引用：https://redd.it/3r3eyv
スレッド「今日学んだこと(TodayILearn)：アメリカ人の年間労働時間は日本人よりも137時間多い」より。、アメリカと日本の労働時間が逆転しているというスレが話題となっていたので反応をまとめました。
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
今日学んだこと(TodayILearn)：
アメリカ人の年間労働時間は日本人よりも137時間多い
イギリス人と比べると260時間、フランス人と比べると499時間も多く働いている
2万国アノニマスさん
万国アノニマスさん日本は数字を偽ってる・・・
長時間働いてて給料をもらってるのは確かだけど
実際の労働時間はそれよりもさらに長い
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
まさにこれを言いに来た
アメリカと日本でそれぞれ複数の企業で働いたことがあるけど
日本人は給料が発生しない残業をしまくっていた
あれはとんでもない
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん スレ主のデータは間違ってるしソースが見つからない
OECDの年間平均労働時間＆1時間あたりの生産性のデータは以下のとおり
独国：1371時間/年 58.3ドル/週
仏国：1473時間/年 59.5ドル/週
英国：1677時間/年 48.5ドル/週
日本：1729時間/年 40.1ドル/週
米国：1789時間/年 64.1ドル/週
仏国：1473時間/年 59.5ドル/週
英国：1677時間/年 48.5ドル/週
日本：1729時間/年 40.1ドル/週
米国：1789時間/年 64.1ドル/週
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ドイツの労働時間の短さにビビった
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 効率を追求すれば労働時間は減るからな
4
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
私が日本にいた時、
仕事着(Yシャツとネクタイ)を身につけていた人のほとんどが憂鬱で悩んでるような顔してた
こういう悲壮な見た目なのは働き過ぎなのと人生に充足感が無いからだろう
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
日本人は文字通り絶滅の道を歩んでるからね
ほとんどの職業は余暇すら持てない、子育てなんて言うまでもなく出来ない
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
自分の時間を持てないってことこそ日本がゆっくりと衰退してる理由じゃないか
6
万国アノニマスさん
日本の数字が正確だとは全く思わない
万国アノニマスさん 日本の数字が正確だとは全く思わない
日本人の労働者は仕事帰りに社外活動に参加することが想定されている
バーやナイトクラブのような場所に同僚や仕事相手と行って楽しまないといけないんだ
さらに仕事のしすぎて死ぬという用語(過労死)まであるし、
実際のところアメリカは日本の下でナンバー２だよ
7
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
アメリカ人にとって外国企業で働く一番のメリットは
ワーク・ライフ・バランスに対する考え方がしっかりしている点
毎年34日もバカンスがあるし、それを前提として経営してる
8
万国アノニマスさん
これでもほとんどのアメリカ人は労働組合を悪い意味に捉えている
万国アノニマスさん これでもほとんどのアメリカ人は労働組合を悪い意味に捉えている
9
万国アノニマスさん
他の国はこんなに短い労働時間でどうしてやっていけるんだ？
万国アノニマスさん 他の国はこんなに短い労働時間でどうしてやっていけるんだ？
1日中働いてても全然時間が足りないんだが
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん そう感じてしまうような場所は、信じられないほどの仕事量を与えられていて
経営者がさらに儲けようとする以外に目的はない
10
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
日本の派遣契約を考慮すると、これは色んな意味で信じがたい
11
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
ソース先がアクセス過多で見れないけど
日本人は普通、定時を過ぎてもガンガン働いてる
日本人は普通、定時を過ぎてもガンガン働いてる
12
万国アノニマスさん
アメリカが”自由の国”とは何だったのか
万国アノニマスさん アメリカが”自由の国”とは何だったのか
13
万国アノニマスさん
しかしこれでアメリカのほうが祝日が少ないんでしょ？
万国アノニマスさん しかしこれでアメリカのほうが祝日が少ないんでしょ？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アメリカ人がハロウィンに参加する理由もこれに起因すると聞いたな
祝日が少ないから感謝祭・クリスマス・ハロウィンをコスプレや装飾やパーティーで盛り上げて
これを祝日みたいにカウントさせようとしている
15
万国アノニマスさん
労働時間が長い＝誇らしいことでは無いのにな
万国アノニマスさん 労働時間が長い＝誇らしいことでは無いのにな
16
万国アノニマスさん
残念ながらアメリカ人は人生とは仕事で定義されるものという馬鹿な考え持っているし
万国アノニマスさん 残念ながらアメリカ人は人生とは仕事で定義されるものという馬鹿な考え持っているし
仕事をしていなかったら無価値だと思っている
他の国よりも労働者の扱われ方が酷いからさらにアホになっていく
17
万国アノニマスさん
OECD加盟国で一番労働時間が長いのはメキシコ人で2250時間/年
万国アノニマスさん OECD加盟国で一番労働時間が長いのはメキシコ人で2250時間/年
労働者の29％がOECD基準で長時間労働をしていて
サボり魔で居眠りばっかしてそうな奴らなのにな
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん メキシコ人は労働時間が長くならざるを得ないんだよ
そういうステレオタイプってどこから出来たものなんだろうね？
18
万国アノニマスさん
アメリカ人はアメリカンドリームを叶えるためにノンストップで働いてるんだと推測してみる
万国アノニマスさん アメリカ人はアメリカンドリームを叶えるためにノンストップで働いてるんだと推測してみる
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 実際は大学時代の奨学金の返済だけどな
19
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本の労働文化を考えると、アメリカが日本を超えてしまったことは驚きだ
アメリカ人が日本人より働いてるイメージはこっちとしても無いですね…
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コメント一覧
そのせいで何もできない。自分の国のことなのに周りは文句ばっかで何もしない。
こんな国滅んで当然だ。
お金持ちになりたい訳やないねん
そこそこ普通に暮らせて､そこそこ自分の時間も持てて､贅沢せんと必要な物と自分が欲しい物をよう考えた末に買える生活が出来たら､もうそれで十分なんよ
勿論仕事に対して責任感を持って取り組むのは当たり前やけど､正直100の仕事に対して常に120を求められるのはしんどいわ…
国は小手先の対策しかしない
企業の業績が下がることを恐れてるんだ
小泉時代から増やされた非正規雇用を今更問題視されてもねー国は分かってただろ
部活でもそんなにする必要が無くても朝練昼連いれて練習してるだろ
そういう民族的な習性なのです
長時間働くならもっと儲けないと
労働時間（無償の残業時間）だけでなく、失業率、物価、GDP、犯罪件数（犯罪率）、交通事故など。
以前、政府は公務員削減すると言っていたが、実際は例えば国立大学を国立では無くし（必然的に教授などは公務員で無くなった）とごまかし、名目上、公務員削減と言っていた。
失業率も少なくとも無職の俺はカウントされていない。なぜならブラック企業しか紹介しないハローワークに申請していないから。統計なんて扱い次第で大きく変化するので信用できない。
特にドイツなんか1日平均8時間働くとした場合、年200日くらい休暇が有ることになるんだけどｗ
一般的なイメージは知らないがアメリカ人はよく働くよ
>米国：1789時間/年 64.1ドル/週
これ
昼間から仕事もしてない連中が往来をウロウロしてるのが普通の国には住みたくないぜ
オーストラリアにいたころは５時にしっかり帰れた。欧米先進国の実際の労働時間は自己申告より短め、日本は逆に長め。つまりは、日本の労働時間は欧米先進国より非常に長い。
アメリカは。。。働きすぎじゃね？
１月も３ヶ日休みじゃないんだよね？？
そらEUがゴタゴタして金出してくれとか言われてもアメリカ切れるな。
安倍自公による粉飾データだと言える
今更だろ。
3のリンクを見てみると日本の2014年度の平均労働時間は1729時間だからな。
多分、公務員のみを対象とした統計だと推測。
アメリカは日本を嘘つき呼ばわりして精神の安定を求めるより自国の労働条件を改善しなさい
このデータ自体は割りと本当だと思うけどね
低賃金の移民を入れて搾取しながら自分達の労働時間を減らすEU
移民を受け入れずに自分達が働く日本
短時間で稼ぐリッチ層・長時間働くホワイトカラーのミドル層・長時間労働のプア層で構成されていて平均とると数値が歪なアメリカ
日本で働いて勤務時間に文句言ってる外国人も、西洋より多い日本の祝日の恩恵は受けてると思うけど…良い部分は記憶に残らないんだよねー
それに貴方のスキルで母国ではいくら稼げるの？って聞きたい
単純労働者の移民の労働時間は全く含めないけど、労働によって得られる生産性だけは加味してる
ドイツの場合更に数字だけ弄ってる可能性もあるけど
しかし日本人が長時間労働って誇張され過ぎじゃね？定時上がりの人多いし、電車も5時台からしっかり帰宅客でラッシュだよ。
日本って単純労働者だけが長時間労働なの？
非正規やパートのおばちゃんは定時で帰れるからその時間が混むのは当たり前。正社員は８時くらいまで働いている人が多い。１日１１時間勤務とか、普通にあるのが日本。先進国じゃ極一部の金をがむしゃらに稼ぐホワイトカラー以外そんなに働かない。７－８時間だろう、平日の勤務時間は。日本は１１時間とか普通にある（事務所に８時半から７時半までとかね）
日本じゃIT企業は超絶ブラックばっかだけど
職種によるだろ。ITや営業だとそんな時間には帰れないよ。
前の職場の上司なんて「うちの定時は午後9時だからｗ」とか平気で言い放ってたからな。
ちなみに零細じゃなくて大手な。
移民という奴隷が反乱しなければ欧州の労働環境は安泰だけど、移民が増えるといつかスパルタクスの乱が起きるよ。ローマは平定できたけど、EUはどうだろうかね。
そりゃ経済が盛り返すわけないんだよね
これはかなりおかしい。そもそも、欧米戦死国の多くが有給休暇が２０日から３０日あり、実際の消化率も１００％近い。日本は実質年５日も有給休暇が取れてないだろう。諸外国に比べて日本の祝日が多いのは事実だが、５～７日多いだけ。有給休暇の取得日数を考慮に入れたら圧倒的に日本人が休みをとれる実質日数は他の先進国より少ない。何より、有給休暇は好きな時にとれるが、祝日は個人で決められない。だから日本の場合、休みの日（祝日を含む）はどこいっても混んでいる。
それはな。日本の企業が違法操業してるって事なんだよ。
日本には労働基準法なんて物はないからね。
労働者は24時間365日間死ぬまで働けというのが日本の姿。
そして自民はそれを支持してる。
自分のとこがそうだから他も同じだ、これが日本では普通だと思っている馬鹿が居る
そんで転職が考えられない状態の馬鹿がいるからブラックはブラックなままなんだわ
サビ残の時間が多ければ多いほど生産性は落ちる。
まったく持って外人の言う通りだ。
これを改善しない限り日本人のスキルと給料はなかなか増えない。
衰退の一途を辿っているのは間違いない
しかもウチではかなり厳重に残業させないようにしている
だから、データーは隠蔽とかじゃなく、あながち間違っていないかもしれない
で、文句ばっかりの自分は、何かしたのか？
生産性？ほっといてくれ
※27だけど、何回か転職してるから自分の経験談ね。
前々職は9〜19時頃まで働いてたけど、17時で定時上がりも可能。前職は9時半〜18時だったけど21時前に帰れたことがなかった。毎日終電、泊りもしょっちゅう。これじゃ身体壊すわって転職した現職は9時〜17時でほぼ毎日定時上がり。残業代稼ぎたいのに出来なくて逆に辛いw
17時台の電車はオバちゃんだけじゃないぞ。老若男女取り混ぜて朝と大体一緒の客層。だから「（自分含め）こんなに早く帰れる人が多いのに日本人が皆社畜みたいに言われるのはなんだかな〜」と感じたのよ。
自分語りスマソw
5年くらい前にデュッセルドルフ駐在員が「残業規制が厳しくて日本と連携を取りづらい」と話してた
根性のないシナ人や韓国人が日本並みの社蓄になれる訳がねえだろ
そしてアメリカでは現在ヒスパニックが増えているから、労働時間が増えた
これが真実だ いい加減アメリカはいつまでも日本がーと言っているんじゃねえよ
文句は許されないってか
現状を受け入れろってか
個人でどうにかなる問題じゃないし国が重い腰上げるのを待つしかないだろ
しかもウチではかなり厳重に残業させないようにしている
だから、データーは隠蔽とかじゃなく、あながち間違っていないかもしれない
父も兄も日立関連ですが、９時前に家に帰ってこれませんが・・・、大手でこれだからね～。
どうしてもサビ残のイメージを植えつけたい人がいるようだが。
この二つが日本の労働市場の質を著しく下げてる。
無能を切れない、だから有能が転職できるような労働市場が育たない。自分の適性にあった職場に移れないんだよ。
新卒もそう。以前は社内教育と行って定年まで育ててたけど、それも崩壊。なのに未だに新卒一括採用を続けるから無能が温存されやすい。
それで睡眠時間削って２～３時間睡眠でも働けるように薬物に手を出すのも多い。
大学でも、似たようなもんで、合法の薬漬けだよ。
それ労働時間じゃなく拘束時間じゃん…
※35
ブラックと言われがちな販売の仕事してたけど、平社員の時には9:30-18:30と11:30-20:30のシフトで休憩45分と15分の計60分で一日8時間労働の週休二日、店長になったら9:30-20:30のオールシフトも増えたけど45分15分の休憩も週休二日もとってたし、オールシフトで労働時間増えた分はたまに週休三日にして調整してたよ
もちろん有給もとれてたけど、みんな入院中や次の職探しの期間に無給になるのが心細くて嫌だったみたいで、入院や退職する時に使いたいって言って使わなかった、
アメリカなんて日本よりシビアで入院で即解雇されたりするんだから、逆に元気な時に有給ガンガン使うアメリカ人の気が知れん
結局は会社次第だし、良い労働条件の会社に入りたければ入社できるように努力するしかない
おまえらの言うことのほうが信じられないどんだけ働いてるんだよ
トップを狙う人材だけがそうならいいが、日本は上から下までそうだから問題。そもそも、アメリカも先進国の中じゃひどいからね、労働環境。それよりひどいのが日本。
現状を一般にはめ込んで優越感に浸ってるだけだな
もうこいつらすべてが日本より上だと思い込んでるんだよ
努力もせずにヌルい人生を送ってきて、誰でも代わりが効くような仕事しかできない
んなら、長時間働くぐらいしか価値が無いだろ。
民主政権の頃はサビ残が一切なかったのか？違うだろ？
それにつけても安倍の憎らしさよ、なただのアンチ安倍は滅べ
非正規の工場勤務か？。自分は日立の城下町（北関東）で生まれ育ったが、工場のライン作業員はきっかり定時で帰れた。工場の立地はたいがい駅から離れた地価の低いところが多いから、みんな車で通勤する。よって、５時くらいから道路は激混みだった。東京で日立に採用されて正社員として地方に割り振られた正社員系の技術者は９時まで勤務が当たり前だった。
どこの企業も長時間勤務は推奨しとらんよ
そうかね？。日立製作所、日立電線、日立金属、日立ビルシステム、etc, 自分の家族・親せき・ご近所さんには日立系列社員ばかりだけど、１部上場企業、というか、日本の最大手企業ですら正社員の技術職・営業職は９時まで事務所が普通だぞ。自分は２６歳だが、父と一緒に夕食を食べた記憶が無い。というのも、家に帰ってくるのが９時過ぎだから待てないからね。オーストラリアに留学してた頃、ホームステイしてたが、５時過ぎには夫妻は帰宅して一緒に夕食作り始めて６時に食卓を囲むってのが当たり前でショックだった。
じゃあ適当に会社選んでも大丈夫なの？
正規で工場勤務だよ。
残業は月に２回くらい。残業は２時間までって決められてる。
ちなみに建設業で営業の父ちゃんも毎日定時
ていうかやたら日本マンセーしてる奴って、単純に働いたことない学生とかが多いのかな
こんな頭おかしいのに粘着されて日立も可哀想
マクドナルド指数が低いんだよな、アメリカ。
趣味を仕事に出来た人間は実生活と仕事の境がなくなるだろうし、仕事自体が趣味になってしまう場合もある。責任感や価値観の違いもある。
そもそも仕事＝金を得るための行為とだけしか思考出来ない哀れな奴らの発想の様なきがするなぁ
そんなレアケース持ち出されてもねー
アニメ業界好きで入ってもアニメーターの離職率8割とか夢も希望も長時間労働がすべて壊すんだよ
余ってるのに作る
廃棄されても作る
食われず腐っても作る
グレーゾーンだし何も生み出さないけど務める
中小の経営者なの？うちは複数の零細かかえながらここ15年づっと黒字だよ？
業種に携わる法的緩和を国に望む部分は多々あっても競合も同じルールだし自分の能力の無さをルールのせいにするのはどうなんだろう
もしあなたが経営者じゃなく個人なら文句を言うのはこれまでの自分の人生のターニングポイントでの選択ミスだと思うんだけど？なんでも自分以外のせいにしてると不満なんて消えないよ
こんな頭おかしいのに粘着されて日立も可哀想
事実を述べてるだけだよ。２年前、日立電線が日立金属に吸収合併されたんだが、その時の日立電線側の社員は日立系列会社にちりぢりになった（それぞれ別の日立系列会社への転職を斡旋された）。で、転職前（電線時代）も各転職先の日立系列の１部上場会社でも８時or９時までの１日１１時間勤務は変わらない。年俸制だから、残業代すらもらえないんだけどね。
>じゃあなんで18時前後の電車や飲み屋が混むんだよ
じゃあなんで23時前後の街や電車が激混みなんだよ
確かに18時前後で帰れる奴もいるが、そこにパートや派遣などの
定時で上がれる低所得者が混ざってるからだろ。
欧州とか23時になると人ッ気がなくなるぞ。
日本が異常なんだよ。特に大都市圏。
つまらん一生だったね。
遅れまくりだな。
労基にでも訴えて辞めてやりゃいいんだよ。
どこの企業も人材不足で汲々してんのにそんな会社にしがみつく必要あるか？
40代でも普通に転職出来るのに、自分から動かず文句だけ言ってるなら本人が悪いよ。
普通のことも普通にこなせない能無しなら仕方無いし分相応かもしれんけど。
忙しいのには変わりない。
自分はロクな働きもできないで稼いでないけど、優秀な人たちや誰かが一生懸命働いて
稼いで、養ってくれじゃあ成り立たないでしょ。
別に世界的に見て日本の労働環境がいいとは言わんが、外人が思ってるほどブラックまみれじゃねえよ
サービス残業についてもよく知らん。神話じゃないの？
パートなどは1000時間これもずっと横ばい
んで、パートがガンガン増えてるから平均労働時間は減ってきてる
アメリカの物価って日本に比べてそんなに高かったっけ？
何を言っているのやら・・・だぜ
働きバチなのは、地面を掘っただけで資源が出てきたり、
旧植民地からさんざん収奪して蓄財した国々とは違い
働く以外に収入の道がないから
だけど、世界中のお祭り採り入れて、それなりに人生を楽しんでもいるさ
日本の悪い面ばかりあげつらって自己正当化するクズな白豚どもはひっこんでろ
「文句ばっかで何もしない」って言ってるから「そういう文句ばっか言ってる自分は行動したの？」って聞いただけなのに、どうしたら「文句を言っちゃいけない」という解釈になる？
国語苦手ですか？
「個人ではどうしようもない」
言いっぱなしの無責任野郎の常套句だな
グチってれば、全て周りが何とかしてくれると思ってるの？
残業はなるべくしないようにと言われているし
土日祝日、普通に休暇もあるし
自分は結婚もしてるし、子供も2人いるけどな
ブラック以外はみんなこんなもんだと思ってたが…
ちなみに今日は文化の日で休みだ
なんで全ての企業の出勤時間が同じと仮定してんの？
23時の終電間際に電車乗る人が残業代出てない設定でその時間まで働いてたって事になるの？
うちは残業完全に出るし終業後飲みに行くのしょっちゅうだから遅い時間に乗ること多いよ？
家に帰ってからが自分の時間ではないだろ。
レストランの飲食代以外（＋シリコンバレーや得意な場所の不動産価格）、日本の方がずっと物価が高いけどな。
ほんとアホだと思うわ
ソニーのスマホがアップルより特別高品質とも思えないけど
だいたいソニーのスマホの心臓や頭脳は海外製じゃねーか
日本がチート時代なんてとっくに終わってんだよ
良いものを安く売ると効率が悪いとなるのか？
サービス残業ってやつでしょ
そもそもその労働時間は正社員しかデータに入れていないし、パートとかアルバイトとか関係ない。更に、零細になるとタイムカードも意味ないし、要するに上場一部の会社だけのデータなんでしょ
既に日立の城下町の北関東に家を買っちゃっててるからね。もともと日立系列以外に今と同等の年収をくれる企業も田舎には少ない、色々難しいのよ。まぁ、いっそ海外移住を考えてるけど、オーストラリアにあてがあるから。
サービス残業が横行してるのはたしかだが、まともな会社は残業代出すし労働時間にカウントされてるだろ
アメリカのエリート層がハードワークなのも事実だし
日本の方がまだアメリカより実質労働時間は多いかもしれんが差が縮まってると思う
>労働生産性だなんだと、日本より高品質な製品を作れない国が
>何を言っているのやら・・・だぜ
求められていない不要なオーバースペックを「高品質」とは言わない。
だから日本の企業は欧米企業と比べて営業利益率やROEがかなり低い。
定時で帰るのがふつうの会社が当たり前の欧米
皆のためになるものを作ってやろうという気質
昔はみんなを楽しませてあげるということに妥協がなかった
アニメ然りゲーム然り家電然り
ここらへんが強かったのは日本人の意識が弱まると…
任天堂やSONYの衰退はこれが原因
働かせる側にならないと、自由はつかめない
基本別の国って事ぐらいは理解しとけよ
適当なコメントも多いけど不況の所為で環境は悪いからなー
まぁ最近は改善傾向だけど
やっぱ景気が根本だな
外野からやいやい言われる筋合いはないわ……
普通に人生楽しいし日本から出たくないからほっといてくれ
どこが自虐？
先進国で労働時間や生産性はワーストなんだし、
実質賃金が年々低下し続け、過労死が未だに蔓延ってるのも事実なんだから
別の人間だけど行き過ぎれば自虐だぜ
そこら辺はその通りにだけどそういった意識が強すぎて指数を恣意的に解釈する奴とかめっちゃ多いもん
根拠を持って数字を見せながら現にダメだと言うのは自虐ではない
現状認識だ。そこを自虐だと逃げるのは、信じたいものだけを信じる、
都合の悪いことには触れないのは脳天気の阿呆だ。
３Kの仕事は出稼ぎの海外労働者にやらせて、就労時間にカウントしてないんだよ。
だって、労働組合に入れてやらないも〜〜ん。
『人手が足らないなら、移民を入れたら良いのに(奴隷にやらせたら良いのに)』
この一言で、海外の労働環境がよく分かるよ。
指標ってあくまで一材料だからな
しかも集計方法によってある程度クセがあるのでそこら辺見れない奴は間違うんだよ
最近じゃ名目と実質の違いも分からね―奴も大量にいるし
あそこまで行くと自分の能力の無さを社会に転嫁してるだけだ
ゴールデンウィークって言っても海外の人は聞いちゃくれない。仕事しろってさ
うちの会社は有給も産休も育休も普通にとれるし、
お子さん持ちの人は時短勤務（午後のみ出社）とかも有りだし
賃金はドルで計算してるのと、海外の物価が高いのもあって日本が低く見えるだけでしょ
ただ、出世コースの人だけは激務だね。
そういう一部の人だけ見て労働時間ヤバイって言われてるのかもしれない
何でも下には日本がいる
悪いことは日本が1番
これで精神勝利してゴマカス欧米人
これを真似る中韓人
遅刻も当然だし昼休みとか2時間くらいあったがそれも労働時間にカウントしてんじゃね？
あとイスラム諸国も大体お茶してだべりながらダラダラ仕事してるとこが多いな
礼拝の時間とか実質サボり時間みたいなもんだし
以前は「さすが欧州羨ましい！」
今は「はいはい凄い凄い」
に変化しました
残業するのが当たり前。みんな残業してんだからお前もしろみたいなのやめてもらいたい。
わかるわかるww
蓋開けたら、そんなもんだよね。
あれって、計算法とか対象とかすっごくいじられてて、
『欧米サイコー！』
っていう自画自賛材料にしてるだけだから。
あんまり日本はそんなランキングに右往左往しないで、独自に進化していってください。
思い切った改革なければ団塊ジュニアの定年まで、後30年くらいが日本の限界だろう。
マジでブラックには潰れて貰わないといかん。
徒歩通勤だから都内在住でも通勤ラッシュは関係なし。
２０時には嫁とコーヒー飲んでまったりしてるな。
少数派なんだろうけど、日本にもこういう生活してる人がいるって事で。
これは果たして効率的なのかな？ｗｗ
せめて社会保険くらいは義務化しないもんかな。
それって時間を縛られたくない主婦とか定年後の老人世代の雇用を含む話ってのは知っといた方がいいぞ
最近増えてるのはこの辺り
これが増える分には別に大した問題じゃないよ
ていうか働き口無い方が問題だし
と言っても７時上がりなんだが。昼休み二時間。でも通勤が一時間かかるから家着くの20時過ぎ。
ドラッグストアとかは止めとけ、あれサービス残業当たり前の世界だから。
今のとこは祝日も休みだから旅行にも行けて良い。
含まれてたら残業代払わないといけないし超過時間によっては医師の診断を受けないといけないとか誰も守って無いけど一応規制がある
違法行為が常態化しすぎて一般に広く認知されてる現状が異常
日本と欧米の最大の違いは勤続年数による昇給の有無だよ。
日本の場合はバイトでも同じ職場で同じ仕事を何年も続ければ時給が上がるけど、欧米の場合は正社員でも同じ職場で同じ仕事を何年も続けても給料はほとんど増えない。
勤続年数による昇給率が一番低いイギリスの場合だと同じ職場で同じ仕事を30年間続けても平均１０％、一番高いドイツでも40％しか年収が増えていない。
だから欧米の場合は年収を増やすには仕事のためになる資格を取って昇進を要求するか現在の会社よりも条件がいい会社に入るしかないから能力主義と言われるんだよ。
もちろん自分一人の力で会社の業績を十％も引き上げることができれば昇進できて年収も増えるけどね。
月に一日あればいいほうだったと。
ただし金もべらぼうに貰えたと言ってた。
あの時は周りの日本人ギラギラしてて他人を押し退けてでも儲けろ、みたいな空気があったと言ってたよ。
アメリカの低所得者はアンフェタミン打ちながらフルタイム掛け持ちで働くのが常態化してるらしい
外人は日本のブルーカラーや非正規ほど36協定が厳格に守られてる現実とか知らないだろう
むしろ時間単位辺りの生産性の低さのが心配だわこの国
アニメーターの離職率は労働時間とかではなく報酬の少なさと才能の無さを痛感して辞める人のほうが多いんだけどね
それとアニメーターって一括りにするなよ、離職率が極端に高いのはまだアニメーターなんてお世辞にも名乗れない動画マンだけなんだからさ
大雑把に言えば1時間あたりの生産性とは一時間あたりでどれだけ付加価値を生じさせたのかという意味で、時給と消費税と所得税を上げて物価を上げれば1時間あたりの生産性は高くなる。
その証拠にOECDが発表している1時間あたりの生産性のランキングではかなり異質なルクセンブルグを除くと時給と消費税と所得税が高く物価も高いスイスや北欧諸国が上位を独占し続けている。
(ルクセンブルグは少ない人口と少ない産業の国の経済を回すために年収が多い各国の富豪を所得税ゼロの条件で毎年一定数を帰化させており、帰化希望者が枠が開くのを待っている状態になっている。金持ちが帰化してくれれば使用人たちや金持ち相手の産業で経済が回るという面白い国策を取っている。)
一部だけだろ。みんながみんな社畜じゃない。
特殊な仕事の人は、年の一ヶ月だけ会社に泊まり込んでも仕事が終わらないがそれ以外は定時って人もいる。
アメリカ人で1、2時間しか寝られない人もいるし、仕事三昧で家庭を顧みやい人の特集もしてたし日本がー日本ガーってうるさいわ。
これはチップというアメリカ政府が把握できない収入があるためで、最低賃金の適用も残業時間制限の適用も受けない代わりにチップに対する所得税も発生しないことになっている。
実際にアメリカの労働者団体が行ったアンケート結果では外食産業で働くチップがもらえるウェイトレスやウェイターやバーテンダーの場合、全体の40％が店が休みの日以外には病気や冠婚葬祭でも休んだことが無いと回答しており、この40％の平均年間休日数は50日以下だった。
で、吊し上げ食らうのはなぜかそこにぶら下がってる下請けだったりするんだよ。
毎日定時上がりなんてのはお察しだろ。
深夜になっても霞ヶ関の官庁街のビルの明かりは消えないし働いている人の影も見えるからね。
終わる
あとは普通の労働時間だし、休みもちゃんとあるし
何も苦ではないけどな
日本の労働環境が酷いって一昔前の話じゃないの？
休日に外出すれば働いてる人が大勢いるだろう
24時間と土日休日営業禁止にしないと出生率は上がらない
キリスト圏のいいところはそこらへん
だから俺達はものすごい働かされてるとしないと駄目なのさ
外国人は凄い、クレイジーなどと言うが
その中には、そこまでやらなくてもいい、異常だ、哀れみまで含まれてるんだよ
そこら辺は会社の形態にもよるがな
祝日はもちろん休み、ほとんど週二日休みもある、自分の持ち分が終われば定時で帰れる
これは父親や友人も同じだ
そりゃあ所謂ブラック企業もあるけど、ほとんどの会社はきちんと労働法に則ってる
どうせ4chの意見だし、とは思うけど、潜在下の差別意識を感じて気分悪いな
幼稚園の保護者も似た感じなのかお父さんが送迎してたり、PTAの役員やイベントにはお父さんがいるのが当たり前
社畜はホントにいるのか？って感じ
無職の人って理屈ぽそう
今話題のマンション問題もスケジュールのきつさが遠因でしょ
それ以外でサビ残多い職種てあるんかな？
ブラックの連中もなんで労組にチクらないのかわからん
国も法律でそういうのを是正すればもっと日本も良くなるのに
実際のとこ、ある程度の成果主義になれば、仕事は早く終わるし
社員は残った時間で家族サービスに、レジャーに経済にお金も落ちると思うのだ
みんながハッピーだろ、会社は奴隷がいなくなって悲しいだろうが
>>それ以外でサビ残多い職種てあるんかな？
業種によるのかわかりませんが、私はエンジニア（設計業務）なんですが残業代つきませんよ
聞いてみるとエンジニアの分野は成果が計れないのが理由だそうですが
親会社の設計依頼変更が出たりすれば納期までに設計変更をしたり修正案ださせたりで、
終電なんてザラです。へたすると1~2ヶ月続きます。
逆に、営業や他の部署は全て残業つきますね。私は頭にきてるんですが同僚やなんかは文句言わずやってますね。
それはキツい職種ですね。
自分は医療系なんですが残業はないし、誰かの代わりに出勤するときはちゃんと金出るし、以前はドラッグストアだったんですが毎日毎日サビ残で朝から閉店までいて、こんな職場で10年後見えないなって思って辞めちゃったんですがね。
今の職場は祝日も休みだしからだ的に楽ですね。
システムエンジニアも午前様になるくらいの残業っぷりでからだ壊して退職する人が回りにいましたからエンジニアもサビ残当たり前の世界なんですね。
外国に住んだら？
能力がなければ低賃金で働かされるかもしれないけど。
会社のお抱え労組がアテにならない､もしくは職場に労組なんてない､って人でも入れるローカルユニオンてのがあるんだけどねぇ
結構親身になって相談に乗ってくれるし､ひよ
日本人の気質からして、「残業しないで定時で帰りなさい」と言われても、なかなかその通りに実行する人は少ないのでは？
日本人の、”気が済むまで仕上げてしまわないと納得いかない”性格と、
外国人の、”一分一秒でも、早く帰宅て遊びたい”性格との違い。
意識高い系に見られるから､とか
左翼系だから､みたいなのを気にするのかな？
でも自分の身を守れるのは自分だけなんだけどねぇ
そーゆー日本人は一昔前の職人とかならたくさんいたが今はどうかな？
日本人と一口にいっても１億超える日本人内包してるのに１億みんながそんな気性ではないだろう。
むしろ今の若い日本人は休みを欲してるように見えるが？金が多少なくても。
一方で変に社員を思いやるところもある。不思議。
日本の研究開発部門の技術者には頭が下がります。
>アメリカと日本でそれぞれ複数の企業で働いたことがあるけど
>日本人は給料が発生しない残業をしまくっていた
>あれはとんでもない
やっぱり日本の労働環境が異常だと思ってるのは私だけじゃなかったんだな。
西欧で最も働くアメリカ人が日米両方の職場を経験して言うのだから間違いないよ。
たった一日の半分ちょいしか働いていないさ(白目)
固有の名前も入れずに会話する無能。
あんたらバカですか？
18時前から帰宅ラッシュが始まるし飲み屋も混みだす
（有休で休んでいる時間は労働している時間とカウントする）で、
日本のは含まない数字だと聞いたことがある。
経済が停滞するわけだ
＞西欧で最も働くアメリカ人が
いつからアメリカが西欧になったんだよｗ
お前の日本語レベルじゃまともな企業で働いてないくらい察しつく
日本に劣ってて都合の悪いことは根拠もなく捏造だとか言い出すよな
まぁすっぱいブドウなんだろうけども
元を辿ると出資側の大手に最大の責任があるんだよな。
大手が系列に投げる。そして系列が中間マージン取って外注に投げる。
そしてさらにその外注も中間マージン取ってより下の外注へ・・
下層企業が過密スケジュールになんのは当たり前なんだよね。
なんせ損益分岐ギリギリか赤字覚悟で仕事とってくんだから。
なんつうかイジメの構造とそっくりなんだよな。弱いやつがさらに弱いやつを叩くこの仕組み。
だから年間労働時間にすると、一番多いわけではない結果になる。
しかしそれであの順位という事は、働いてる日限定の平均労働時間で比べると……(´・ω・｀)
アメ人って大変だなぁという印象が有る。現実はどうなんだろうね。
日本の埸合、自分らで自分らの首絞めてる感があるからねぇ…。
他のアジア人とー緒に働いてるけど、日本人労働者の質の高さはすごいなぁとは思うよ。
だから長時間働いて稼ぎたいとしても働けない。
１ヶ月も休んだら進まない仕事があるかと思いきや、例えば顧客の情報は職場の皆で共有して、誰々さんになら任せたいとか誰々さんに聞いたらよくわかるとかいう顧客と担当の個人的関係を無くして、従業員の誰が居なくなっても困らないシステムにしてるらしい。
後は移民を賃金を上げず長時間雇用。
沖縄や宮城で共産党が躍進していることも、その表れだと思う。
中国の前に、国内の赤害を駆逐していく気運になってくれれば良いけど、また強硬的な左派が出てくるかもしれないからな。
企業の方は営利団体だからまだまともだけど、学校なんか娯楽であるスポーツを教育って事にしてごまかしてるだけで友情に恋愛に青春って‥‥もはやレジャー施設だろ。
ちなみに大卒で働くような企業は残業手当もちゃんとつくし帰ろうと思えば定時で帰れる企業がほとんどだぞ。３０歳以下は金が欲しいから残業したがるけどね
「サビ残あたりまえ、空気嫁」
「育休取るならやめろ、子持ちはいらね」
「有給とる暇ない忙しい俺かっけー」
労働者同士でいがみあってるんだもんな。
逆に平日プライベートで家族と過ごせたり自由に使える時間は睡眠時間入れて何時間ありますか？とアンケートしたらいい
現実はその通りだよ
そういう人は共産党が与党になるなどまず無いと思ってる。
たいして期待されてないタレント議員が沢山票を獲得するのと同じ。
タレント議員には良いこともないが悪いことにもならないだろう、という理由で行き場の無い票が集まりやすい。
時々一番期待されない候補に一番票が集まり、党ぐるみで人気と誤解し看板に盛りたてようものなら有権者ドン引きっていう不幸はおきるけど。
これ関係の話題って労働時間が長いことが100%無駄みたいなのばっかり。
おれんトコは日本より少ないぜフフンみたいな。で、際立って日本より潤ってるとは思えない。
要は精神性と価値観の問題でしょ。
サビ残でヒーヒー言ってる貧乏サラリーマンは現状が気に入らないなら
ギリシャとかイタリアを見習ってみたらいい。
金も仕事もないけどメシがうまくてビーチがあれば幸せ、みたいなさ。
嗤えるくらいの拒否っぷり。
日本の生産性は低いって評価の裏側にあるのが
人種差別意識だってのが実によく分かるね。
ヨーロッパ人とは違って
通勤時間含めると9時間にはどうしてもならんが…
アメリカも睡眠時間、日本が引くくらいしか寝れんくらい働いてる人もいる。めちゃくちゃ働く人もいれば気ままに働く人もいる。
テレビで見たけど東京より大阪は気ままに働いてる人多いみたい。
今はそんなに働いてないよ。うちの親も暇やからって今は残業はないし土日祝日休みだし。
だから年間労働時間にすると、一番多いわけではない結果になる。
しかしそれであの順位という事は、働いてる日限定の平均労働時間で比べると……(´・ω・｀)
そんなこと言っても日本は休みも働いてるからとか根拠のないことを言いだすから無駄よ
いやー日本人もランキングは大好きだろ。テレビでもまとめでもネットメディアでもランキング系はしょっちゅうやってる。こんなことで優越感もってもな・・・
そもそもお前も見に来てるだろ
前、とあるイベントの運営スタッフやったときに、準備時間と片付け時間とやらで本来の仕事の開始予定の1時間前に集合させられ作業、終了後も1時間以上雑用やらされたことがある。そんなん普通の社会だしあながち的を射てるかも
米：「日本人は働きすぎだ、もっとゆとりを」（そんなに稼がれたら俺たちが破産するよ）
日：「はい、わかりました。日本人も余暇を大切にして男女平等で負荷を均等化させ、ゆとり教育にします」
米：「よしよし、良い子だ。さて我が国は日本以上に働く国にしなくちゃな。それで国力を付けて日本の国力を削らなくちゃ。」
って構図に思えて来るな。
日本人働きすぎだと思う
フランスは昼休憩も1時間半あったし、休憩除けば7時間も働いてなかった
日本だと軽く10時間は拘束されるし、繁忙期になると12時間以上になることも
ある
10時間なんてフランスじゃまず考えられないよ
少なくとも日本はね
年間1729時間労働なら毎日が定時上がりだとしても年間の4割以上は休日ということになる
これを実感出来る人が果たしてどの程度いるだろうか
週5、8時間労働ですら世界的にはかなりキツイレベルだと思う
先進国民は働きすぎ
日本はただの地獄
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