はドイツ人だからな。
植林というと昔から杉を沢山植えてるらしいけど、最近の植林でも杉をやめないで花粉の少ない杉を植えてるそうだから、間違えたというか、あえて杉である必要があるんじゃないの？
そりゃいっぺんに全土禿山だらけにはならないでしょ、ソウル周辺だけっていうか、ソウル周辺はもはや禿山だらけになり、漢江地域に頼っていた、オンドルや都市の発展からすれば今は緑豊かな漢江地域も将来的には禿山だらけひっしっていう事だったと。
※241
横だけどオンドルに大量の木材を使ってたから、極寒地域で禿山しかなければ凍死確実で生活どころか生きることすら困難とか。
他の国は生活環境が違うのでは。
日韓併合時代に植林したからだろうね
全く逆な感想を抱いてる。
里山は手入れ（焚き木拾いや落ち葉集め）されてた頃の方が良かった。今は荒れ放題で見る影もない。
そりゃそうだ。だって、そういう場所は臭いヤツデと山蛭の巣窟ｗｗ
全て日本のおかげです。
日本が「植林」する前は、
韓国や北朝鮮は「ハゲ山」ばかりだったんですから。
>伝統の土地だから、伝統文化だから、夢幻時だから、オーストラリアの先人の知恵だからなんてな具合でな
これ、頭痛くなるな……
勝手にやって来て、虐殺するわ木を伐り開いて自分たちの住処を作るわ、そんでもって先住民に対しては文句を言う、法律で縛る
きっと白人がやってこなかったら、法律なんて必要ない位木々であふれていたと思うよ
地図見てても森林多すぎると実感だし、ホント五割とかに減らした方が良いんじゃないか。
木を伐った所で
平地がないよわが国には
方針決定に、嫌がらせ国是の人種が入り込んでる。
林業活性化はとっくに始めている。
労働単価が高く日本の地形的に急斜面で輸送に手間がかかるから高付加価値化以外の用途がなく、その方向で幾つか希望が見えてきているところ。
そして狩る物が無いのでフランスからウサギを輸入した
そしたら天敵が居ないので増えまくり若木を全部食べ尽くした
よって木がなくなったのである
ちなみに増えすぎたウサギはウイルスで大量虐殺した
100년전 우리 산림..민둥산에 어린소나무만
でググってyonhapnews.co.krのサイトの記事を機械翻訳通して読め。
リンクはhttpを外してもコメント拒否されたので載せられない。
火田でググればその想定が甘いことがよくわかる。
災害超多発するがそれでもよろしいか？
採った木は平地に使うっていうルールが無いと意味不明、日本じゃないなら知らないが。
火山や高山の周り以外は植物で覆われるだろうな
しかも山頂。
陶器を生産する場合に大量に木炭を必要とするんだけど、陶器生産所の数に制限を設けて
木炭製造にも注意を払っていた。植林の話は日本では多数あって
歴史的に日本人は植林が超大好き
山が禿たら洪水多発するからね、治水がしっかりしていれば豊作も期待できるが
折角の水も治水がしっかりしていなければ災害に変わる
日本に人がいなくなったら隣のシナイナゴが放っておくわけないよ。
アッというまに食い尽くしてはげ山だ。
誰が植林したんだろWWWWWW
ほぼ全部日本に近似するように数値イジって出してくるだけ
中々興味深い資料だね。
江戸時代の里山地域の森はすでにオーバーユースだったらしいで。
江戸時代に領主や幕府が禁止にしているところが何とか持っていたくらいなんだよね。
そのおかげで豊かな生態系になっていたんだけど。
明治政府のバカは、植林をやれそれ以外の山は放置しろという方向でどんどん山に緑が増えていった。結果貧相な生態系になった。
植林おやまも含め貧相な生態系になった結果、イノシシ・シカ・サル・クマ・タヌキなどが里に下りてきて富栄養で子供を多産して実害を起こすようになってきている。
特に神社仏閣用の木って２００年３００年かけて育てないといけないから
未来を見据えて計画的にやらないといけないね
早く植えかえてくれ（鼻をかみつつ）
俺が子供の頃は社会でそれらの国のツンドラやタイガってものを学んだけどな
今は急激に伐採しすぎてかなり禿げてしまった。
アイルランドの事なんも知らんけど
航空写真でヨーロッパ見ると農地だらけで自給率高そうなんだよな。
ありがたいありがたい
他国にCO2がどうのとか言ってる場合じゃないぞ?
単に日本は雨が多いから森林の再生が速いだけだと思う、世界平均の二倍降るんだぞ
素晴らしい
植林するだけでいいと思うんだけどな。
まあ地形や気候的に砂漠とか無理な地形もあるだろうけど
意外と荒地とかでも植生を合わせると何とかなる場所も多い
何故植林嫌いなんだろうな？まあ杉はお勧めしないけど
森林だった。中には大木もあって、根本をくり抜いて荷馬車がスッポリ入れるくらい
幹がふっとい木もあった。コレなんか写真が現地の博物館に展示されてたよ。
森林破壊はお手の物のシロ。最も、オーストラリアの大半は岩砂漠だけど。
だが・・・シロが行く前はガムツリーの森林はも～っと多かったはず。今はチャイナ
が鉱山開発のために森林破壊してるらしい。被害者はコアラ。
農業も同じで森林を破壊して開墾しながら発展する。
日本の地形は7割が山で、農地に適した土地は山間の沢筋や、扇状地などの狭い地域ぐらい、
伐採した跡地も傾斜地で植林ぐらい利用価値しか無く、
縄文の採集時代が最近まであった歴史と相まって、沢山の森林が残されてきた。
日本は、本土における原生林の残存率は１％程度しかない。全て植林。
日本は本来、斜面の焼き畑農業の文化で、１２年サイクルで木を切る。だから木が大きくならず、建築材が不足していた。
そのため原生木を求めて深山を開発していった結果、
ほとんどの山が禿げ上がってしまって多くの災害の記録があり、江戸時代まで幾度も伐採禁止令が出されている。
日本に植林の文化が根付いたのは幕末から。特に近代農業が導入された明治期以降に、焼き畑が廃れて山が放置されるようになり、荒れ放題になっていたのを国策で整備した。大戦後の植林事業はその継続でしかない。
農業地帯は牛使うから、牧草育てるのに嫌でも開拓したそうな。
日本は原生林はないと言っても間違いじゃない。
てか、巨樹や記念樹などが残っただけで、それ以外はすべて選抜伐採されています。
単純に利益が出ないから、伐採されなくなっただけ。
薪を使ってた頃の写真を見せて頂いたけど、みんなが思ってる禿山のレベルじゃない。
地肌が見えてる。てか、あれじゃ土砂崩れは起きても、山火事は無理なレベル。
インドやアフガンは植えさせてくれたぞ、中東も植えさせろよはよ
もちろん伐採しすぎは問題だが
アボリジニが自然と共生するための環境を奪ったのは白人
アボリジニの資源を根こそぎ奪うのは白人と中共
流石にオージィを擁護出来ませんわ
朝鮮半島の本当の森林率を誰か教えてください。
日本と同じくらいあるとはとうてい思えません。
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日本「すんません、今すぐやめます。割りばし使うな～木材は再利用だ～！」
日本「よし、木材をだいぶ購入しなくてすむな。これで文句言われないですむ…」
東南アジア「日本が木を買わないから俺らが失業した！日本人は我儘だ！」
日本「ええ……」
以上、本当の話
ロシアは砂漠と同じように木が生えないということかな
環境面ではプラスだが開発面ではマイナスだな
さすが言うことが流刑地の人間だな。
未来の子供たちに残そうと考えて伐ってる精神に感動した。
田舎の爺さんにやらせるのか？
おまえがやってみい
尺八を吹くなぞのおっさんもいた。
ただいかんせん、アウトバックが酷暑で雨すらないから。
後あんまり暑いんで枯れた木とか自然発火で山火事になるぞ。
一度死にかけたわ。
日本緑が多くていいよねってだけの話に
人工林とかなんとか
なんやねん
急峻過ぎるので、開発ができないってことでもある
イギリスやドイツみたいに、なだらかなとこだったら
木を切り倒せば人が住める、工業ができる、農業ができるってことでもあるが
日本はあまりにも斜面が急すぎるので切っても何にも使えない
あと私有林は相続問題の大温床なのよ、明治大正の年寄りと戦後生まれは山に対する温度差かなりあるし(うちはもう済ませたけど)、伐採とかなんとかの前に真面目に親族会議開くなりなんなりするのお勧めする。
緑が多い＝豊かだの心が安らぐと思う日本。
根本的な考え方が違うから仕方ないけど、
ずっと中国の属国だったから、
メンツだの見栄が優先の「小中華思想」なんだろうね。
冷たいコンクリのビルに、心よりも先に技術＆テクノロジー。
こちらも山間部です。
こちらでは「山師」と呼んでいます。
資材用の伐採以外にも、危険木の伐採や土木と一部が重複する作業もされるようです。
若い「山師」さんからお話を聞きましたが、
気づいたらズボンの裾をチェンソーで切っていた事もあるとか…
韓国は？しらん！
くらいだなぁ…
確かに森林率は60%超えてるけど、やりもしない林業のために画一的に植えた杉林だらけ…豊かとは言えない
勿論神社の周りや有名な山は本当に素晴らしい森が残されているんだけどね
窒素の蛋白固定で１割以下に減った大気圧の話するか？
スレチに関連だからと言い訳すると、取り留めが無くなるから慎め。
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