引用:https://boards.4chan.org/a/thread/133141275
スレッド「ワンピース、鋼の錬金術師、H×Hが少年漫画の最高峰だと思うんだが同じ意見だって人いる?」より。
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
ワンピース、鋼の錬金術師、H×Hが少年漫画の最高峰だと思うんだが同じ意見だって人いる?
ガッシュベルや他の作品も色々と読んできたけど
この3作品は本当にストーリーや絵が別格という感じだった
どれももっと読みたくなる絵だし、物語にテーマや深みがある
さらに様々なキャラが出てきても全員に魅力があって、
読んでて悲しくなったりと感情移入できる
ブリーチ・NARUTO・フェアリーテイル・シャーマンキング・ドラゴンボール
武装錬金・レイヴ・666~サタン~などとは違って、すごく頭を使って構成してる感があるんだ
少年漫画で心から楽しめる稀少なバトル漫画だと思うんだけど、どう思う?
2
万国アノニマスさん
ガッシュベルは傑作だけど繰り返しが多すぎるかもな
たしかにこの3作品は素晴らしいよ
3
万国アノニマスさん
ワンピースは鋼の錬金術師とハンターハンターには及ばない
世界観は良いけど、絵はこの2作品ほど良いとは思わない
4
万国アノニマスさん
ワンピースは週刊少年ジャンプ特有の過大評価
るろうに剣心やスラムダンクを読んでこい
↑
万国アノニマスさん
でも、るろうに剣心は途中からダメになっていくからなぁ
5
万国アノニマスさん
ハンターハンターは幽遊白書、ワンピースはドラゴンボールと入れ替えるべき
↑
万国アノニマスさん
幽遊白書は無いわ
別にハンターハンター信者じゃないけど、幽白は超えてる
6
万国アノニマスさん
ワンピースよりドラゴンボールが上ってことはないな
ドラゴンボールのほうが影響力は遥かに上だけど、ストーリーに穴が目立つ
↑
万国アノニマスさん
ストーリーに穴が目立つのはワンピースもだろ?
作中最強クラスのシャンクスが小さい海王類に腕を持っていかれてるし
主人公たちはワンパンで倒せるような強さなのに・・・
7
万国アノニマスさん
ワンピースは除外してマギを入れるべき
8
万国アノニマスさん
ワンピースは覇気設定でめちゃくちゃになってる
ワンピースは覇気設定でめちゃくちゃになってる
9
万国アノニマスさん
最高傑作を挙げ忘れてるぞスレ主
最高傑作を挙げ忘れてるぞスレ主
↑
万国アノニマスさん
僕のヒーローアカデミアはそこそこ良いよね
ハンターハンターと比べるとまだ劣るけど
10
万国アノニマスさん
ろくでなしBLUES、今日から俺は、スラムダンクorよつばと!が三大作品
ろくでなしBLUES、今日から俺は、スラムダンクorよつばと!が三大作品
11
万国アノニマスさん
正直ワンピースは武装錬金か僕のヒーローアカデミアと入れ替えたい
正直ワンピースは武装錬金か僕のヒーローアカデミアと入れ替えたい
でもハンターハンターと鋼の錬金術師が少年漫画の頂点だとは思ってる
12
万国アノニマスさん
ARIA、よつばと、シティーハンター、コブラ、うる星やつら、80年代の中心作品
ARIA、よつばと、シティーハンター、コブラ、うる星やつら、80年代の中心作品
そして武論尊、森田まさのり、井上雄彦、西森博之の作品が無いとは
もっとセンスを磨いてくれ
↑
万国アノニマスさん
スレ主は少年バトル漫画の話をしてるんだろアホが
↑
万国アノニマスさん
シティーハンターはずっと読みたいと思ってた、面白そうだ

13
万国アノニマスさん
鋼の錬金術師とハンターハンターは間違いない
鋼の錬金術師とハンターハンターは間違いない
ワンピースはるろうに剣心と入れ替えたいけどスレ主のセンスは良い
14
万国アノニマスさん
本当にハンターハンターは少年漫画として考えて良いの?
本当にハンターハンターは少年漫画として考えて良いの?
連載開始時は少年向けだったけどキメラアント編からどんどんダークでディープになっていく
明らかに普通のキッズ向けに掲載されていないとハッキリ分かる
週刊誌だと掲載順は低いけど、単行本は飛ぶように売れるのも事実だ
↑
万国アノニマスさん
区分すると少年漫画なんだろうけど、内容や絵は青年漫画かもね
15
万国アノニマスさん
おい、ジョジョはどうなんだ
おい、ジョジョはどうなんだ
17
万国アノニマスさん
このスレにいる奴らは全員翻訳版でいいからろくでなしBLUESを読むべき
このスレにいる奴らは全員翻訳版でいいからろくでなしBLUESを読むべき
↑
万国アノニマスさん
週刊少年ジャンプで第一線で連載されてたのに
ろくでなしBLUESが欧米で人気が出ない理由がわからんなワンピースがロングセラーでハンターハンターや鋼の錬金術師も大ヒットしたのに
18
万国アノニマスさん
スラムダンクのようなスポーツ作品を含めないのならこの3作品で正しい
スラムダンクのようなスポーツ作品を含めないのならこの3作品で正しい
19
万国アノニマスさん
まったく同意できないよ
まったく同意できないよ
ハンターハンターに肯定的なのはほぼ全て青年読者だろうし
みんなが絶賛するほどは良い漫画だとは思えない
漫画として色々と問題が多いしな、ほぼ休載絡みだけど
20
万国アノニマスさん
ソウルソサエティ編が終わるまでならブリーチが最高の少年漫画だったのにな
ソウルソサエティ編が終わるまでならブリーチが最高の少年漫画だったのにな
これだけは誰も間違いだとは言えまい

21
万国アノニマスさん
三大少年漫画ならドラゴンボール・ハンターハンター・ワンパンマンにすべき
三大少年漫画ならドラゴンボール・ハンターハンター・ワンパンマンにすべき
↑
万国アノニマスさん
ワンパンマンってあれ少年誌じゃないぞ
22
万国アノニマスさん
どうぶつの国、ロトの紋章、結界師が個人的に3大傑作だ
23
万国アノニマスさん
ハンターハンターと鋼の錬金術師が少年漫画のトップというのは同意
でもワンピースはガッシュベル・ダイの大冒険・剣心・トライガンのどれかと入れ替えたいね
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鋼の錬金術師が少年漫画の金字塔という事に関してはみんな納得のようでした




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コメント一覧
個人的にはドラゴンボール、聖闘士星矢、北斗の拳が三強
ハガレンはそれほどでもない
ほぼ同意
ただ、そこに筋肉マンを入れて四天王としたい
だからガキの頃はあんまり面白くなかったけど、最近そのストーリーの深さに驚いている
※3みたいに印象にガキの頃の記憶には残らない人がいるのも道理
そういうテーマ性でいえば一つ頭が抜けている
伏線とか、設定の破綻とかどうでもいい。
その辺をきとんと作ってるかどうかばっかり綿密で、漫画それ自体が面白くない。
話なんかシンプルでいいから。
作品そのもののダイナミズムを表現するような漫画が本当に減った。
わからないことが面白味なのに、ワンピースみたいになんでも意味がつくと
世界がみみっちくなる。
大ファンの俺歓喜!
ちゅーかやっぱハンターは大人気なんだな。すげ~。
からくりサーカスは何回読んでも泣ける。あと封神演義も好き。
オタクはむしろこれらを嫌ってるだろうけど
描き方からして本人も薄々気づいてるみたいだけどハガレンは深そうに見えて浅いんだよ
それを信者補正で深いと思い込んでるだけ
一歩引いてみて底の浅さに気づいてしまうとそれまで感じていた面白さが全て吹き飛ぶから
必死になって盲目的であり続けようとしてしまうんだろうな
馬鹿じゃねえのお前w
そもそもガキの頃つまんねえと思ってたって書いたじゃねえかw誰が信者だw
その後のワンピースもろもろは2とか3レベル
勉強、家族愛、父親との確執、恋愛、旅、ある程度の気持ち悪さetc
海外の奴らは日本のヤンキー漫画見たらどうなんやろ
ろくでなしはギャグも面白いもんなあ
クローズやキューピー、カメレオン辺りはウケよさそうだけど
特攻の拓は外人が読んでも
!?ってなるだろうな
いつからスラムダンクバトル漫画なってん
今はゴミ
勢いとアドレナリンが出るような作品だろ
ワンピとかハガレンはどうしてもエキサイトで及ばない
誰が何といおうが聖闘士星矢キン肉マンドラゴンボールやな
これらは時代を作ってる
やっぱ絵柄かな
作者自身は『ハガレン』って略さず『鋼』ってしてたけど、それはそれで他の作品と区別つきにくいからしゃーないけど
ワンピースは、たまにワクワクする展開になるけど基本たいくつ。
ハガレンは悪くはなんだろうけど、ひきつけられないなぁ。
変な決めつけで少年漫画語るなよ
そもそもワンピースと鋼の錬金術師も全く別の方向性の作品だし、単にお前が読んでないか世代じゃないってだけだろ
どうもイシュヴァール戦争とその後の総括に関して色々ご都合が見られたけど??
その点、ハガレンは一期のビターエンドのほうが合ってた
特に命=命の一期と 原作の 錬金術=命の比較をしちゃうとね
面白くもないギャグ挟んでくるのも本当いかんわ、悪役もネタキャラ多すぎて盛り上がり切らんし
東の海はあんなにテンポ良かったのに何でこうなった
面白くないギャグは鋼の錬金術師にも言えるけどな。ああいうの本当にいらんわ
ただ、鋼の錬金術師の回想っていうか過去回は複数キャラ同時に展開するから情報量多くて良く纏まってる
鋼の錬金術師でよく言われるの問題点は綺麗に纏まりすぎてて妄想の余地がないこと
ハンタは休載多いのと天空闘技場あたりまでの設定固まってなかった感除けば面白い
GI編はよく文句言われるけど、ゲンスルー戦は本当に良かったわ
全く届かないわけじゃないけど圧倒的格上ってのがいいよな、ドラゴンボールもフリーザ戦よりナッパ戦のが絶望感ある
一期アニオリは「とりあえずクズキャラや鬱要素入れてダークにしました」感出てて好きじゃないわ
代償云々言ったって別に整合性あるわけじゃないし
一つの編を短くしないとワンピ離れは、加速するだろうな。
ハンターハンターは、最初からの読者は離れてしまっているだろうな。例え再開しても、幽遊白書みたいにいきなり急な展開で完結するだろ。
才能はあるけど、何年も休んでいるようじゃ、もうあの人はダメだわ。
あの人は、漫画業界に悪影響。有名な作家は、よく休むようになってしまったからな。
ブリーチや鋼は、論外。やっぱスラムダンクか巨人かな。
ワンピ、ハガレン別格←は?
たな。漫画全般だけど。ストーリーに引き込まれて次も見たいとなった。
言うほど高尚じゃないしご都合主義ってのはその通りだけど、それは少年漫画全般に言えることだしな。
少年漫画としてダメとか論外とか言ってる人は印象だけで批判してないか?少年漫画はジャンプ系だけじゃないぞ。
というか2000年以降のジャンプ漫画は三大を中心に引き伸ばし多すぎて微妙だし他紙のが面白い漫画ある。
ガッシュだってブリーチ辺りよりはずっといい漫画だわ。
ジャンプはなんだかんだ黄金期までだよ。あの頃はあのダイ大が後ろの方に乗ってたくらい層が厚かったからな。
ガッシュも引き延ばしは酷いから例えとしては微妙過ぎる。そりゃワンピナルト鰤よりはマシだが
ジャンプはドラゴンボールで味をしめて編集部が引き延ばし体質になったんだろうな
まあ集英社も商売なんだから仕方ない
個人的にはダイの大冒険が捨てるところなしでかなり良作だと思う
強いて言えばマキシマムいらなかったなってくらい
世界大統領の銅像もそのうちに建つんじゃないか。
ジャンプってのが引き伸ばしをするから、駄目なんだよ。
作画が古臭くて垢抜けていない点も。ストーリー展開もベタベタだし。
こんなんで何で人気あるのかさっぱり分からなかった。
ジャンプの三本柱だって失速したけど面白い時期はほんとに面白かったからな
海外だとハガレンは当然としてもフェアリーテイルやレイヴまで評価されるの見ると、日本国内ほどジャンプ一強じゃないと実感するね
日本じゃマガジンのワンピース扱いされてるし最高の漫画スレとかにはまず出てこないタイトル
やっぱりジャンプ漫画が一番評価されやすいんだよな
講談社はモデルとか芸能関係というか、そっちに強いけど漫画の実写は残念ながらお察しなんで
北斗もそうだがドラゴンボールZから露骨に現れたな。遊戯王なんかモロ。
集英社は悪魔崇拝したくてしょうがない~。
出してきて停滞しちまったのがな
崇拝しなくちゃね!
海賊はフリーメーソン(ミトラス教、系列は一緒)死神もフリーメーソン(白黒で光と影)
相撲(古代イスラエルの神事、シュモウ)
集英社はイエスキリストの漫画描いてみろよ、対立した宗教を描いてみろ。無理だろうなw
それぞれの価値観や主観で上位100はラインナップすら似るだろうが順位が全然違うと思う。
こういう実情を韓国人に見せたいね。よく日本の漫画に追いついてるだの並んだだの言いやがるからな。
確かに青年向けに見えるけどキチンと「子供が読んでも面白い」作りになっている。
ワンピースやらハガレンは黄金期でいう聖闘士星矢クラスでしかない。冗長すぎ。ダルい。
一応海外じゃ人気ある方だし日本じゃ比較対照にすらならんから間違っちゃいないが
アニメ化すると原作もバカ売れするもんな。アニメ制作会社も無難にヒット飛ばせるしwin-winやわ
嫌いじゃないけど頂上対決辺りで止めといた方が良かった
ハンターとハガレンは納得する
ワンピースはアドレナリン爆発、物理で殴る、力でゴリ押しっていうイメージがどうしても先行する。
面白いかどうかはともかくハガレンはハンタより巻数も少なければ連載期間も短い
一人と延々バトルとかとかもないし展開の移り変わりは早い、少なくとも冗長ではないはずなんだが
ドラクマ辺りで失速感あるけど張った伏線は回収しきってるし全体で冗長って感想出る漫画じゃないだろ・・・
ぐうわかる
続きが読みたくて仕方がなくて読んでるときはアドレナリン出まくるあれやな
ワイはドラゴンボールとハンターでしか経験したことないわ
それ以前の作品は生きてないからわからんけど
少なくともそういう基準てあるよな
人間の闇みたいなテーマに踏み込んでから異常に面白くなる
興味を引くダークな話考えるの得意すぎやろ
ルフィは少年漫画屈指のガイジ主人公だと思う
基本ジャンプは引き伸ばし多いからそれでストーリーが駄目になるんだよね
ハガレンはまとまってて良かった 漫画じゃ泣かなかったけど、二期のアニメは泣いたわ・・・
アニメに引っ張られた感あるよなルフィのキャラ
初期はもう少しまともだった……
ドラゴンボールもアニメでガイジ化したけど漫画の悟空はそれほど酷くならなかったな
どっちも元から知性派じゃないけど限度があるよな
カメレオンがあるやんけw
あれって翻訳が完璧なら海外でもウケると思うんだけどな。
俺も好きだけどアニメは原作の良いとこを殺しまくってたせいで海外じゃあんま知名度無いよな。
ドラクエをベースにしてる補正もかかってはいるし、当時はファンタジー全盛期だったのもあるが、パーティーで各地を転々として冒険する王道ファンタジーをちゃんと王道でやれる作品は案外少ないんだよ。
今時の作品は王道展開をマンネリと忌避するきらいがあるが、奇をてらえばいいってもんじゃない。
たまにはべったべたにわかりきってる愛と勇気と友情のお話もみたいわさ。
わかるよ、わかるけどもアレは少女漫画にカテされるからなぁ
幼稚なんだよな。絵、ストーリー、セリフ何もかもが。連載当時、中学高校だったけどほとんど読んだことないわ。
あとなんで海外で評価高いのかが分からんのがるろ剣。俺的には数回読んでみて駄目だこりゃって感じだったんだけどな。洋ゲーやってるとたまにKenshinだのSesshoumaruだのって名前の奴がいたりする。
ワンピはちょっと長すぎ ハンタは休みすぎ ハガレンは凄いと思うけどそんな惹かれん
尾田はこれが本当に苦手
未だにウソップは基本ヘタレキャラだしな
キャラが成長しないから行動パターンが同じになりやすいのでストーリーが焼き直しになるのを、大量の新キャラ投入で誤魔化してる悪循環
本来長期連載には向いていないのでハガレンくらいで終わらせておけば良かったと思う
うしおととら、からくりサーカス、良いのに・・・
「富」樫じゃなく「冨」樫
私的に思う奴の凄い所は、多人数対多人数のバトルをちゃんと描ける事
多人数同士みたいなおぜん立てをしてても実質ただの一対一としてしか
描けない漫画家がほとんどなだけに、これは特殊スキルレベル
アレは所詮、子供向けではなく子供騙しに過ぎないからな
伏線マニアの尾田がこれに至っては伏線どころか矛盾しか生まないのが事実
それに背景手抜きしてたの覚えてるから漫画として別格ってことはない。
旅団あたりまではよかった。
シティーハンターとかのほうがおもしろかったな。
イヤイヤイヤイヤ。プッしゃーー!
カクカクカク。パクパクパクパク...
ハンターハンターは終始レベルの高さを維持していたが終わらせるポイントを間違えた
ワンピースは右肩下がりにつまらなくなっているのにダラダラ続けて作者が死ぬ前には終わらないだろう。
あくまでメインは少年少女なんだから内容が単純っていう批判そのものが間違ってる(ドラゴンボールやワンピースは穴が目立つって書いてるけどほとんどの子供はそんなの気にしてないよ)
語弊を恐れず言えば少年漫画誌で青年漫画を描いてるみたいなもんで、ここで語ってる人らは皆そこそこの年齢なんだろうしそりゃそういった作品が面白いって感じるだろうさ
漫画として面白いっていうならともかく少年バトル漫画として上述の3作品ってのはやっぱりちょっと違和感があるわ
オタク向けがハンター
こんなイメージ
あくまでもメインは日本の少年基準にしないと
あの有様じゃ、とても少年漫画のトップに推したくないわ
ワンピースは波が激しすぎる。
単行本で一気読みすれば面白い
ジャンプに限定せず少年漫画全般だとブラックジャックとかあしたのジョーとかも候補に入りそうだけど
単行本を世界中に配布とかなら予算がいくらあっても足りないが、これなら誰でも読める
日本が今のところまだ独占出来てるコンテンツなのに違法手段でしかほとんど世界中の人が読めないってどうなのよ
ワンピ読み始めた頃は子供だったんだが?
子供に評価されたいなら子供が子供い続けられる期間内に終わらせろよ
あり得ない
マガジン、サンデー作品過小評価されすぎ
うしとら、うる星が入ってないとかありえんわ
マクドナルドと一緒、ジャンプしか読まないような人ばっかり
売上?それならアンパンマンが一番面白い漫画になるわー
文盲なのか?
少年漫画においてストーリーの単純さや論理破綻は大したマイナス要素じゃないって言ってるだけだぞ(ドラゴンボールとワンピースに言及したのは元スレで触れてるからってだけで)
大体最後の行を見てもらえばわかるように俺の中ではワンピースはもはや少年漫画としての体を成していないっていう、どっちかっていうと批判側なんだけどな
おれは信者ではないし特別好きなわけでもないけど、それでも確実に入る
むしろザ・少年漫画ってことだとハンターとハガレンが入らないと思うけど
初期ならともかくあんな情報量多いマンガ子供は読んでないよ
今の子供が読んでるのは暗殺教室とかだぞ
ワンピはもうこち亀枠だよ
マガジンのバトル漫画ならデビルマンがトップなんじゃね?
知名度、影響力、先駆性等々で
>ハンターハンターは、最初からの読者は離れてしまっているだろうな。
待つのに慣れてるから大丈夫w
自力で這い上がったハイセイコー的漫画
ワンピースは日本一の求心力がある市場の覇者
ハンタは休載を実力で黙らせさらに休む唯一の漫画
どれも絶賛されるべきレベルだと思う
大人向けなのはむしろ暗殺教室の方
大抵の子供は馬鹿みたいな派手さがあればそれだけで十分食いつく
まあガキの頃から中身のある物を好む奴もいるだろうけどな、俺が昔そうだったし
俺らがひねくれてるんじゃなく、お前がロクに考えもせず理解者ぶりたがってるだけ
屑なのに面白いんだよ再開しても
そして良いところでまた休載しやがる
落書きなのにそれでも面白いんだから絵は上手いだけじゃなくて魅せ方もあるよなあ
個人的には綺麗に終わってるとそれだけで高評価にしちゃうわ
空島が限界
初期は打ち切り候補だったし、担当のテコ入れのおかげで人気出たけど他の漫画と比べて内容はお寒い限り
中二病の腐女子にウケたってだけ
どうせDBのパクリなんだろ
ブリーチは、腐女子ウケのキャラだけで、よくこれまでもっていたよな。
内容は、軽薄なのに。
編集からすればできる限り長く連載させたいから展開を急かせることはないだろうし
ストーリー的にワンピースにたどり着いて海賊王となった後の後日譚みたいなのは蛇足になりそうだし、ゴールが決まっていて連載続けるなら間延びさせるより他にない
ハンター試験でのいろんな駆け引きなんかが面白かったのに
ワンピースは友達に読まされたけどなぜか読むのが苦痛でたまらずダメだったな
漫画を借りなくなったことで友達がぶちギレて縁はそこまでになったけどワンピ好きって作品に似て押しつけがましくて独善的な人が多い気がする
あと敵味方キャラに魅力的な個性や特殊能力をつけたキン肉マンと聖闘士星矢だろう
そのエピソードは意味が分からないけど、それ以外に問題があったんじゃないの。
例えば、句読点を付けることができないとか。
マガジン→ゲゲゲの鬼太郎、デビルマン、フェアリーテイル
サンデー→サイボーグ009、うしおととら、金色のガッシュ
チャンピオン→バビル二世、キューティハニー、グラップラー刃牙
週刊四誌の代表的バトル漫画3本ってえとこんなもんかな?
H×Hまだ終わってないの?てか幽白も仙水あたりで終わって欲しかったし、コレもハンター試験終わった後あたりからなんか読むの面倒になったな。
この人の漫画無駄に長い。せめて一回切れば良かったのにね。ちょっと開けてから2部とかやっても良かったろうし。
世界の七不思議
1話完結物とか前後編物の連載ならまだしも長編ストーリー物はいかに完璧に終わらせられるかが大事だろう。
つまらなくなってもダラダラ続けているようなのは除外しろ。
代表作が未完しかないまま死ぬとかなったら、もう漫画家としてどうなの?って感じだろう。
実際、今ちゃんと完結したのはこれだけだもんな
江口寿の悪口はそこまでだ
スタンド能力とか念能力とか悪魔の実の能力とかそういうのだぞ?
あってもせいぜい魔法や超能力や忍術や中国拳法くらいだろ?
能力バトルなんて100年近く前のアメコミの頃からあるだろ
アニメかもするらしいし、これからのジャンプ引っ張って欲しい
ワンピースを面白いと思える脳みそが欲しいな~
上と下の違いがわからん
ハンタワンピは・・・
ワンピとハンタは完結するのかどうか
こういうの選ぶときは完結してる漫画から選んでほしいなと個人的には思う
連載中の作品は今は良くても終わってみないと何ともわからない
フランス人やラテン系がいたら聖闘士星矢をダントツでイチオシするはず
休載や長期連載の影響もあるだろうけど、少年漫画の代表にはならないかな。
欠点というべき欠点は無いし、過不足無く完結したのがでかい
うしおととらも最高
誰も正解なんかわかってねーだろ。
それを分かっていないとこんなに酷いコメント欄になってしまうから、気をつけよう。
自分の中では〜〜だと思う。をつけよう。
個人的には ハガレン、烈火の炎、デスノート。
頭脳バトルも異能バトルも同じだろ。
ジャンプ黄金期のは、ドラゴンボール以降むりやり間延びさえしなかったらどれもこれも文句なしの名作なんだけどね!!
ハガレンは全体的にまとまりがあって完成度が上がっていると思う。ジャンプではない月刊誌ならではの出来だと思うのよ。
ガッシュ好きなんだけどアニメに追いつかれそうになってた時、作画からも鬼気迫る勢いを感じて作者大丈夫かなって思ったんだけどやっぱり倒れた。予感的中しちゃったよ。
年の6系統とか年の制御とか設定がいちいちリアルで自分がもし念能力もったら〜とか想像するのが楽しかった
しかし海外でこんなに高評価なのは意外だったな
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