引用:https://redd.it/49w1bd
スレッド「今日学んだこと(TodayILearn):オランダは17世紀初頭の黄金時代から1854年まで日本と独占的に貿易を続けていた」より。
(海外の反応)
1万国アノニマスさん
今日学んだこと(TodayILearn):
オランダは17世紀初頭の黄金時代から1854年まで日本と独占的に貿易を続けていた
この期間、日本の西洋世界の情報源はオランダだけだったという
オランダは17世紀初頭の黄金時代から1854年まで日本と独占的に貿易を続けていた
この期間、日本の西洋世界の情報源はオランダだけだったという
2万国アノニマスさん
スレタイはちょっと誤解を招くを恐れがあるなオランダが「独占貿易」していたのは日本がそれを許可していたから
日本は自分から200年間鎖国していたんだよ
3万国アノニマスさん
オランダ以前にも日本とヨーロッパ人との接触は多くあったポルトガル人やウィリアム・アダムスとかな
↑ 万国アノニマスさん
未だに日本人が「Bread」のことを「パン」と呼ぶのはこのせいだよね
4万国アノニマスさん
オランダ東インド会社は世界史上最も裕福だった会社
↑万国アノニマスさん
へぇ、俺の考えが改まった気がする
今更こんなことを学んでしまって申し訳ない
オランダがかつてイギリスよりも貿易に長けていたなんて信じられないよ、凄すぎだな
今更こんなことを学んでしまって申し訳ない
オランダがかつてイギリスよりも貿易に長けていたなんて信じられないよ、凄すぎだな
↑万国アノニマスさん
オランダ東インド会社は歴史上初の多国籍企業だからね
オランダ人は伝統的に商人だから貿易は大得意、あと建築やダムも得意
オランダ人は伝統的に商人だから貿易は大得意、あと建築やダムも得意
5万国アノニマスさん
いつも不思議に思ってたんだけど
オランダは東南アジアを植民地にしていたのに、なぜ日本は貿易だけなの?
オランダは東南アジアを植民地にしていたのに、なぜ日本は貿易だけなの?
↑万国アノニマスさん
オランダはマラッカ海峡を支配したかったんじゃないかと思ってる
ここは2つの地域に挟まれた要所だから
日本は敵からの守りが硬いし征服したとしても得るものがないし、要所でも何でもない
ここは2つの地域に挟まれた要所だから
日本は敵からの守りが硬いし征服したとしても得るものがないし、要所でも何でもない
7万国アノニマスさん
これでどういう影響があったのか簡単に教えてくれない?
何かバイアスがかかってたりする?
何かバイアスがかかってたりする?
↑ 万国アノニマスさん
オランダ語が語源の単語がいくつかあるよ
例えばパートタイムの仕事は「アルバイト」と呼ばれている
例えばパートタイムの仕事は「アルバイト」と呼ばれている
↑ 万国アノニマスさん
オテンバはOntenbaarが語源
意味はちょっとだけ違うけど
意味はちょっとだけ違うけど
8万国アノニマスさん
ゴッホは日本のポスターアートをベースにして絵を描いていた
凄くクールだけど自分のアートスタイルをあまり反映させていない
ゴッホは日本のポスターアートをベースにして絵を描いていた
凄くクールだけど自分のアートスタイルをあまり反映させていない
9万国アノニマスさん
サムライチャンプルーってアニメは日本におけるオランダ人の話をクールに伝えてくれていた
サムライチャンプルーってアニメは日本におけるオランダ人の話をクールに伝えてくれていた
10万国アノニマスさん
これは日本史をまとめた動画の中に出てくる本当に面白い事実の1つだよね
オランダ以外の部分も見る価値あるよ
これは日本史をまとめた動画の中に出てくる本当に面白い事実の1つだよね
オランダ以外の部分も見る価値あるよ
11万国アノニマスさん
『Shogun: Total War』ってゲームではオランダ人から銃をゲットすることが出来る
ポルトガル人はキリスト教をゴリ押ししてくるけどオランダ人にはそれがない
『Shogun: Total War』ってゲームではオランダ人から銃をゲットすることが出来る
ポルトガル人はキリスト教をゴリ押ししてくるけどオランダ人にはそれがない
↑万国アノニマスさん
現実でも起きていたことなんだな、それが
12万国アノニマスさん
るろうに剣心はちょうどこの時代を舞台にしてる
最後は天草翔伍というオランダ人が俺はキリストか何かだと言い続けてた覚えがある(笑)
るろうに剣心はちょうどこの時代を舞台にしてる
最後は天草翔伍というオランダ人が俺はキリストか何かだと言い続けてた覚えがある(笑)
13万国アノニマスさん
ポルトガルが最初に貿易してたんだけどな・・・
でもオランダに取って代わられた
ポルトガルが最初に貿易してたんだけどな・・・
でもオランダに取って代わられた
14万国アノニマスさん
この時代の歴史フィクション小説に興味があるなら
ジェームズ・クラベルの『SHOGUN』は名作だと思う
1冊目を読めばそれで十分だけど
この時代の歴史フィクション小説に興味があるなら
ジェームズ・クラベルの『SHOGUN』は名作だと思う
1冊目を読めばそれで十分だけど
15万国アノニマスさん
去年から個人的な楽しみのために地元の大学で日本語を専攻してる
最も興味深いと感じたことの1つがオランダからの外来語が多いことだった
これは深く知るまで思ってもみなかったことだったよ
去年から個人的な楽しみのために地元の大学で日本語を専攻してる
最も興味深いと感じたことの1つがオランダからの外来語が多いことだった
これは深く知るまで思ってもみなかったことだったよ
16万国アノニマスさん
日本がすごく変な国になっているのも不思議ではない
日本がすごく変な国になっているのも不思議ではない
17万国アノニマスさん
うむ、オランダは小国ながら世界に大きな影響を与えている
うむ、オランダは小国ながら世界に大きな影響を与えている
18万国アノニマスさん
貿易してたのがイギリスじゃなかったことに神に感謝しないとね
奴らだったら多分日本もアヘン漬けにしようとしただろう・・・
貿易してたのがイギリスじゃなかったことに神に感謝しないとね
奴らだったら多分日本もアヘン漬けにしようとしただろう・・・
19万国アノニマスさん
この事実だけでなく、日本人は隔離されたエリア(出島)を作っていたた
日本にとっては良い時代だったんだろうけど日本人はかなり反西洋的だった
この事実だけでなく、日本人は隔離されたエリア(出島)を作っていたた
日本にとっては良い時代だったんだろうけど日本人はかなり反西洋的だった
20万国アノニマスさん
「開国しろや、鎖国をやめろや」 - byアメリカ
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気づかないところにオランダの影響があったりするのが面白いですよね
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コメント一覧
オラんだ!
イクラはロシア語、模型は語源がフランスだったような
日本人が普段普通に使ってる単語も
大半が外来だったりするよな・・・
修学旅行で長崎に行ったが良い所だったぜ
神保町で売りに出てたことあったよ
カイコク シテ クダサーイ
19世紀は、イギリスが世界一の競国となっていて、開国したならオランダは不要となりポイ捨て。
シーボルトは高地オランダ人だからセーフ
当時世界で最も高値で砂糖を買っていたのは日本
輸送費高かったからしょうがないとはいえ、オランダ人ってやっぱオランダ人だなぁと…
アルバイト=オランダ語っていう意見も間違いじゃないよ
またこれかよ 西洋主義の馬鹿ガイジンが
アジアのシマに出張られて利権を手放す要因となってからは、手の平くるりんで恨み骨髄になった国
そんな印象です
そして見分けがつかなかったニポン人
フランスがオランダ占領しオランダ国王が亡命しオランダと言う国が消滅していた時
世界で唯一オランダ国旗を掲げていたのが日本の出島
フランス人がオランダ支配者だからと日本に貿易持ちかけてきたけど日本は「オランダ人じゃないとダメ」と追い返した
同じカテゴライズの言語だし西ゲルマン語 (ドイツ語・オランダ語)
ドイツ語とオランダ語で会話しても通じちゃうから
子音の発音が多少ことなるくらいで共通する単語多すぎなんだし
ドイツ語を標準語と捉えると
オランダ語って訛ってる田舎の言葉って感じくらいの違いしかない
しかしオランダとの貿易をした200年間はオランダとイギリスは何度も戦争してるし逆にフランスやスペイン(ポルトガル含め)との関係から同盟を結んだりで距離を置き始めたと聞いてたけど違ったかな。
そこについては一切触れられないあたり、嗤ってしまう。
尚、徳川家康は海外との積極的な交流を推進していた模様。
いっこうに収まらないイギリスの海賊行為に業を煮やした幕府が門戸を閉ざした
大阪城攻めで淀殿をビビらせたことで有名な最新鋭の大砲を売ってくれたり
造船技術を伝授してくれた(させた)ウィリアム・アダムスの縁とかあったんだけどね
徳川家康の時代はイギリス(当時はイングランド)とも貿易してたんだけど
でも日本でイギリス製品(毛織物)が全然売れなくて撤退、50年後にもう一度貿易しようとしたけど日本に断られた
イギリス王室とポルトガル王室(カトリック)との婚姻の話があったのをオランダがリークしてて、日本がイギリスを警戒していたから
オランダ恐るべし
ちなみにイギリスと貿易していた時代に日本に一番売れたのは裸婦像w
何故かマリア像と勘違いされて売れてたそうだが
イギリス船長は逆に日本の春画を買って帰ってワイセツ物所持の容疑で捕まってるw
情報は結構偏ってたけど
エジプト掘ってる19世紀頃まで何をしてたのか。
やっぱり秀吉って神だわ
当時の日本は世界的な資源大国であったんだよ。
金銀が豊富にとれた黄金の国ジパング。
資源を取り尽くしたから今は資源小国になった。
売国奴の有無が植民地化に大きく影響してると思うよ。内から崩壊するからね。
当時の日本の領主は高尚だったこともプラスに影響したと思うよ。
(それに当時の日本は資源に恵まれていた)
近代治水の発展に貢献してくれたのはオランダ人のデレーケさんたち
オランダも海抜0m地帯に都市があったから
あくどかったとはいえ、英国と覇権を競ってたせいか
意外とジェネラスに技術や腹黒西洋情報を教えてくれた感じ
残念だ
日本とアメリカの関係は、やはり開国のゴタゴタから始まり、今に至っているわけだが、アメリカが覇権国となったから日本もある程度良い目をみている所がある事を考えると、オランダにはもう少し感謝しても良いのかもしれんとは思う。
しかし、今のオランダは結構な反日国になっちまってるからな。
※4
ドイツ語とオランダ語って殆ど同じ言語だろ。
兄弟語とかいうのじゃなかったか?
要所じゃないかもだけど植民地当たり前の時代に植民地にならずにすんでるんだから。
日本も最初は信長も秀吉もキリスト教に寛容だった。
しかし、西洋の宣教師が日本人女性を奴隷として海外に拉致していた事実が発覚し秀吉が激怒。
秀吉の命令に背き頭を下げに来ない西洋人に対してキレた秀吉がバテレン追放令を出した。
その後はキリシタン処刑なども行っている。
人身売買は九州の当時の領主同士の戦争だぞ。負けた方を売ってたようだ。
あと宣教師は対寺だよ。
当時の日本は寺が政治に関与してる世界なのに、何言ってんだか。
寺が政治に介入って、宣教師がやって来たら意味ないだろ。
信長も秀吉は政治的に従順な寺院は別に弾圧しておらず、むしろ保護している。
島原の乱で農民たち(キリスト教徒)に砲撃している
あの時代にキリスト教徒が非キリスト教徒のためにキリスト教徒を砲撃したというのは
結構すごい事件なんだがあまり知られていない
またオランダ商人は日本に来ると踏絵をやらされていた
そのことが風刺されているのが「ガリバー旅行記」
ガリバーは日本に流れ着いて踏絵をさせられそうになっている
作者はアイルランド出身のイギリス人で日本貿易を独占しているオランダを攻撃するためにわざわざ日本を登場させたという
兄弟語なんて区分あんの?
とりあえずオランダ人とドイツ人は、お互い会話できないくらいには言葉が違う
筆談ならがんばればなんとかなる。
これは日本も音読みだけで中国人と会話しようとしても無理だが
漢字でなんとか頑張れば2-3割くらいの意思疎通は出来るような感じ。
ノー!
「開国してくださいよ、ねー、ねーったらー」 -byペリー
>奴らだったら多分日本もアヘン漬けにしようとしただろう・・・
日本国内と国外の金銀の価値の違いで、日本からは莫大な価値ある金を得ることができたから、
強欲非道な大英帝国ですらアヘン貿易をあえて行う必要が無かったんだよ…。
シーボルトは高地フランケンのドイツ人だよ。
当時の国だと、ビュルツブルク司教国(カトリック教会司教が国主の教会領国)で、現在はバイエルン州のビュルツブルク市一帯の地域。
もしくは移民か
従順てなんだよw信長も秀吉も皇族なの?
こいつらトップじゃないよ。動かされてるだけ。
だから一代で潰れたでしょ。
この頃はまだドイツ帝国が誕生してない
各王国や領邦に分かれてたけどそろそろ統一した方がいいよな…とかいうあたり
そういやオランダ人って偽って出島に来たけどバレたプロイセン人がいたような
「オランダ語はほとんどドイツ語の一方言のような物だ」というのは、ほぼ正しいようです。だいたい、Dutch という英語からして、Deutsch (ドイツ語・ドイツ人)というドイツ語に由来しています。簡単(乱暴?)に言うと、オランダ語は簡易化されたドイツ語と言っても良いでしょう。
① 語順構成からすると、ドイツ語とオランダ語は非常に良く似ています。たとえば、英語の Taro kissed Hanako last night は、ドイツ語とオランダ語でもTaro kissed Hanako last night ですが、last night を先頭に置くと、Last night kissed Taro Hanako となります。つまり、ドイツ語やオランダ語の主節平叙文では、時制のある動詞を文要素の2番目に置くのが約束になっています。この主節語順の約束ごとは北欧語でも同じすが、従属節になると、北欧語とドイツ語・オランダ語には相違が出てきます。英語・北欧語とでは、従属節でも主語+動詞+目的語の語順なのですが、ドイツ語・オランダ語では、従属節では、動詞を最後に置くのが約束ごとになっています。つまり、My friend says that Taro kissed her last night は、My friend says that Taro her last night kissed になります。これは、助動詞のある文でも同じで、たとえば、Taro has kissed her several times in school は、Taro has her several times in school kissed になります。
② 一方、語形変化からするとオランダ語は北欧語によく似ています。ドイツ語には名詞の格変化がありますが、オランダや北欧語(アイスランド語を除く)には格変化(ただし所有格の -s は除く)がありません。ドイツ語には名詞性が男性・女性・中性の3性がありますが、オランダ語と北欧語の場合には、中性・通性の2つしかありません。北欧語は、この名詞性と数および名詞が定冠詞によって限定されているかどうかによって形容詞の形も変わってきますが(この点はドイツ語も同じです)、オランダ語の場合には、名詞性と数によって冠詞の形が変わるだけで、その点では、北欧語よりも簡単なようです。
お前らのクズさを自覚しろよw
日本が逆恨みされるからお断りねというお手紙を徳川がイギリスに送っている
一方秀吉のバテレン追放は素晴らしい偉業とされるが、大阪冬の陣か夏の陣のときに秀頼の陣営である城にキリシタンの宣教師が7名いたという記録がスペインだかポルトガルに残っているので・・・
結局キリスタンを厳密に禁止したのは徳川の偉業なのかもしれない
で、面白い後日談があって、天草の反乱を鎮圧した徳川はその後民衆の心を離さない為政をするために、隠れキリシタンをキリスト教信者と断じて即処罰でなく宗派を心得違いした者として裏で緩く目こぼしする方針に切り替えている
兄弟語って言葉はあるか知らないけど
元々ドイツ語とオランダ語は
同じ言語を元に発展していったもの
何か論点ずれてる気が...
だからあいつらは文章ではある程度わかるんだよ、会話ができない
日本にも漢文を元にした単語が無数にあるけれども、それらの中から通じそうな単語を音読みでつなげて
漢字文化圏の国々と意思の疎通をしようとしたところで会話できないように。
物に全く困っていない清へ輸出するものが当時の英国に少なくて
大変な貿易赤字を英国が抱えてしまったからだからよね。
貿易黒字の国に対してはそんな無茶をする理由がなかったと。
日本は経済鎖国をして財政難から始まる植民地化を(結果的に)防いだのだよね
いろいろと進歩の止まってしまった部分もあるけれどね。
キリスト教を布教しないと言うより、 ローマカトリックを布教しないプロテスタント勢力の所だった。
※27
出島(1634年~)ができる前はまだオランダはスペイン・ポルトガルのハプスブルク家からの独立戦争やっている最中(1648年独立)で、 反ハプスブルク家(神聖ローマ皇帝・オーストリアも含む)で英蘭は協力していた。 さらに カトリック教会&教皇とプロテスタントとの対立も重なっていた。
英蘭関係が険悪化してきたのが1651年以降で、 1649年にはイングランドの王制が倒れてイングランド共和国になっていた。
だけど江戸時代に築いた近世的な社会と循環型エコ社会の両立の成功と知恵は
現在の日本に大きなアドバンテージを与えていると思うよ
ツッコミが間違ってるw
でもワロタw
戦後それがアメリカに替わり同じ意味であめりかーとなった。
今もオランダ墓が残って居るがそれがオランダ人だけのモノかは解らない。たぶん外国人(白人)一括りだったんだろうと思ってる。
当時ドイツなんて言う国なんてないよ。
オランダも独立国ではなく、 ハプスブルク家の領地で、 神聖ローマ帝国。
他の帝国領邦国出身のシーボルトが来日できたのもそのため。 ネーデルランドは帝国のための外交・貿易港の一面もあった。
オランダ語を理解するために、僕は頭をドイツ語に切り替えている。つまり、オランダ語を聞きながら、それをドイツ語で発音の良く似た単語に置き換えて理解しているのだ。突然僕の喋る番になって、話し出す。ところが、オランダ語を聞いているうちに、頭のスイッチがドイツ語に切り替わってしい、自分で気がつかない間にドイツ語で話して始めていた。はっとして、話を止める。向かいのオランダ人、Lさんが笑いながら言った。
「別にそのままでもいいよ。俺たちには分かるから。」
日本語の「アルバイト」がオランダ語ではなくドイツ語由来なのは確かじゃないの
オランダ人も認めるハウステンボスとか、日本最古の中華街とか。
商売の為に踏み絵もします byオランダ
ポルトガルとかスペインはキリストキリスト五月蝿いからお付き合いを止めたんだっけ?
弾圧しないのは理由があるだけだ。従順だからじゃない。
弾圧するのも辺り構わずで決定してるわけではない。
クリスチャンのように宗派派閥関係なく燃やしてたら、そりゃぁ凄いですよ。
これは流石に日本人はビビってできません。彼方此方から命を狙われるだけ。
実体験で語ってるんか? ドイツ人にオランダ語話しかけて通じたとか。
ただ単語、文法似てるから 言ってるだけか。適当に話つくルナよ
ベートーベンはたぶんフランドル(フランダース、 現ベルギーのオランダ語圏)で、 昔は国境線や存在した国・領地が今とは違い、 現ドイツ側とベネルクス側とが重複していた。 ドイツ・ベルギー間にはリエージュ司教領国という大きな国もあった。
17世紀始め頃なんて、ヨーロッパ全部の鉄砲を集めたより多くの鉄砲が日本一国だけで有った
日本は超軍事大国で、オランダによる植民地化なんてまるで無理な話
儲からないからって帰っちゃったけど
カトリックのポルトガルやスペインは、布教禁止されてやることなくて帰った
ほんで残ったのはオランダ
単純に武力か宗教か文化で制圧出来なかったからだろ。はるばる遠征して制圧するのは大変だぞ。
あと外国人は「外来語は英語」ってイメージ無くして欲しいな。英語は多いけど、古いのは他の言語から来ているのが結構多いから。
昔の国家形態は現代とはだいぶ違うからねえ。
いろいろな国との連合体や複数の連合体と部分的に重複した多重国家形態とか普通だったし、 他国への留学や役人・傭兵とかでも他国の官吏になったりとかも普通。
オランダは、 神聖ローマ帝国、 ネーデルランド(ベネルクス。 ルクセンブルクを介してドイツ連邦と重複してたりとか)、 英蘭同君連合(オランダ提督が英王になった時期もある)、 ナポレオン仏属国時代等とにかくいろいろ。
>貿易してたのがイギリスじゃなかったことに神に感謝しないとね
ごく初期にはイギリスとも貿易をしていた。
だがイギリス商人が日本人を人身売買して奴隷として海外へ売り飛ばしてたことと、
日本近海で私掠船がスペイン船を襲ってドンパチやらかしたことが幕府にバレ、
イギリスは出禁を食らった
ドイツ人だがオランダ船の一員として来た
やっぱ素直になれないので
………………メンドクセー
正しい
多くの国の言語も今から300年以上も前とか現在とは違っていて当然。
まだ民族性が良くない方でも、大国だし日本人と近いイギリス人の方がマシ。田舎は悪くないしね。
たしかあの当時は海外製はみんなオランダ製って言ってたはずだがな?オランダだけじゃないんだがな。
あいつら今でも恨んでるからな。
きんぴらごぼうを嫌がらせで食わせてやってる。
オランダとかイギリスとか、全部現代基準、 単に固有名詞の単語だけわかっても歴史を理解していることにはならない。
(中国とは2倍、中国は日本から銀を輸入していたので結局オランダに流れる)
アルバイトは明治だか大正だかに当時の意識高い系学生の間で流行っていた「なんでもドイツ語に変換する」の流れで生まれた言葉だぞ
鎖国関係無いから
パンだと親しみやすい
鎖国時代はオランダにお世話になりました。
明治維新はイギリスにお世話になりました。
戦後はアメリカにお世話になりました。
ちなみにオランダには「出島通り」という道が存在する
ヤン・ヨーステン→和名「耶楊子」→八重洲
徳川家康の国際情勢顧問や通訳として活躍し、家康からこの地に邸を与えられた
オランダ船リーフデ号の航海長が、イングランド人ウィリアム・アダムス→和名「三浦按針」
日本には、聖職的皇帝(=天皇)と世俗的皇帝(=将軍)の「二人の支配者」がいる
徳川将軍は「世俗的皇帝」、天皇は「聖職的皇帝」(教皇のようなもの)
外交するためか日本をよく研究をしてるよね
英蘭戦争が無かったら歴史は変わってたんだろうな
ウィリアム・アダムス(三浦按針)の同僚、ヤン・ヨーステンですね
鎖国中デンマークやらシャムやらの船が貿易しよ〜って日本に来ようとしたらしいけど
オランダに追っ払われたとか聞いたなことがある。
よっぽど日本との貿易で利益が出てたんだな。
・アジア諸民族の解放
日本は戦争には負けたが、戦争目的は達成し成し遂げた
まだオランダは根に持ってるのかな(英国もだが)
あのね、ドイツ語の文法ってラテン語文法にとても似ているんだよね。 ラテン語系言語と言われているフランス語・ロマンス言語なんかよりも。
ゲルマン語彙をラテン語構文に当てはめて作った。
フランス語とかは、ゲルマン系フランク人がローマ化する時に自分達のゲルマン語言葉をラテン・ロマンシュ語の単語で作った。
だから、それは建前だつってんだろ!
戦史叢書くらい読めよ
英蘭戦争もやったし、 英王権巡る争奪戦にオランダ王家も参入して、オランダ軍引き連れてイングランド侵攻して王位乗っ取ってUK支配したこともあるからw
GHQが作成した戦史叢書を見ろと?
オランダ語はなにげにいろいろな言語のチャンポンだよ。
ドイツ語にも近いし、 デンマーク語にも近いし、 英語にも似ているし、 スペインやフランス支配(フランス語圏のベルギーと一緒だった時期も)の影響も見られるし。
薩摩藩がはるばる新潟港まで来て清国と密貿易していたのはあまり知られていない。
自己洗脳ばっかりしてると終いには糖質になっちゃうぞw
パンがbreadってー?パンはpanじゃないのか?と
思い悩んだ青春時代がありました。
オランダのせいだったのね(>_<)こんにゃろー!
他にも沢山あるよねー。
パンはオランダ語語源じゃなくて、 ポルトガル語とかラテン言語系の単語だよ
さっさと忘れ去るべき
日本のカトリックの主体はイエズス会でイエズス会への弾圧はヨーロッパでも同時期に行われていた
日本ではキリスト教=カトリック=イエズス会だっただけ
尚短い期間だったが東アジアの貿易の覇者は江戸初期の日本商人だった、オランダ人はむしろ日本商人の
おこぼれを漁って商売をしている状態だった
日本鎖国す、の報を受けバタビヤのオランダ人は大祝賀パーティーを開いてる
今で言えばトヨタが今年でもって自動車産業を放棄しますって報を聞いたフォルクスワーゲンみたいなもん
開放した後に、大日本帝国に有利な形にしたかっただけで、
いつまでも直接支配したいと思ってたわけじゃない。
そんなに必死なところをみると在君かな
まあ、日本の朝.鮮半島や台湾の経営を見ても、日本をヨーロッパと違って搾取だけをしようとしたわけではないのは確かだろ
それ、よく言われるけど日本側が知らないはずないんだよ
鎖国中でも清とも貿易してたし東南アジアで働いてた日本人スパイもいたし、極めつけは鎖国前には欧州に使節団送ってるんだから
日本側はそのレートでもいいと思うほど、オランダ以外の西洋国家を信用してなかったって事だよ
それにしても西洋人は傲慢だなぁ
西洋人が日本を植民地にしなかったのではなく、西洋人は日本を植民地に出来なかったんだよ
当時の日本は銃保有量世界一の軍事国家でオスマン帝国に銃の輸出してたくらいだから、武力をチラつかせてポルトガル・スペイン・イギリスを追い出した
そうじゃなきゃ世界中を荒らしまくって植民地にしてた3か国なんだから、日本が軍事国家でなければ他の植民地みたいに日本も侵略してたよ
厳密に言うと、 当時はまだ明確なプロテスタント宗派・教会というのがなかった。
オランダもイギリスも北ドイツもローマカトリックはカトリックだったけど、 教皇とローマカトリック教会勢力に反抗して宗教改革ののろし上げ始めていた時期で、 改革者にはドイツ人のカトリック神学者ルターやオランダのカルヴァン、ボヘミアのヤン・フスなど各地に改革者と改革派の賛同カトリック信者がいた。
だからできあがったプロテスタント教会宗派として布教するに至っていなかった。
英国教会も基本的にはローマカトリックで、 ただ教皇を英国内の教会のトップには戴かない、 英王・女王がトップになることで教皇と敵対し、 後に袂を分けたプロテスタント系英国教会と言われる物になった。
日本は金、銀、銅が豊富に産出するのを知ってたわけだからな
黄金の国ジパングは本当だった
日本が軍事大国だったから植民地に出来なかっただけ
理由はその一点なのにな
歴史も人が辿った道・データ。過去のデータが歴史
大陸の人間の歴史感覚は創る系。欠陥データでもある
その欠陥のあるデータで行けばいづれバグる。そして歴史は繰り返す
この東インド会社も中央アジアの覇権・利権・拠点・重商・重農・貿易差額・裁定が狙いなわけだし
大航海時代を経て帝国時代経てのグレート・ゲーム。地政学も読み取れなくなるんじゃないかな
米の初期の旗は東インド会社の旗・北米支部
地政学・戦略シミレーションゲーム目線で見るとおもろいよ
代々フランス王家自体、 西フランク王国以来ローマ教皇と対立して国内の教会にローマ教皇の支配力及ばさないようにしてきた。
だからアヴィニヨン捕囚やったり、 アヴィニヨン教皇庁・アヴィニヨン教皇vsローマ教皇庁・ローマ教皇で対立教皇やったこともある(今でもバチカン内で独系枢機卿と仏系枢機卿との対立がある)
ローマ教皇=神聖ローマ・ドイツ・イタリア・ハプスブルクスペインのカトリックの主みたいなもの。
くっそわろた。や雄変
スペインが占領したのはオランダじゃなくてポルトガルだよ
厳密には、今の国民国家の概念でスペインが占領したという感じではなく、 スペイン(アラゴン・カスティーリヤ連合王国)の王位、 ポルトガルの王位をハプスブルク家が継承権得てどちらの国も支配という感じ。
ネーデルラントはオーストリア・ハプスブルク家直轄領地だったが、 その支配権をスペイン・ハプスブルク家に預けた形。(スペイン王カルロス一世はネーデルランド領・ハプスブルク家生まれだったから)
昔の国家概念って所詮そんなモンよ。 欧州内貴族伊予って支配・統治されるだけの単なる貴族のための国・領地。(軍隊も領主貴族の私兵)
当時、スペイン、ポルトガル勢力とイギリス、オランダ勢力は相対する仲だった。
英蘭はマニラ(スペイン)マカオ(ポルトガル)を攻めるのに徳川幕府に出兵依頼したりした。
家光はこれを断り、ず~~~っと続いてきたキリスト教徒による内乱煽動や日本人奴隷売買
も考えて鎖国を断行。しかし・・蘭は人身売買で得た日本兵でマカオ攻めをしてる・・使えるのは
日本兵だったんだとさ。強かったらしいよww鎖国は、ポチになるのを拒否ったって事。
うむ、オランダだって日本を200年囲い込んだけど植民地にはできなかった
徳川家から呼び出されて年に1回江戸に行くくらいで、それ以外では出島から一歩も出られなかったし
貿易船は大砲がついてるから出島から遠く離れた海上に停泊させて、貿易船から出島までは人も貿易品も手漕ぎ船で移動するように義務付けられてたし
関税権は日本が管理してたし、日本人が興味引く貿易品は相場より高く買ったけど、ガラクタは一切買わずにオランダ商人に突っ返した
だからオランダ商人も日本人が気に入るような物を世界中から手に入れて日本に売った
あの時代の日本の国防意識の高さと、オランダのマーケティング能力は凄いと思う
シーボルトの娘(日本人女性との間にできた子供)が、
シーボルトが再来日した時に「親父のオランダ語が変だ」と司馬さんの小説に書かれていたね。
厳密には、今の国民国家の概念でスペインが占領したという感じではなく、 スペイン(アラゴン・カスティーリヤ連合王国)の王位、 ポルトガルの王位をハプスブルク家が継承権得てどちらの国も支配という感じ。
ネーデルラントはオーストリア・ハプスブルク家直轄領地だったが、 その支配権をスペイン・ハプスブルク家に預けた形。(スペイン王カルロス一世はネーデルランド領・ハプスブルク家生まれだったから)
昔の国家概念って所詮そんなモンよ。 欧州内貴族伊予って支配・統治されるだけの単なる貴族のための国・領地。(軍隊も領主貴族の私兵)
オランダ独立戦争とかも、所詮ハプスブルク家と現オランダ王家オラニエ・ナッサウ家とのオランダ領の統治・支配権かけた戦争だからw
日本における武家や藤原氏とかの公家が欧州ではハブスブルク家やザクセン家などの貴族だったと言うだけ。 スペインもイングランドも尾張や三河とたいして変わらん。
源氏一門とか、 他家との同盟とか欧州内も同じ事やってただけ。
家康は、カルヴァリン砲を買ってるよ。数年だけど。イギリスとの国交があった。
三浦按針を殺害しろと、イエズス会が煩かった。
でも、家康はそれを聞かず、按針を日本に残らせ、領土を与えてるよ。
寧ろ、イギリスの方を信じてたみたいだけどね。
イギリスか、スコットランドかの博物館に、当時、按針が書いた手紙と、
家康から貰ったとされる鎧が残ってるよ。その様子から、凄い気に入られていたと思う。
オランダは良かったが、問題はポルトガル・スペインだね。あいつ等は占領が目的だったから。
あんたのは分かりやすい。
ドイツ語オランダ語、言うたってこっちの方言くらいなもんやろ。
日本の鎖国もまた西日本を密貿易によって太らせやがて倒幕に繋がっている
他の本も読んだら?
そりゃそうだろ
アジアが白人によって植民地にされて悲惨になってることも知ってたし、なにより宣教師がキリシタン大名とグルになって日本人を奴隷貿易で60万人も売りさばいてたんだからw
そりゃバテレン追放令や鎖国もするだろw
将軍?wはいいや
本当はプロイセンによるドイツ統一、ドイツ帝国(1871年)以前にドイツはあった。
ナポレオン戦争後、 普墺戦争前に建国されたオーストリア盟主で再結成されたドイツ連邦(1815年)が。
ナポレオン戦争で負けた神聖ローマ帝国はそれで崩壊して滅亡し、 ドイツ諸国はライン同盟としてフランスの衛星国化されてた。(オーストリアはライン同盟から除外、 プロイセンも除外。 そもそもプロイセン自体は神聖ローマ帝国構成国ではなかった帝国外の全く別の国。 単にザクセン家によるイングランド・ハノーファー同君連合のように帝国構成国のブランデンブルクと帝国外のプロイセンの君主が同じで最初共同統治・同君連合やっていただけ)
尾張の織田って、織田は尾張国出身でも何でもないが。
単に尾張国が乗っ取られただけで。
江戸も徳川が占領しただけ。
大名全部そうだね。
そっちの博物館に徳川が送った甲冑があるだろうが
貿易しなくなったのは当時の英国が国営してた海賊に日本がブチキレたってのもある(よく聞く奴隷を嫌がったのは嘘。つーか奴隷制度はむしろ日本にとっては馴染みの文化。借金肩代わりの遊女や兵士と同じ)し、
泰平の世になり武器を輸入しなくなった日本にうま味がなくなったから、イギリスが手を引いた
現在、出島は人工島としては存在せず、周囲も埋め立てられ跡地が残るのみとなっている事
近く島の姿で復元される予定という事
織田家は、南北朝の清和源氏流・足利一門の有力一族で尾張守護・斯波氏の家臣で、守護代だった家系でしょ
やっぱり北朝だったか。渡来だらけのw
一部の宣教師はその行為に加担もしてた
>いつも不思議に思ってたんだけど
>オランダは東南アジアを植民地にしていたのに、なぜ日本は貿易だけなの?
侍がカタナで武装して銃も普及しまくりだったからだよ阿呆w
当時の植民地工作の為に派遣されてた宣教師が「日本は武装してるから征服するのは無理」って本国にレポートしてたんだわ。
征服=武力制圧じゃないんやで
商館に旗掲げて亡命政府のひとつになっとったのう。なお、当時の江戸幕府が承認してたかは知らん。
他の租借地でも同様にやってたと思うのだが、国の命脈を繋げる気概はすげぇなと思った。
でも、ルイ=ナポレオンのオランダ施政はフランス人の利益重視ではなく、
オランダ人にも平等に寄与した政策で決してオランダ人の受けは悪く無かったんだよな(´・ω・`)
遊女と奴隷を同じだと言うのは大雑把すぎる。年季奉公と奴隷制度は違う。
当時の日本人も南蛮人がやってるのは年季奉公と同じようなものかと思っていたが、ぜんぜん違うことに気づいてからは、嫌がった。
しかも、要所に西洋人の屋敷を建て、西洋人をVIP待遇でもてなせと。
オランダは日本と貿易してるとき結構えげつないことやってたんだよ
日本周辺の海域を封鎖して通りがかる外国船を襲撃して略奪してた
琉球船も襲撃されそうだったから薩摩が「あの旗の船は襲わないで」って頼んでたらしい
一番被害にあってた清船は直ルートは諦めて琉球経由の貿易するしかなかったとさ
鉄でできた蒸気船を見て、造船技術を学ぼうとしなかった幕府。日清戦争は明治政府がイギリスから購入した軍艦で戦った。江戸時代は停滞した時代で、それを痛感していた明治政府は直ぐに帝国大学を各地につくり国民を育てた
日本が清の絹欲しがったんだけどオランダは清との絹交易ルート持ってなかったからw>略奪
このえげつなさがたまりませんぜw
しかしそんなオランダも出島沖に交易船留めたら、まず聖書から武器類から樽に詰めて封して、さらにそれを船室に置いて鍵かけて、自分たちと交易品は小船で出島と行き来。ご禁制の品は日本に一切持ち込まなかったっていうね。それを200年やりとおしたってのはやっぱり凄い。
それ開国後の話だからオランダ違う
特に大儲けしてたのは、実はかのアメリカのハリスさんw
これは日本史をまとめた動画の中に出てくる本当に面白い事実の1つだよね
オランダ以外の部分も見る価値あるよ
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この動画嫌いだぜ。
ところどころに間違いや不正確な個所があるし
どこぞの反日半島の起源主張を踏襲してやがる。
それを事実化の様に紹介するのを止めて欲しい。
当時オランダ、イギリスは貿易のライバルで仲悪かったから。
東洋の一国の過去の外交関係なんてよその国の人間には知ったことじゃないよ
世界はお前が考えているほど常に日本のことを見ているわけじゃないよ
目が緑だから先祖がオランダ人の可能性あるな
鎖国の為に、当時日本には、現代の無知で馬鹿左翼みたいなのしかいなかったんだよ。
騙されてたわけじゃねーし、金と銀のレートは違う、概して西洋に較べて銀が高かっただけただしこれは東アジア全体の話
無知晒してるのはお前だアホ
あー、それ知ってるー、「日本語:どんたく」=(休日)=「オランダ語:ゾンダフ」だー
昔は土曜日は半休だったから、半分休日=半ドンだったのねー
そりゃそうだと思う。
だけど知らないくせに、ちゃんと調べもしないくせにあれこれ好き勝手言っているから「無知」とも言いたくなるさ。その発言となる根拠・証拠もなく、思い込みや物事について知らない誰かの発言を信じ込み流布させているのだから。
軍事力としてはたいしたことなかっただろ
オスマンの奴隷収奪船に襲われて200万人も奴隷になってたようだし
バイトはドイツ語由来だな。オランダ語とドイツ語で共通する言葉は多いけど、江戸の頃は外来語バンバン取り入れる感じじゃないから、名詞以外はまずドイツ語由来だぞ。
>当時オランダ、イギリスは貿易のライバルで仲悪かったから。
フェートン号なら理由全く違うぞ。イギリスが敵対してたのはオランダじゃなくてフランス。
当時欧州はナポレオン戦争の真っ最中。オランダはナポレオンに負けてフランスに支配されてた。ホラント王国の時代。大航海時代に貿易競争で対立したとはいえイギリスとオランダは歴史的には友好国で、当時のイギリスはオランダの亡命政府受け入れてた。
イギリスの目的はナポレオンの資金源を断つことであって、オランダへの敵対心とか全く関係ない。
やたら欧州から離れた所でやってるけど、フランスの大陸封鎖に対するイギリスの逆封鎖の一貫。
こっちはそんな欧州事情全く知らないので、長崎をオランダ(ナポレオン支配下)の対外領土扱いされてナポレオン陣営にカウントして戦争行為しかけてこられても迷惑極まりないのは変わらんけどな。
>最初からブレッドだったら売れてないな
>パンだと親しみやすい
パン食は終戦後アメリカの小麦粉ゴリ押しだから一緒だよ
違うだろwww
そんだけじゃないやん
そのあと、ハワイやフィリピンを植民地にしていったやん
今のアメリカが可愛く見える悪の帝国やぞ
当時、金銀の産出量世界一の日本から得るものがないなんて無知だなぁ。
ポルトガルだかスペインだかオランダだか忘れたけど、日本を武力で侵略することは不可能だと本国に送った手紙が残っていたはずだが。
第二次世界大戦で台無しになっちゃったけどさ。
まず、あの時代に、日本と貿易できた国など、一握りしかなかった。
アジア各国はどこも原始人レベルだったから、取引する相手はシナ大陸しかなかった。
一方、それなりに経済力のあった欧米人は、「地球の裏まで行ってまで用事は無い」から
滅多なことじゃ日本まで来なかった。
それを日教組やマスコミは、「日本は鎖国してた~また国際社会で孤立するな~!」と騒ぐ
パン、カステラ、天ぷら、金平糖、カッパ・・・タバコなんかもそうかな?
正午にチャイムじゃなくて大砲みたいな「ドン」という音が聞こえたから、
それ「以降は休み」で「半ドン」となったとかどっかで聞いた気がしたが、違ったのか・・・。
200年貿易続けてイギリスに虐められて時も庇ってやたのに
まさかABCD包囲網仕掛けてくるとは驚いたね
調子乗ってたからインドネシアでボコッてやったけどw
アジア諸国が原始人?なに見下してんの?人を見下すおまえは韓国人か?
鎖国まではタイとも盛んに朱印船で貿易してたんだがね?
韓国しか頭に無いみたいだけど、アジア人は総じて他のアジア人を見下してるからね。
東南アジアは国内に多数の民族がいて国内でさえ牽制しあってる。東アジアでも台湾なんかでは、戦前の原住民は原始人だったっていう映画が数年前に大ヒットしたばかりだよ。
まぁ原始人扱いしてたのは本土日本人だったっていう事にはしてるけど。あれは本当は台湾漢族の偽らざる台湾原住民への目線だよ。
>鎖国まではタイとも盛んに朱印船で貿易してたんだがね?
タイは、日本以外で、「唯一」の、白人に植民地支配されなかった国だが?
その、「たった1国のレアケース」を引き合いに出せば、俺に言い勝てる!
みたいに思ったか? え? お前は無知蒙昧だ。恥じろ
>韓国しか頭に無いみたいだけど、アジア人は総じて他のアジア人を見下してるからね。
日本人がアジア各国を見下すのは当然だろ。
日本とタイ以外は、数百年間、白人の奴隷に甘んじてて、
日本が抵抗するまで奴隷でいて、日本の反逆のおかげで
タナボタで開放されたのに、華僑の多い国では反日教育が根付いてる
長崎とかじゃメジャーな話もあるのかもしれないけど、全国一般的にはまだまだそうでもない。
やたらと敵対的一辺倒になるのも違うと思う。
じゃあなにが建前で本音なの?
「アジアの解放」と謳って心躍らされてた人間は騙されてたってこと?
結果的にアジア解放したことはじゃあなんだったの?
それを言うなら、「大義名分」だろ。
日本軍によるアジア開放を、「建前ダー」「大義名分ダー」「資源が欲しかっただけダー」「結果論ダー」
と連.呼してる連中は、日本軍が、「全員意思を統一された一枚岩だ」みたいに錯覚してる。
自分の暴論をまるで自覚できない。(生物の集合体である軍隊が、「大義名分」1個に一致する訳ないだろ)
人種差別撤廃案の強引な否決から始めなければならない
なぜ「鬼畜米英」と呼んだのか
そこから考えなければならない
石原莞爾は「ペリーを呼んで来い」って言ったらしいけどねw
でもイギリスは日本人を奴隷として買い取りしたうえ、浪人をお金で雇って傭兵として使っていた。
またイギリスは海賊行為をしていたので、貿易を停止されたんですよ。
何故jか教科書ではオランダとの貿易競争に敗れて撤退という記述だけど。
・日本人浪人を雇って傭兵にしてたのは東南アジア各地で普通にあったこと(鎖国前に海外に流れてった日本人はほぼ主君を失った武士。現地の記録にも日本人は勇猛で戦士に向くと記録されてる。タイに渡った山田長政さんとかも有名)
・海賊行為はオランダも日本近海でやらかして日本から苦情が出てる(明・清の商船が中心)
イギリスはアンボンでオランダにやられてたりと、この頃まだ東南アジアにまともな地盤を作れていなかった。その状態での対日貿易だけじゃ上手く利益を出せなかったからこそ「貿易競争に破れて」撤退した。「モウコネェヨ!」状態だったから日本での商館の使用料とかも踏み倒してったはずw
ペリーが来た時に日本側がオランダ語なら話せる人いまーすって言ったら、アメリカはちゃんとオランダ語話せるアメリカ人を連れてきてたから、なんとか会話が成立したってのはペリー博物館かなんかで読んだ。
それがどんだけヤバかったかって言うと「大砲で江戸城が狙える距離」だった。だから幕府もびびったの。
で、その後日本は慌てて砲台を置く要塞島を江戸湾に作るんだけど、それが今の「お台場」の原型だったりする。
幕府はイギリス船の来航を禁じたことがなかった、イギリス人単にオランダ人に商売で負けて
撤退したのであって日本人も勝手に来なくなったイギリス人をワザワザ呼ぼうとはしなかっただけ
地球の裏側の極東まで軍隊を遠征させて戦闘民族相手に侵略しようなんて根性は無いだろう
当時の日本にとって最先端の学問が蘭学だった。
その蘭学の蘭は当然ながらオランダのこと。
とにかく日本軍の女性への性的暴行という点を重点に置いて活動している
日本のメディア、マスコミ、ジャーナリストが協力している
日本はむしろ奴隷を嬉々として送り出してたほうだぞ
まず信長が奴隷商のうま味に気付き、ついで秀吉、徳川も奴隷を売るスタンスになった
溢れちゃった浪人対策の一番手っ取り早い解決方法だったしな
でもその売った奴隷を使って日本海で海賊行為をさせていたと気付いて「ふざけんな!」ってなっただけだよ
あなたは勘違いしているというか、言葉の定義が間違っている。あなたが言っているのは奴隷ではない。傭兵だ。
説明できる人居る?そもそもガセ?
オランダ如きに日本を征服なんて無理だってーの。当時の日本は世界有数の軍事大国だぞ!
オランダなんぞ日本の足元にも及ばんわ!
本当に馬鹿なんだから…( ̄◇ ̄;)
ポルトガルはキリスト教化をして植民地支配を狙って失敗、オランダは二の轍を踏まなかった。
と言うより、あそこまで火縄銃量産されると戦力格差がなくなって一方的に蹂躙できないから。
※208
日本は300年の天下泰平で鉄砲も大砲もあまり進化しなかった。一方西洋では戦乱もあって威力や射程も進化していた。それだけ。
オランダが日本を植民地にできるわけがないw
産業革命が起こってヨーロッパが東アジアを上回った19世紀初頭でさえイギリスが日本に戦争を仕掛けても勝てる見込み無いのに
言葉はそうでも、現実には「神の前に人は平等(ただし権力者は除く)」だから、為政者にとっての都合はと考えたら、むしろ好都合なはずだったんじゃない。
ナポレオンが頑張っちゃってた時代、オランダもフランスの侵略を受けたんだよ。
1806-1810という短い期間だけど、ナポレオンの弟ルイ・ボナパルトが国王として派遣されて、国名も「ホラント王国」に変えられてた。
オランダ本国がそんな状態になってる隙をついてイギリスがオランダの持ってた海外領土ぶんどってくし、日本の出島にも1808年にはイギリスのフェートン号が侵入してる。
最終的にはフランスがオランダから撤退したり、インドネシアとかはイギリスからオランダに返還されたりして落ち着くんだけど、この期間もずっと変わらずオランダ国旗を掲げていたのが日本の出島とアフリカのエルミナ要塞の二か所しか無かったってこと。
ナポレオンは欧州の皇帝として、征伐した地域をその権限において自由に国家再編成したり、 王国などへの昇格など王位・爵位授与・剥奪したりやったからねえ
ドイツ側皇帝による神聖ローマ帝国皇帝廃して、事実上の、 フランス皇帝によるローマ帝国
西フランク王国の後継国がフランスで、 フランク王国正統がカール大帝のカロリング家本家側のフランス
ドイツ側やイタリア側、 ベネルクスなどの地域はフランク帝国3分裂後に帝国が失った元帝国領土
ナポレオン皇帝による、かつてのゲルマン民族国家フランク(フランス)帝国再興だわなw
侵略をしようとした為、琉球使者が泣きついたんじゃ。遣唐使の廃止は、大唐に日本侵略の意図があった
からでは。「学ぶモノが無くなったので、ハイサヨナラ」とかマジでわからん。ソース無し。
>オランダ如きに日本を征服なんて無理だってーの。
あ、あのう・・・。
だから、みんなキリスト教に改宗させようとしたんだよ。だけど、徳川幕府が一枚上手で、
長崎で反乱をしくみそれをカトリックの組織的反乱と認定、以後キリスト教弾圧の流れ。
出島のスペイン人の書簡には「何処がカトリックとの関わりが?との記述」 欧米のや
り口を逆手に使った方法なので、友好のオランダ人から何か教わったのかもね。
復讐裁判から将校を庇うために都合悪いとこはボカしたり端折ったりして苦労してんだぞ
これチョコチョコ端折ってたり間違ってたりするのに
1500万回も再生されて物凄い高評価押されてる。
元寇では台風のおかげで日本が助かったみたいに描かれてるし当時
世界最大の戦争であった朝鮮征伐も端折り過ぎだし重要な所を端折りぎだろ。
英語に至ってはほぼラテン語かフランス語から取ってるから...。
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