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スレッド「今日学んだこと(TodayILearn)：日本人以外が食べても素通りしていく海藻だが、日本人は海藻を消化することが出来る」より。
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 今日学んだこと(TodayILearn)：
日本人以外が食べても素通りしていく海藻だが、日本人は海藻を消化することが出来る
彼らの体内には特質的な腸内細菌が存在しているという
http://www.wired.com/2010/04/sushi-guts/
日本人以外が食べても素通りしていく海藻だが、日本人は海藻を消化することが出来る
彼らの体内には特質的な腸内細菌が存在しているという
http://www.wired.com/2010/04/sushi-guts/
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 私の担任教師は人間はみんな同じだと教えてくれたのに・・・
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんハーフの人はどうなるんだろう
日本人と黒人の混血の人はどうなの？
日本人と黒人の混血の人はどうなの？
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 腸内細菌は生まれついてのものじゃないよ
免疫と同じように、(後天的に)発達していくものだ
なんて誤解を招く言い回しなんだ
なんて誤解を招く言い回しなんだ
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 数学とスタークラフト(ネットゲーム)が得意な他にさらにアジア人には特典があるのか
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本人や他のアジア人は結腸癌(大腸癌)に非常にかかりやすい
腸内細菌は消化器官の危険要素でもある
腸内細菌は消化器官の危険要素でもある
6
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 俺は若いころから日常的にダルス(北欧の海藻)を食べてる
アイルランドの北・西海岸では何世代も前から食べられているからね
日本以外の海藻を食べている地域の人間には同じ種類の腸内細菌があるのか気になる
アイルランドの北・西海岸では何世代も前から食べられているからね
日本以外の海藻を食べている地域の人間には同じ種類の腸内細菌があるのか気になる
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アイルランド人やスコットランド人は歴史的に海藻を摂取してるから
日本人と同じ特性を持ってる可能性が最も高い7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これは全く正しくない
北アイルランドやスコットランドの一部では伝統的に何世代も前から海藻を常食してる
なぜ彼らは背が高くてひょろっとしてるのかといえば
高タンパク質なものを食べて他に入手できる食材があまり無かったからだ
間違ってるかもしれないけどこういう話は以前聞いた
北アイルランドやスコットランドの一部では伝統的に何世代も前から海藻を常食してる
なぜ彼らは背が高くてひょろっとしてるのかといえば
高タンパク質なものを食べて他に入手できる食材があまり無かったからだ
間違ってるかもしれないけどこういう話は以前聞いた
8
万国アノニマスさん
白人はアルコールを同じように消化してるの？
アジア人はすぐに酔っ払うよね？
万国アノニマスさん 白人はアルコールを同じように消化してるの？
アジア人はすぐに酔っ払うよね？
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん それで正しいよ
肝臓にある酵素が関係してるけどアジア系の人間にはあまり見られない
だからアルコールの分解がゆっくりなんだ
アルコールデヒドロゲナーゼ(アルコール脱水素酵素)という酵素ね
肝臓にある酵素が関係してるけどアジア系の人間にはあまり見られない
だからアルコールの分解がゆっくりなんだ
アルコールデヒドロゲナーゼ(アルコール脱水素酵素)という酵素ね
9
万国アノニマスさん
最近初めて寿司を食べたけど何が良いのか未だに理解出来ない
ただの生魚と海藻じゃないか
食べられることは食べられるけど、個人的にはタイ料理とかのほうが好き
万国アノニマスさん 最近初めて寿司を食べたけど何が良いのか未だに理解出来ない
ただの生魚と海藻じゃないか
食べられることは食べられるけど、個人的にはタイ料理とかのほうが好き
↑ 万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 安物の寿司を食べたら好きになれないよ
それは中国のバイキングで安っぽいチーズとトマトソースのパンをピザとして食べるようなもの
美味しくても寿司が好きじゃない人かもしれないけど
最近のスーパーで見かける寿司はほとんどが安物で実例としては駄目だ
それは中国のバイキングで安っぽいチーズとトマトソースのパンをピザとして食べるようなもの
美味しくても寿司が好きじゃない人かもしれないけど
最近のスーパーで見かける寿司はほとんどが安物で実例としては駄目だ
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん つまり理論的には日本で十分に時間を過ごしていれば適応していくってことだな？
11
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 進化論がちゃんと機能してるな
12
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん コストコで買ってきた海藻サラダがそのまま出てきた理由もこれで説明がつくな
13
万国アノニマスさん
ヨーロッパ系のほとんどの人間が乳糖に耐性があるけど
アジア系は乳糖に耐性が無いのと似たような話だね
中国で海外暮らしをしてからポートランドに戻った時はショックだったよ
みんなちょっと酸っぱい匂いがするんだ、サワーミルク臭とでも言うのかなあれは!!
万国アノニマスさん ヨーロッパ系のほとんどの人間が乳糖に耐性があるけど
アジア系は乳糖に耐性が無いのと似たような話だね
中国で海外暮らしをしてからポートランドに戻った時はショックだったよ
みんなちょっと酸っぱい匂いがするんだ、サワーミルク臭とでも言うのかなあれは!!
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん hahaha、こういう話は好き
アジア人はよく白人はサワーミルクみたいな体臭がするって言うよね
アジア人はよく白人はサワーミルクみたいな体臭がするって言うよね
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万国アノニマスさん
この細菌がたとえ腸内に住処を作らなくても
酵素遺伝子やプラスミドに影響してるだろうね
この細菌を食べれば消化出来るようになるんじゃないかな
万国アノニマスさん この細菌がたとえ腸内に住処を作らなくても
酵素遺伝子やプラスミドに影響してるだろうね
この細菌を食べれば消化出来るようになるんじゃないかな
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万国アノニマスさん
俺はむしろ牛乳を消化出来るようになりたいよ
万国アノニマスさん 俺はむしろ牛乳を消化出来るようになりたいよ
16
万国アノニマスさん
適応できるように頑張ってみたけど
25分後には未消化のままケツから出てきたよ ಠ_ಠ
万国アノニマスさん 適応できるように頑張ってみたけど
25分後には未消化のままケツから出てきたよ ಠ_ಠ
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万国アノニマスさん
Haha！日本人はなんてクレイジーなんだ・・・
どうやったらマジでこの腸内細菌を獲得できるというんだろうね？
万国アノニマスさん Haha！日本人はなんてクレイジーなんだ・・・
どうやったらマジでこの腸内細菌を獲得できるというんだろうね？
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コメント一覧
昆布
ひじき
もずく
なんとなく解ったような…
あと国旗がわかればもっといいのに
は？
肉に偏った食生活のお前らの方が非常にかかりやすいですけど？
少しは現実見ろよｗ
あくまで一部を吸収出来ると、どこかで読んだのだが
元の文献をド忘れしてたんだ。
あとでリンク先も読むわ。
日本人はもっと乳酸菌を摂るべき
すぐ下すしなぜなのか
自分も牛乳弱いけど飲み続けてると割りとすぐ腹が慣れる
いつの間にか平気になってたなあ
乳製品大好きだし
この海藻が消化出来るというのも日本人全員ではなく一部の人だったはず
日本はガラパゴス的だったのか
下痢を起こさない量から毎日少しずつ飲む量を増やして８ヶ月くらいで平気になった
危なかったよ、好物のグラタンで下痢したくないからな
ア.ナルから注入して貰えｗｗｗ
アァーーーッ
実際に調べたら面白い結果が得られそうだよね。
代々海藻食ってる地域の人なら日本人以外でもありそうだが。
一週間海藻食ってれば誰でもその腸内細菌が住みつく。
ま～消化しないから食べても無駄というわけじゃなくて、野菜などの繊維質と同じで胃や腸での急激な消化を抑え後から食べた食材をゆっくり消化させる、結果的に血糖値の急激な上昇なども抑えられる役割は果たすから益にもなる
ひじきの二度めし
日本人だって毎日海苔食ってるわけじゃないが出汁とか海藻成分をまめに摂取している
たまに寿司を食うだけじゃ環境が整わないだろう
半分くらいなはず
ハーフとか外国人でも日本でずっと生活してたらなるかも
アルコール
ミルク
カフェイン
海藻←NEW
自分は牛乳は小さい頃から苦手ではあったんだけど、ヨーグルトとチーズは大好きなんだ。苦手意識の問題なのか？それこそ腸内フローラのタイプのなせる事なのか？ただの嗜好選択の結果かもwwwww
海藻の種類によっては世界中のほとんどの人が消化吸収できるのもある。
ただ、海苔は日本人とアジアの一部（韓国と中国は一部だったかな）
アジアの一部といっても消化吸収の効率を見ると日本はずば抜けて高いらしいが。
腸内細菌と酵素について、
海外の人間関係では？
生態系生活環境の違いだと想いますですよ…ハイ！
残留ヒ素の関係かなんかで
プレーンヨーグルト摂ってみたら割と即平気になったな
こいつの体内の構造のが方が気になるわ
魚貝類はワカメを食べて消化できる
その魚介類の細菌を日本人は毎日、摂取している
ピロリ菌と一緒にｗ
こんなことでクレイジーとか言われてもな・・・
お前らも海草食えよとしか。
だけどとあるヨーロッパの研究機関が日本人の中に消化できる人がいるのを発見し科学誌に発表。
消化できたのは日本人13人中5人と50％以下、外国人18人中0人。←何故かこの部分を言わず、「日本人だけ！」みたいな情報にして拡散されてる。
とりあえず日本人なら全員消化できるわけじゃないし、海岸沿いで海藻食う文化のある人にもいるかもしれない。
最近見ないな。
Nature 464, 908-912
大雑把に要約すると
日本人検体の腸内からは高い頻度でZ. galactanivorans という細菌が見つかり、この細菌は紅藻類のもつ炭水化物を分解する酵素を分泌する。一方、北米人検体からは見つからなかった。
ケーキとか、カフェオレとか大人なってから楽しめなくなったｗ
ひじきは、わりとそのまま出るよな・・・。
うちは先祖代々日本人のはすなんだがｗ
なんで他人のウンコのにおいをそんなによく知ってるんですかねぇ・・・
「日本人の腸が長い」は都市伝説、つまりガセです。
日本人は欧米人に比べ胃癌が多く、大腸癌が少ないことで知られています。
つまりアセトアルデヒド脱水酵素を喪失してしまった人間からは 酒飲める子供は生まれない
遺伝上 失ってしまったものは 二度と再現しない法則だね
＞25分後には未消化のままケツから出てきたよ ಠ_ಠ
想像してしまった(＇ェ＇；)
親に似ず不細工でよく驚かれるが、つまりそういうこと？やだやだやだ
海藻は日本人にはダイエット効果がないと言うことかな？
うちの両親がそうなんだけど、兄弟3人のうち下戸が2名（俺と妹）、ザルが1名（兄）が出現してる。
その菌は「国菌」だと言われてるからね。
アルコール強い人→AA
アルコール弱い人→BBだとすると
弱い人と強い人の子供がAA✖️BB→ABになる（そこそこ飲める人）
でAB✖️AB→AA、AB、AB、BBとか
あとの組み合わせはメンデルの法則を思い出して貰えば理解できるかと思う。
兄はザルになる法則でもあるのだろうか。勿論私は妹で下戸。しかし男は痛風になりやすいので気をつけてをば
日本人だけが「特別」と思ってる（願ってる）馬鹿ウヨが吹聴してるだけ
日本だけ四季があるやら、日本だけ水道水が飲めるやらほんと下らんわ
アジアなんて時代錯誤で
西洋主観の概念で一括りにするんじゃねーよ
何億人住んでると思ってんだ
なんか水を飲んでも太るとか思ってそうだな
炭水化物(糖)、たんぱく質(アミノ酸)、脂肪が含まれてなければ、食っても太らないだろ
だから、乳酸菌も人によって合う乳酸菌と合わない乳酸菌があるとか
合わない細菌は腸内に定着できずに外に出されちゃうんじゃねーの？
あげるよ。
海草を消化してきた日本のご先祖様に感謝
すぐ下ります
その根拠は何？
※3
カジメじゃ！カジメ焼け！
日本人は遺伝的にグルテン不耐性の人の割合が多い上に無自覚の人が多いから
大便の便意に腹痛が高確率で伴う人は何かしらの不耐性の可能性が高い
普通の便意には傷みは無いというとそんなのは信じられないという人がかなりの確率で存在する
花粉症もアレルギーではなくて不耐性の一種
韓国人じゃあるまいし、大便食うわけないだろ・・・
カサ増し用にワカメ入れて食ってたら、なんか胃がもたれるんだよ
やっぱ消化不良起こすんだわ
会話に出てきたら・・・
まぁ、さすがにウンコだし寄生獣の髪の毛みたいだな・・・
生の状態で調理するみたいだけど
本来分解できないはずの食物繊維まで分解し。エネルギーとして吸収してしまう
逆に大食いの人は、分解できなくて吸収出来ない体質。
この腸内細菌の保持を行うのが「盲腸」無駄な器官ではないのです。
ウンコのうち、約半分が腸内細菌です。
子供の頃はミロとか牛乳+コーンフレーク大丈夫だけど年取ったら駄目になる悲しさ
昆布やモズクならともかく海苔を海藻海藻言って毛嫌いしてんなよ
生まれてこの方海藻嫌い！って避けてた人には少ないのかな？
乳糖は加熱しても分解されないよ
乳糖を細菌か何かだと思ってる？
たぶん韓国のことだと思うよ。
韓国は大腸ガン発生率世界一だから。
日本は胃がんと勘違いされてるのかもね。
もっともこれも一位は韓国だけど(笑)
日本って長寿の国じゃなかったっけ?ｗ
俺は，モズクは生姜醤油で，トコロテンは辛子醤油で食べる。
日本人じゃなかったのか
せめてサンプル数数百人で確定してから話題にしてほしい。
間違っているとは言わないが正しいとも言えない。
地球はでっかいガラパゴス
小中学校時代は平気で牛乳飲んでたのに何で大人になるとダメなんだろう
なんでかって？海苔を大量に食った翌日に出したもの見れば分かる。結構黒っぽいんだ
ワカメだけか？ とうもろこし、きのこ、トマトの皮など消化しにくい物がそのままならただの消化器官が弱い人だ。
海藻消化できる日本人自体半分もいないし、戸籍とか調べた方が速い。
腸内細菌はいます。
２０００年以上前からの積み重ねだぞ
北欧の人間は何世代も前からとかちゃんちゃらおかしいわ
特殊な細菌を持ってるんじゃなくて、口から入れる餌に適応した細菌が残っただけだろ
順序逆じゃね
どっちも酢醤油だな。もずくは甘めの三杯酢のときもある。
よく知りもしないなら、知ったようなこと言わなきゃいいのに
幼児の便が、海苔を消化しないまま出たりするのもそうか？
汚い話だけど、エノキも原型のままで出るわね。お子様は
＞科学雑誌『Nature』の4月7日号に掲載されたこの発見はー（割愛
＞日本人の過去において、どこかの時点の誰かの腸で、この酵素をコード化する遺伝子が、Z. galactanivoransからB. plebeiusに入り込んだのだ。この幸運なB. plebeiusは、紅藻類を処理するという新しく得た能力を活用して腸環境に広がり、最終的には日本人の集団に広がって、彼らの海藻をたくさん食べる食事習慣から、さらに多くの栄養を得るようになったのだろう。
要約すると、
バクテロイデス・プレビウスという腸内微生物が、藻を分解する酵素を生成するゲノムを手に入れ、日本人の腸の中に存在していた。
日本人では13人のうち5人がこうした腸内細菌を持っていたが、18人の北米人は持っていなかった。
＞母親の子宮内は無菌と考えられていて、赤ちゃんは生まれてくるときに、母親の産道で最初の菌を得ると考えられています。(割愛）
＞細菌層は、母親の生活環境を反映しますので、赤ちゃんが母親と同じ菌層を獲得することが大事です。母親からさずかった細菌は、赤ちゃんの皮膚、口で増えて、赤ちゃんの初回の便中には、すでにこの菌が検出できます。
つまり出産時に母親や、帝王切開の子供は乳児期に接した人から細菌を貰っているようですね。
当然だわな。特に昆布を食わず嫌いしていたので昆布出汁を発見出来なかった。
故に旨味の発見も無かったわけで食文化も発展しなかったわけで、つまり何が
言いたいのかというと、食わず嫌いは食文化発展の妨げである。
お握りだってそうだろ。日本人は食わず嫌いせず何でも食べる民族だったからこそ様々
な食品を発明出来て世界一の食文化大国になったわけで。
前のコメでもソースへの言及があるけど紅藻類って海苔とかそっちの種類だから
「日本人の腸だけに存在？：海藻を消化する細菌」でググると翻訳元でソースとされたwired記事の日本語版が読めるよ
南洋の島々の人たちの腸内細菌だったか？
ミクロネシアとかメラネシアの海洋民族の
だからタロ芋とワカメだけの食事なのにガタイが良くてガッチリしてる
日本で言う牛乳寒天みたいなのか…
というか…ネタがもう何年前のネタ…？ｗ
なるほど、それでか…
口から摂取したなら25時間の間違いだろ？
お前らの持ってない物を持ってても、コッチだってそちらが持ってるものを持ってないんだからｗ
ゴボウやら納豆やら食うのも先人の飢えとエイヤッ！の力
さすれば西洋人も海藻を食えるかも知れないね＾＾
島国だし自然な事。だからさ、よその国の食文化にあれこれいうのは
止めた方が良いと思うんだよな。マグロとかクジラとか。
もし減少の危機にあるのなら、本来食べてた歴史のある国を優先して、
捕獲量を制限すればいい。最近完全に日本に対して虐めだと思うんだよね。
基本的には調理するすれば細胞が壊れてどんな人でも消化できるようになる
生で消化できるのが珍しいってだけよ
藻を分解する酵素は人間にはないから調理してもダメなんだよ。
そういう機能を持った腸内細菌は日本人しか持ってないってことですね。
太古に食べ続けていたからこそ純血が多い日本人から発見されやすかったんだと思う
イカスミは分解されずそのまま出るから海苔食べた外国の人はあんな感じなんだろうなw
むしろ外人はイカスミを分解できる酵素を持っていそうだ
山岳地帯や沿岸部などの地形や気候でも特色出そうだよね
おかげで、原発事故や核攻撃を受けても、1～2週間程度大規模な被曝を逃れられれば、放射性沃素による被害は事実上心配無用。
興味深い。
野菜ばっかり食べてると、乳酸菌だか何だかが栄養不足を補うとか何とか。
サンプル数が少なすぎて話にならん
実際にあらゆる人種からサンプルとってから言えや
日本だけじゃねえよ。
一部のイタリアの地域やスコットランドやアイルランドもだよ。
そてに後天的であって遺伝じゃねえからな。
欧米人でも食べてれば身につくだろ。
奴らの傲慢な思想が世の中の発見を阻害していると気づいたな
基本的に有色人種が白人よりも上なのが気に入らないんだよ
>放射性沃素による被害は事実上心配無用。
お前バカだろ
人間に被害が無くても環境や生産拠点が被害を受ければ
島国の日本は密閉状態になって大被害をこうむるんだよ
農作物が日本で作れなくなり、輸入に頼るとしても金が無ければ
意味がないし、ましてや輸送船を中国で襲われたら輸入に頼った国は滅ぶ
日本の場合は日本中どこいっても海岸沿いだから海藻を食える人の比率が高いんだろう。
まさかそういうことは無いと思うけど
焼き海苔とかは誰でも消化出来る
腸内細菌のおかげ
その日本人でも、結果は半分以下だったんだから必ずしも全ての日本人ではないし
他の国の人も、例のバクテリアを飼ってる可能性はあると思う。
ただ、日本人は加熱処理をせずに生でも食べる事もあるので
自然と、海藻に付着してる菌やウィルスも体内に取り込んでた可能性が高い。
日本人ンいとっては食料だが彼らは消化できないので食べられないから邪魔ものでしかない
スゴくムキムキ筋肉質の体してて便を調べたら
腸内環境が独特だったってのをやってたよね
納豆も食べます。
酒はほどほど呑みます。
つばめの巣って海藻だろ？
ここを勘違いしてる人が多いきんぱの人種もそう
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