引用：https://redd.it/3tfepq
スレッド「今日学んだこと(TodayILearn)：ラーメンは日本が起源であるが食材は中国のものが源流となっている」より。
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
今日学んだこと(TodayILearn)：
ラーメンは日本が起源であるが食材は中国のものが源流となっている
このため中国人はラーメンは日本料理と考える一方、日本人は中華料理だと思っているらしい
2
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん韓国もラーメンを発明したと起源を主張してたぞ
ソースは韓国にちょっと住んでた俺
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本系中華料理：ラーメン、餃子
韓国系中華料理：チャジャンミョン(韓国風ジャージャー麺)
アメリカ系中華料理：左宗棠鶏(唐揚げに甘辛タレをかけた北米料理)
など、こういう料理は色々とあるんだよ
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん いつ見てもラーメンの中に入ってるピンクの物体って何？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ナルトと呼ばれる食べ物だったはず
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん まさにその通り
NARUTOの主人公は実際これにちなんで名付けられている
5
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
ナルトは魚の消しゴムみたいなもの
ラーメンのなかで一番好きな要素だ
6
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
インドを経由してイギリスが日本にカレーを紹介したので
日本ではカレーが西洋のものだと考えられていた
CMも西洋風の映像が流れるし、日本で一番人気のあるカレーは「バーモントカレー」だ
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
バーモントカレーも美味しいけどゴールデンカレーのほうが好み
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
日本のカレーは美味いよね
出来ることなら買いたいよ！
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ラーメンは日本の麺料理
中華風の小麦麺が肉or魚ベースのスープに入れられている
一般的には醤油や味噌スープで、海苔やかまぼこ、ネギや焼豚がトッピングとして使われる
九州のとんこつラーメンから北海道の味噌ラーメンまで独自のバリエーションが存在する
8
万国アノニマスさん
ラーメンという単語は中国由来だと確信している
万国アノニマスさん ラーメンという単語は中国由来だと確信している
中国の麺料理には炒麺(チャーメン)というものがあるし発音が似ている
それにラーメンはカタカナ表記だ、これは外来語に対して使われる言葉だよ
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
一般的に「麺」は中国起源でアジアに広まっているので発音も同じ
ラーメンそのものはスープを使った麺料理であり、日本独自の方法で生み出されている
これ以外のスープ麺料理は中国で考案されたものだけど
ラーメンは明らかに日本の創造物だよ
10
万国アノニマスさん
パスタだって元をたどれば中国が起源らしいな
万国アノニマスさん パスタだって元をたどれば中国が起源らしいな
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
乾燥パスタを発明したのはアラブ人
おそらく古代中国が麺料理を生み出す前から技術革新していた
11
万国アノニマスさん
最初に「Ramen」という単語を聞いた時は韓国語だと思った
万国アノニマスさん 最初に「Ramen」という単語を聞いた時は韓国語だと思った
韓国料理っぽさを想起させるから
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
そういう話はよく聞くね
だからこそ実際どこが起源になってるのか混乱するんだけど
13
万国アノニマスさん
職場近くのよく行くラーメン屋は韓国人が経営してる店だった
万国アノニマスさん 職場近くのよく行くラーメン屋は韓国人が経営してる店だった
14
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本は色んなものを中国から取り入れて自国の文化にしている
宋の時代以降、そういったパクリは始まっている
15
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
ラーメンの起源は中国だろう
外来語の綴り(カタカナ)で書かれてるんだから
16
万国アノニマスさん
中華料理は間違いなく日本料理に大きな影響を与えている
万国アノニマスさん 中華料理は間違いなく日本料理に大きな影響を与えている
しかし日本はこのラーメンに関しては中国を超えるレベルにしている
洗練度、クオリティ、美しさなどがまるで違う
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万国アノニマスさん
3年間日本に住んでる者だけど
万国アノニマスさん 3年間日本に住んでる者だけど
ラーメンを中華料理だと思ってる日本人はいないと確信を持って言える
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん お前はラーメン屋で「中華料理」や「中華拉麺」というのぼりを見たことないのか？
18
万国アノニマスさん
今まさにラーメンが食べたくなってきたよ
万国アノニマスさん 今まさにラーメンが食べたくなってきたよ
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中国人から見ると日本料理というのは何か不思議な感覚ですね
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コメント一覧
ラーメンは日本起源と考えざるを得ないだろ
もちろん似た料理は存在してるから中華を参考にしているのは間違いないけどね
料理の名前は麺条
麺条はあっさりした汁そばっぽい感じ
日本の拉麺とは別物
乾燥させた麦は砕けやすいので、それを水で練って麺やパン生地が作られパン生地で具を包む餃子や饅頭などの料理もできた。
その中国の麺を日本人の好みに合うように改良し、日本人の好みに合うスープに入れたのが日本のラーメン
日本風にアレンジと言うか、独自に進化していったいつものパターンの様な気がする。
別に知的財産を侵害してるわけじゃないしさ。
世界各国のSUSHIは寿司じゃないみたいなもんでしょ。
中国人留学生が中華そばを「初めて食べたけどおいしいね」って言ってたよ。
中国人はラーメンを日本料理だと思ってるらしい。
当然韓国料理だなんて考えてる奴は韓国人のみです。
違う。
シナ蕎麦は文字通り中華風蕎麦
かん水は着色料として極微量使われているだけ
それによって見た目が卵が入っているように見えて大衆に受けた
卵がまだ高級品だった頃の話。
使われたかん水は僅かだったが臭みが受け入れがたいので、臭いのきつい
食材を意図的に付け加えて誤魔化した。
面倒くさいから起源は中国で良いっす
って考えるからおかしくなるんだよ
数ある麺料理の中のものでで別物って考えればいいんだよ
なんか日本国内でいうお好み焼き起源問題みたいだなｗ
あくまでオリジナルはってことでカレーとかと同じ存在
国民的ソウルフードでもある
(日中納得)
それを改良、クオリティを上げ世界にラーメン＝日本が知られる
(日中、世界納得)
無関係の韓国が起源とラーメンは我が国の物と主張してくる
(日中、世界がはぁ？となる)
しなそば、中華そばってあるし、日本人はラーメンの元は中国って認識あるぜよ？
担担麺じゃ担いで売りに来た麺のことを言うってなんかでみた。
もう別物だよね
日本が起源持ってると隣から絡まれるよ。
日本人でも認識が曖昧な人も多いと思うけど。
まともに文化の継承ができなかった馬の骨民族には何の関係も無いけどね
中国人にとって日本のラーメンは塩辛いそうな
それだけだ。
韓国がでしゃばる話題ではない
日本で食べるラーメンは極ウマ。
発音が似てるしガイジンからしたらややこしいのは間違いないw拉麺は打って伸ばす。日本で拉麺は手延べそうめんかな？
「ラーメンは中国で生まれ、日本で発展し、アメリカで死んだ。」
中華そば（sinaそば）は日本風中華料理でそこから発展したのが醤油、味噌、豚骨等々でしょ。
塩も発展系なんだろうけど味自体は一番中国の麺に近い気がする。
ところで何で韓国の名前が出てくるの？
で、中国語の拉麺は手で引っ張るという製麺技法の用語で料理名ではない。
麺の作り方の起源は中国、料理の起源は日本。そして韓国は無関係でFAだと思う。
ワシントン空港で食べた、死ぬほど不味いラーメンを思い出したわｗ
韓国のラーメンは、日本式のインスタントラーメンのことだから起源も何もないんだけどね
生麺の美味しさが判らないのか面倒なのかは知らないが、衛生上の問題はありそうだなｗ
ラーメン屋さんできて欲しい。
中国のラーメンは中央アジアがルーツっていうのと同じ。
食い物は食い物で例えろよ このバカ外人！
曰く、拉麺と製法が全く違うから認められないんだって。
餃子と御飯を一緒に食べるのも変だと言うし。
ラグメンに当て字したんじゃないの？
上手い当て字だと思う。
麺類の源流という事なら中央アジアじゃない？中国で発展して日本に渡ってきた。
日本のラーメンは中国由来。
シナ風の蕎麦ってだけだね
小麦はアフガニスタンで、小麦麺はほにゃららスタンってつく国々がルーツで中国ではない
その後、大正時代に北大近くの食堂で働いていたコックの中国人が、中国からの留学生向けに作っていた麺料理を「ラーメン」と名付けて、以来ラーメンが広まった。
だから昔の札幌では喫茶店でも普通にラーメンが出されてた。
ラーチャーセット餃子付を食わせたら、３食を一度で済ませると中国人大喜びだ
元の拉麺とはもはや別物なので中国人からすれば「これが拉麺！？」となって、もし中国で日本人がラーメンを食べようとすれば「これがラーメン！？」となる。韓国は当然関係ない。ちなみに炒飯ももはや別物と言われる。
日本の海軍がやったカレーライスみたいに日本流にアレンジされた料理と言えば分かり易い。
>ラーメンの起源は中国だろう
>外来語の綴り(カタカナ)で書かれてるんだから
この外国人のカタカナ使いに対する間違った知識も解かないと後々の中韓の文化侵略で面倒臭い事になるな…。
只いちいち、こんなことで中韓のパクリと同一視させようと必死な馬鹿は死ねばいい
店で出すラーメンもインスタント麺使ってる国が起源なわけないだろwと、ほんとに韓国にいた人間ならすぐわかると思うが
ゆえに、迷わずVANK認定します
日本の打ち上げ花火を中国人の発明と言い出してる。実際は大陸人が火薬を発明したけど、打ち上げ花火は日本人の発明。日中友好期間に日本の花火師が中国人に教える1980年代までは中国に打ち上げ花火は存在しなかった。実際に1990年代くらいまで中国は爆竹の事を花火と言ってた。
他にもサッカーの起源を主張していて、日本の蹴鞠を中国の文化と言い張ってる。古代の大陸にサッカー起源のスポーツがあったのは本当。動物の皮や内蔵でボールを作って、ボールを奪い合って的に当てるゲームだから今のサッカーに近い。
しかし日本は導入していきなりボールもゲームも全く別物に変えて蹴鞠にした。まずボールを奪い合って的に当てるルールを止めて、皆で協力してリフティングの記録更新するスポーツにした。
そしてボール！皮や内蔵を蹴るなんて野蛮でしょ？だから糸を巻いてボール状にして幾何学的な柄模様を入れた(日本人ならお祖母ちゃんの家で一度は見たことがある手鞠だよ！)
それなのに中国人は蹴鞠(特にデザインの美しい手鞠)を中国の発明だと主張している。大陸には糸を巻いて作ったボールなんて、歴史上一度も存在しなかったのにね。
って言われてたのが今のラーメンなわけで
まぁようは中華風のアレンジ料理だね
蘊蓄で食ってる訳じゃなし、むしろ蘊蓄は俺は飯が不味くなる方
概ねそうだからこれだけアレンジされた多国籍の料理が存在しうるんじゃないの？
キムチすら韓国起源ではないのに
日本は他国の文化に敬意を示すから全然別物でも源流を尊重する。
韓… わかるな？
いや、むしろカレーが西洋から入ってきたってことを知らない日本人のほうが多数派だったと思うｗ
日本のラーメン誕生は諸説あってはっきりしないのよね
北海道ラーメンよりずっと先に、出島在住中国人発祥の長崎ちゃんぽんなんかも存在してたわけで元祖がどこの何なのかは現在も謎
明治期に日本全国あちこちでてんで勝手にやってた各種中華風汁麺が、第一次大戦後に現在のラーメンに近い形に統合され爆発的に普及したと言うのは確かなんだが
中国の友達が、韓国の料理言われてキレてた
>で、中国語の拉麺は手で引っ張るという製麺技法の用語で料理名ではない。
2段目間違い
中国の料理名の基本は、材料名＋製法、調理法
それなので「牛肉面」が特に有名ではあるが「牛肉拉麺」ももちろんある
拉麺、伴面、片面、炒面
こんな感じに製法などが入った料理名が基本
中国にラーメンに該当する汁麺はないんよ
中国の原生汁麺は、ほうとうとかにゅうめんとか、むしろラーメンよりも他の日本の汁麺に似てる
中華味なだけで
麺の製法からスープの製法まで違うし
>中国の友達が、韓国の料理言われてキレてた
これ確か人気韓流ドラマでジャージャー麺が出てきて人気爆発したら
いつの間にか韓国が起源主張してたってはなし
だーらねー、それはナポリタンをイタリア人がイタリア料理にはこんなもの無いと言うのとほぼ同じなんだってば
スパゲッティを使ってればぜんぶイタリア料理になるのかっちゅう話よね
3年間日本に住んでる者だけど
ラーメンを中華料理だと思ってる日本人はいないと確信を持って言える
きっと日本人の友達がいないんだね。
日本は別に中国が起源のもの否定しないし、中華＝うまい というイメージだからね
改良されて日本式ラーメンが海外で人気でただけのはなし。中華料理が源流の日本料理もたくさんあるしね。
韓国人みたいになったらおわりだよなｗ妄想の中でしかいきていけない国。それが韓国
これ近いな
日本みたいにスープにこだわっていろいろな材料を煮込んだダシやタレがベースってないな
中国式のラーメンは基本的な鶏ガラや牛骨スープに具材、素材を合わせるって感じだな
中国人「あれは日式拉麺であって日本のオリジナル」
という起源大好き某国人から見たら絶対に理解できない壮絶な譲り合い
スープに麺を入れるのが日本のラーメンで、
麺にスープをかけるのが中国。
日本食でしょ
とんかつとかも和食ではないよね
ただ日本式のラーメンと中国のラーメン（の元になった）では違うときいとります
それはそれぞれの個性でいいじゃないですか
そこを否定するのはおかしい
個性とかの問題じゃない
→人気になり各地で中華料理店が出現、もちろん中華そばも販売
→似た見かけの拉麺を何店かが商品名として採用
→チキンラーメンがラーメンという名前を決定的にした
→日本ブームで中国に逆輸入、日式拉麺と呼ばれている
拉麺という名前自体は中国だけど、料理としては日本が本家
同様に日本風にアレンジされた中華料理はたくさんある
餃子も焼くのがメインになったし、天津飯なんて中国にない
ありがとう。
中国でいいじゃん
それじゃ手延べそうめんに汁に入れるのが本来の拉麺の意味合いに近いのか
いつになったらこの勘違いがなおる日が来るんだ
中国にはもとから焼き餃子はあるんだよ
北の方の地域が水餃子がメインであって
それが残ったら後で焼き餃子にするってのはあるけど
最初から焼き餃子として作る地域はいくらでもある
いずれにしろ無関係なあの国が起源主張してくる。
醤油味のスープにメンマ、チャーシュー、なると、海苔の乗っかったラーメンの時点で
中国には無いものだよ。
中国の拉麺（ラーミエン）と、日本のラーメンは完全に別の食べ物だ。
実際中国人は日本のラーメンの事を日式拉麺と呼んで高い金払って喜んで食べている。
中国の拉麺は一杯100円以下で食べれる庶民的な味だ。
むかしよく中国人が焼き餃子なんて残り物なのにどうして日本人はって言ってたからじゃないかな。
あまり起源説ばかりに拘っていると「キムチになるぞ！」と、じっちゃんが言っていた
中国人は箸を長くする事で、席から遠い皿料理を取ってた。
日本は配膳料理だったのが基本で、箸は自分の手が届く範囲で短くて済んでたから。
それは日本にもある東京vs大阪みたいな地域のネタが根底に多々ある
北方（主に北京の人）が南方（上海や広東）を貶めるために
焼き餃子を卑下する
中「日式拉麺アルな」
K「ラーメンの起源は韓国！」
餃子を小皿の醤油ベースで食べるのって、刺身由来だろうね。
焼き肉も味を付けて焼かずに、後から小皿のタレに付けて食べるのも同じ。
中韓だと不要なようにあらかじめ肉に味付けしてるし
これは特に欧米の文化の認識では正しいよ
たとえばヨーロッパでバレエはイタリア発祥とされてる
もちろん踊りなんて元をたどればきりがないから、いくらその前にルーツがあろうとイタリアを起源とした特徴的なダンススタイルをバレエとしてる
そうじゃないと世界のほとんどの文化はメソポタミアかアフリカ起源になってしまうから、そういう区切りは一番理にかなってるんだよ
そもそも中国で考古学的に発見された一番古い麺はウイグル自治区で出土してる
現在の領土的にどの国に属してようと、どちらにしても中国の麺の起源はペルシャ文化を継承した地域の文化だよ
日本ではまだ中華そばがそれになるだろうな ホンマモンの中国拉麺は食べたことないな 中華店にも行く気しないし
本場には無い物だと聞いても中華料理ってイメージが抜けないわ
ホンマモンの中国ラーメンは
日本の中華料理屋ではまず食べられない
中華街の店でもそう多くは食べられないだろう
それ専門の店がどっかあるんじゃないか？
華南方面の飲茶（点心）に、焼き餃子、揚げ餃子があるね。
華南以外では水餃子、蒸し餃子が多い気がする。
ただ中国のスーパーなどでは、焼き餃子を日式餃子として売っている
日本のラーメンの起源は水戸黄門の食べたあれになる。
中華そばとか言うのは正確には中華風そばなんだよな。
ちなみに韓国は全く関係ない。
ラーメンの起源で韓国が出てくる時点で嘘になるからなww
そのとおり
本来の拉麺は、ぶっちゃけ日本のソーメンと同じような食感だよ
生麺か乾麺かの違いだけ
ちなみに、中国語では「索麵 」という字で「そっみぇん」という発音で、これが平安時代に唐から日本に伝わって「素麺」「ソーメン」になったんだよ
あくまでも中国をリスペクトしてるんだよ。(※料理限定で
呉服を見ても中国の服だとか主張するんだろうな。
起源なんて気にしてるの、韓国人だけだし。
中国人は麺にかなりこだわりがあるらしくて、シコシコシャキシャキした麺が大好きなんだけど、
それ以上にこだわるのが儲け・利益。
日本の職人が極めた日式ラーメンも高く評価してるけど、
日本人みたいに練ってられないらしくて、
大陸だと、つまり、自慢の歯ごたえで評判の麺 には歯磨き粉を入れたりしてシャキシャキ感を再現して日本に対抗してるとかなんとか･･
日本は戦後それを改良してバリエーションを増やしたり
インスタントラーメンを開発したりして
一般大衆が好んで食べるようにメジャー化した。
韓国？ だれそれ？ 辛ラーメンまずくて堪らんわ味オンチｗ
間違っても中国本土のものじゃないから、誇りに思うべきです！」と怒られた
一方で上海の留学生に聞いたら「ラーメンは日本のものだね。でも味は中国に負ける」と
言っていた。関係ないが韓国人は「寿司は日本人が俺らから盗んだ」と言っていたらしい
つまり起源をパクるのは韓国人だと上海の女は教えてくれたｗ
>>たとえばヨーロッパでバレエはイタリア発祥とされてる
そう言えばバレエを発展させたのはロシアと日本のWiki書いてあるけど
海外ではどうなん？ ロシアのバレエは確かに凄いけど
あとイタリア
フランス料理をいうやつもいるけど日本イタリアはいわゆる日常食においてもおいしく食べようという気持ちがあるからそうなったとイギリスの料理家が言ってた
>外来語の綴り(カタカナ)で書かれてるんだから
欧米人が誤解してるけど、中国から伝わった外来語は餃子や麻婆豆腐や炒飯みたいに漢字だ。
ラーメンも昔は南京ソバとか南京麺とか中華ソバと呼ばれていた。
（日中戦争で中国に出兵していた日本兵が現地の中国人に中華料理を教わって、戦後引き揚げてから日本で中華料理の店を出した人が多いから。）
中華料理は日本風にアレンジされた物が多いけど、ラーメンは味噌や醤油を使ったりトンコツになったりと元祖中国の物と別物になってしまったので中国でも「日式麺」とか呼ばれている。
何で韓国は反日なのに日本の物をパクりたがるのか不思議ｗ
昔は「日本人は魚を生で食べる野蛮人」と寿司や刺身をバカにしていたのに、世界で寿司ブームになったら嘘吐いて寿司の起源を主張し始めるのだから笑えるｗ
併合時代に日本人が教えてあげた海苔巻を、昔は「ノリマキ」と呼んでいたのに近年になってから日帝残滓排除で「キムパブ」と読み替えているのも笑えるｗ
それはある意味当たってる。
なぜなら中国では中国の料理は総称で中国菜とか呼ぶらしい。
それか広東料理とか四川料理とか地方ごとの名称で呼ぶ。
中華は中国語としても、中華料理は元々日本の中国風料理店のつけたネーミング。
それに対して本場の味は中国料理として看板を出してる。
つまり、薄い皮の焼き餃子や醤油ラーメンを売りにする
昔ながらの中華料理店はあくまで日本独自だから。
本当かどうだか分からないか。
シルクロードを伝ってわたってきた麺というジャンルなんだけど
日本で独自に開発された食べ物って事だな
日本は食においては中国をリスペクトしている
どっかの国みたいに起源主張したくない
それから韓国、この件でお前は全く無関係だから口を出すな
日本特有の奥ゆかしさってものがないもん
ネタとか煽りでもない感じだし
日本人「いや、ラーメンは拉麺の亜種だし中華料理」
バカ「ラーメンも拉麺も韓国が起源」
なぜなのか
こんなの中華料理じゃないと
不思議な中国との関係である(´・ω・`)
「ハン＝韓」に違いないので韓国起源とか言ってたよな
頭おかしすぎるやろ
ラーメンは美味い
これで十分
中国だろうが日本だろうが関係ない
美味しいものを美味しく食べてこその人生
国籍何的にして何を得るんだ？
そして中国式と日本式はそれぞれ全く違うと。
ちまたで激戦繰り広げてるラーメンを中華料理とは思わないけど、ラーメンは中華料理とも思うよ、わかるかな？
また韓国だァ〜〜
逃げろ
蕎麦だけが異質
元は中国の物だ。って日本人は認識してる
起源なんてどうでもいい。
ソースは韓国にちょっと住んでた俺
起源に異様こだわるのってヤツラだけだからｗ（しかもほぼ全てファンタジー）
あれは一種の病気なので、その手の話をし出したら馬耳東風で対応してればいいと思う。
渡って来たのは中国からだが日本で独自にアレンジされて名前は拉麺でも味はもう全然別物になってる
そもそも手で伸ばして作らないので作り方からして拉麺ではない
だから中国ではラーメンは日式拉面と書いて日本料理にしないと混乱する
そり中国だわｗ
ジャージャー麺て中国のだったの？韓国人、期限主張してたよね・・・
担担麺ではないかと思います。
だから中華そば。中華そばが日本起源なわけないし。
だいたいの日本人がそう思ってるんじゃないかな
味噌や醤油や塩もそうだろうが
してるけど、ちゃんとカレーはイギリスから教わって、起源はインドみたいな認識でいる。
ラーメンも由来は中国。
日本「ちょっと待て韓国が見てるからあっち行こう」
普通に「日本料理」だよ。
「ボルシチ」はロシア、ウクライナ、ポーランド、リトアニア、エストニア・・・いくつもの国にあるが「起源」なんて言い出す馬鹿はいないぞ。
ただ起源といえば中国じゃないか？
色々文化的に影響を大きく受けてるし古代中国は尊敬してるよ
現韓国人は詐欺師で現中国人は賊の末裔。
2国ともゴミカスの遺伝子だけ残りゃがったわ。
何にもない韓国は自分が起源に見える。
それ、あんまり意味ないから。
中韓ザルが起源主張するのは日本に負けて悔しいのと、口先だけで優位に立ちたいからだよ。
そもそも起源主張してる側が劣等じゃ話にならない。
ラーメンと違ってまんま本家と同じような内容なのに
最近韓国人がウリジナルを主張してるの何度か見て
なんやこいつって思ってたわ
ラーメン→「あれは日本料理！あんな軽食を中華認定するな！」
やがて全世界が日本の食文化を崇拝すると・・・
「寿司もラーメンもうちが起源アル/二ダ」
ラーメンや餃子は中国。カレーはインド。
インスタントラーメンは日本に帰化した台湾人が日本で開発したもの。
日本国内には日本人の舌に合うようにアレンジされた多くの料理があるけど、そのルーツまで否定するつもりはないよ。
今の中国から学べるものはほとんどないけど、歴史を遡れば多くのものを学んだよ。
韓国は穴ほって消えやがれ
パンは何故ブレッドじゃねーのか
プルコギもプルコギだ。焼肉がなぜ焼肉や鉄板焼きなのか・・・・韓国かんけーねーからだ
そのとおり。日本で日本人の味覚と努力で形成された料理なんだからそれらは立派な「日本料理」
その日本料理に勝てない負け犬の劣等な民族が「起源ガー」と泣き叫んでるだけ。
そんな努力する料理人も料理もいまの中国にないだろw
かりに日本人様が教えてやっても、ラーメンなんかぜったいに中韓に根付かない。師匠の日本人がいなくなれば、すぐに手を抜いて劣化させて、10年後には影も形もないロストテクノロジー化する。
わずか６０年ちょっとの国でラーメンより新しい国ｗ
全て嘘だから聞く必要は無い。
唯一、韓国(意味:不正)と言う言葉は、語源から韓国産だろう。
世界的に知られた今のラーメンは日本が発祥と言えなくもない。冷やし中華が日本発祥なのと同じで。
Kだけ要らねぇw
ラーメン→「あれは日本料理！あんな軽食を中華認定するな！」
やがて全世界が日本の食文化を崇拝すると・・・
「寿司もラーメンもうちが起源アル/二ダ」
だから日本人は中華料理としてとらえている
日本人が考えたオリジナル中華は冷やし中華ぐらいじゃないかな？
韓国は冷麺があるでしょ？ラーメンには関係ないんじゃないかな？
お互いにラーメンを愛し、お互いのラーメンを
尊重してる
韓国とは違うんだよ
てかカタカナは外来語表記じゃねーよ
日本由来のものでカタカナ表記してるやついっぱいあるわ
知ったかぶりな外人ってほんと害
その人は中国起源のものを日本起源だと思ってたし、世の中に受け入れられたものが発展し、受け入れられなかったものだけ廃れる、ただそれだけ。
起源なんてどうでもいい。そんなん言ってたら世界中パクリだらけだぞ。
日本人にとって中華料理のカテゴリーだったんだけどな
最近の凝ったラーメンになってから完全に日本オリジナルな食い物に魔改造されたけど
それあんまり意味ないから。
結局は日本で日本人の味覚と日本人の努力で発展したもの。
なぜ世界中で日本の中華だけがこれほどの高水準になったのかを考えると良い。
それは食材が外国風だからじゃねーの？
パン菓子にとりあえず「シベリア」って名前つけても、それは日本で作った菓子パンであってロシアや西洋とは関係ない。
その人らが麺料理という小麦粉を使った料理を作ってた
その派生が日本に飛んで形を変えた
で、満州族の文化を中国人が大切にしてるかって話になっちまうんだよな
満漢全席はあっても満漢全席に麺はないだろ？
シナそば中華そばとした労働者の料理だ。
中国には現在56の民族があるがその北の料理
毛沢東率いる共産党による文化大革命で潰した亡国の文化の一つな
ただラーメンに成る以前の拉麺の起源は中国だろう
中華料理から誕生した日本料理だね
これは寿司でも言えること
寿司の起源は日本
寿司に成る以前は東南アジアの保存食
東南アジアの保存食は寿司ではない
寿司は保存食でさえなくなっているのだから
あいつ等が起源のモノなんてtongsulくらいなのによくやるわ
サッカーの起源が中国とか言われても、だから何？って感じだろ
ネ卜ウヨがホルホルしたいからって嘘や誇張していうのやめろ
焼売や餃子、拉麺などの中華料理は中国が起源だから。
歴史的にも中華そばを中国から輸入して最初に食べたのが徳川家康だからな。
日本をどっかの乞食国家と一緒にしないでくれ。
ラーメンは間違いなく中国が起源だよ。
また中国は広いから、同じ漢民族でも他地域の食文化に疎い人が多い。
だから日本式（日本風）拉麺と言われているんだな。
拉麺と言いながら製麺機で作っていること、縮れ麺が珍しいのもあるけど。
ナポリタンもイタリア起源だと思っているんだろうな
何の根拠無く断定口調だし
日本人は中国起源だと思い、中国人は日本起源だと思ってる今のままでいい
現在のラーメンは日本起源だろう
これはホルホルしたいからではなく
文化の進化、起源をどう考えるか？という問題
例えば韓国のキムチは元々は中国のキムチが
韓国で唐辛子を入れたものに進化した
だから韓国キムチは韓国起源と考えるのが自然
本場中国を謳うときは中国料理とか表記してるよ、多分
ﾅｲﾅｲ(=゜ω゜)ﾉｼ
中国は同じ物でも名前を変えて別物という事にしてしまうから、日本みたいに名前を残してアレンジしていくスタイルが理解しにくいのでは。
シナそばって言ってた時代もある
つか、シナが一発変換できないorz
大抵そんなにおいしくないわけだしさ。あの化調スープの典型的な味、バーミヤンで出て来るようなアレをわざわざ頼まないわけでさ。
そういう意味で起源はともあれ、美味しいラーメンを食べたい場合は普通に専門店に行くくらい根付いてるってことだね。
ずっとルーツを辿っていけば当然シナに行きつくし、日本で独自に発展したんだからもうそこで断絶があって別の食べ物になるんだといえば日本の起源になる。
寿司なんかも同じ。江戸前の握り寿司は当然日本起源のものだけど、それ以前に押し寿しがあり、さらに熟鮓がある。ずっと辿っていけば東南アジアのどこだかという事に。
シナそばの起源が中国か日本かという議論は定義の問題なので意味がない。
＞パンは何故ブレッドじゃねーのか
パンはフランスから入ってきたからフランス語なんだよー。
ラーメンと韓国とは何の関係ない
ということだ
産みの親が中国で育ての親が日本
日中は互いにこの認識で特に揉めることはない
だが韓国は違う
兎に角起源や自分達が上とか先とか面倒臭い
その辺も日中は同じ感覚で韓国を煙たがる
どこ起源でもいいよ
ただ韓国は関係ない・・・
だが日本のラーメンのほうが中国よりも旨いというのは世界中の人がそう思ってるし
中国人自身さえそう思ってる
こいつらこんなんばっかだな
「餃子」挙げてる外国人多いよな
他は陳建民料理だが
中国のラーメンは中央アジアのラグメンに由来する。
中央アジアから中国に伝わる時に漢字が当てられ拉麺となった。
中国から日本に伝わる時にはそのまま拉麺と伝わった。
っていう事だろ
＞ラーメンのなかで一番好きな要素だ
好きならもっと上手そうに例えてくれ・・
中国由来だなんて百も承知でしょ。
なんでわざわざ渦巻いてるのかは知らんけど
けど、近年のラーメンブームに乗っかっている数々の品は、
日本独自の進化を遂げたものと言っていいと思う。
中華要素が微塵も感じられないラーメンも多いしな。
あと近所の高めの中華料理店のフカヒレ麺も美味しかった。他のだと東京にある中華料理店とかも美味しかった。
美味しいんだが結構値段が高いんだよなぁ
欧米だとハンバーガー、ピザ、チャイニーズが３大貧乏人食とされてる
寿司とか日本風ラーメンは高所得者の食い物
腹一杯食べるために、麺にタレをかけて食べるのが主流だった。
今は経済的に余裕が出てきたのと、日本食ブームで日本のラーメンが受け入れられてきたんだな。
そのとおり。日本で日本人の味覚と努力で形成された料理なんだからそれらは立派な「日本料理」
その日本料理に勝てない負け犬の劣等 民族中韓ザルが「起源ガー」と泣き叫んでるだけ。
外国料理(日本料理)の受容なんて経済力が付かないと始まらないからな。
そのラーメンも欧米先進国などで絶賛されてから、それを受けて中国人が食べるようになった。
欧米経由で寿司もラーメンも知ったくせに起源だなんだと騒ぐドジンの愚かさよ。
朝鮮は長年中国の属国で乞食のような国だった。
日本はラーメンは昔は支/那そばと言って、
中国から来たものと認識しています。
なんでもかんでも起源を主張する国とは違うんです。
それでも、進化と発展させたのは日本という自負はありますが。
世界にラーメンブームを広めたのはナルト。
ちなみに、日本に牛丼ブームを広めたのは、押井守監督時代のうる星やつらと、キン肉マンだと思うな。
「日本起源の物はふんどしだけ」
by司馬遼太郎
中国でいう本来のラーメンは小麦粉を引っ張って麺にした料理。
別物扱いは仕方ないね。
ナポリタンみたいなもんだ。
寿司の起源は日本だがカリフォルニアロールなんてもんは日本にはないし
カリフォルニアロールはアメリカの料理
ラーメンも起源は中国だが、日本のラーメンは中国とは別物の日本料理
日本で日本人の味覚と努力で形成された料理なんだからそれらは立派な「日本料理」
その日本料理に勝てない負け犬の劣等 民族中韓ザルが「起源ガー」と泣き叫んでるだけ。
韓国起源なんて聞いたら中国人も日本人も怒るわ
それなら日中ともガハハと笑って済ませられるだろ
ラーメンは中国のもの
ただ日本のと中国のは別物
日本人でも勘違いしてる人多いけど、中国から日本にきた中華文化と、中国経由で日本にきたペルシャ文化をごっちゃにしてる。
追記
中国の物と言うか中国発祥
「ラーメンは日本で変形し別物になったため日本のもの」という認識はむしろ外国人に言われるまでなかった
ラーメン→「あれは日本料理！あんな軽食を中華認定するな！」
やがて全世界が日本の優れた食文化を崇拝すると・・・
中韓ザル「寿司もラーメンもうちが起源アル/二ダ」
中国発祥の物なんて下水油と髪の毛醤油くらいだよ。
あえて言うなら日本のラーメンは「日本版ラーメン」だけど
「日本版」の部分は日本だし「ラーメン」の部分は中国だしどっちの部分を重く見るかだけだよな
パスタ＝イタリアそば
うどん＝香川そば
もうこれでいいだろ
世界では「ラーメン＝日本料理」そんなの当たり前。
ピザはイタリア料理であってペルシアのチーズパンとは違う。
起源だなんだとうるさいのは負け犬の遠吠え。
他国の人も色んな国の食い物を自分たちの食文化に会った色々なアレンジとかしてるじゃないの？
単純にラーメンってジャンルが確立されただけで
何にでも起源主張するような人種じゃないと思うし
起源主張する奴が増えつつあるけど
本場の味って求めても、日本人が認識してるカレーやラーメンは無い、
冷やし中華も中国料理じゃないしな、海外旅行でとんでも寿司がメニューに在るのと同じだよね
基本的に日本人の料理は甘すぎて口に合わんのだとか
意識したことなかったけど確かに甘さを感じるものが多い
ソーメン
中国人からしたらラーメンどころか餃子も中華まんも日本のはエセ中華らしい
天津飯や、ドリアとか、ナポリタン等
肉じゃがとかもボルシチを作ろうとして出来た物だったりね。
ドリアは、スイス出身の料理人で、当時、横浜ホテルニューグランドの初代総料理長だった、サリー・ワイルが創作した料理な。
ん？発祥国の話ではなかったのか、そりゃすまなかった
日本で日本人の味覚と努力で形成された料理なんだから、それらは立派な「日本料理」
その日本料理に勝てない負け犬の劣等 民族中韓ザルが「起源ガー」と泣き叫んでるだけ。
国土が広けりゃ、食い物が気候や地元の嗜好にあわせて変化すること理解しそうなもんだが、その中国人頭かたいな。
そういう田舎者は中国でも隣の省の料理も知らないドジンでしょ。
あいつらはチンパンジー以下の劣等.民族なんだから、まともに相手する価値ないよ。
汁そばもラーメンもどっちも美味しくて大好きだよ～！
なお韓国
カリフォルニアロールみたいなもんだろ
>中国なんて1980年代までコーリャン食ってた最貧国でしょ。
今現在がどうであろうと、日本の文化は中国の影響を多く受け、それから独自の発展を遂げているのは確か
中国自体、どこぞの国のように「起源が～」といちいち文句を言ってこないし、こっちもそれを認めてるわけだし、煽るような言い方必要がない。それともどこぞの国のように「起源ガ病」を患ってるのか？
なんで?
ダシがないっていうかさ
これが油そばとか熱そばとか日本風の名前にしてれば、中国起源なんて
誰も思わなかったはずだよ。
ラーメンって言葉も中国由来じゃないし、中国の麺料理を参考にして
生まれたものでもない。完全に日本オリジナルです。
初期に中国っぽい味つけにしただけ。語りたいなら、ラーメンの歴史の本の一冊くらい
読んでほしいもんだが。
こいつみたいな勘違いは死滅して欲しいね。Wikipediaでも見て来い。
元は完全に中華理料理だよ。ラーメンは明治時代の中華街まで日本に存在しなかった。
魔改造したから日本料理とも言えるけどな。
日本独自の麺料理はうどんとそのバリエーションと蕎麦だ。
あんたの理屈だとオムライスやナポリタンはどこの国の料理になるのよ？
「日本の何々という料理は、外国の何々という料理を改造して生まれた」という過程が
あって、初めて起源と言えるんじゃないのか。じゃあ元の中国麺料理はなんて言う料理なんだ？
「完全に中華料理」ならすぐに言えるだろ。カレーやとんかつはオリジナルがちゃんとあるもんな。
俺が言ったのは「ラーメンは中国風の味つけを取り入れた日本の麺料理」ってことだ。
そんなんで中国起源にされたら冷やし中華もそうなるな。
たこ焼きやお好み焼きや焼きそばも西洋起源か？ウスターソース使ってるからなｗ
ドリアは、スイス出身の料理人で、当時、横浜ホテルニューグランドの初代総料理長だった、サリー・ワイルが創作した料理な。
>元の中国麺料理はなんて言う料理なんだ？
> 「完全に中華料理」ならすぐに言えるだろ。
横からだが。
「蘭州拉麺」もしくは「牛肉麺」をググッてみ。
中華料理群のひとつの清真料理。
ラーメンの漢字表記は「拉麺」・「老麺」・「柳麺」。別名は「中華そば」・「支/那そば」・「南京そば」など。
中国語の「拉」とは「引っ張る」という意味で、拉麺は蕎麦やうどんのように刃物で切り分けて細長い形にするのではなく、手で引っ張り伸ばして細長い麺の形を形成する手打ちの技法で作られる。
なので、中国人は製麺機で製造する、日本のラーメンは「拉麺」ではないと言っているな。
そのとおり。日本で日本人の味覚と努力で形成された料理なんだからそれらは立派な「日本料理」
その日本料理に勝てない負け犬の劣等な屑民族が「起源ガー」と泣き叫んでるだけ。
けっきょくそれなんだよな。
もともと日本にあった麺文化に同化する方向で発展した。
>元の中国麺料理はなんて言う料理なんだ？
「ラーメン」の語源の一つに、中国西北部に位置する蘭州の麺の一種、「拉麺（ラーミェン）」が由来という説があるから、そっちを調べてみれば？
君が言ってるのは麺の成形法であって、料理そのものではないね。
切出法なら、中国にも炉歯麺、烙麺などがあるよ。
中国にも牛肉麺や、その他スープに麺が入った麺料理があるけど？
日本のラーメンとどう違うわけ？
ラーメンを日本料理と言うのは違和感があるから中華料理で良いと思う。もしくは中華風。
多分ラーメン屋も料理人のプライドがあったとして「日本料理」として誇っている訳でもないだろ。
日本のイメージが無い物を無理やり日本料理にする必要は無いし
何料理でも美味しければ良いんじゃ
中国の人が日本料理と言う分には好きにすればいい
中国のは麺にコシがなくてスープは比べ物にならないらしい
日本で日本人の味覚と努力で形成された料理なんだから、それらは立派な「日本料理」
その日本料理に勝てない負け犬の劣等 民族中韓ザルが「起源ガー」と泣き叫んでるだけ。
>その日本料理に勝てない負け犬の劣等 民族中韓ザルが「起源ガー」と泣き叫んでるだけ。
日本料理が中華料理より上だと思ってるわけ？
あなた中華料理に詳しそうね。
中華料理は世界ではジャンクフードの区分。
日本料理、フランス料理ははかりしれないほどの高みにある料理体系とされている。
貧乏人はハンバーガーorチャイニーズ、金持ちやインテリは日本料理に行く。
そんな努力する料理人も料理もいまの中国にないだろw
かりに日本人様が教えてやっても、ラーメンなんかぜったいに中韓ザルに根付かない。師匠の日本人様がいなくなれば、すぐに手を抜いて劣化させて、10年後には影も形もないロストテクノロジー化する。
中国人は古タイヤでタピオカ作るとか、髪の毛で醤油作るとか下水油美味いとかすげーなw
似たものはある
それもちょっと違うような・・・トクア猿はすぐ「どっちもどっち」という奇形論法でごまかすほど、中韓の起源主張は日本文化の名声へのただ乗りと窃盗目的だからね。
※315
あなた中華料理に詳しそうね。
八大菜系や江北料理と江南料理について教えてよ。
レベルの低い料理人と馬鹿舌人民しかいないから偽食品でも騙せて商売になるw
何も違ってない。わかりやすいように「ここは」って断ってるんだけど。
起源の捏造の話はまた別。
起源がどこになるかっていう話はほとんど不毛。ソノモノをどう定義するかで変わってしまう。
ラーメンだって麺料理の一種なのだから麺料理の起源をさらに遡れば地中海地域あたりというのが多分現在の通説なんだろう。
惨敗確定だけどw
雰囲気はラーメンなんだが、スープがどうしてもラーメンかないんだよね。
本当にラーメンは日本の食べ物なんだとしみじみ思った。
起源が中国、現在の日本式ラーメンは日本が作ったと。
日本と中国両方でそういう認識になってると思うんだが。
少なくとも日本完全オリジナル、中国の影響などない！とか言う気は日本人にはないだろうし。
中国人も日本のラーメンを出す店は日式拉麺と出すのだから認識に食い違いはない。
＞手で引っ張り伸ばして細長い麺の形を形成する手打ちの技法で作られる。
＞日本のラーメンは「拉麺」ではないと言っているな。
中国語での拉は引っ張るだけど、日本語の拉は押しつぶすだから問題無いって突っ込まれてたけどな。
文化詐欺や文化を窃盗する、この当たり屋民徐クが !！!
ほぼ同じ感じの料理に
色々手を日本人が加えたのが
今日のラーメンで
そもそも、麺っていうのが中華起源
まぁ、起源なんて一般人が唱えるのは
自己満にすぎない
ケチャップ使うタイプが日本食ではあっても、日本が起源の料理とまでは言えない。
例えば人類の起源は「新人」までなのか「類人猿」まで遡るのかで結果がまったく異なるしな。
ラーメン論争だと、現在のラーメンは日本で最初に作られたから起源は日本だと言うのか、
それても麺はあきらかに中華のバージョンだから中華にするって話なのかって事だな。
ぶっちゃけスレタイの時点で答え出てるんだし、いつまでも噛み合わない議論してても
仕方ないと思うんだけどな
日本国民全員が例外なくそうだ。
そして韓国が口を挟む余地もない
昔、黄門様の屋敷に居候してた清の朱さんが日頃のお礼に
故郷の料理を黄門様に作った「汁そば」が日本最初の
ラーメンとされている。朱さんの故郷にはこの原型があったはずで
それこそがラーメンの起源。日本発祥の料理ではない。
当然韓国はなんの関係も無い。
かの国が滅んでその食文化は絶たれたのかもしれないが
起源はやはり日本ではなく中国大陸だ。今の中国文化とは
別の物かもしれんが。
ちなみに黄門様の汁そばはレンコンから採ったデンプンで
作られた麺だったそうで再現してみるとかなり質素な
味だったそうだ
日本に帰国して何を最初に食べたいですか？と聞くと
ラーメンと答えるスポーツ選手は多いしもはや国民食と呼べると思う
外国人に日本で食べたい料理は？と聞けばラーメンは入ってくるし
日本を代表する食べ物の一つにもなってる
ラーメン自体が日本料理と思ってる日本人はいないだろ。
日本で独自発達して海外に広まった物
明治以降、再伝播した中華麺とは一線を画すラーメンだ。
もっとも水戸藩ラーメンも日本で入手できる材料でつくられているため本家そのものではないし、現代風アレンジもされている。
起源は中国と言える。
でもそのバリエーションの豊富さ、魔改造ぶりから本家を超えた。
要はラーメンをどう定義づけるかって事だろ？
日本のラーメンは多様過ぎて、共通点は「中華麺を使っている」くらいしかないんだよ。
「中華麺を使っている」をラーメンの定義にしちゃうと、やっぱりラーメンの起源は中国ってことになってしまう。
(344の朱って人か？)が転がり込んでラーメン作る
→もともと麺料理好き(うどんかな？)だった吉宗(多分)がソッコン
→自分でも作り出す(明(？)の逃亡者と蜜月)ってのが最初だよね…？
＞職場近くのよく行くラーメン屋は韓国人が経営してる店だった
寿司屋ですら外国のはほとんどこいつら経営だろ、キムチ添えて
天ぷら乗せverを自分たち考案ってことにして
垃麺という「言葉（単語）の起源」を混同してる奴が多いと疲れる。
日本人が食べているラーメンは、中国の垃麺から取った「名前が同じ料理」
であり、実際は使ってる食材も製法も全然違う。
しかも中国さえ「隣国から入って来た麺文化」だ。
「中国大陸でラーメンが生まれた訳でもない」。シナ大陸は麺の通過点。
お前こそ弱者。そういう意味の「中国」ではない。
ラーメンの起源は現在の中華人民共和国ではなく
明朝の中国。今の中国人とは関係ないのは当然
明の儒学者、朱舜水が伝えた
・・・・もう既にそう発言してる人が大勢いるだろが
＞お前こそ弱者。そういう意味の「中国」ではない。
＞ラーメンの起源は現在の中華人民共和国ではなく明朝の中国
それも含めて言ってんだよバ～カｗｗ
現に、「それ」を含めた上で証明しても、俺のレスにまったく変化はないｗ
少なくとも過去の日本が積極的に中国と交易して成長しようとしてた時期があるのは事実だよ
これを否定するのはそれこそお隣さんと同じになるからやめた方がいい
大事なのは過去じゃなくて今なんだしさ
お前が池、沼だという事だけはわかった
健常者にはな中国に行ったことがあればラーメンの起源を理解できるのか、
中国大陸がラーメンの通過道に過ぎないならなぜその先にあるであろう
発祥地を明言できないのかを疑問に思うものなんだが、おまえにとっては
そうじゃないんだろう。
ひょっとして、お前、「、」か？
ああ、そうか、相手して損した。いつものアレか。
ラーメンよりもうどんに近い料理だったな
あ？韓国？しらねーよ？
ラーメンは日本起源だけど元となった麺料理は中国起源
カレーライスはイギリス起源だけど元となったカレーはインド起源
三大国籍が迷子な料理
なんか知ったかが多いな。
拉麺は単なる当て字で柳麺が語源だったという説もある。
パンや麺を作ったのはコメと違ってそのまま食ってもまずいから
粉にして練っただけ。
日本発かもしれんが中華の系譜
それに和食と中華料理どっちかときかれたら中華料理と俺は答える
中国のクソメンは、ラーメンとは別物です！
中国に麺はあるが、ラーメンはありません！
半島経由でもそこは揺るがないがな
でなけれ中華ソバの別名が付いた理由がわからん。
しかし、なんで日本起源説があるんだ？
韓国起源説並みの気持ち悪さなんだが・・・・
作った人がラーメンと言えば二郎でさえラーメンなんだ、豚の餌では無いんだよ
おもいっきり自己流の中国語でうけたｗ
中国語少しかじった大学生かな
麺条って麺の総称でぼそぼそした油っぽい料理なんかではないぞ
さすがにカレーやラーメンが日本で発明され起源だなんて思ってる馬鹿はいないよｗ
刻みネギやナルトをのせたシンプルなシナそばが日本でのラーメンの原型
それに「中華風食材」ということでチャーシューやシナチクが追加されその後しるや具材に
工夫を加えて発展したのが現在の日本のラーメン
麺づくりにかん水を使うこと以外中国人に起源としての心当たりがないのは当然
二郎でさえラーメンなんだ
洋食みたいなもん
日本が魔改造したけど原形をとどめている中華派生料理だ
おかみさん（中国人）に中国にこんな麺有るんだね？って聞いたら、
「ああ、それきしめん（乾）。安くて便利」って返ってきて大笑いした思い出。
さすが家庭料理の店だけあって大雑把ｗでも美味かったｗ
ややこしい名前つけて中国人が勘違いしちゃったね
中国にはないから
魚介系やシイタケだと和風で鶏ガラや干しアワビとかだと中華風
ブイヨンやコンソメだと欧風
日本のは麺をお湯で茹でてから、別に用意したスープに入れる
中国でも日式拉麺として区別されてる
大昔が由来だし起源主張しないだけマシ
ラーメンの起源が日本なんか言ってる連中はカレーはイギリス発祥とか言ってる（言わないけど）イギリス人と変わらんぞ
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