引用：https://boards.4chan.org/int/thread/54535701 https://goo.gl/Tj51jD
スレッド「Hey Japan、お前らに聞いてもいいか？」「なぜ樺太は日本の領土じゃないの？」より。北海道や北方領土・樺太など日本北部周辺についてのスレが2つ立っていたまとめて反応を訳しました。
(海外の反応)
1 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん Hey Japan、お前らに聞いてもいいか？
この赤い円で囲まれた部分はどうなってんだ？
他の地域と地続きじゃないけどどういう人が住んでるの？日本人？ここに行くには船で行くの？
そして緑の地域はどうなってる？日本領なのか、それとも日本の領土じゃないのか
この赤い円で囲まれた部分はどうなってんだ？
他の地域と地続きじゃないけどどういう人が住んでるの？日本人？ここに行くには船で行くの？
そして緑の地域はどうなってる？日本領なのか、それとも日本の領土じゃないのか
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 地続きじゃないって言うけど
世界最長の水中トンネルである青函トンネルで繋がってはいる
世界最長の水中トンネルである青函トンネルで繋がってはいる
2 
万国アノニマスさん
正しくは「北海道」という場所だぞ
万国アノニマスさん正しくは「北海道」という場所だぞ
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 緑の部分は第二次世界大戦以降ロシアが占有してる場所
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 北海道の日本酒をいくつか飲んだことがあるけどかなり美味かったな
5 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アイヌ美人が住んでる
6 
万国アノニマスさん
基本的にアラスカとアイダホを足したような感じ
鮭や穀物やジャガイモの名産地
万国アノニマスさん 基本的にアラスカとアイダホを足したような感じ
鮭や穀物やジャガイモの名産地
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 北海道と本州で文化的に大きく違うことって何？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 札幌に住んでる人と東京都市部に住んでる人とでは違いは無い
方言的に見るとそこまで訛ってない
方言的に見るとそこまで訛ってない
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ＞(北方領土は)日本領なのか、それとも日本の領土じゃないのか
笑わせてくれる
笑わせてくれる
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 待て、どういうことだ？重要な要素でもあるのか？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 俺もよく知らない
おそらくロシア軍が保有してる場所だろうから政府に聞いてみてくれ
おそらくロシア軍が保有してる場所だろうから政府に聞いてみてくれ
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 北方領土の周辺は海産資源が豊富
ずっと昔の日本人がかつて住んでいた場所で
ソビエト軍が島を染料した時に命の危険に晒されたので避難した
彼らは帰還したがってるが個人的にはもうそこまで島の返還に熱心ではない
むしろ領土問題にケリがつくことを願ってる
ずっと昔の日本人がかつて住んでいた場所で
ソビエト軍が島を染料した時に命の危険に晒されたので避難した
彼らは帰還したがってるが個人的にはもうそこまで島の返還に熱心ではない
むしろ領土問題にケリがつくことを願ってる
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万国アノニマスさん
It's 北海道
万国アノニマスさん It's 北海道
9 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ポケモンのシンオウ地方だろ
10
万国アノニマスさん
日本はポーランドよりも美しい、実際にどっちの国にも行ったから分かる
半分くらいは衰退してなかったから
万国アノニマスさん 日本はポーランドよりも美しい、実際にどっちの国にも行ったから分かる
半分くらいは衰退してなかったから
11 
万国アノニマスさん
これがどこかにあるというのは知ってる
実に居心地が良さそうだ
万国アノニマスさん これがどこかにあるというのは知ってる
実に居心地が良さそうだ
12 
万国アノニマスさん
俺が今やってるゲーム、ハーツオブアイアン3では北海道が最後の砦
連合国軍の重戦車に晒されながらなんとか持ちこたえている
買ったのはドイツ版で海兵隊を選択したらこうなったよ、RIP Japan
万国アノニマスさん 俺が今やってるゲーム、ハーツオブアイアン3では北海道が最後の砦
連合国軍の重戦車に晒されながらなんとか持ちこたえている
買ったのはドイツ版で海兵隊を選択したらこうなったよ、RIP Japan
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万国アノニマスさん
スキーリゾートが北海道中に存在する
しかし具体的 どんな山があるのかというのはわからない
万国アノニマスさん スキーリゾートが北海道中に存在する
しかし具体的 どんな山があるのかというのはわからない
14
万国アノニマスさん
なぜサハリン(樺太)は日本の領土にならなかったのか？
万国アノニマスさん なぜサハリン(樺太)は日本の領土にならなかったのか？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん1945年に日本はソ連とアメリカにダブルでボコられたから
15
万国アノニマスさん
日本はロシアと樺太と千島列島の交換をした
万国アノニマスさん日本はロシアと樺太と千島列島の交換をした
そしてスターリンの時代となり、彼が戦後に日本に侵攻して千島列島を手に入れた
それからロシアは日本と平和条約を交わしていない
つまり千島列島は法的にはロシアが不法軍事占拠しているという状態
16
万国アノニマスさん
先住民の文化とかはどうなってる？
日本に関連してるのか、それともシベリアっぽいのか、独自路線なのか
万国アノニマスさん 先住民の文化とかはどうなってる？
日本に関連してるのか、それともシベリアっぽいのか、独自路線なのか
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 北日本の先住民族がアイヌなんだよ
なので日本と文化的に類似している所はいくつかある
なので日本と文化的に類似している所はいくつかある
18
万国アノニマスさん
歴史修正主義者が何と言おうが万国アノニマスさん 第二次世界大戦までは樺太の半分は日本のものだった
19
万国アノニマスさん
かつての日本の領土はもっと広かった
そして最大級の敗戦を喫してしまい領土も喪失することになる
負けたら領土を失う、至極単純なこと
これが今日でも複数の島で領土問題が起きている原因だが実際にはまだ誰も制御できてない
これをアメリカ人の俺が言うのもなんだけど日本のことは好きだよ…
万国アノニマスさんかつての日本の領土はもっと広かった
そして最大級の敗戦を喫してしまい領土も喪失することになる
負けたら領土を失う、至極単純なこと
これが今日でも複数の島で領土問題が起きている原因だが実際にはまだ誰も制御できてない
これをアメリカ人の俺が言うのもなんだけど日本のことは好きだよ…
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北海道は詳しい外国人とそうじゃない人の差が激しいような気がします
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コメント一覧
北海道の老人達はロシアの事をアメリカより嫌ってるよ
少なすぎたと思う
移住してきた人の人口が都市の発展と共に増えすぎてしまったからね
在.日くん
アイヌは同化してしまってそんなことを言う人はいませんよ
あんたらと違ってね
樺太は中国も民間レベルで主権を最近は主張してるしね。
歴史的にはその主張は日本よりは若干弱いが否定も難しい。
ともかく国家の領域は水物。時とともにうつりゆくものものさ。
日本列島に移動してくる段階で、どこに定住したかの違いだろうね。
むしろそれらの日本人と周辺の民族とは際立って染色体が違うのが興味深いところ。
大体、日本の長い歴史で混血が進んで、純粋なアイヌや縄文なども存在しないもの・・・
遠交近攻。偉大だったころの中華帝国の外交。
遺伝子的に連続性があるんだけど、そんな科学的な事実なんてこいつらに言っても無意味なんだよな
事実がどうであれそういう風に思わせるのがこいつらの仕事なんだから
道東民だよ。うちの母方の祖母がまだ生きてた頃ロシアのことどう思う？って聞いたことある
ばあちゃん静かに小さい声で「ソ連は嫌いだ」って言ってた
うちの母方の祖母と父方の祖父が樺太にいたんだ、いよいよ危ないかって時、祖父とその家族は
船で北海道に帰ってきた、祖父の乗った船より先にもう一つ船が出航してたんだけど、それには疎開する為子供達を優先的に乗せてたらしい、でもその船はソ連に沈められたと聞いた。
私もロシアには良い感情持っていないし、北方領土は帰ってこないと思ってる
でも返せと声を出し続けることに意味があるって思ってる
これを知らずに北方領土問題を語って欲しくない。
特に、>>19のような時代錯誤なヤツには。
「負けたら領土を喪う」？
近現代での領土は条約で確定するということを知らない未開人め。
難しいもなにも、サンフランシスコ条約で樺太と千島の領有権を放棄させられてるからあり得ないでしょ
日本が樺太と千島の領有件を主張したら、戦争を反省してないのかという批判が出るのは必至だから
実は、国後と択捉は放棄した千島に含まれるってのが当時の認識で、それを政府も認めてた
北方領土の四島返還は日本の正当性は微妙なんだよね
日本人でもこれを知ってる人は少ないけど
日本列島の形くらいすぐにわかるのにあえて北海道を分けて質問するのはなぜ？
しらじらしすぎるだろ。純粋に興味があるならネットで知らべれば情報なんかすぐに手に入る。
戦後だ
さて問題です。
日本とロシアが終戦したのは何時でしょうか？
理想と現実は違うって理解しないからこんなに揉めているんだよ。竹島と同じだ。
現代では戦争ではなく方の元に秩序を構築すべき。
とりあえず侵略して不法占拠した土地は返還するべき。
そもそも戦勝国の奴らがカイロ宣言で「第一次大戦以降に侵略した領土を返還させる」と決めたんだろｗ
千島列島と樺太は日本に返すべき。
竹島も日本に返すべき。
実際は大和民族も先住民で先住民同士の覇権争いに負けてアイヌが北に移住したって感じだと思うんだが。
むしろアイヌが北海道の先住民族をぬっころした伝承があるよね。
アメリカ人は自分達がヨーロッパから入ってきて先住民族を虐殺して住み着いたから
日本人も同じように中国から入ってきて先住民族を虐殺したと思っているのかもね？
無知が多いんだよ。（まあ他国の歴史なんて知らないのはあたりまえだけどｗ）
＞これが今日でも複数の島で領土問題が起きている原因だが実際にはまだ誰も制御できてない
まあ日本の場合、領土問題は北方に限るんですけどね
竹島・尖閣は領土問題ではなく、領海・領土「侵犯」問題
この差は非常に重要
フィリピンと同程度だし日本にとって重要な土地だよ。
3つの海に面しているってのも大事。
日本の場合、1000年以上前からの自然同化だし。
なぜ昔の偉い人は朝鮮半島なんかに注ぎ込んでしまったんでしょうねー。
そういう教育されてるし何より親戚とか身近に北方領土からの引揚者もいるしね
自分も生粋の道民だからロシアは怖いと思ってるし信用は絶対に出来ない国だと思ってる
まあ北方領土は帰ってこないとは思ってるけど
樺太とか北方領土は取り返せるのかな。
ちなみに祖母の先祖は純粋な奄美大島人
シリアの動向を見るにロシアがただで四島を返還なぞありえないわけで
無償で返還しろというのは平和ボケした連中の言い分
樺太南部の放棄とＯＤＡによる資源開発支援資源の売り込み先日本とで四島が返ってくるぐらいが妥当だろね
無償で返せというのは虫が良すぎる話
戦争で取り返すか、交換条件で取り返すしかない
そもそも、日本は千島列島の所有権を放棄してしまっている（まあロシアなんかにあげた訳じゃないけど）。「択捉・国後は千島列島に含まれない‼」っていくら叫んだところで、その主張はまず通らない。だって明らかに千島列島の一部だから。
日本が北方四島を全て還して欲しかったら、日本政府が「そこには米軍基地をつくりません」くらい言わないとだめだろうな。ロシアにとってはそれが一番の懸念だから
たいした返還運動もしてないわけだから
個人的には二島返還で手を打つべきだったと思ってる。
資源もあるし、全部返せってのは無理な話だよ
自分がそうされても文句言えんはずだからな
こんな人いたなｗ
純粋ではなくない？
琉球民族やアイヌ民族は大和民族に支配され同化していった民族だし、琉球に薩摩が侵攻したのも歴史的にみれば最近の話じゃない？
まぁ、日本人は日本国籍を持つ人のことを言うのだろうから日本人であることには間違いないが
国とかの概念も最近の話だしどうなんだろうね。無知な俺からすると純粋とは少し違う気がする。
今の日本じゃ愛国心がどうのとか言うだけでも変な思想にそまったヤバい奴みたいな扱い受けるしねw
北方領土が日本領だったころから国後、択捉と歯舞、色丹は別物だぞ？
国後、択捉は千島国で歯舞、色丹は根室国だからな
おまえのいう上半身と下半身は、最初からくっついてなかったんだよ
まあ、歯舞・色丹の二島返還だと明らかに面積が小さすぎる。だから日本政府には何とか粘ってもらって、国後島まで還ってくればと思う。
もちろん、北方四島は昔から日本人が住んでいたわけで、それが日本領じゃないのは甚だ残念だ。これは日本人なら共通の感情だと思う。
ただ相手はロシアだから。ひたすら「返還しろ‼返還しろ‼」と言ってもまず無理。それはやってることが韓国（竹島）や中国（尖閣）と同じになってしまう。ひたすら理詰めで攻めるしかないね
アイヌも先住民を根絶やしにした移住民族だよ
ソ連が南下してくるなら間宮海峡がある樺太経由より地続きの朝魚羊半島経由だろうから、守りを固めるのにどちらを優先するかって話。
まあ結局朝魚羊人に騙されて無駄金注ぎ込んだってことに違いないが。
祖父母の墓の横にある墓碑には１４名の親族が同日命日で刻まれている。
帰投船の４隻目に乗船してたそうだ。（これは母から聞いたよ）
（祖父母は別便、帰投軍船が危機を予想して航路を変えたおかげで助かったそうだ。
（どこに訊ねてみても親族が１人もついていない、全部沈められてしまったと。
ソ連は民間疎開船と気づかず４隻を沈めてしまい、長らく黒歴史として封印された。
発表はロシア時代に入ってからだったと思う。
頭に日本国旗つけてズレたこと言ってる奴は、本当に日本人？
アメリカやカナダやオーストラリアの国旗つけてるうち、何割が××系××人？
自分も道民かつシベリア抑留された祖父がいたので同じだな。
しかし、ロシア人が盗人なのは間違いないが、そもそもルーズベルトのせいだ。
何万年も続いた文字のない石器時代で民族根絶やしなんて腐るほどあったろ
地球に生まれたものの宿命だ
生物みな同罪
次は違うサイクルの星にうまれてみたい
北方領土問題はアメリカに仕組まれた呪いなんだよ。
ロシアと地理的に近いから、色々とあるんだろうね
お察しします
要するに、アメリカもロシアも白豚はクソってことだな
あいつらは婦女暴行が大好物な野蛮人だからな
狡猾であることをクソと言うのなら君の言うとおりだと思うよ。
無条件返還はないだろね。
現行国際法上不当とか言ってる奴、ちゃんと調べなさい。
現行国際法上でいうと日本は70年前に北方と沖縄を放棄してんだよ。させられたが正しいんかな？
沖縄はアメリカの都合で返してくれただけ。
北方は失うと痛いからロシアは手放さんだろ。
申し訳ないが北方返還運動してる奴らは尖閣がぁ竹島がぁ言ってる何処ぞの奴らのようにみえる。
＞申し訳ないが北方返還運動してる奴らは尖閣がぁ竹島がぁ言ってる何処ぞの奴らのようにみえる
竹島と尖閣と言っている事と同じって、尖閣諸島って中国人が住んでいたの？
領土の主張はしないよりした方がいいだろ
領土に無関心だと竹島のようになる
竹島もそれでシレッと奪われたんだし
北方領土は、昔からロシアの領土で、戦中に日本人が勝手に占領したのだとね。
ちなみに、ロシア人は不可侵条約を破って日本を侵攻したことも知らないし、北方領土にいた日本人は、捕まえて本土へ送り返したと嘘を教えてる。
実際は、シベリアへ連れて行き強制労働なのにね。それで、何十万人も殺してる。
ロシアも中国・韓国同様に大嘘つきで信用ならん国民です！
4島返せ！
横だけど
自分のものじゃないのに取られるとか意味わからんぞ
竹島をとられたのは、サンフランシスコ条約の制定から施行までの日本が動けないタイムラグをつかれたんだよ
それに、毎年日本は竹島の領有を主張してる
そうしないと本当に韓国のものになるからね
そして、日本は尖閣と竹島について国際法に則った手続きで取得したとしているのに対して、中韓は歴史的には～と言っている
で、北方領土については日本も歴史的には～と言うわけだ
押しつ戻りつしながら暮らしてただけで
だから北海道＝アイヌってのは正しくない
---
勝俣 幸福の科学 弘樹 FB
日本は沖縄を放棄なんかしてないぞ
沖縄と小笠原はあくまでアメリカの施政権下に置かれただけであって、主権はずっと日本のままだ
それに北方に関しても、日本政府は4島についてサンフランシスコ条約で放棄した範囲に含まれないから返還しろと主張をしているのであって、放棄した範囲を返還しろと主張しているのではない。もっとちゃんと調べなさい
ホント同意。
ここのコメ欄って、歴史工作する某国スパイが多いんだよ
ハーフという知的障碍者だろ
何を言っているのかさっぱりわからん
※79ではなく※76だった（※79ごめんよ）
※79の意見には賛成
日本が敗戦濃厚になって参戦してきて、卑怯な戦い方をしたかららしい。
もちろん資源は段違いなんだろうけれど経済がすごいわけでもないし民族や言葉も分かれてるし
なんかで失敗したらバラバラになっちゃわないんだろうか
北方4島は択捉だけ諦めて、残り3島を返還して欲しい
ロシアがあのあたりにこだわるのは、外洋へ出るための海峡が欲しいからであって、
それは択捉があれば事足りると思う
国後が軍事基地化されると対岸の根室も防御を固めないといけなくなるわけで、
あの近さでそれはリスキー
北方領土のことは諦めんしゃいイエ.ローモン.キー
あんたらには竹島と尖閣で十分だろ
※27 ※28 ※34 ※36 ※38 ※46 ※55 ※58 ※60 ※63 ※64 ※68 ※71 ※78 ※86
黙ってろイエ.ローモン.キーが
白人様に逆らうな
家老文紀伊が言いたいだけの既知外はいい加減出て行けよ
この人、九州に住んでいる馬鹿ロシア人ハーフ？ｗ
その「放棄する」という条約への調印をロシアは拒んでいるからこそこうなってるのも知らんのか
ちゃんと調べなさい
メンヘラ伊右衛門叫びさん、キレてるキレてる（笑）
頭も足りなそうだけど、メンタルも弱っｗ
イエ.ローモンキーなんて今時白人でも使わねえよ。
つうことでお前はチョ.ンか負け組ハーフ
A・RA・SHI♡が好きだからじゃない？ｗ
A・RA・SHI～♪A・RA・SHI～♪,shi for dreame～♪
もっと格安で頻繁に行き来出来ると面白いだろうし北海道観光も活性化するだろう。
ただ、北海道は赤い。
沖縄は中国の匂いが強そうだが北海道は半島の匂いがする。
まず日本語から勉強しような
センガクじゃなくて、せんかく（尖閣）な。
アメリカはやり過ぎたし、共産スパイが内部にいたんだろう。
まあ、現在、日米同盟で世界最強だ、これで21世紀、行くしかない。
アメリカはおそらく、ロシアや中国より日本が肥大化する方が怖いのだろう。
それは現在の日本を見ても分かることだ。それ故に、現在の同盟のあり方が正しい。
気にすんな、あいつは自己中心的で経済に置いての知識もさほど無いからそう言ってるだけなんだ
関連性ある人には申し訳ないけど涙、このタイイングであげた方が良い。ロシア住民がもう長年定着してる。
証拠や感情論で考えても解決出来る印象はもう無いし、ロシアとより信仰を日本が持つ方が、
超柔軟に考えれば世界の発展に向けて効率が良い。経済制裁で今のロシアは反省中の印象。
今はロシアの人達の人間性を刺激して、現中国政府を挟み撃ちにする事が未来志向。
ってこんな所に書いてもしゃ〜ないけどね〜
近代になってからロシア人の犯罪者が流罪で樺太に入れられて現地民を虐殺して乗っ取っただけだろ。
イギリスが犯罪者をオーストラリアに流したのと同じ。
歴史を学べば解るけど、奴らは野蛮なんだよ。
対馬は朝セン人に苦しめられてきた（現在進行形）、も追加で
（漢字だとエラーで弾かれるのね、まったく・・・）
「 北方領土の領有権は日本にある！ 」
ってことは米国も正式に認めているよ。
当時（近代期）の千島アイヌは、北海道アイヌに対し、憎しみに近い感情を有していた。彼らは北海道を追い出された側で、北海道アイヌの伝承に登場する小人コロボックルは自分達の先祖と認識していた。大して背の高さは変わらないのに、小人扱いされたと。ようはアイヌ同士ですら差別感情はあった訳である
東北蝦夷と北海道アイヌも、文化面でいえば、普及していた土器とかが違う
千島と北海道の創造神話も違う
樺太千島列島の返還を求めて北方領土の返還で落ち着くくらいが良かった
>負けたら領土を失う
北方領土は負けて奪われたんじゃない。敗戦後に奪われたんだ。
アメリカ人ってやっぱり馬鹿なんだな？
間違った認識してても仕方なくね？
せめて米欄読んでから米すれば恥をかかずにすんだのにな
ネットじゃサヨとウヨにそれぞれオモチャにされて終わり。
「ロシアだけは絶対に信用するな」って言われてるわ。
親子二代で愚図なんだなかわいそうに
いや、現在の日本政府の認識では、国後、択捉は千島列島に含まれていないため放棄していないという扱い。外務省のHPにのってるよ。
初見の人たち、こんなコメ欄信用すんなよ。自力でググるか、図書館行くかしてくれ。
ちょっと調べればわかることなのにな。
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