引用：https://boards.4chan.org/int/thread/49383816/engrish
スレッド「日本人のEngrishについて」より。
(海外の反応)
1 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん なぜ日本人の英語(Engrish)の書き込みは最悪レベルなの？
どの書き込みを見ても理解しにくいし、ちんぷんかんぷんな文章になっている
4chan新管理人(ひろゆき氏)でさえもロクに文章を書き込めていなかった
ヨーロッパ人は第二言語として雄弁に英語を話せるのに、何故日本人は出来ないの？
2 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
アメリカ人にこうやって洗脳してくるけど、それとは対照的に英語は難しい言語だから
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん いや、英語はかなり簡単な言語だ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん とはいえ君達の英語に問題は無さそう
英語が難しいのだとしても、日本語の難しさは桁が違う
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 言語の難易度は一定じゃないよ
母国語からどれだけ乖離してるかで難易度は決まる
3 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本人から見るとヨーロッパの言語はかけ離れすぎている
ヨーロッパ人が英語を話すのと、日本人が英語を話すのとでは比較にならない
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
英語のどの辺が難しいの？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 英語を勉強する身にでもなれば分かるはず
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アメリカで10年いるブルガリア人女性と一緒に働いてるけど
それでもまだよく英語を話せていない
5 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
正直、難しくない言語なんて無いと思う
6 
万国アノニマスさん
厳密には難しくない言語なんて無い
万国アノニマスさん 厳密には難しくない言語なんて無い
しかし俺達は英語のメディアを日常的に受け取っているし、細かな所で英語を知ってしまう
日本は全く別の構造をしていてる国で、外国の影響という面では比較的孤立している
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 素晴らしい書き込みを見た
UAEでも英語のメディアがとにかく多いから英語力は高い
これは日常のなかでずっと英語に晒された結果であって
英語の難易度がどうこうという話じゃない
8 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
日本以外のアジア諸国に住む人は
まず英語の知識が無いと4chanまで辿りつけないから
9 
万国アノニマスさん
英語はインド・ヨーロッパ語族の言語
万国アノニマスさん 英語はインド・ヨーロッパ語族の言語
日本語はインド・ヨーロッパ語族じゃない
お分かりかな
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん フィンランド語もインド・ヨーロッパ語族の言語じゃないけど
俺らは英語をまともに話せる
やはり日本人は英語媒体に晒されていないというのが大きいよ
さらにアルファベットを通じて英語学習すると発音が合わないから英語力がつかない
11
万国アノニマスさん
日本人のEngrishは何となく可愛く見える時すらある
万国アノニマスさん 日本人のEngrishは何となく可愛く見える時すらある
この画像も何が言いたいかは理解出来るし心はこもってる
12 
万国アノニマスさん
日本語はラテン・アルファベットを使わないからだな
万国アノニマスさん 日本語はラテン・アルファベットを使わないからだな
13 
万国アノニマスさん
英語と日本語は他の言語と比べて別物すぎる
万国アノニマスさん 英語と日本語は他の言語と比べて別物すぎる
英語が学びやすいと感じるのは、ヨーロッパの言語と類似点があるからそう感じるだけ
14
(グルジア) 万国アノニマスさん
日本の英語教育制度がクソ、もしくは日本人は言語学的な違いに実際苦労している
(グルジア) 万国アノニマスさん 日本の英語教育制度がクソ、もしくは日本人は言語学的な違いに実際苦労している
ちなみに俺の母国語も英語とかなり異なるけど、特に問題なく勉強できたよ
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本の英語教育制度がクソってのは正しい
日本人は試験に合格する方法を勉強しているのであって、言語を学習しているわけではない
16
万国アノニマスさん
日本における英語はテストのために教えられるもので
万国アノニマスさん 日本における英語はテストのために教えられるもので
コミュニケーションのために教えられてるわけじゃないみたいだな
17 
万国アノニマスさん
俺達の英語が正当なもので
万国アノニマスさん 俺達の英語が正当なもので
英語圏の奴らやヨーロッパ人は間違った英語を使ってるんだよ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん NIPPON BANZAI
18
万国アノニマスさん
日本語と英語が言語学的に異なるというのは英語力が低い理由ではない
万国アノニマスさん 日本語と英語が言語学的に異なるというのは英語力が低い理由ではない
ハンガリー語やロシア語も同じくらいかけ離れてるからな
日本人の場合、英語にまったく触れてないんだ
スイスの生徒が学校で英語を学ぶことはないけど、英語のテレビ番組や音楽は聞きまくってる
19
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
少なくとも日本人は勉強しようとはしている
スレ主が日本語を勉強する様子を見てみたいよ
スレ主が日本語を勉強する様子を見てみたいよ
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外国人が日本語を難しいと感じるのと同じくらい、日本人にとって英語は難しいと考えて欲しいですね…
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コメント一覧
最新の専門分野以外じゃ外国語を必要としないなら、学習の重要度が下がるからね。
構造もなにもかも違うけど文字だけは似てる中国語なんか英語とは比較にならないくらい簡単だったし
下手に英語が通じると移民が増えるやんけ
最新の論文や海外のニュースをチェックする必要でも無けりゃ外国語要らないし
一時的な滞在は別にして、外国で生きて行くって人も少ないしね
翻訳・通訳のみなさん、ありがとうございます。
よく知ってるな。ほとんどの人が大学に合格するためだけに勉強してるからね。
そうでなければ無理矢理やらされてるだけだからそもそも覚えるつもりもないし。
西洋人で勉強しただけで日本語できるようになる奴なんてまずいないのと同じ
長いこと日本に住んでいても片言の日本語しかできない外人いっぱいいるしな
イギリスの小説を原文で読んでみたら、大学受験で覚えた英単語が
バンバン出てきた。
日本人が学校で習ってる英語は200年前のものなんだねえ…
欧米人が滝沢馬琴の作品で日本語を勉強しているようなもの。
中学では高校に入るため、高校では大学に入るために英語を学ばせる。
全員が大学に行くわけではないし、その英語教育は確かにおかしい。
外国人と話すのは海外旅行ぐらい
昔の人が外国語で苦労しないように立派な道を作ってくれたことの副作用だね
・先進国で島国だから日常的には必要性が無い
プラス
・ペーパーテスト優先
・シャイな性格
英語をはじめ多くの言語は話して聞く言語で、少なからず文盲がいるが日本に文盲はいるとしても極めて稀である。
2、高等教育を母国語（日本語）で受けられる。（明治の文明開化期に翻訳をした）
3、1と2の理由で多くの一般人は英語やその他言語の取得が必要ないし、テストで合格点を取るだけでいい。
多くの国では1と2が原因で、必死に英語を覚える必要がある。特に2は途上国に多い。
学校の授業も英語でやるからね。まず英語を習得しないと何も学べない。
日本人は英語ができなくともノーベル物理学賞をとっちゃうからね。
英語の他にアジアの言語１つ覚えてから質問しろ
見に行くだけならまだしもせっせと書き込みに行ってるやつなんて大抵外人か在,日だろ
学校以外で英語で話しかけられたり、英語が読めなくて困った経験がない。
問題があるとするなら、日本が大国だからって理由が一番だろ。
何であんなの無理して覚えなきゃいかんの？て感じだし
日本語だけで日本社会はまわっているからな、ほとんど
そんなの、お前らの狭い世界で自分達が勝手に作ったルールでしかないだろ。
まぁそれでも話せるようになる人は居るんだろうけど、やっぱる伝えるためと言うよりも読むためだと思うわ。
読めれば日本にいる間は十分役に立つからね。
このガラパゴス性でなお経済大国で居つづけている点が。
日本人の英語の発音が酷いのも理解できるよ
忘れてるんじゃないか？日本人は日本語で世界最先端あたりで
生きていける、ありがたいことですよ。英語？伝われば充分だろ？
中学高校6年間英語の勉強してるのにまったくできてないことから
英語教育そのものに致命的な欠陥がある
使うことがないからとか必要性がないからとかじゃない
アメリカに侵略されても他の植民地みたいに英語を強制されることなく、日本語を守ってくれたご先祖様に感謝しないと。
大学でも日本語で十分な情報が得られるから。
英語を習うのは自国語では高等教育が出来ない後進国。
お揚げとか直訳ないだろうし、わざわざ説明するより日本の俗語じゃこういうものなんだって慣れてほしい
これってかなり凄いことなんだけどな
なんだよ、｢テン｣の次が｢イレブン｣｢トゥウェルブ｣て。
｢テナ-ワン｣｢テナ-トゥ｣とかじゃ無いのかよ(怒) 的な
品というものが存在しない欠陥言語
スパイでも優秀な奴じゃないと無理だろうし、テロはもっと難しいと。
日本語と島国、最高だと思うけど。お勧めしたいくらいだよ。笑
しかし、フィンランド語も「民主主義」とか「共和国」にあたる語は、印欧語の元になったギリシャ語とかラテン語から
とったものだろ？日本語ではその繋がりさえもないんだがな。
日本人から言ってお前らのように性的表現で誹謗中傷する感性は存在しないんだよカス
日本より遥かに遅れた発展途上国である事実を見ても
日本、朝鮮、台湾など日本語教育を受けた地域がアジアでも突出して発展している事実を見ても
英語なんぞより日本語を話せる方がよっぽどよっぽど進歩に有用であることは容易に証明可能。
・ネイティブスピーカーと接触する機会が少ない。
・学校の授業でちゃんと発音しようとするとなぜか恥ずかしい
・外国の本はすべて翻訳、映画は吹き替えがある。
これに尽きる。
最初は凄い時間かかるけど、原書を１０冊以上読んだら結構すらすら読めるようになるよ。
夏目漱石もイギリスで引きこもって本ばっか読んで英語覚えたらしいし。
英語が苦手ってことは国内の情報を他国に流出しない役割も強いから技術流出を防ぐ上ではとても重要。
一番良いのは必要な情報だけ抜き出してこちらからは流さないようにすることだと思う、世界的にはずるいと思われるけどね。
試しに「私はパンを食べます」ってパントマイムやらせてみな
どの言語話者だってSOVの語順で表現するから
スペルミスするかね
単純に英語から最も遠い部類の言語だからとか、国民性や民族的な特徴からそもそも外国語を学ぶ意欲がないとかで良いじゃん。
だって義務教育プラスαで英語を学んで来ても、個々のアルファベットすら正しく発音出来ないんだからw
そんなんで教育側の問題提起したところで一体何の効果が見込めるんだ？
ｔとかｒとｌ、ｓとｔｈとか、子音だけの音の聞き取りに弱い。
それらの発音にも弱い。
読み書きはできるけど喋れないのはほぼそれでしょ
釣りだろうがマジレスすると
LとRの区別をしない言語（主に日本語）の訛りを揶揄しての
Engrishだから
ポーランドボールとか見たことない人？
もしかしてそう言わせないつもりで、ヨーロッパと比べてってつけたつもりか？
こっちだって英語圏の人と仕事したり、コミュニケーションする必要に駆られた時は英語を習得しようと努力するんだから。
受験が無かったら英語なんて一生関わらずに終わるよ
日本国内と国産コンテンツで全部解決しちゃう
世の中の出来事、ニュースとか全く見ない人がいたわ。
なのに英語は完璧。そうなりたいとは思わないけどねぇ。
言語は生き物、日本語も進化する、世界最先端なら問題ないでしょ。
ソニーあたりに完璧な翻訳機をお願いしたい、これで日本は1000年安泰だ。
英語教育制度が改善しても大して変わらんと思うわww
つか、英語いらんだろw
2chじゃなくふたばだろ
きつね＝FOXだけど
外人さんビックリものだろ
片言レベルなら結構な数の人が出来るんだから、単語で区切ってゆっくり喋れば通じるよ
私の旦那も友達もペラペラだよ
アメリカで新車のプレゼンしてるくらいだからその辺のアメリカ人より語彙力あると思う
Engrishは日本人の話す英語を揶揄したスラングだよ
よく日本人はLとRの発音の区別がつかないって言われてる、あと韓国人はZとJの発音の違いがわからないと聞くね
本当に日本の英語教育はゴミ、若者の貴重な学習時間の搾取、もはや犯罪だわ
政治にビジネス、果ては隣の馬鹿な国のやってるような草の根のロビー活動に至るまでなんもかんも後手に回る
実際読める人は多いでしょ
じゃ書けるか？って言ったら一段落ちて
話せるか？って言ったら全然ダメ
でも普通の生活してたらだいたい読めればＯＫくらいでしょ？
さすがに全然読めもしないのはキツいけど
日本が一番先端を言ってる分野なら
日本語で情報を得るのは普通
どこの店だよスゲーな！
英語でしか最先端の文明や科学に与れないような
そんな国になるのがいいとも思えんがね？
英語ができる日本人だけが出世して、
日本語だけを話す日本人が貧しさに取り残される国。
これ、理想的ですか？
英語を覚えるということはアメリカに心まで売ったってことやで
ほとんどが「日本人の英語力が低いのは仕方無い」的な視点からの
書き込みだと思うけど、どんな幻を見てファ・ビョってるの？
やりたくもないものを無理やりやらされてる、ってみんな思ってるから
試験なくなったら速攻忘れていく。英語教育がどうとか関係ないわな。
外国人からしたら、本物のキツネを食べるのか？と思ってしまうかもw
本当に要らないのであればもっと英語の時間減らすなり、必修でなく選択にして他の学問に当てさせた方がマシ
出来なくていいは思考停止にしか思えない、具体案のない俺が言うのも滑稽だけど
誰か一人くらい指摘する人がいなかったのかと…
英語は難しいと思っていたけど、大学の時に第二外国語をドイツ語にした時に
英語の方がまだマシだ、頑張ろう…って思ったよ…
アメリカ人やイギリス人やオーストラリア人やカナダ人がやってる英語教室に行っている子供の方が明らかに英語力が高い
英語よりも漢字の起源である中国語の授業にした方が簡単に覚えられて江蘇省南京で起こった事件を主張してくる個々の中国人に対して丁寧に真実の南京や中国の蛮行について説明もしてあげられるから幾分マシだよ
必要な状況にあるなら話は別だけど、
俺は外国なんかにわざわざ行くつもりないし、
今の日本の生活に満足しているからね。
そもそも外国人が日本に来て堂々とすべて英語で通そうとしていること自体、
神経太すぎるんだよ。
F*cking グッック, go home! :-)
日本国旗で論理性皆無の日本マ・ンセーや特・亜叩きスレを立て続ける荒らしがいるからね。
そこに「理性的な」中国韓国擁護派が現れて、後日「日本の書き込み者はク・ソ」スレが建つのもお約束。
そういう”日本人によるク・ソスレ”は建てるだけで全くケアをしないから、
主張したいのは「日本人ってク・ソ、中韓叩きをする奴には耳を貸すな」
であるのはまず間違いないと思うね。
漢字圏（特に繁体字使用の台湾、香港）は英語圏よりも楽に旅行ができるよ
観光地なんかだと、漢字＋英語だから片方の意味が分からなくても両方見れば理解できるし
筆談も漢字と英語をＭＩＸしてなんとか伝わるしｗ
シンガポールのEnglishが Singlishと呼ばれているのと同じような意味あいなの？
多摩みたいなクソ田舎でグローバルごっことか勘弁してくれよ
必要な人だけ個人が喋れればいい。
日本は英語が通じないからこそ環境が出来てないという理由で難民を受け入れなくても批判はあるものの一定は許されてる感がある。
難民じゃなくても英語が普通に通用するようになったら移民が大量に来だして半分は外人が当たり前になってしまうぞ。
遠いのもあるが英語が通じないっていうのはバリアになってんだよ。
多民族国家になったら先進国だから受け入れろと圧力かけられるぞ
嘘を１００回吐かれて本物の日本人がロクに反論できないんじゃそら真実ということにされるわな・・・
中韓叩きをする奴が居るのは当たり前だよ
日本に住んでいる一般的な日本人は中韓が嫌いだよ
戦争を経験した御爺さんから中韓の事は何度も聞いてたからね子供の頃から嫌いですよ
日本語が喋れる東南アジア人が日本で勝負するようなもんだ
あれ本当か？
母国語１つしか理解できずに他言語を批判とか恥ずかしすぎるしな
まぁ"Engrish"を馬,鹿にしてる4chanの連中も日本語話せないだろうから似た様なもんだが
英語を話せるメリット＝話せない連中の視野の狭さを見下して優越感に浸れる だな
勉強する動機がない
そんな感じやね
日本に来るのに英語しゃべってくれないとか抜かす
俺の基準が世界の基準だから従え系ガ.イジンはただの害.人
ラテン語や古英語から発達した奴らはまだ楽だろうさ
仕方ないから身振り手振りと単語の連発で対応したが、そっちの方が良く理解してくれた。
中韓が混ざってる時点でそうなるのは当たり前と言えば当たり前だけどｗ
まあ中高での勉強がベースよね
しかし、ふあーっくだのしっとだの、まあ汚い汚い
/int/はIDとかでないしね。
で、大抵そう言う理性的な奴らからはnetouyoって単語が出てくる辺りお察し。
１９世紀から翻訳が始まっていると思うが、翻訳本も盛んにつくられるような出版文化があった。より多くの日本人に容易に西洋文化の理解が進むよう原書でなく翻訳が必要だっただろう。
島国な上、何よりも欧米から遠く、国家的、文化的にも自立していたため植民地支配されていない。歴史的経緯も含めて、使わない言語は学んでも身に付かない。
多摩は米軍基地が近いし昔から都内よりも外人多いんだぜ？
外人はカタコトで英語を喋ったらヘタクソと言うのか
日本人が英語を覚える難しさは同じだと考えろよ。
単純な話だ。なぜ気づかない？
日本の教育は、書く、読む、話す、聞く、と順序が逆だから。
明治時代、西洋の知識を得る方法が主に本だった事で
会話よりも読み書き優先の教育になってしまった。
あと英語と日本語、アラビア語はお互い最も学び難い言語であるらしい。
何処なのか明らかじゃないし。何らかのテストの点数が良いのが
英語が出来るって言ってるのか、はたまた接客レベルの英語が
流暢に出来るのを言ってるのか。
後者の方なら日本は日本人がメインの国だからね、デフォで
英語で接客とか通販サイトが英語表示のみだったら困るだろ。
他の国で英語が流暢な国はイギリスやアメリカの
植民地が背景にあって使用人も英語使うからね。
ジョージアだ！！
連中のロビー活動は狡猾で馬鹿正直な日本人はじわじわ外堀が埋められていることに気付かない
何より日本の外交官の語学力の低さ・・・まあもう何十年も言われてる事だけど
危機感なさすぎて笑えない
必要になったら必死で身に付けると思う。
もしくは自分を優位に見せたい人がファッション感覚で覚えるか
だいたいこの程度くらいの連中にしか需要がない
大半は覚えなきゃ生きていけない状況でもない限り覚えようとはしないね
内心は英語喋りたいし話せたらいいなーとは思うけど思うだけで終了
どの書き込みを見ても理解しにくいし、ちんぷんかんぷんな文章になっている
英語が簡単な言語だと言うなら、外国人も漢字は使用しないでいいから、シンプルなひらがなやカタカナで文章を書いてみたり、英語と文法が違う日本語を話したりしてみたりしてみれば気持ちがわかると思うがね‥
その読み書きすら終戦直後の新制高校の生徒の学力を基準とした内容だから。
現在は昔なら高校に進めなかった層もこぞって高校に進学するようになり
英語の内容について行けず読み書きすらできないものを量産してる。
明治に始まったことでもなく、大昔から日本人にとっての外国語修得目的＝書物の翻訳だったからだよ。
江戸時代はオランダ語にも返り点打って読んでたんだから、英語もそうして教えれば多分あっさり読めるようにはなる。
極東の島国でしか話されてないマイナー言語と
世界共通言語を比べるなよ
例えば某国K国だとまず英語を読めないと、日本ほどの多種多様な専門書に接する事が出来ない
らしいじゃん。
ちんぷんかんぷんだったのを思い出した
酷いかもしれないが、お土産屋さんで英語話さないと商売にならない人は年寄りでも
日常会話は話すからなー
一般的な言語は文法配列は近いが、日本語は並びは違う 日本語は音の母音が5つ 外国語は５～９音が多い 日本人は発音が大変 日本の英語教育について言われてるが、確かに読み書きはできるが 話すことができない 教わってないからね
内向的な性格も不利なとこもある シャイなところ 外国ではモテる
義務教育、受験勉強としてやるけど、学生を卒業したら全部すっぱり忘れちゃった
あとは、そもそも文章の組み立て方が全く違うから
日本語話せるけど文章はほとんど書けない、助詞がわからない、漢字が覚えられないという
外国人は多いと思うけど？
どこら辺が成功してると思ってんだ？ｗ
ユネスコの件ならまだプレイボールから第一球が投げられたとこだぞ
これからバット担いでマウンドに向かう所さ
確かに日本では、英語を必要とするビジネスや英語圏への旅行以外では、日常で英語は必要ないからね。英語が出来なくてもノーベル賞を受賞できてしまうのも、福沢諭吉のお蔭で日本語になかった造語で言語を発展させたため。殆どの英語圏でない国は、科学など訳せない言語が多い為、英語を学ぶ事も多い。そういう意味では日本では英語はそこまで必要とされていないかもね。
陰湿な日本人とは違って堂々と罵倒するのが欧米人なので
また文化の違う国に住んでいながら自国の文化が正しいと押し付けたがる外人コメかよ
みんな違和感ないのか？なんで日本人なのに他国の言葉覚えるんだって
他国の言語強要してる時点で間違ってる
商品についてる英語ポエム（ただし、おかしな英語）はどうにかならんのか・・
なるほど
返り点打って読めばいいのか
目から鱗だったわ
自国語で世界中のほとんどの学問書や専門書、
あらゆる書籍が読める国なんてどこにもない。
米にしたって、じつは日本の方が進んでる情報を手に入れようとしたら
その全部が英語というわけにはいかない。
これはすごいこと。
ただ、今後は、
あまりにも日本に対する誤解が多すぎるから、
若い人は積極的に英語で日本の真実を世界に発信してほしいね。
中国語と英語の文法は似ているから中国人は英語を習得しやすい
アルファベットだけ見せられただけで思考停止になる
日本語は漢字や平仮名、カタカナがあるから視覚的に分かり易い
英語が出来ない。まず日本語は世界のどの言語に比べても発音や文法は単純。
なんで外国人が訛りがあるとは言え、ローマ字読みで日本語を喋れるかと言えば
「日本語には発音が関係ない」から、逆に発音やアクセントを重視する英語圏から
すれば会話だけなら楽。一方で日本人はLやR、VとBにTHとFなどの口の動かし方や
破裂音もない。おまけにアルファベットを日常的に使わないし、ベッキーや他の
ハーフ外国人もネイティブスピーカーに指摘されたが、文法があっている反面、
発音が悪いから何を言っているのか聞き取れない。
１）日本語は英語の属する印欧語（インド・ゲルマン語）ではない。日本語は孤立言語で他の言語とは発音が大きく異なり、文法も印欧語やシナ語と全く違う。世界中で印欧語を使用せず、公用語にもしていない国々は北アフリカ、アラビア半島、シナ内陸など少数派である。言語は人間の精神や文化と深く結びついており、単なるコミュニケーションの手段ではない。人間はだいたい小学校の学齢期に相当する数年間に母国語を習得する（適時期）。この期間に異なる二ヶ国語を平行して習得することは二ヶ国語とも不完全になる可能性があり得る。また５歳未満で学んだ言語は、適時期に使い続けないとほとんど消失してしまう。
２）日本の英語教育は会話重視になっているのに、学習は相変わらず教科書と文法、単語の学習が中心。しかし多くの日本人が日本語をマスターしたのは、教科書も文法も辞書も無い幼児期であったことは忘れられている。
３）日本国内では英語の読み書きや会話が出来なくても十分に生活が可能だし、学習にも大きな障害にはならない。ノーベル賞受賞者にさえ英語が話せない人がいる。多くの人にとって英語はマスタ－するのに面倒な割には社会生活に役立つことがない。
言っている時点でただの陰口にしかならず、日本人の英語はこれからも悪いだろう。
イライラするなら関わらない方が良い。あと、日本国籍の4chanユーザーがどうも
下手な英語で反米活動や韓国に対する暴言をクソスレとして上げるから、標的に
されているのも事実。おそらくアメリカ国籍で南京事件や日本軍の戦争犯罪を
毎回スレに上げて反日しているから、対抗していると思うが。あと公平に言うと、
4chanの国際版のアメリカ国籍や他のギリシャ国籍もそうだが、イギリス人の人が
言うには英語は下手だ。特に親中のアメリカ国籍は日本人の英語を批判するけど、
文法が滅茶苦茶で、やたら変な文脈でF-wordを使うから、分かりやすいらしい。
一番英語話せたのは学生時代で、やっぱりその時も聞き取れなかった。
読み書きは学生時代がピークで、社会人になってからは必要もなけりゃ勉強もしないから、覚えた単語も忘れる一方よ。
それでいきなり道端で英語話されてもわかんないよ。そもそも聞き取れないんだもん、というループ。
とても分かりやすい解説でした
非常に納得
文化が枯渇するわけではない独自のものを持っている
要は需要と必要性がないんだよ
外国と取引する奴だけが知ってりゃよくてそれで困らないんだから
※144の見てみ？
単語と文法を丸暗記するような授業が楽しいわけないしな
つまり、日本は世界の先端を行ってるわけだろ？
って事は、むしろ世界の人は日本語を学ぶべきじゃないのか
日本人は、別に英語がそれほど理解できなくても、問題ない
あと、言葉が近いか遠いかが関係あるとは言っても、20年くらい前、私が20代だった頃には、オーストリア人も、ドイツ人も、英語が余り出来ない奴らが沢山いたぞ！
ドイツ語圏の人間には、英語は簡単だからいい加減に大して勉強しなくても何とかなる、って甘い考えがあるのだ。
これはポーランド人がロシア語に対する感じと似ている。
とにかく興味がないのに強制されると外国語は上手くならない！ 旧共産圏ではロシア語必修だったが、チェコ、ポーランドなどスラヴ系ならまあまあ自然に出来たが、東ドイツ人やハンガリー人は学校で習っても余りロシア語できてなかったし。
よぉマイケル！
日本人の英語力がないお蔭で英会話教室が存続出来て良かったな（）
殆ど日本人には海外旅行する時以外は必要ないから誰も真剣に学ばないだけ
途上国なんかじゃ英語やフランス語が出来ないとまともな所に就職出来ない
ＰＣすら使えないからね、ガラパゴスと言われようとそれだけ日本は完成された社会なんだよ
この人が何歳なのか気になる
フランス人は母国で英語で話しかけてくると会話すらしないらしいね
あれも英語が出来ないから？それともフランス語に誇りを持っているから？
漢字、ひらがな、カタカナを使えば英語を訳せてしまうのだから海外に出たい人間以外は必要ない。
残念ながら多くの国は訳す事が出来ない。
以前フランスの女外交官に聞いたら、ま彼女は英語が普通に出来るけど、平均のフランス人は余り出来ないらしい。
理由はイタリア人やスペイン人がよく出来ないのと同じラテン系の性格など。
ただイタリア人、スペイン人が出来ないとバ-カで怠け者だからって言われるが、フランス人の場合は誇り高いから喋らないと思われるから、得だって(笑)
私はフランス人らとはフランス語、ごくたまにドイツ語しか話した事ないから、連中が英語できるかできないか、よく分からない。
「日本人の英語力は低い」とか馬鹿にできる立場にあると思ってるのかよw
ネット上で日本のアニメ、漫画、テレビゲームを語る以上は
てめぇらアメリカ人こそ日本語力を磨いて日本語で書くようにしろよ。
将来、たとえ技術が発達したとしても、機械翻訳は英語→日本語よりも日本語→英語の方が精度が低いと思うわ。
まさか毎度新しい人間が書き込んでいる訳でもないだろうに。
日本は英語を喋れるやつを上手く使えばいいだけ
英語喋れずにノーベル賞とれるのだからすごいもんだよ日本人とご先祖様は
何を偉そうに言ってるんだがw
日本語の場合、行間に込められたりする曖昧な部分がとても重要だからね
うまく伝える文章はどうやったら？と考えてるうちに伝えること自体を諦めることはまれによくある
良いことも多いと思うけどな
特に必要性が無いなら、別の目的に時間を使った方が有益だ
英語を勉強するという事は、他に費やす時間が無くなってしまうという事だ
興味のある事についての話は、常時毎日しているのでもなければ面白いだろ
新たな知識が増える事もあるし、記憶の再定着にも繋がったりするし
両方だよアホ
アレを保っておく意味は全くないだろ
２.政情安定で生活の安全性が高い国で貧困率も低く、英語覚えて移民しなければやっていけない状況もなし。
3.膨大な量の外国語文献がものすごい勢いで日本語訳し続けられており、自国語文献が乏しく英語覚えないと高等教育が受けられない文化植民地地域でもなし。（英語できなくてもノーベル賞受賞まで高等教育可能な数少ない国であるのはとうに実証済み）
4.自動相互翻訳システムが高速発達しており、日英間であればこのままいくと十数年内にほぼ完全な精度の即時相互自動翻訳が実現するため、いまから英語習得したところでネィティブレベル以下の習熟度では単なる無駄骨折りにしかならず。
5,本来漢字を組み込んで成立していた言語を強引に漢字排除へ改変したため、自国語では複雑な論理的思考が難しいと嘆いてるようなおバカ国家でもなし。
以上五つの理由で、日本人の英語学習には他の近隣国のような切実さ必死さがぜんぜんありません。悪しからずご了承ください。
欧米人の英語を聞き取るなんて至難の業だ
もっと別のことに労力注いだ方がいいわ
欧州人でも英語が出来ない人がいると知ったのが面白かった。
返答ありがとう
カタカナがあるから
英語のテレビ番組がないから
教育者自身が英語出来ないから
まあいろいろよ
欧州各国と違って近隣諸国に売ることを前提にしなくても商売が成り立つ。
人間が多い理由は、どう考えても知能が他国の人間よりも劣っているとしか
思えないと、幼馴染のブラジル人に言われたよ。彼は、日本語・ポルトガル語・
英語の三つが話せて、今年中部地方の旧帝大に入ったから、概ね当たってる
と思う。
そもそも「英語できなくてもいいもん！」っての自体が
英語ができる奴が偉くて英語ができない奴は劣ってるという価値観でものごとを捉えていて
その価値観から『逃げ出す』ポーズをすることで自分を外に置こうとしてるだけだから。
単なる外国語スキルなんだからその人のできるとこでいいんだよ
必死に日本語覚えて定員割れの四流私大あたりへ留学なされてきてる人かなんかだろうから、そっとしておきなさい
へぇ、ブラジル人って日本人より知能が優れていて賢い人が多いんだな（）
基本的にドイツ語圏やフランス語圏もそう。殆ど翻訳で手に入る。
だが、例えばクロアチアやルーマニアを考えたら、マイナー言語だし経済的に豊かでないから、英語(またはドイツ語、フランス語)が分からないと、世界の文化と触れられないだろう。つまりマイナー言語の国々は、英語などが出来ないとインテリや日本などの一般人に成れない。自国語だけなら殆ど何も知らない田舎者だ！
これはオランダ語や北欧の言語にも同じ事が言える。経済的に貧しくないが、北欧など500万人しか使わない言語に全て訳すメリットがない。それより似ていて勉強しやすい英語を出来るようにした方が便利だ。
南米の場合もスペイン語だけでは全て翻訳されていないと思う。だから知識を得るには英語が必要なのだろう？ スペイン語やポルトガル語母国語の人間から見て、フランス語は割合近いが、ドイツ語より英語の方がずっと楽だろう。
確かに英語は近いけれど、ラテン語綴りの単語の発音がオリジナルと離れ過ぎていて、ムカつく！ 英語と比べれば、フランス語の発音の方がずっとマトモだ。
ブラジル人が言うなら間違いないな、うん。
英語しゃべれれば海外旅行とか楽しいだろうなって思うから、勉強はするんだけどねｗ
・・・！口筆不一致！なんじゃいこりゃあ！読まない字や変な繋がり多すぎ！同じ音なのに綴り違い過ぎ！覚えられる訳無いじゃん！ばかにスンナ止めだ止め！
（実はそうでも無いのだろうが、俺にはそう思えた訳で）
英語の教科書は部屋を横断飛行、壁に激突、表紙捻じ曲がる。
かくて、私の英語学習は終了した。
>学校の授業でちゃんと発音しようとするとなぜか恥ずかしい
あー、これは私の学生時代もそうだったw
発音と言えば、一番のひどい記憶は先生に習って続けて言う時。
people
先生「ピープル」
クラス「...ぴ、ぴーぷる」
先生よりクラスにいた帰国子女の発音をもっと聞いていたかったよ...w
ヨーロッパ系の言語なんて、お互い日本の方言程度の差異しかない(特にゲルマン同士、ラテン同士、スラヴ同士)からどれか１つでも母語として生まれ育ってれば他の言語学ぶのはあまり苦じゃないだろ。
逆の立場から言えば、難民は、日本では暮らせない。ガラパゴス万歳。
英語圏になったら、グローバル化して、日本はなくなる。
返答慣れしてねえから、文章としてもカタコトでしか返せない。
発音に関しては、俺の時代でアクセント重視の授業はやってないので正確な音は無理。
英語辞書で見る発音記号の読み方は今でも分からん。
ただ、3～4歳の頃から、KISS等の洋楽が好きでレコード買ってもらった影響もあり、
カタカナ英語と発音の違いがあるというのは理解できた。
日本の現状から考えると英語教育は決して間違っていないと思うよ。
グローバルスタンダードの英語を比べるなよ
というのが最大の理由
完璧を求めるんなら無理だけど
三年英語勉強すりゃ英語圏の三歳児程度にはなれんじゃね？
またこれは私個人の趣味かも知れないが、英語がオリジナルの文学も場合によって他の言語がいい場合があると思う。
流石にシェークスピアは神聖だろうから、殆ど文句言わない。ただ、｢ジュリアス･シーザー｣だけは全部ラテン語の方がよいだろう。カエサル/シーザーはまだいいが、カッシウス/キャシアスだとかアントーニウス/アンソニーなどは、軽すぎる。
またアメリカ最大の作家エドガー･ポーは、その作品を知れば、もしヨーロッパに生まれたらドイツ語かフランス語で書いたと思う。彼の作品の舞台は殆どヨーロッパ！
オーギュスト･デュパンが出る推理作品はフランス語、リジイアやメッツェンガーシュタインなどゴシック的な作品は、舞台もドイツ、オーストリアだし、ドイツ語の方が雰囲気でる。アッシャー館崩壊はアメリカの英語文学最高傑作らしいから、オリジナルのままでいいか
映画などもそう。スターウォーズやマトリックスは英語でいいが、アマデウスなどはドイツ語圏では映画は全て最初から吹き替えが普通だから、中にはドイツ映画だと思ってた人もいた。
あのサリエーリの長い告白だが、ドイツ語の方が重みが出る。本物のサリエーリはヴェネツィア生まれだが、あの告白やる頃には40年以上ウィーンに住んでいたから、ドイツ語で十分だろう。ま本当ならウィーン方言のドイツ語で完璧だが、そこまでは吹き替え無理だからね(笑)
皇帝ヨーゼフ２世が軽い英語喋ってるシーン、日本で初めて見たが、あれは見ない方が良かった
じゃあお前ら日本語を簡単に話せるか？
そういうことだ
左から右へ字を書いていて、その時点で西洋と違う事を認識してほしい
おそらくアメリカ人は他のアジア人（フィリピン、シンガポール、韓国や中国）を
サンプルにして、「なぜ日本以外のアジア人は英語出来るのに、こいつら出来ない」と
憤慨しているんだろうけど、日本以外のアジア人は国産のブランドや技術を持っていない
韓国ですら現代やサムスンも日本が無ければ真似できなかった それを分かっていないから
おそらく日本人はどうして英語が出来ないのか理解できないんじゃないかな
あれは何の役にも立たないし、だったらC言語やプログラミングを教えるべき
俺は日本の英語教育がなぜクソなのか、推論だけど英語をできない教師が
英語を教えるだけじゃなく、英語に対して抵抗感があるのではないかと思う
日教組は左翼が多いし、英語は資本主義の言語だと毛嫌いしている人もいる
更に日本政府からしてみても、将来的に日本人が多言語に堪能になれば日本の
企業よりも待遇が良い外資系や海外で働くようになり、日本は衰退するから
嫌がるのも分かる気がする 日本人ほど日本が住み辛い国だと思っているからな
福澤諭吉や当時の学生が翻訳をがんばったのが、皮肉にも英語が必須の文字でなくしてしまった。
本スレの外人のコメのとうり、日本の英語教育はテストと受験の為の学習で、英会話がおろそかに、
せめて日常会話だけでも英語を覚えたいって人達は、英語の授業とは別に努力した人達だ、
ほとんどの日本人が3年から6年英語を学ぶが、英会話も読み書きすらほとんど駄目な現状は、
日本の英語教育はクソだ！と言い切る彼らに反論出来ないね。
というか外国語を覚える気が更々ない
そういう勉強をしていた人たちは、自分のためじゃなくて全ての日本人、日本の国益のために勉強してたから
もうとっくの昔に答えが出てるし、散々ぱら説明してやってるのにしつこい外人の多いこった。
日本人同士の環境で英語的発音に忠実にはなそうとすると茶化されるという面もでかいと思う
古典を何となくでも読むことが出来るって素晴らしいことなのに…日本の文化や日本人ってものを何一つわかってないんだね
可哀想すぎる
そのうち悪英語が良英語を駆逐していくんだろうな
出来る奴興味ある奴はもともと自分から勝手に学ぶからいいとして、日本はわざわざ底辺を引き上げる教育してるのにまるで貢献していない
ろくに泳いだ経験が無い教師が、生徒に陸で水泳を教えてるようなもん
そしてその生徒がまた教師になるという悪循環
40過ぎていきなり海外担当になったら、最初はダメでも
一年後には海外出張に行って取引先と会議が出来るくらいにはなってるよ。
これは英語に限った話ではなくて、外国語が全然ダメな人が
いきなり中国に駐在させられて、最初は通訳を付けていたけど
「君、いつまで会社に無駄なコストを負担させるつもり？」とプレッシャー掛けられて
ちゃんと話せるようになって帰ってきたもん。
君が学生時代にどれほど古文を嫌悪していたかは知らんけど、
中学・高校時代の授業切っ掛けで、こういう分野を研究する学者になる人も居る訳よ。
自分が将来どういう分野に進むのか、親の敷いたレールに乗っかって選択肢の無い人ならともかく、
可能性の分岐をはなから潰すのは違うだろ？古文という名称でも「国語」なんだから。
今後何十年後かに、新発見の古文書が見つかっても勝手な推測・想像で、たぶんこんな内容じゃね？とか、
こんなレベルの研究者しか存在しない時代がきたら目もあてられんわ。
で、思うに外人さんは「日本語化した英単語」を聞いて勘違いしてるんじゃないかね？日本語には発音はともかく外来語としてヨーロッパ圏の単語を、そのまま導入した物が数多くある。それらを本場の物と比較してないかい？
日本人にも様々な言語を習得して通訳をしている人はいるでしょう？言語の習得に関して比較するのでなら、そう言った人を対象に比較すべきなのでは？日本人にとって英語は日常ではない事を理解して欲しいものだ。
本来 中高程度で話せるのに。日本では意見の主張よりも、同意や共有、論評しかしない。
自分の意見を公に訴える場所は就活が初めてで、自分の考えを英語に訳し伝えたい内容もない。
だからあれほど就活が大変。でもこれが国民性で、今までやっても効果はなかったのだから、
今後も話せるようにはならないな。
英語が使える馬鹿外人教えてくれないかな？
あと日本語が便利過ぎていけない。ケント・ギルバートが前に書いていたが、日本語に慣れてしまうと、英語がまどろっこし過ぎていかんとさ。
日本人から見たら馬鹿外人なんて土、人にしか見えないんだけど英語なんて使う必要ないしどう説明すればいいんだろうね？
英語圏では翻訳されていない書物でも、日本語に翻訳されて出版してるケースが多いのよね。
宗教・思想・文化といった当該国の禁書指定による縛りがなく、日本の規定なら出版できる事が理由。
海外の生粋なビブリオマニアの中にはそういう理由で日本語を勉強して読んでる人も居るぞい。
でも日本もクソかもしれないが国を出なきゃいけないほどクソじゃない
スラヴ語同士の距離は、ゲルマン語同士のそれより近いよ
特に英語は、ベースは西ゲルマン語でフリースラント/フリジア語、オランダ語、ドイツ語の順で遠くなるけど、ベーシックな単語以外はフランス語に近い。
これは11世紀からイングランドがずっとフランス系王室に支配されていたから。(現代王室はドイツ系)
だから英語の単語の半分以上はフランス語、つまりラテン語系なんだが、発音と文法がラテン系と違うから、フランス、イタリア、スペインなどの人々には簡単では無い。
逆に文法や初歩的な単語ならドイツ語やオランダ語に近い。だから英語は、ドイツ語母国語の人間にはオランダ語に次いで易しい。けど逆に英語圏の人がドイツ語勉強する場合は、名詞の性や格変化、動詞変化などがかなり難しいらしい。
アナタみたいにスラヴ語知ってる人の方が、ドイツ語勉強は楽だろう？ 格変化、動詞変化はスラヴの方が複雑だからね。 ただ冠詞はポーランド語やロシア語には無いね。 あとロシア語には、sein/beの動詞が無かったと思うが…
男、女、中性名詞の見分け方も、ドイツ語よりスラヴ語の方がまだ楽だろう？
アメリカ以外に日本に比類する国って存在しないんだよね
日本人が英語が話せるようになったら移民がわんさかとやって来そうで嫌だな
食と住はひどいだろう
食に関しては料理は上手だけど生産者がボロボロだしな
米なんてボランティアで作ってるようなもん
日本に住んでると日本語しか使わない
たまに外国人観光客の道案内ぐらいしか英語を使わない
正直、英語より日本語の方が便利だと思う
古文がないと古い文献を読める人が残らなくなるから悲惨なのよ
そういう 古い文献を読めなくなった国や地域に隣接してるのだから
その末路を見ればわかるでしょ
先進国で、収入的にも娯楽や医療的にも普通に暮らす分には世界でも上から数えた方が早いレベルだから
あえて外国に行く必要が無いなら
勉強する気にならないから試験のためにやるだけで終わる
と言いたい(´･ω･｀)
の表現力0なのに。日本語はそこが難しいっての。
一番うまいので、デーブ スペクターでしょ。
同意。嫌儲民とか、例の蔑称並べ立てながら日本はクソ日本はオワコンとたまにここでも暴れてるが、あんな底辺生ゴミが文句言いながらも結局はしがみつき続けることが出来る程度にはまだまだ住み易い国だと思う。
娯楽でも大抵の物はすぐ翻訳されるから困らん
海外だと英語や仏語できないとその辺困るから
それにまず英語には日本語にない発音が多すぎるから日本人にとっては英語の発音はかなり難しいよ。文の並び方から発音まで英語と日本語じゃ差がありすぎるよね。
じゃあ聞くがこういう質問してるやつは日本語上手くしゃべれるのかよw
お前は真っ白
大学受験の問題なんて向こうでの中学レベルだからしょうがない。
これぐらい開き直ったほうが良いよマジで
高校で50分×週6回×45週間×3年＝675時間
大学で90分×30コマ×2年＝90時間 合計1215時間
授業は日本語での説明があるから本当に英語を使う時間はいいとこ半分で600時間。
海外出張でも留学でもすれば、外での活動時間を8時間としても英語オンリー240時間。
3か月も待たずして上記600時間を、半年経たずに純粋に中高大の授業時間をぶっちぎる。
特にアメリカ人の前では和製英語も日本語に変換して話すレベルで絶対に英語は口にしないように気を付けてる
わざわざ英語を学ぶ必要性が低いんだよね。
他所の国なら英語を学ばないと学べない学問があるけど、日本にはそういうのが極端に少ない。
他の国はマジョリティの英語に従属しなくちゃ発展できない
英語でコミュニケーション取れないのはどう転んだってプラスには働かない
まあ俺らの世代はもう仕方ないけど今後を担う子供達の英語やディベートなんかのコミュニケーション教育は改善していかないといけないわ
まあ学校教育におけるネット利用がもっと発達すればだんだんマシになっていくやろ（楽観視）
テストの点を取る道具でしかない。
だから丸暗記でなんとかなる場合が多い。
結局、正しい勉強をしている時間に比例すると思う。よく｢文法より会話｣とか言いながらチャラチャラとオママゴトみたいな勉強をする人がいるけれど、ヤッパリきちんとした文章書けないとバカにされるし、会話の方も｢アタシ、日本から来たの人ヨ！アナタのオナマエ教えてネ！｣みたいな変な言葉しか言えなくなってしまう。とは言え、難解な日本語の文法用語を必死に暗記して、古文の読解みたいなことをやってるのは、確かに問題。
ただ、日本ではそれだけ知的な仕事が母国語でこなせるという事だし、英語力で階級差が分かるシンガポールのような格差社会ではないという事でもある。
帝政ロシアの貴族階級(ドボリャンストボ)は時代によっては、日常会話のほとんどがフランス語でなされていたから(女性に至っては下手をするとロシア語の方が片言)フランス語は完璧で、田舎の下層階級のフランス人よりも立派な語学力を持っていた訳だけど(だから、革命時代にパリに亡命してきても会話には全然困らなかった。)、その方が健全な社会かは何とも言えないしねえ。
必要ないと思う。明確に目的をもたないと語学の取得はなかなかはかどらない。
政府が英語教育を推進させたいなら、学校に外国人留学生呼んで案内させたり
文通させたりしたほうがいいと思うな。
アジア人に比べて、ヨーロッパ人の日本語レベルが低い件…
日本人が英語が苦手な理由は、植民地化されなかったからなのと、
西洋文化や西洋文学を和訳して、日本人向けに作られたサービスが多いからです。大昔から！
何十年この話題やってるんだろう。
単純に、日本語を見ればわかるよう他のアジアやヨーロッパと違って
政治や細かい科学の用語まで日本語に落とし込む知能が日本人はあったからだよ。
なんか勘違いしてるけどそのために日本語を御座なりにすることだってマイナスでしかないよ？
他を削ってまでね。
それこそ必要な人間がやればいい。
あー観光立国でもなく観光業とか恒久的じゃない事業は理由にならんよｗ
って外国人にもいちいちそんなこといわないだけだからね。
ひでーなとはおもってるけどｗ
日本の生活がながくなると忘れるくらいなくても困らないからね。
アジアの英語圏に侵略されてたところは、数学やるにしても英語ありきだし
Japanese Englishの限界が原因だろうな。
poor Englishならpoor Englishなりに...
簡単な文法と単語で情熱を伝える方が良いと思う。
文理関係なく他の言語が操れることは有用だよ
情報を得るスピードが段違いになる
理系の場合、多くの分野で英語の論文が主流なので、どうしても最新の情報を得るためには英語の技能が必須
そもそも、すべての英文の論文が和訳されるわけないので、英語が読めなきゃ話にならない
ただ、実際に国際学会に参加しなければ読み書きだけできれば十分
だから、今の日本の英語教育は理にかなってるのかもしれない
他を削る必要なんかなしに中高6年間も時間取ってる英語教育の質を上げたらいいだけだと思うんですけど・・・
ワイドイツ育ちだけど...
ワイは夢を英語ドイツ語日本語で見るよ。英語を話したりドイツ語を話したり日本語を話したり....。
大学受験で東大職員の伯父に開成→開成→東大理Ⅰ→東大工学部→東大大学院の学生を家庭教師に派遣してもらったけど...
東大の夏休みの宿題が何百ページと言う英語論文の翻訳だった思い出。帰国のワイでも嫌になる量だった。
ワイは20代後半でサイエンスに論文を掲載した早稲田のSTAP事件も懐疑的だったな。東大生でさえ20代は英語論文ばかり読む日々なのに...ましてやワイの伯父でさえ学会はあっても...サイエンスに論文だろ？STAP細胞は怪しいなぁー。と始めから思っていたら...あんなことになった。コピペ...カッコ悪い！
英語ができればその何倍、いや何十倍もの情報が直に入ってくる。それこそこういうブログで外人の意見を翻訳したものを覗き見しなくてすむようになるｗあと「海外の掲示板でスレ立てしたりレスしてる日本人てクソばっかだな」とかグチらなくてすむぜｗなんならテメーがスレ立てやレスすりゃいいんだからな。
それとこういう話題だと必ず「テメーら外人だって日本語ヘタクソじゃねーか」とかいう奴がいるけど、マジなのかギャグなのか知らんけどホント恥ずいんでやめてくれ。「テメーらだって××弁しゃべれねーじゃねーか」とか言ってるクソ田舎モンの遠吠えみたいだぞｗ
ワイドイツ育ちだけど...
日本語だけで十分な生活も羨ましい気もするかな...。
ワイの米国の友人に日本語話すのがいる。彼は「です。」「ます。」は抜けるはローマ字だわだけど...十分な日本語を話す。彼は日本に情熱があるみたい。つまり...ワイらが温かく彼を見守る必要があると思うの。
ワイでさえJapanese English好きだけど。
スレタイの米国人はかなり稀だよ。Japanese Englishでも十分に米国人に解ってもらえる。Korean Englishは発音は可だけど文法が不で情熱が不。Chinese Englishは発音可文法可だけど思想が不。Japanese Englishは発音不だけど文法可と情熱が可。
ワイは情熱が一番大切だと思うの。簡単な文法と単語で情熱を伝える。欧米言語はこれが一番大切なの。
やはり文法．．．あと母音とかか
和製英語とかもネックになってたりするのかな．．．それほど多くもないか。
外国の難しい論文とかでも日本語翻訳出来るからあまり英語の必要性がない
発展途上国等は翻訳出来ないから勉強する為に英語を習う
日本で生活するのに英語が必要なかったから英会話を学ばなかった
英語のみしか通じない環境に強制的に放り込まれたらどんなアホでも短期間ででまともな英語使えるようになんだろ。
自分の場合、社会に出てから英語の必要性を痛感して中学英語からもう一度学習し直したけど３ヶ月程度で英語かなり上達したからな。
日本の英語教育は何のための学習なのか？っていう目的意識が希薄すぎて学習に対する真剣さが足りないから覚えないのは当然なんだよな。
英語を喋れない云々は完全に英語圏の人間（主に白人）の傲慢さの表れだよ。
どれだけやっても日本人は英語興味ないし覚えないよ
別に英語が下手なことに劣等感感じてないし、日本語最高って思ってるから
あのさ。幼なじみって事は日本育ちなんだよねそのブラジル人？でブラジル人て事は両方か或いは片方の親がブラジル人なわけだろ？て事は日本語とポルトガル語はそいつにとっての母国語だろ？だからその３ヶ国語のうちの2つについては話せて当然だと思うんだが？
英語が話せて旧帝大に入ったって事は単にそいつが優秀ってだけで日本人の知能が劣っているって事にどう繋がるわけ？
ちなみに俺も知り合いにブラジル人いるけどそいつはポルトガル語以外は片言の英語しか話せないぞ。
お前みたいな主張する奴もしつこい
お前が何度も見てても他人も見てるとは限らないだろ
毎回毎回ドイツ育ちがどうとかパーソナリティ主張したいなら、
本文に書かずにそれが分かるような固定ハンドルネームをつけろよもう
別に名前欄はデフォネームの「万国あのにますさん」じゃなきゃいけないって法はないんだからよ
伝統的に会話や文通に主体を置かず、翻訳を重視してるからこうなるわな。
海外の優れた知識を取り入れる為に、他言語で記述された文献を日本語に
翻訳する事を重視してたからな。
できたに超したことないだろうけど、あまり必要性を感じない
おかげで、母国語だけで高等教育の基礎的部分が学べるという国となった。
より発展的な部分については英語で書かれた文献を読める必要もあるけどな。
子音の多い英語などは、音の周波数が高く、日本人には、どうしても聞き取りづらいのだとか
このヒアリングの段階だけでも他国と比べると英語学習においてハンデを背負ってる
その対策として、モーツァルトを聞くと英語の高い周波数に耳が馴染み
英語を聞き取りやすくなる効果が少しあるんだそうだ
あと難民問題もそうだね
フォークナーを読んでいたら I says とか平気で出てくる
意味として分かってもそのニュアンスをつかむことは絶対に出来ない
これ、日本語がそれなりに話せる欧米系の日本語が、日本人には意味不明に聞こえる現象と同じだと思う。RAフェルドマン氏という米国人経済アナリストがいて、大変優秀な人で、かつ高校時代に日本語をマスターした稀有な人材なんだけど、テレビ東京の経済番組に出演しても、日本語ネイティブ感覚で聞いてると、「正直何を言ってるのかわからん」ときが半分くらいある。
・受験英語のせい
なる程！ それならば、日本人の思想とヨーロッパ人･アメリカ人の思想の違いが原因でしょう？
それから空気読むとか言う日本人の思想が、英語などヨーロッパ語に全く通用しない事。
例えば私は日本語に慣れたけれど、コメントする人々の半分の内容がよく分からない。
上に書いた私の文章も、日本語では主語省略が多いと知ってるからこう書いたが、ヨーロッパ語の発想なら、最初の文章は、
｢それならば、原因は日本人の思想とヨーロッパ人･アメリカ人のそれの違いだろう、と私は考える。｣
に成る。ま、この文章も英語よりドイツ語の発想だろうが…と私は考えるが(笑)
2大学教育までもが母国語で可能
3国家が母国語のみで運営されている
これに尽きるだろ
日本語で暮らせることを福沢諭吉始め明治の偉人達に感謝しないとな
彼等が全て翻訳してくれたから日本は列強になれた
１番以外、ドイツ語やフランス語もそうだよ
フランス語に関して言えば、英語がかなりフランス単語をパクった。もし英語からフランス語の単語を無くしたら、野蛮人レベルの内容しかない。
あとドイツ語に入っている英単語より、日本語に入った英語をカタカナ書きした外来語の方が多い!!
フランス人について知らないが、ドイツ語圏の人々が英語出来るのは、中級くらいまでなら易しいし、ヨーロッパ内だけでもドイツ語が通じない国々(主に地中海地方)に旅行する場合、コミュニケーションが必要だから。 自然科学者以外なら、英語やる意味はそれくらい。私は仕方なく、ドイツ語の劣化語(イングランド語)喋る場合、無理に英語の発音の努力しないで、ドイツ語アクセントのまま喋る。ふん！ その方が昔の英語の伝統発音に近いだろ！
それに対して英語は 8 ビットのコンピュータというべきものだ。
通常 32 ビットで運用しているシステムで 8 ビットがデフォルトの情報を処理しようとして上手くいく訳がない。
この比喩では中国語は 64 ビットということになるがビット数が多ければ無条件で良いという訳でもあるまい。
使う必要がない道具を、使いこなすための練習なんてしないよ。
それも今まで使っている道具から、乖離しているものだし。
欧州系が英語つかえるのは、使う必要があるから。
そして言語系統から言って、類似点があるから習得しやすい。
アジア系で英語使える連中も、使うことによって利益を得るから。
出稼ぎやら就職に有利になるから。そして英語がつかえなえれば
高等教育さえ満足に受けられないから。
まぁ日本語をそれなりにしゃべれる人だったので、聞いてみたことがある。
「先生は日本語をしゃべる時、何語で考えてる？」
「日本語です」
英単語をたくさん覚えて英語で思考できるようにならんと、英語を使いこなすのは無理だと思いました。
大学受験も、ほとんど語彙を増やす方向でしか勉強しなかったなぁ…
その点日本語はかなり規則的だし例外も少ない
あと一番の問題は日本人は主語を略して話すことが多いから
まともに訳そうとすると詰まってしまうことが多い
この最初のkって何なんだよ(小声)
それに、国内で暮らしてる限り英語の必要性は低い。さして必要でもないものをわざわざ覚えたりはせんよ。
日常的に必要の無い言語は忘れる傾向に有るのかもね。
これらｋなどは、昔は殆ど発音された。英語は発音と綴りの違いについて、合理的に整理されていない田舎(島国)言語
これら読まない字は、英語の元祖ドイツ語と比べれば分かる。
knightナイトはkとghを読まない酷い例だが、ドイツ語のKnechtクネヒトと関係ある。意味はドイツ語では貴族の家来、英語では騎士、だから殆ど同じ。 あとoftenオーフンは、ドイツ語のoftオフトと同じ｢頻繁｣。 swordソードはドイツ語だとSchwertシュヴェァト(剣)。
なおドイツ語ではschがシュ(英語sh)の発音に必ずなる規則だから、発音と綴りは一致している。 Knechtのchもa,o,u以外の後では子音のヒの音と決まっている。
つまりドイツ語やラテン語など伝統ある言葉(！)では綴りと発音が殆ど規則的。(外来語除く) フランス語はかなり綴りと発音が違うように見えるが、hは発音しない、語尾のeは上にアクサン｀´＾記号が無い場合、発音しない、語尾の子音は発音しない、など規則を覚えれば殆ど合理的
正直、英語の綴りと発音の問題は、日本語の漢字(人名含める)読みと似て、島国のガラパゴス･ルールなんだな～ ただ英語は近代からイギリス、アメリカのパワーで世界中に広まってしまった
(ラテン語やドイツ語の名詞に男性、女性、中性があるのは不合理的ではない！ 文章の中で、代名詞も３種類あるから、英語や日本語みたいに、それ＝itが何を指すか、分かりにくいと言う問題が解決する。)
国名もころころ変わることが多い民族は
外国語の習得が日本人より得意だったりするね。
周りに同じ文化同じ人種で英語が喋れる人間がごろごろいるのに
勇気を持って話してみようもクソもないだろ
自分以外の人間が人種も違う、言葉も全く理解できない、親切にされるどころか最低限の尊重もされない
そんな環境で容易に適応出来る奴なんか極少数だろ
外人ならそれが容易に出来るってか？
ドイツ語でkneifen, kennenがあるから。
ドイツ語:knie→英語:knee
中国語:膝盖→日本語:膝
と同じ。
アナタが言いたい事は一応分かる。が、ヨーロッパの言語関係とアジアのそれを比較するのは基本的に違うと思う。
確か中国語と日本語は全く別々のグループだろう？ 漢字使うから似てるように見えるが、仮にイングランドが中国の近くにあったら、kneeニーを膝と書いたかも知れないね。
あとすまんが中国語の膝の次の羊だか豚だかの文字は何？ 中国語で膝＋羊か豚の文字を合わせて、どう発音するの？ その発音と日本語の膝の発音って、中国語の発音とkneeくらい離れてるんじゃない？
あとこれは他の人々にだけど、現代では英語はヨーロッパだけの言語じゃないよ。 もしイギリス人の中で孤立して嫌な気分味わうなら、フィリピンやインドなどへどうぞ
逆にヨーロッパでは、英語はメインな言葉じゃない！ 母国語で日常使ってる人々の数では、ロシア語(もしロシアをヨーロッパに入れたら)＞ドイツ語＞フランス語＞英語の順。もしウクライナやトルコがＥＵに入れば、ロシア＞ドイツ＞トルコ＞フランス＞ウクライナ＞英語の順!?
日本の方が英語圏に囲まれてるじゃん？ 中国朝鮮ばかり見てなければ、アメリカ、豪州、フィリピン、太平洋の島々など。
ワイドイツ育ちだけど...
>332はワイ。
ワイは一般的なオックスフォード世界地図を使うべきと思うの。
本当に英語に情熱があるのなら民族的な世界地図は使うべきでない。
詳しく言えば...英語だけに限らずドイツ語, フランス語, スペイン語とポルトガル語も一緒。ワイはロンドンが世界の中心だと思うの。
ワイはフィリピン, 香港, インドとオーストラリアの田舎英語はお薦めしない。
なる程！ 私はいつも、ワイ君含む何人かの書く日本語が、よく理解出来ない。 これを上の方で、３０８さんが言ってた事なのかな、と思う。
まずいつもの情熱って言うのが、よく判らん。熱意とか愛情とか言いたいのか？
分かった範囲で答えれば、世界の中心はロンドンでは無い。メッカだろ！
または地底のハードコア(笑)の真ん中だろ！
なんだあんただったのか。Wie war ihr Wochenende?
それならドイツ語から英語への変遷を中国語と日本語の違いと並べるようなトンチンカンぶりにも納得だわ。
びっくりしちゃうから自称ドイツ育ちって書くの忘れないでね？
ワイドイツ育ちだけど...
似たようなものだと思う。
规约→約束→ 약속
das Wort→word.
オーストリアさん、自称ドイツ育ちの文章は日本人にも理解不能だから安心して。
それよりオーストリアさんのドイツ語アクセントによる英語に対する英米人の反応が気になる。
ワイドイツ育ちだけど...
君も日頃から営業しているの？
ワイは経理マンなの。
共通の語源があって、似た形の言葉になるのはよくある
文法と発音はまた別の話
外人は日本語を一文字たりとも理解できないし当然辞書すら引くこともできない
それだけ違う言語であることをちゃんと理解してる外人は少なそうだ
私の german accent ね。
イギリス人は大体平気みたい。矢張り彼らも少しはヨーロッパ人だから(笑) それに試験じゃないし。 スラヴ系やアジア系アクセントより分かり易いって
アメリカ人の方がダメ。多分、アメリカ英語以外、全く知らないのが多いんだろう？
面白い事に、白人より黒人に文句言われた
ありがとう。文句を言われてもにっこり笑ってp,t,kを貫くオーストリアさんの姿が目に見えるようだ。
そういえばアーノルド・シュワルツェネッガーもいまだにオーストリア風の英語で有名だが、あれは直せないのではなくて直さないのだろうか・・・
日本語訛りの英語だとそもそもアクセントがないので通じる気がしない。
ふむ(^^)
シュワちゃんの場合は、長くアメリカに住んで毎日英語使ったから、私の場合とは違うと思う。
ただドイツ語訛りの英語は堅く怖く聞こえるらしいから、ターミネーターの役などに似合っているね
もし彼や私(笑)が、真剣に直そうとすればかなり出来るだろうが、そうするとドイツ語の発音が微妙に悪くなると思う
マルチリンガルの発音天才以外、多分、ドイツ語と英語(特にイギリス以外の)をどっちも完璧に発音するのは無理みたいだ。 ただドイツ語も英語も、割合、単語の最初に強いアクセントを使う強弱アクセントの言語だから、かなり通じるのだろう？
アナタは怖いね！ 私の反応、見てて知ってるみたいな！ まアメリカ白人に文句言われても同じ対応だけど、アメリカ黒人の場合は、多分、心理的で英語が自分よりダメな他国人に文句言って気分よくなるんだろうな？ 特にオーストリア人なんかドイツ人と区別ついて無いから、未だに黒人差別のナチ野郎と思ってるのかも？ 同じ黒人でも偶然に話したエチオピア人の方が優しかった
学問を学ぶために欧米の言語を習得する必要が無い
なので単語だけを適当に並べればそれなりに意味が伝わる
英語は語順で意味が変化する言語
なので単語を適当に並べるととんでもない意味になってしまう
これが英語のとっつきにくさの原因
ワイドイツ育ちだけど...
ワイは英語とドイツ語で発音を多少変えている。
たまに混ざる時もあるけど...。
友人にドイツ語を話す英国人も居るけど...本人は謙遜して発音と文法は苦手と言うけど、十分なドイツ語。寧ろワイより彼のドイツ語の方が情熱があるかも...。因みに彼の妹さんはK-popを聞きながら日本語を学んでいる。彼女も十分な日本語で日本への情熱を感じた。
ワイはまだまだ米国とドイツへの情熱が足りないのかも。
洋ゲーを日本語化MODなしでできるくらいしか役に立ってない
何でその方はウソをつく？ ドイツ語には沢山方言あるぞ！ そのイギリス人のはどこの地方の発音か？ しかもその方がそのイギリス人のドイツ語を十分かどうか判定するのか？(爆笑) ならば予はペトラルカとエラスムスのラテン語を判定してやるわ！
大体な、我々オーストリア人のドイツ語だって、北ドイツ人からケチつけられるのだぞ！ その方は我々やバイエルン人よりドイツ語上手いのか、笑わせるな
あとな、何回も言ったがその方の安っぽい｢情熱｣は哀れだから、もう言うな！ 何がK-Popだ情熱だ？ 情熱を語りたかったら<Ludwig v.Beethoven:Klaviersonate,Op.57"Appassionata">を弾けてから語れ!!
その方にテストな。<>の中の文字、略字、数字を正しい(標準)ドイツ語の発音に近いカタカナで書いてみろ！ ついでにサルツブルクより東のオーストリア式もな、イギリス人のドイツ語判定できるなら、このくらい知ってて当然だろ!?
ワイドイツ育ちだけど...
ワイはペラペラな日本語と情熱のある日本語は違うと思うの。
英語とドイツ語も同じ。話せれば良いというものでもない。
ワイドイツ育ちだけど....
ワイは逆で「冷静」の方が抽象的で意味が解らない。「情熱」の方が具体的で解り易い。
そうね、そうやってはじめに名乗ってくれるとその下の文章を真面目に読む手間が省けてとても良い。
オーストリアさんは相変わらず優しいな、ちゃんと叱ってあげるなんて・・・
君みたいな人を人間商人と言うの。
また営業しているの？
ワイドイツ育ちだけど...
その方よ、安っぽい<情熱>を語るな！ <情熱>を語りたかったら、20代の
Robert A.Schumannについてよく知ってからにしなさい！ 彼の弾きやすいOp.15と18ではないぞ！ Op.12の2&5と13,14,16,17,21,22辺りだ。
天才の狂気に近い<情熱>を知れ！ そのSchumannでさえ、激しいLeidenschaftと深いMeditationを合わせて持っていたのだ。
ところで３４９の<>の答え、まだかよ？ ペラペラ喋るのと情熱(笑)が違うとか言って逃げるなよ。その方の<情熱>で答えを書けばいいだろ!? ま<涸れた情熱>だろうがな
ワイドイツ育ちだけど...
ワイは愛国心と情熱は違うと思うの。
正確に書かないと分からんだろうから…
Op.12の2&5、Op.13,14,16,17,21,22だ！
ワイよ、その方はDeutsche Romantikの情熱を知れ！ Robert Schumannだけでは無い。
Ludwig v.Ｂ、Franz Liszt、Richard Wagner…。
Johannes Brahmsくらいだろ、情熱が少ないのは!? それでもその方より深い情熱を持っていたわ！
その方に教えてやって、無駄だと悟ったわ！
何で<愛国心>が出てくる？
その方に芸術は不可能な世界だとよく分かった。
まだ類人猿の方が、その方より芸術を理解するであろう!!
英語圏の人間が日本語勉強すれば分かるさ。
でも一番の理由は大して必要なかったから。
本当に必要なら国民の大半は必死に勉強するよ。でも現に日本語だけで十分暮らせたし、英語が下手でも戦争に負けても非白人でも先進国になれる、学問で世界的な成果を残せるというのは証明済みだから。
日本語って文字がくっついていてどこからどこまでがその意味を指しているのか、みたいな感覚が非常に曖昧。
日本語話者からすると、バラバラの単語を並べるだけでなめらかな文章になるというのが違和感がある。
学者になるごく一部の人には向いているが、普通に就職する大多数には不向き。ある意味では無駄に単語力を有してるとも言える。
他の国は母国語が残念だから英語を知ってないとまともに勉強が出来ない
本も海外の話題の作品は翻訳されるのも速いから原著で読まなくていいしな
ゲルマン語の話者がゲルマン語の一派に過ぎない英語に苦心する訳が無い
アップルをアポーとか言えんわ。
本当はアップルとか言ってる方が恥ずかしいが。
あれは日本人の英語はマニュアルで習ってる英語だから正しいって意味で
別に深い意味は無いだろう
・実用じゃなく試験のために勉強するから試験が終わればどんどん忘れて行く
・必要ないしな
少しは考えてからものを言えアホスレ主よ
ただ日本人は英語に触れてはいるよな。短絡的に英語=お洒落と考える奴が多く、いたる所で英語を見る。まぁそれらの中にはエセ英語も多いがな。
自分がてきてからいえばいいのになぜ自分基準で言うのか
英語ネイティヴの若者は砕けた言葉使うからじゃないかな。
逆も然りで、日本語勉強してる外国人のほうが綺麗な日本語話すよね。でも慣れて流暢になると「つーかマジありえねー」みたいな俗語使い始めて汚くなることが多いが。。
外人と仲良くなりたいと思ってない、外来語を喋る気がないと言ったところか
というか、海外のやつら平気で英語喋れることを誇りに思ってるようだが、
あいつら英国と米国に占領でもされてんの？もうちょっと自国の言葉に誇りを持てよ
言葉で占領されてるんのに少し気づけ
とりあえず、単位として英語の授業はさせるが、英語圏の文化に興味を抱く工夫していないから。
これは、戦前～戦時中にも行われていた政策と共通しています。
＞＞英語圏の奴らやヨーロッパ人は間違った英語を使ってるんだよ
日の丸アイコンで傲慢発言は草生えるのでもっとやれ
全然系統が違う言語なんだから習得に苦労して当然だろう
他所の国の人も商売に使えるから覚えようとする。そういう意味では日本は全く英語が必要ないから
逆に日本人にとって英語は発音か難しい。文章だけならある程度読める人は結構いる。
あと教育方法が良くないというけど、話す機会自体ないから試験を動機付けにしないと殆どの人は学ぼうとしない。
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