引用：https://redd.it/3wshn4 https://redd.it/3k93xg
スレッド「今日学んだこと(TodayILearn)：日本は400年の歴史を持つ城を基礎部分を補修するため230フィート(約70m)移動させている」より。
日本一の桜の名所と謳われる弘前城。現在、弘前城本丸の石垣が外側に膨らむ「はらみ」がみら れ、天守真下から石垣の修理が行われています。内濠を埋立てたり弘前城の曳屋（ひきや）が行われたりなど、大規模な作業が海外でも話題となっていたので反応をまとめました。
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(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
今日学んだこと(TodayILearn)：
日本は400年の歴史を持つ城を基礎部分を補修するため230フィート(約70m)移動させている
補修が終わる2021年になるとまた基礎部分の上に城が戻されるという
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんドキュメンタリー版ハウルの動く城だな
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
今日学んだこと：日本では巨大な巣箱を城と呼んでいる・・・・
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん もう城の移動自体は完了してる
それに城全体というわけではなく、城のうちの最後まで残っていた防衛塔(天守閣)だから
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん それでもこれは凄いことだよ
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
これはヤバいな！
俺は弘前市で育ったけど、みんなも写真が有名だから見たことあると思う
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 2021年までとは基礎部分の改修としては長い気がする
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本の木造建築をみたことある？
全てにおいてあれは時間がかかるよ
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本は1階層ずつ、街のど真ん中で、周りに人が歩いていても建物を解体できる唯一の国だからな
8
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 似たような話だけど6200トン＆築123年のスイス・エリコンの古い建物を
60メートル移動させるという作業が2012年に行われた
これは新たに線路を敷いて行われ、無傷のまま移動させることが出来た
万国アノニマスさん ハウルの動く城だと言っていいですか？
10
万国アノニマスさん
衝撃的なほど軽い城なんだね
万国アノニマスさん 衝撃的なほど軽い城なんだね
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 俺もそれは思った
だって約400トンだよ？
城というのは石造りだと思ってたけど、木造ならこんなもんか
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 移動させたのは木造や瓦などの部分
石造りの部分を改修するために数年間は上の部分を移動させているのさ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 他の城と比べるとかなり小さいからね
いくつか日本の城を見たことがあるけど、ここほど小さい城は無かった
11
万国アノニマスさん
こんな事やってるのには日本だけだ
万国アノニマスさん
こんな事やってるのには日本だけだ
12
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
ハッテラス岬(米国ノースカロライナ州)の高さ64mの灯台も
海岸が侵食しているという理由で約600mの大移動をしたことがあったよ
日本の城ほど古いわけじゃないけど、それでも似たような技術の驚異を見せつけられた
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん その地域に灯台を移動させる準備をしてる期間に住んでたけど
波が高い日は灯台の基礎部分まで水がかかっていた次にハリケーンが近づいてきたら破壊されそうなレベルだったよ
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万国アノニマスさん
日本人ならやりそうな話だ、俺はこういう作業好きだよ
万国アノニマスさん 日本人ならやりそうな話だ、俺はこういう作業好きだよ
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万国アノニマスさん
状態を維持しながらの移動は単純だけど、それを壮大なスケールでやってるな
万国アノニマスさん 状態を維持しながらの移動は単純だけど、それを壮大なスケールでやってるな
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本人はこれをボリビアでもやってくれた
丸ごと町にある石造りの教会を正確に数マイル先まで移動させてくれたんだ
本当は掘り返して移動させたかったようだけど行政がこれを許さなかった
町側も道路を舗装できたり、観光客の受け入れや電気を通したりすることができた
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万国アノニマスさん
どうしてまず優れた新しい基礎を作ってから永久に移動させないの？
万国アノニマスさん どうしてまず優れた新しい基礎を作ってから永久に移動させないの？
元の場所から十分近いと思うんだけど
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん それはほぼ現時的ではないから
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万国アノニマスさん
もしアメリカで同じことをやったら予算が1000倍になって
万国アノニマスさん もしアメリカで同じことをやったら予算が1000倍になって
10年の期間を要しても誰も移動したことを覚えて無さそう・・・
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
かなりクレイジーなことやってるんだな
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失敗が許されないなかで動かしている職人さんには尊敬してしまいます
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コメント一覧
俺は日本人
俺はすごい
↑
職人さんがすごいのであって
おまえらは勘違いするなよ
日本では文化財保存でけっこう使われる技術
アメリカとかでは引越しとかでたまにトレーラーで建徳物を引っ張って移るの見たことはあるけど
しかし大阪とか名古屋とか熊本の天守閣を見慣れてると他の天守閣は小さく見えるね
まあ弘前城は木造で、名古屋も熊本も大阪もコンクリートだけど
全体の規模だけでみると日本の城郭は世界的にも大規模なものだ。もちろん今は残ってないけどね。
あまり腕の良い連中じゃなくてね、建物がかなり傷んだな。
別にびっくりするような話じゃないわな。昔から一つの手段として確立してる訳だし。
皇居内の建物もいくつか移動している
勘違いしてるのはおまえだろ
現地行ってみたけど、あれ丸ごと移動させたなんて信じられなかった
今日学んだこと：城と天守の区別がつかないやつがいる
規模の差だろ。
としている。本来の・正式の天守閣の造りではない。
だから位置は変えないのですよ。
なにせ武家諸法度で新たな築城改修は禁止されたから
櫓という名目で立派な物を作ったのがコレ
誰もそんな思考なんてしていないのに、勝手に決めつけて批判する奴が一番気持ち悪い
天守閣のことを城と思っていて、「本丸？何それ？」って言う日本人もかなり多いぞ
一番の労力は石積み撤去工事で石は後で又使う為ほぼ手作業の為工期が長い
本当にカッコいい
担当した職人さんは、この弘前城を100年前に曳屋して修復した職人との勝負だと語っていた
ということはかなり昔からある伝統技術なのよね
建物に蓄積した歪みを微調整しながら曳かないと広い漆喰面積のどこかにひびがはいったら大変だから、すごく技術が必要になる作業らしいね、城というのは
高さ40m前後の木造建築(一部瓦、城によっては銅瓦)が大地震で倒壊したとして、それを軽いと言ってられるか。巨石の城なら半数以上は地震で死ぬ
日本の戦国乱世では、建物の部材を奪って陣地を立てたり、自分より地位が高い君主の為、自分の城の部材を提供したりした。城すら再利用できるのが日本の城
>元の場所から十分近いと思うんだけど
それじゃ意味無いだろｗ
新しい城を作るんじゃなくて、文化財の修復なのだから。
400年前の石垣を残しておくから価値が有るのであって、鉄筋コンクリートで新たに作っても価値は無い。
だな
「文化遺産の修復」という概念を根本的に理解してない書き込みのようだ
お堀に入れて楽しかったな。
暖冬で四月中に花が咲いたので
葉桜だったけど
特集されてた「家曳き」の職人さんの仕事だよな！
凄いよな～！
観光用の天守閣より、江戸時代から現存している櫓の方が価値あるわ。
赤プリの解体って、お金がかかってそうだわ。
こういう時は手のひら返して俺たちどうよみたいなドヤ顔するからな
ホントあたまおかしい
農業や工業は生活の根本なのに
昔は人力で城郭浮かしてたとかパネェ
外人て何でもでかけりゃでかいほど好きだよな
日本の職人さんばんざーい！
ありがとう！日本人‼
すでに外国でもあるってご丁寧に動画まで載せてくれてるんだから見ろっての。
韓国でマトモな製品って有る？
車って云うなよ！水車すら造れないくせに。
同時期に別現場でも歴史物扱ってて凄かったな
松本城の最上階から外を眺めたら瓦の隅で鳩がイチャイチャしてた…。
白鳥もキスしてたわ…。
次は、何処の城に行こうかな♪
これは段差がある事により破城槌のような近接攻城兵器を持ち込む事が出来ず、更に梯子等を使って石垣の突破を図る敵兵に対し安全な位置から一方的に攻撃出来る事を意味している。
こういった工夫は西洋でも行われていて、特に16世紀以降に星型要塞が台頭してくると（天守閣ほど派手では無いが）よく似た役割を持つ構造物が城壁の上に作られるようになった。
ちなみに日本の天守閣は木造といっても外壁は漆喰で塗り固められていて、火矢程度なら射掛けられてもそう簡単に燃える事は無い。
こういった構造物は18世紀以降火砲が急速に進歩しその射程と精密性、攻撃力を大幅に上昇させた事で相対的な防御力が明らかに不足しはじめ、狙い撃ちされるようになった。
黒船が来航した19世紀半ばにはこうした古い形式の要塞はほとんど時代遅れになっていて、新たに建設される要塞の主流は新世代の火砲による応酬を念頭に置いたトーチカのような形態へと移り変わっている。
弘前城を作った津軽為信のことなんて知らないだろ興味ないだろくそが!!
クソーーーーーーーーーーなんで津軽為信は伊達政宗ぐらいの人気と知名度を作れないのか?!
ボリビアだったのか。ヨーロッパかと思ってたわ。
URL貼れん。ホイヤースドルフってとこ。
何回もすまんな。
泥棒は周りがみんな泥棒に見えるらしいからね
東北は伊達以外に有名なのがいないから。
あの番組がまだ続いてるなら、弘前城も取り上げてほしいな
＞最近の日本人はブルーカラーの仕事嫌って馬鹿にするくせに
そうですね。
それも、ホワイトカラーのほうがブルーカラーより生産性が低いのに...
なんか、これも韓国の悪影響（職人を大切にしない）のような気がする
韓国のことなんか一言も出てないのになんでも韓国に絡めて
修行して現場で叩き上げた職人さんと、誰にでもできる現場作業員は分けて考えないと。
手に職がある人は素直に尊敬しますよ。
欧米のほうがそうだろ
欧米は製造業を軽視する一方で金融関連は日本より遥かに上
発作持ちの愛国者気取りのウヨが住み着いてるんだよ。
韓国を叩いて自尊心を満たしてるのさ。
桜の根元にはなぜか必ず蒲公英が咲いていて可愛かった。
岩木山も見事。敷地内の植物園は「ミニ白神」風の森があって、心地よかった。
ごく短期間の桜の満開時期を狙うのは旅行者にはハードルが高いけど、また挑戦したい。
＞外人て何でもでかけりゃでかいほど好きだよな「
いや、大きなものには大きな良さが、小さなものには小さな良さがあるだろ
ただ城のようなものは時の力の象徴でもあるから、大きい城は迫力あって今見るとかっこいい
そのことに意味を見てとると中央集権がいきすぎてて支配階級の酷さだともとれるけど、単純な大きさの迫力や当時の戦いの中で勝ち抜いていく力の強さは原始的なかっこいいと思える価値観だよ
誰にでも出来ると思ってるの？
足場の組立一つとったって
経験ないと出来ないからね
現場の人が何気なく簡単そうにやってるからって誰にでも出来ると勘違いしちゃダメだよ
確かにあたまおかしいやつもいるだろうけど
その藤原氏は藤原氏と違うだろうな。
当時もう紀元１０００年時代。平安始まって百年後。
藤原姓は元から二種類いる様に見えるし、摂関家の藤原氏自体は誰にでもこの名を使わせた。
後の秀吉とかと同じ。
五摂家の名が出来たのもこの頃。五摂家の名のみ使わさない様にしてた。
普段は他人の事なんぞどうでもいいと思ってるくせにこういう記事に触れると自分の手柄の様な錯覚に陥るんだよなアノ連中はｗ
俺が調べたのでは
初代藤原清衡は11世紀に奥六群を実質支配していた安倍一族の血を引き、
関白家と庇護関係を結んで藤原姓を名乗り、栄華を極める奥州藤原三代
黄金文化の礎を築いた、とあるね
ディスカバリーでシリーズ放送するくらい
↑
職人さんがすごいのであって
おまえらは勘違いするなよ
よく言った。むしろ、大陸の劣等思想にかぶれた日本人の一部が肉体労働者馬鹿にしてるじゃん。日本には肉体労働者を馬鹿にする伝統はないと思う。
凄いのは実際にやってる人だと理解が及ばない人間は多い。
そんなことより平気で嘘をつけ
この城、中は400年前のまんまで、相当リスキーな移動なんだがな。
今日学んだこと：日本では巨大な巣箱を城と呼んでいる・・・・
↑ じゃあ、海外の城なんて只の石の箱じゃねぇかｗ
だよな
江戸時代からある職業とか言われて愕然としたわ
おれは最優秀民族日本人なんだ！
まぁお前は無能だがな
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