引用：https://goo.gl/nVzfjZ http://goo.gl/Z8lY0k http://goo.gl/omTfdG http://goo.gl/R5SPCr
スレッド「ユネスコが世界記憶遺産として南京大虐殺の資料を登録」より。
(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ユネスコが世界記憶遺産として南京大虐殺の資料を登録
日本側は激しくこれを非難してるという
2 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん日本は過去の出来事を忘れようと励んでる感じがする
しかし中国は常にこの話題を持ち込んできて議論を開始するんだよね
3
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん どうしてこんなに大昔の出来事を未だに否定し続けるのか理解できない
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 中国が話をでっち上げてるからでしょ？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん もちろん中国側は話を盛ってるけど
日本の兵士も南京事件自体は認めてるじゃん
外務省「極めて遺憾」 「南京大虐殺」登録で報道官談話
外務省は１０日未明、国連教育科学文化機関（ユネスコ）が記憶遺産に「南京大虐殺文書」の登録を決めたことについて「遺憾」とする報道官談話を発表した。談話では「中国の一方的な主張に基づき申請されたものであり、文書は完全性や真正性に問題があることは明らかだ」と指摘。そのうえで「日本政府が申し入れを行ってきたにもかかわらず、記憶遺産として登録されたことは、中立・公平であるべき国際機関として問題であり、極めて遺憾だ」と批判している。一方で、日本が申請した大戦後のシベリア抑留の関連資料と国宝「東寺百合文書」の２件が登録されたことについては「誠に喜ばしいことであり、関係者の皆さまとともに決定を歓迎したい」と評価した。http://www.sankei.com/world/news/151010/wor1510100013-n1.html
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
南京大虐殺…
これは戦時中は日本人の愛国心や士気を上げるために
日本帝国軍がプロパガンダとして作り上げたものであり、
そして戦後は中国共産党が揺れ動く中国を統治する上でナショナリズムを高めるために
日本と同じようにプロパガンダとして利用している出来事でしかない
この辺が真実だよ
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 毛沢東が殺した中国人のほうが大日本帝国が殺した中国人より多いのにな
6 
万国アノニマスさん
ハーバードの学生だけど、帝国陸軍の残虐行為の映像は見たよ
万国アノニマスさん ハーバードの学生だけど、帝国陸軍の残虐行為の映像は見たよ
ちゃんと資料は揃ってるし恐ろしいものだった
スポーツのように暴力や殺人を行っていたし、あれは死刑に値するだろう
戦時中の日本の凶悪性は残念なものだとしか言えないけど
過去を否定したり隠蔽したりすることは、明らかに将来同じことをしでかすことに繋がると思う
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
日本は謝罪して悔い改めるべきだよ
隠そうとしてはいけない
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万国アノニマスさん
一般市民の大量虐殺を偏向するのはかなり難しいからね・・・
万国アノニマスさん 一般市民の大量虐殺を偏向するのはかなり難しいからね・・・
否定するのはいいけど、世界はいつどこで何が起きたかを認識してるよ
・・・まぁ当事者の好きなように否定してればいいさ
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万国アノニマスさん
真実を隠そうとしているのは日本政府だけじゃないか
万国アノニマスさん 真実を隠そうとしているのは日本政府だけじゃないか
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万国アノニマスさん
でもチベットを好きなように侵略してる中国はOKなんだよな
万国アノニマスさん でもチベットを好きなように侵略してる中国はOKなんだよな
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 誰がOKって言ったんだよ誰が
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万国アノニマスさん
こういう出来事を思い出すのを嫌がるのはどうかと・・・
万国アノニマスさん こういう出来事を思い出すのを嫌がるのはどうかと・・・
悪い行いを振り返って、許しを請うのも手だろう
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万国アノニマスさん
今回の世界記憶遺産は神風特攻隊の遺書や
万国アノニマスさん 今回の世界記憶遺産は神風特攻隊の遺書や
シベリアに抑留されていた日本人捕虜の記録も含まれてる
これも政治的な問題にするか？と言われたら
こっちは日本人が被害者だから別に騒がない
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万国アノニマスさん
南京事件の残虐行為が真実かどうかの証拠は乏しいけど
万国アノニマスさん 南京事件の残虐行為が真実かどうかの証拠は乏しいけど
それぞれの文化圏が同じような恐ろしい行為を繰り返さないために学ばないといけない
残虐行為を否定し続けていたら教訓を学ぶ機会すら無い
歴史のなかで起きた戦争では全ての国が加害者となっているんだからこれは仕方ない
隠そうとする行為がなんか哀れだね
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万国アノニマスさん
南京事件について誰も言及しなくなったら(言及しないようにしたら)
万国アノニマスさん 南京事件について誰も言及しなくなったら(言及しないようにしたら)
過去の出来事が消えると思ってないか・・・
15 
万国アノニマスさん
どんだけこの話題は日本の急所なんだよ
万国アノニマスさん どんだけこの話題は日本の急所なんだよ
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万国アノニマスさん
日本はほぼ毎年、自ら招いた出来事に文句を言いつつ苦しんでるね
万国アノニマスさん 日本はほぼ毎年、自ら招いた出来事に文句を言いつつ苦しんでるね
さらに他国の痛みに関しては見ざる聞かざる言わざる状態になってる
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万国アノニマスさん
否定はある意味残虐行為よりもダメな振る舞いだ
万国アノニマスさん 否定はある意味残虐行為よりもダメな振る舞いだ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本は何度も謝罪しているんだから
こういう場合、「否定」とは言わない気がするんだけど
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 謝罪→否定を何度も何度も繰り返してるから誰からも受け入れてもらえない
ドイツのような賠償やアメリカの報復のような一貫性があれば・・・
日本はずっとこうやってツケを払い続けるハメになりそうだ
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万国アノニマスさん
日本のトップは戦争犯罪を否定することで世界にどんな影響がでるか考えてなさそう
万国アノニマスさん 日本のトップは戦争犯罪を否定することで世界にどんな影響がでるか考えてなさそう
これだから憎悪の感情もずっと残り続ける
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万国アノニマスさん
これは第二次大戦中の話だし、
万国アノニマスさんこれは第二次大戦中の話だし、
日本人と中国人がやったことに違いは無いと思ってる
ただ強い集団が弱い集団に酷いことをしてしまって起きた出来事だから
これを決して忘れるなという判断だろう
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中国の世界記憶遺産登録より、反発する日本政府が外国人にとっては心証が悪いようですね…
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コメント一覧
ここまで無様だともはや日本が悪いわ
外務省はちんでどうぞ
まぁ、日本がアジア５％()みたいに狂言をデカイ声で騒いで()プロパガンダ()しないからだろうね(笑)
見習いたくもない。
もう少し自分(自国)を大事にすべきだよなぁ…
遺憾ばかり伝わっても仕方が無いじゃねーか
>ちゃんと資料は揃ってるし恐ろしいものだった
>スポーツのように暴力や殺人を行っていたし、あれは死刑に値するだろう
えー？それって日本が映像残してないと無理な話だよね？
そんな映像あるの？米国や中国がプロパガンダに作ったねつ造ものじゃなく？
日本人が子供抱いて身投げする映像や米兵が残虐行為をする映像なら映像の二十世紀でも見たけど
普通の戦闘行為じゃなくスポーツのように暴力や殺人してる映像なんか見たことないんだけど
真実をモニュメントとして残すなら否定はしないけど、あれはでっちあげの上に未だに謝罪とバイショー、反日の原動力だからな。そら反対もするやろ…
今回登録された資料には犠牲者は30万以上と書かれているんですが
これはユネスコ登録の条件の1つである真正性が著しく欠如しているんですが
同感だな。今後は否定だけにするべきだ。
ばーーーーーーーかwwwwwww断固とした態度ややり方をしてこなかったからこんなぶざまな結果になったんだよwwww
ほんと最悪だわ
むしろこれで登録されたらユネスコが腐ってる指標になるなw
あと一旦登録されてしまったら、もう無闇に水増し出来ませんよ？中国様
ちゃんと勉強しなよハーバードw
日本も南京攻略戦で市民に犠牲者がまったくいないとは言ってない、
ただ、虐殺を裏付ける資料が出てこない限りは虐殺は認めるわけがないよ
パレスチナがユネスコ加盟（アメリカとイスラエルが抗議のため分担金を停止）
パレスチナが反ユダヤポスターをユネスコ登録に申請
ビビったイリナ・ボコヴァ局長がアメリカやイスラエルに配慮して反ユダヤという理由で局長権限で否決
中国が南京大虐殺（30万以上の犠牲者が出たと書いてある）の資料を申請
日本政府が真正性に欠けると抗議
イリナ・ボコヴァ局長、ガン無視で登録
人数とかも中国の主張で通ってしまうから。
だから資料を見せろと言ったんだけど拒否された。
外人に誤解されてるところをみると政府ももっと上手くやれよと思うわ。
しかし日本軍と国民党を戦わせたかったコミンテルンが背後に居る唐生智は拒否。
そして入城前に唐生智逃亡。
司令官を失った兵士はバラバラになってゲリラとなって市民に紛れ日本軍を攻撃してきた。
（所謂日本で言われてる便衣兵）
よって市民かゲリラかきちんと確かめる事は不可能になり、結果たくさんの市民も殺す事になってしまった。
にしても殺害数30万とかは物理的にもありえない数字。
それを外国人の大半が真実だと認識してる恐ろしい事実・・・。
ふざけんな！
全面的に謝った日本のかつての政府の失策をここに来て一部訂正願ってる訳で。
日本人の多くが憤ってるのは、あの時代の諸悪の根源や悪の権化のように全て日本が悪いみたいな言い方にいい加減腹を据えかねてるからでしょうに。
自分たちのやったこと棚に上げて、自分たちは正義面してるのが腹立つって言ってるわけだよ。
どの国も日本と同程度かそれより酷いことしてたりするわけで。
日本「だけ」をことさら非難されるのにいい加減日本人は疲れたんだよ。
もっとうまく世界にアピールしていかないと。
その湯田屋と中国は結びついているからねえ
何をやってもやらなくても裏目に出ちゃうんだよね
別の部分でアピールするしかない
今日こういう事態を引き起こしたのは外務省の無為無策が既成事実になってきたわけよ
世界は大人だからわかってくれる（ｷﾘｯじゃねーよ
まあ南京大虐殺の証拠なんて見つかって無いけどw
なんで自国の借金も返せない国が、
自国への負の捏造プロパガンダに税金そそぎこんでるんだよｗ
実質、日本が分担金ダントツ一位になった
今度は日本が分担金を停止させないと、「日本はサンドバッグATMだ」と世界に認識されてしまう。
このイリナ・ボコヴァ局長の時代にアメリカもイスラエルも日本も分担金を停止したら無能の烙印を押されるだろう。
ちなみに世界二位の経済国で常任理事国でも有る中国の分担金は日本の半分
ドイツのような賠償だってさ
虐殺が無かったということは無いだろうけど、明らかに数がもりもりキングダム状態。
あと、当時の中国の戦い方は簡単に言うとゲリラ戦だから一般市民の服をした兵士が大量にいたわけです。
どうやって一般市民と兵士を見分けろと？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
見分けられなかったら虐殺して良いのかって言うかもしんないけど、逆に見過ごして殺されるよりは全然マシですな。
チャイナはダライ・ラマ関係での虐殺謝れば？
とはいえ、「中国と日本の現状見てもらえば、どっちが嘘つきで卑怯かわかるだろう」という性善説は世界じゃ通じないという事なんだよな。
まープロパガンダこそが世の中の悪の源だと思う。悪性カルトもプロパガンダだしな。
世界に 等身大ガンダムってのを立たせ
みんなに笑顔を残してますね
処理出来ない連中を重ねて当選させてきた結果が今の日本
つまり、今回の責任は日本国民にあるのであって
ユネスコではない
単なる「虐殺」なら当時の中国人に日本人も虐殺されてるし、登録対象にならないだろう
アメリカもやっている分担金停止という合法的な制裁方法があるのに使わないのは
日本の意見はガン無視しても大丈夫と世界中に広報しているようなもの
アメリカでの反日の震源地じゃんｗ
軍艦島の強制労働に続いて南京大虐殺も世界に認められた
これは大きな一歩ですね
中国側の資料がちゃんと精査をされているのかが気になる
不備なものを通過をさせていたと後に判定をされたりすれば
ユネスコの権威も相当落ちる
あと、こういうものを優先をさせている今の中国はやっぱりアホ
なんの証拠もないのに
あるのはニセ写真とウソ証言だけ
ほんとアホらしい
もう登録が覆ることはないし中国は主張が国際的に認められた正しいものだと喧伝しまくるだろう
それでも唯々諾々と金は出し続ける無能な日本政府
本気でそう思いますわ。
国連へのカネは、突発的な災害とかだけ支援する姿勢でいいと思う。
虐殺というのは「ﾋｬｯﾊｰ！汚物は消毒だ！」の感覚で一般市民を殺す事だよ
つまり東京大空襲や原爆のように、明らかに認識しながら大量に殺害する事
見分けられなかったから殺してしまう行為は虐殺じゃない
ちゃんと資料は揃ってるし恐ろしいものだった
映像公開してみろやハーバード
まぁ、あの組織はソースの信ぴょう性やファクトなんて関係なくて多数決ですから。
だからこそ最終決定件を持っている局長は有能な人間じゃないと務まらない。
現在の局長は間違いなく無能
アメリカの分担金を失って弱気になってパレスチナの申請を局長権限で却下したのに
今度は日本の分担金を失おうとしている
南京だけでなく何処でも、日本軍が来ると治安が良くなり、生活しやすい ので市民から歓迎されている。市民が蜂起して日本軍を追い払うのは簡単だが、追い払った後には、蒋介石や毛沢東が戻ってきて過酷な支配を行う、
それで中国人は、より益しな日本軍の支配を容認し、大人しく日本軍の 指示に従った。
1949年に南京を解放した毛沢東は、解放祝賀を名目に同僚の党員を南京に誘き寄せ、市民 20万人諸共皆殺しにした。その偉業に他の党員は毛沢東を恐れ、毛沢東に 独裁権を与えた。それが、実際に起きた歴史上の南京大虐殺。 毛沢東は有力な共産党員を犠牲にしたと叱責され、止むを得ない犠牲と弁解した。
寡兵の日本軍が広大で膨大な人口の中国を支配できたのは、中国人大衆の支持が在ればこそ。ゆえに、中国人に真実の歴史を教える事は危険すぎて憚れ、しかも、共産党は中国人から今も嫌われ、それで、過去の日本が
現実の脅威として存在する。だから、反日教育で洗脳し、大衆の目を誤魔化さないと、共産党の政権維持も危い。
南京虐殺は諸説ある、おそらく中国人同士の殺し合いも日本軍がやったと
入ってるんだろう。中国を信用する外国人は頭がおかしいか、中国女を抱いてるか、
中国系の票か、どれかだろうよ。欧米のメディア、議員でもおかしいのがゴロゴロいるわ。
日本内部もだがな。
アホか。
安倍さんより遥か昔に世界ではそういう認識だわ。
むしろ初めてまともに反論してる方だわ。
日本がいくらそう言っても、世界は南京事件があったかどうかでしか判断しない。
数値や正確性を重視する日本人にとって、外国人の大まかな判断思考は邪魔でしかないね。
その話が正しいとしても世間にむけてそれを公表し同意を得られなければただの妄言で終わり
そしてそれをしなければならない筈の外務省は手をこまねいてみてるばかり
故に日本の虐殺否定は妄言とみなされ中国の主張が通って今後拡散していくだろう
>ちゃんと資料は揃ってるし恐ろしいものだった
>スポーツのように暴力や殺人を行っていたし、あれは死刑に値するだろう
へー、大戦最中で物資に余裕のない日本軍なのに映像資料なんて残ってるんだ
どこのはーばーど大学か知らんけどスゲーねｗ
しっかしコメで全否定工作をやめないな五毛は
嘘とか真実とか関係ない
広まった方が勝ち
そして民間人のふりをして潜んだ。
殺された人のほとんどがその便衣中国軍だよ、それは処刑で問題ない。
便衣兵には捕虜になる権利すら無いから。
ただ、中には軍人に間違われた民間人がいた可能性が拭いきれないってだけ。
そもそも民間人は事前に大方逃げてるから絶対数は少ないはずだが、可能性は否定できない。
かといって残党狩りにいちいち裁判もできないし、そもそもは便衣を使った中国軍が悪いって話になるわ。
他の人は正常な占領統治が行われたと書いている
今まで多少でも資料を出されたことだってあるだろう
それでもまだこういう言われ方をするっていうのは
差別的なものから来るように感じて解決不可能だと思うわ
日本人以外の人間が分かってくれるように期待するのは
中国政府が我々が主張したものは誇張だと
認めることを期待するようなものじゃね
この一言で全てを察せるわ
チョ.ンパンジーはブーメラン投げるの上手いでちゅね〜＾＾ｗ
俺も外人が嘘で濡れ衣着せられたら鵜呑みにしよう
日記で歴史決めちゃうの？（笑）とかのレベルだとは思うけど
書かれてはいるわけだし・・・
そんなんで難民増やして受け入れて、偽善者ぶってるなら世話無いわ。
ほんま現状自分たちがやってる事を棚に上げて７０年前ばっか見てるんやな。
横からだけど、
南京の場合は敵は中国だけじゃないからね。
アメリカ含め常任理事国全て敵だぞ。
数が一ケタ違うって言ってるのにまるで全て否定しているような扱いだしね。
上手いやり方を教えてください。
中国にやられたら唯々諾々と諦めてるから連中が調子づいてるわけで
外国人が見てもこの問題で日本を怒らせると怖いと思うくらい徹底的に中国に攻撃をして苦しませろ。
まさにゴキブ李ｗｗｗｗｗ
全面的に否定できないので歯切れが悪い。
世界の認識では日本軍無双状態なのに、
なぜに戦争に負けたのかね？
しかも日本人は南京大虐殺の物証が一つもないことやそれを否定する一次資料があること、中国側が出してる証拠が捏造だらけなのを誰も書き込まないし貼り付けないから…
俺が英語ができれば必ずやるのにな～……
正直うんざりする。
法廷で虚偽の偽証をする件数など
日本と、中国、韓国を比較してよく、どちらの言い分が正しいのか見て欲しい物だ
日本人は嘘をつくことを嫌う
だから大嘘つきの中国人、韓国人の反日プロパカンダにもうんざりしている
中国は現在進行形で周辺国を侵略している侵略国家
日本やアメリカが邪魔なのだ
国籍を偽って中国人やっているからなｗ
これこそ海外の反応じゃなくて「海外の悪口」だよ
管.理.人が北.朝.鮮を禁止ワードにしている時点で草ｗ
加害者「分かりました。被害を与えたのは事実なので謝罪と賠償をします」
正式な文章で明確に妥結
被害者（笑）「実はこないだの話、100万分の1位しか解決してないんスよ。追加賠償おかわり」
加害者改め被害者「んなアホな！ 謝罪と賠償はちゃんとした文章で終わってるし、あとから言ってるのも証拠無いじゃねぇか！」
被害者（大嘘）「あ、こいつ反省してねぇわ。最初の妥結も無しな。もちろん金は返さんから」
被害者（真）「ふざけんな！ 済んだこと蒸し返して嘘で金ふんだくろうなんて詐欺じゃねぇか！ みんなどう思うよ！？」
みんな（大馬鹿）「（被害者（笑）の話しか聞いてないけど）いろいろ否定してるから加害者くんが悪い」
これで通せばいいのよ。
もちろん軍隊が検閲済みではあるが
見れば市民への大虐殺は嘘だと誰でもわかる
youtu.be/_sg3TgMjMK4
話がややこしいのは国際法違反だらけの東京裁判で有罪になっていて
その判決を受け入れるといったこれまた国際法違反な条約を日本が受け入れているから
米国が当時日本を解体するつもりで復讐をやった結果、共産党の存在を知って
現在のような方針転換をする
この矛盾に反日政策の中共がつけ込んでいる形
大体きっちり30万人なんて数字を書いてる時点で普通の脳ミソ持ってる人間なら、「あれ？なんかおかしない？」って思うやろ。ほっときゃええんちゃうかこんなもん。
弾薬が慢性的に不足しているから弾薬を浪費する短機関銃は兵士に支給しないレベルだったのに
そんな日本軍に市民を無駄に殺す暇も金も意味はあるのか？
外務省は純粋に無知で無能だわ。きちんと説明しないとダメだ
あんな証拠は捏造写真ばかりに騙される奴は頭がおかしいよ。
中国共産党の言うことはすべて正しいと言う頭のおかしいのだろうよ。
天安門って言ってみ、真っ赤な顔して怒りだすだろうから。
まあ中韓のプロパガンダと日本の左翼がうまくやっている証左でもあるが
南京で戦闘があったことじゃなくて、内容がおかしいって日本は主張してるのに……。
政府にも問題があるが……やっぱり日本の一般人の発信力の低さはネックだよな、せめて英語だけでも出来ないと。
でも今から一朝一夕で済まないし、身に付いた頃には手遅れになってそう。
英語力を身に付けるのとは別に、早急に反日活動に対する組織的な対策が必要だと思うな。
安倍「竹島問題で韓国を提訴して竹島の日式典を開催すると言ったな、あれは嘘だ」
安倍「北朝鮮から拉致被害者を全員帰国させると言ったな、あれは嘘だ」
安倍「TPPに参加しないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍「TPPで、農業障壁撤廃はしない、移民を入れないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍「尖閣を要塞化 公務員を常駐させると言ったな、あれは嘘だ」
安倍「終戦記念日に靖国参拝すると言ったな、あれは嘘だ」
安倍「河野談話と村山談話を撤回すると言ったな、あれは嘘だ」
無批判に受け入れたのなら、それはユネスコの権威や信頼性が揺らいできても仕方がない
基本的にはやってないと政府が言い切れば良いのさ。
もし殺された中に民間人がいたとすれば、単にミスでしかなないわけだし、
そもそもは便衣兵になった中国軍に原因がある。
民間人を標的とした虐殺は断じて行っていない。
中国の収容所で教育受けてその中から選びぬかれた奴らだがな
教育がうまくいかない奴らは処刑された
論破とか能書きしか言えん日本人ばかりしかいないのだから、外人にいわれてもしかたない
人類の進歩に何も貢献しない猿どもなんか絶滅させても誰も困らない
30万人虐殺（笑）できる武力を持つ大日本帝国軍ならやろうと思えば出来ただろ笑
そんな事してもジャップの名誉（笑）は回復しないんだよなぁ・・・
南京でも退却前に日本軍に協力的な市民を漢奸として虐殺している
その他反抗的な市民は督戦隊などで日本軍のへの肉壁にしているし
焦土作戦をとっている
江沢民の父親も漢奸であったと言われている
ただ中国相手に全部が全部謝罪して、捏造や誇張まで認めていったら際限なく悪者にされて都合よく歴史を作られるからな
俺、タイムマシン開発者なんだが、南京は捏造だったよ。
これくらい言わないと。笑 だって共産党独裁国家だよ、
報道の自由も無い国に、どうやって真実なんてあるの？
アメリカ人は頭が悪いのか？ハーバードの中国系？韓国系？本当ならアホでしょ。
戦闘行為と民間人殺傷は誰も否定していない。中国の誇張と嘘について問題視しているだけだ
それでも虐殺だと言い張るなら通州事件や原爆などについてもダブルスタンダードの立場を取るな
そもそも敗戦国の日本に上手いやり方なんてないよ
今回なら中国の申請が出た時点で※82の言うような一次資料があるなら英訳して
即刻ユネスコに送りつけて世界にも発信しなきゃならない
これが最低限しておくべきことなのに何もせずに結果が出て「遺憾です」じゃアホすぎるでしょ
今の日中関係に水を差すわけにはいかないとか遠慮して将来に禍根を残すまさに悪手
蜥蜴の尻尾切りの間違いだろ
アホか
物凄く謎なのだが…
間違っていたのは米国なんだよ
占領政策も大間違い、ぶっちゃけ日韓だけだろ成功したのは
中共もそれをよーくわかってる、だから昨今になって原爆のことを
騒いでいるだろ、明らかに米国の大間違いだからだ
日本人に対してなぜ文句を言わない？と煽ってもいるだろ
今どき2chでも「東大生だけど」とか使わないのに
なんかもうこういうの払拭するには第三次大戦が起きて勝ち組になるしかねーんじゃね？
今回の世界記憶遺産は神風特攻隊の遺書や
シベリアに抑留されていた日本人捕虜の記録も含まれてる
これも政治的な問題にするか？と言われたら
こっちは日本人が被害者だから別に騒がない
安部とのマッチポンプ以外に何あるの？日本人に対する強制労働はアメリカ、イギリス、オーストラリア、北朝鮮もやってるのに明らかな政治的偏向だしね。
偽善でああだこうだ言うクズども
この世界の最底辺、劣等種族チョォン猿の評価はこれ以上下がりようが無いもんなぁ
ある意味羨ましいよ、うんｗｗ
在乙
もし日本人なら誰にも相手にされないルーピー
売国奴は愛国者の顔で近づいて来る
「サタン側国家」である日本を、「天の側国家」であるアメリカが歴史を正しました
アメリカ人は中国の肥やしで成長しているんだし否定するわけ無い
大人しくしていればいつか分かってくれるなんて考えている日本人もアホだが
まあ、無知で馬鹿で人の話聞かない外人相手に掲示板で討論しようなんて思わないが良いよ
俺らが声を上げるべき相手は日本の役人・日本のマスコミ
奴らにちゃんとした仕事をさせるのが国民の仕事
ナチの施設はナチが撤退した後に連合軍が写真やフィルムに証拠残しまくっただろ大量の人骨や毒ガス施設、埋葬場所、髪の毛やホルマリン漬けにした人間の一部とかいっぱいあっただろ
効率的な施設もなしに30万人もの人間を証拠もなく消せる旧日本帝国軍はなんだ神か？ｗ
これわかりやすすぎだろｗｗｗ
だいたい事実ではない部分まで登録されて黙ってるほうがおかしいのに
とにかく日本はユネスコの拠出金とさっさと止めることだ
戦時中だから人を殺したであろう ただ 大量虐殺の汚名は晴らしてもらいたい
世界では検証できずにいるだけ
当時 南京にはおおよそ２０万人いたが
西洋人共もこれは欧州でのことなどではなく、お前らが見下してる
アジアの共産主義者が相手なのを考えてくれ
ほんと遺憾の意だけじゃ意味ないだろ
主張しろよ遺憾の意を示すなら
後こんなのに金払ってるの馬鹿馬鹿しいから凍結しろ。アメリカは凍結してんだろ
>つう事は３０万以上は盛らない宣言と見ていいのかね
いや、犠牲者は３０万人以上と書かれているのだから上限なんてないでしょう。
根本的な解決は無い
ただそれをすると中共の思うつぼになる
まあ、中共の言いたいこともわかる
米国に限らず白人国家は世界でとんでもないことをし続けた
ただし中共は自国民や周辺国にとんでもないことをしてる
南京事件は三笠宮崇仁親王も証言しているのであったのだと思う。ただ国際連盟は犠牲者数2万人の証言を認めていなかったので、数としてはこれ以下なのだろう。
画像や映像はいまだ見つかっていないことが認められている。また中国国内の裁判での30万人虐殺の資料を出されても、信憑性は著しく低い。30万人の根拠は原爆の犠牲者よりも多いことが根拠だし・・・。
それに南京事件は信憑性がないと証明されると、同じ記録遺産の他の登録も信憑性がないかもしれないという印象を与えられるよね。
誰も約束していないものばっかりだな。
最初は威勢良く息巻いても結局最後はヘタレて何もしないのが今の日本だ
当然だわ、内容として真実ならともかくこんな捏造ありありプロパガンダ見え見えの登録なんて認められるかよ
南京戦での中国軍の万単位の死体は処理出来たんやで？
つまり施設なんぞいらんって事や
例え相手が攻撃してきて、軍服を脱いで襲ってきても殺したのは事実だろ？ってなるんだろうな。
日本国民が英語出来ないのが悪いよね。日本政府は敗戦国としての歴史を言うけど、国民は当時の資料と証言による事実を知ってると
中国の主張してるのは日本の方法じゃない。彼ら自身の遣り口だ。
日本と違うから違和感を感じている。無いモノが級に現れる訳はないからな。
そしてすり替えと擦り付けが横行してると知ってしまった。説得したいなら事実を出すしかない。
謝れば済む？そんなわきゃーない。７０年間誤り続けた結果がこれだ。否定と肯定を繰り返した訳でもない。
国連やユネスコが先勝国という他国侵略した国で出来上がってるの分かってるから
「共産党が市民に紛れてゲリラ戦をしてたから無理に対処しようとしたらちょっとやりすぎちゃったねごめんね。でも君たち盛り過ぎだから検証しようか。」って。原爆に対するアメリカみたいに自己防衛のための正当化してさ。
すっかり中国製の「南京大虐殺」が浸透したのに、今更資料持ち出して「ここがおかしいから検証しよう！」っていっても、世間では「南京事件」そのものにイチャモンつけてるようにしかみえないよ。もっと上手くやらないと。
それが守られないと問答無用で殺して良いんだよ
その中には軍服を着用していたり、士官がいたり
銃器をもっていなかったり、白旗をあげていたりとある
つまり仮に南京で便衣兵を虐殺していたとしても違法ではないんだよ
だから本当にややこしい、それを戦勝国は有罪としてしまったし
日本はそれを受け入れてしまってる、当然全部国際法違反なんだが
だから中共はそこをついてる
白豚も「黒人奴隷を食用にしてたよね」、って言ったら否定するだろ？
中国やユネスコを痛い目にあわせたほうがいいと思うよ
１ヶ月で30万人なら、１日１万人。ナチスでさえ、ユダヤ人殺すのに１日平均1000足らず。10倍のペースって。
でも大躍進政策の失敗による餓死者は、３年で2000万人～5000万人。ひとつきあたりなら、55万人から130万人。だから、ありえるかあ。
無駄な労力。
自国民を殺して日本軍のせいにしたのバレてるのに
日本の戦犯を～とか言ってる韓国のも登録しちゃえよ
で、興味持って調べられたらわりと面白い事になるんだし
当時の南京の人口の資料は存在しないんやからな
「20万人」というのは、南京に設けられた極一部の「安全区」の話であって、南京全体の人口の話じゃないんや
ここを押さえとかんと、中国人を相手に南京事件で論争しても絶対勝てへんで
バカにされるだけや
きちんと当時の事実関係や法律関係を認識し直した方がいい
そうじゃなくて白人国家がやった横暴がもとで拗れてる
戦争犯罪は全て日本のせい
ドイツは謝罪したのに云々
いつもこのパターンで草はえる
無実ならしつこく否定してやれ
そんなもん数の違いだけで中国人のプロパガンダと一緒で立証が出来もせんのに
勝手に想像で結論作るなよ。証拠も無い、証言も立証は出来ない、それはもうね
無かったでいいんだよ。変に良識ぶるんじゃねえよ、そんな感情論はいらん
それ恐れてるのアメリカだもんね
歴史問題聞かれたら、敗戦国としての政治的歴史と資料と証言と人口比較と当時の新聞記事考量の歴史の、どちらが聞きたい？アメリカが暴力で押し付けた歴史の方？事実？ってね
その南京戦での戦いの兵士埋葬数も明らかにおかしいから。それ中国が出した崇善堂の数字とかだろ。
たった23日間で50人で10万人も埋葬したのか？ｗ南京特務機関と紅卍字会の数字も明らかに日本軍から埋葬代の金貰うための水増しだから。それに当時の日本軍の戦果は3割増しが慣例だったし
しかも翌年人口増えてるし。
日本もペリーに脅されて開国してる
ブラジルに純インディオがいないのもポルトガルが無茶したからだし
アフリカの国境や中東の国境が直線なのも白人が無茶してたから
中共は日本を矢面にして遠回しにそれを揶揄しているんだよ
現在のシリアも白人がいらんことをしたから＆し続けているからだよ
敵が、民間の施設や市街地に紛れ込んでいて扱いに困るという状況の時には
規模の大小を問わずに、この様な事件が起こりがちであるということは古今東西の戦場に於いても明らかな事なので、日本政府もその様な意味に於いての事件があったことは否定をしているものではなく、多くの日本国民も一般的に残念な事件であると思っている事は確かだが、
その態様については、きちんと検証もされていかなければならず、
現在の主要な人権弾圧国の一つである中国共産党の為す、多分に政治的プロパガンダ目的の入っている、この様な「資料」提出は、その内容の吟味もしっかりと行われずに受理をされたものならば、その資料的価値を疑われたとしても仕方がないものがあるだろう。
税金の無駄使いはやめてくれよアホらしい
この辺突っ込めば余裕でっしゃろ
先祖の汚名を払って欲しい 国の為 家族の為に命賭けて
戦った兵隊さんを癒して欲しい
靖国参拝できなくなるよ 悔しくて
いい報告ができるように
まさか一つも無いとか言わないよな？
事実を見ろと言ってるんだよ。
※160によると明確な資料が無い上に一部の区だとのこと
いい加減日本は過去の歴史を認めて反省しろよ・・・
伝染病や衛生面などの理由から死体を処理したのも確実
ほれ、万単位の死体は片付けられたやろ
死体処理施設とかいらんかったんや
抗議を辞めたら認めたと世界は認識する
戦争の過程で民間人の虐殺はありませんでしたって方が無理あると思うけどね。現代のアメリカ兵でもしてるくらいやのに
終戦間際やインパール作戦なんかは食料は現地調達で民家から当たり前に食料略奪してたと元日本兵が証言してるし、作戦要綱も現地調達と書いてある。要するに規模の問題
他国は報道してたんやけど、その「他国はキャッチできていなかった」という妄想は何処から出てきたんや？
中学の時に社会科教師に「日本兵が中国兵を処刑しているとされる」映像を見せられたけど
大人になってあれは共産党員が国民党員を処刑してる映像と分かった
そういった類のものなんじゃないのか？
数十年、数百年先にならないと世界には公開されないと思う
それでも日本は粘り強くやるべきでそうすることで
再評価される
ようは現状世界中クソだらけでなんと一番マシなのは敗戦国である日本
こりゃそのうち、日本は中国人を総勢３千万人殺害した説も登録されるんじゃないの？
まあ、欧米戦勝国の皆さんは痛い腹探られたくないから、その辺は見て見ぬ振りするだろうが。
慰安婦や竹島だって資料や調査結果持ってるくせにダンマリだしな。
本当、列島丸ごと火星あたりにテラフォーミングでもしたいわ。
これが虐殺なら現在の誤爆も虐殺だ
証言も一致しとるし
自国民の当時の記録や証言を無視してるのは日本人ではなくアメリカ人や中国人ですが
歴史から消された日本側の真実だ
ハーバードの人が言っている、
>過去を否定したり隠蔽したりすることは、明らかに将来同じことをしでかすことに繋がると思う
これ、アメリカの原爆にも言えるんだけど、その事については一体この人はどういうんだろう。
いつものとうり、あれは守る為に必要、あれがあったから日本も救われたって言うんだろうな。
このロジックが成り立つなら、我々はアメリカに対して原爆を落とすって未来があるんだけどな。ハーバードの割に、Fラン出身の俺より頭が悪そうだ。
しかも八割方国民党軍で、民間人とされてる被害者の中にも便衣兵やゲリラが混じってて、南京城周辺の被害は敗走する中国兵が火つけてんだろ
そもそも南京の守備隊がどんなに多く見ても10万で、安全地帯の民間人20万人には攻撃しなかったんだからさ
まあ30万はねえわな
中国人に資料を要求すれば見せてくれるんじゃね？
安全区以外は？
まさか、「避難して安全区以外は無人でした。」ということはないよな？
うっへぇ・・・
日本語が読めないのか糖質なのかはたまたbotなのか
ここまで頭の悪いコメを書けるのもある意味才能だわ
日本以外に国益を損なうこともないし、
ドイツなんかも自分達によるホロゴーストを
希釈できるしね、正直、部が悪い。
しかし粘り強く真実を発信して行かないとね、潮目が変わるその時まで。
発売したらやりてぇなぁ
日本政府は東京裁判を否定しない方針をとってるから「虐殺自体は否定しないけど」なんて訳の分からない主張になる
戦闘前の都市人口２０万人（国際委員会調べ）
二カ月後の人口２５万人
死体埋葬４万人（殆ど男性）督戦隊の被害も含まれる
便意兵２万人
単なる「南京戦」以外の何でもない
もともと白人国家の横暴がもとで世界の平和が崩れている
中共はそこをついてる
やるなら民間でやるしかなくて、それは限界もあるから
白人国家の権勢が落ちるまでは無理
ただ現在は無駄でも粘り強く「違う」と発信し続けるのは重要
それが百年後の日本人への私たちがやるべき責任
もうそこまで増えたら笑っていいと思うわ。
オバマですらＴＰＰの件で、「価値観を共有しない中国」と名指ししてるし、
南京登録の件で現在の中国のイメージがひっくり返るわけではない。
むしろ日本に手を出す国が無くなるんじゃない？
便衣兵なる民間人に、て流弾やライフル持たせた程度の少年兵みたいな事させて
兵士として死んだとカウントさせなかった
実際死んだ便衣兵は三千人程度で、その当時、教養の低い日本軍兵士の一部が老人も女も子供さえも殺してると便衣兵だけなのに、
勘違いして日記に書いただけなのに、あと
すごいグロ資料があるけどあれは馬賊を討伐した画像であって
現地兵士をあんな風には殺してはいないって
言いたい
東日本震災の時も報道される度に死者の人数が変わってただろ？
それと同じさ
長く滞在してた日本軍が出て行ってから調査を始めたんだから、死者の人数が一定しなかったのも当然の話
日本は南京で殺害があったことは否定しとらんがな。
非難してるのは捏造された死亡者数と、それに対するユネスコの調査能力の低さやろ。
それなのに日本は南京虐殺の存在を否定しているとコメントするとか……。
お前らが憐れやわ。
ユネスコの審査員達も、確実に虐殺は無かったという証拠がない限りは、やられた側(中国)の味方でしょう。
世界では日本軍＝無条件に悪 という認識だから日本人は不利だよ。
朝鮮無双 も同梱しよう。
普通にそんなことないわ。
なんだ？
最近やたらとフィリピン下げする奴はなんなんだ？
白人国家の権勢が落ちるまで
彼らが世界にもたらした災厄はとてつもない
有名なところではタスマニア人はおもちゃにされて絶滅してる
アホクサすぎる
そのまさかだよ
ティルマン・ダーディンの自白
・途上で虐殺はありましたか？「あり得ません。国民党が日本軍がよく見えるようにと周りを焼き払ったので安全区以外に人はいませんでした」
・死体を見たと貴方は記事に書いてますが？「あの死体の山は日本軍が来る前からありました。そもそも日本軍はあの区域で戦闘してません」
入ってるはず
おそらく当時の世界情勢を知らない情弱
あれを虐殺と呼ぶなら先進国全部が虐殺してる
＞二カ月後の人口２５万人
それ南京の安全区の人口の話だから
中国側は、安全区以外で起きた事件を「南京事件」として主張してるから、安全区の人口で議論・検証してもまるで意味が無いぞ
そんな低レベルの知識で、中国＋アメリカ＋ユネスコを論破しようなんて無謀すぎるぞ
それは国民党がやった悪事を除いてないだろ…
こっちが言ってんのは被害者の数が明らかおかしいんだって言ってんの。
一つの都市にいる住民を30万人も殺せるわけないだろ。どんな兵器用いたらできるのさ
とんだ馬鹿か、レベルが落ちたかだな
政府は所詮アメポチだからな
中国につけこまれるより米国の機嫌を損ねるほうが怖いわけだ
いつまでも属国気分でいるなら外務省とかいらねぇっつの
虐殺してるの中国人じゃね？
南京の事件を否定する分けではないが、中国が言うように３０万人という人数は信頼に値しない
中国は政治カードとして利用するために、人数を盛って日本に謝罪を求め続けてる
ってハッキリ言えよ
つまり南京の安全区以外は焼け野原になってる筈だな？
引きこもり4chの少数意見を全ての意見とするわけにはいかないけど、正直あなた達は自分から学ぼうとしないんですか？って思う
そもそも私達が反発してるのは"日中に大きな認識の誤りがある""確実な証拠がない"のに登録認定したことだよ。国際連合憲章に反するんじゃ？平和が聞いて笑える
政府には是非分担金を｢発言権｣｢職員数｣｢待遇｣に応じて減らして欲しい
慰安婦像もどんどん建てればいいよ
それだけひっくり返した時に面白いからさ
だってどー考えても正論話してるのは此方でしょ
数の論理も状況もどー考えてもおかしい
ってオマエラも分かってるんだろ？
でもそれは当時の一般的な占領下の都市で起こるそれを逸脱していたわけじゃない
大虐殺があったなら日本の会議に出席して一緒に独立運動するか？
大虐殺のあった場所に中国国民が戻ってきて笑いながら日本兵に物売るか？
これが裁判や学術ならお前の言うとおりだがこれは政治なんだよ。
学校でガラス割った犯人に仕立て上げられたときに上手く反論できなかったのに
それから２，３月すぎた後に「僕はあの時やってない！証拠はでっちあげだ！」
って頑なに言い続けてみても今更先生も同級生も誰も信じてくれないんだよ。
クラスで孤立するだけだよ。
証言も証拠もない以上実際は起きたかもしれないし起きなかったかもしれない。
でももう世間じゃ起きたって認識されちゃってる以上、最低限として起きたって意見には同調しといて
そこから受けるダメージを減らしたり相手に反撃する方向に動くべき。
自分も米国に追従したいわけじゃないが
現状はどこもクソな以上軍備を万全にするまでは
仕方が無い
ぶっちゃけ核武装か核を無効化する技術を獲得するまで
どうしようもない
女子供が焼け死ぬ姿は見たくない
水間さんでも国連送れば単刀直入に否定できるってのに・・・・・・・・・・・・
※223
情強のお二方が是非、この歴史戦の前線に出て欲しいですわ。割と真面目に思っとりやす。
ここまで来ると、足し手二で割って妥協せんとと思ってしまうびびりの俺には、あなたみたいな
人達が必要かと思いますw
確かに、あれを虐殺というなら他の国、全て虐殺って言うのはおっしゃるとうりなんですが、如何せん、奴らは自分達は棚に上げるわけで、どうすりゃいいと思います？
理系の学生、文系でも史学とは関係ない学生、
西洋史だったり古代・中世・近世が専攻だったり
南京の証拠なんて一つもないぞ
無かったことまで謝罪する必要はない
ただ敵兵を南京で倒しただけだ
日本人も30万は盛りすぎだけど少しくらいはあったとか
無知を晒してるから付け込まれるんだよ
虐殺はゼロ
ただの軍と軍との戦闘行為だ
ほっとけば、とかそのうち収まるでしょ・・・なんてのは間違いだった
違うものは違うと抗議しないと、中国はどんどん嘘を事実化する
中国韓国の情報戦に防御ばかりでは遅れをとる
日本も反撃すべき
韓国人密入国記念碑でも建てたら？
それか通州事件の記憶遺産とか
安全区外は焼け野原だ（清野作戦）
これは多くの記者が目の当たりにしている
日本兵の日記
「焼け残った僅かな民家から女性が手招きをしてきた。家に入ると母娘ははいきなりズボンを下した。どうやら身体を差し出してでも保護してほしいらしい。気の毒だが我々は無視して先に進んだ。」
そして大東亜会議が終わって南京に立ち寄り、ラジオ放送を通じて蒋介石重慶政府に英国側に立つその行動を「アジアの解放を叫ぶ、天の声に反する行動である」と非難しました。
国際条約守って中国に居る日本人・日本兵を先に攻撃してきたのは英米に支援された蒋介石です。
なぜなら中国はイギリスの植民地でした。蒋介石と中国共産党は中国と中国人民を白人に売って、私腹を肥やしていました。
さあ今夜は祝勝会だ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
沖縄戦は市民の犠牲が多かった。
無抵抗の市民がを無差別に殺すのが虐殺なら、戦時中、軍人以外は皆虐殺された、ということになるんじゃないかな。
まず自分がハーバードに通ってるって書く必要が無い
別に歴史の専門家でも当時生きてて見たわけでも無いのにハーバードですって最初に書くのは詭弁、詐欺の常套句、無意味な権威を振りかざしてるだけ
外人はそんなのに引っかかる馬鹿ばっかりなんだろう
良いところを付いてる
結局現在の力関係が過去まで影響してる
短期的に軍備を含めた国力が増強されるわけではなく
じっくりと国力を上げていくのが肝要
その間は放棄しては駄目でキチンと疑義があると主張しつつ
じっくりと国力を上げるしか無い
日本政府はそれをやっているよ
実際に隠していなくっても、海外の奴らに「日本政府は隠してる！」って思われることがダメなんだよ。海外の奴らの大体は「ユネスコは公平で中国側は政治利用してるけどまあ主張に妥当性があって日本は南京そのものを頑なに否定し隠そうとしている」って思ってんのに、ユネスコに制裁かけちゃ、この見方に肯定しているもんじゃん。
ネtoウヨが基地外の歴史修正主義者だということが世界に証明されて嬉しいｗｗｗｗｗｗｗ
長い闘いだったけど今まで頑張ってきてよかったｗｗｗｗｗｗｗｗ
けど、当時の食料不足や、いつ暴れだして戦況をひっくり返えされるか考えれば
戦争中である以上は仕方が無い判断だろう
だが30万人虐殺ってのは絶対にありえない。これは中国の学者だって疑問視してる
問題は数字の部分だろう。アメリかだって原爆の死者数で日本が何百万と言って来たら
受け入れるのかって話だよな。
中国がプロパガンダ用に盛ったまま記憶遺産になるのが許せないのであって日本側からはしっかり研究しようとアプローチ掛けてるのに中国はずっと犠牲者30万人説を狂信的に信じている。そしてこのアプローチすら軍国主義への回帰だとして世界中にデマを巻き続けている。
日本国民一般の受け止め方としては
この様な事件も含めて、戦争の悲惨さを日本は真に痛感をしたからこそ、
この70年の平和を真摯に追及もして来たし、これからもそれを固く守り通して行く、
という覚悟の足しにすれば、それがいろいろな意味に於いて、
将来の日本国民にとっても、良い政治的地盤となって行くだろう
※217.
フィリピンは親米派と親日派でいつも政権を綱引きしてるから、
方針が風見鶏になりがちなので、日本にとっては本質的にアテにできん国だ。
彼らの発する耳障りのいいことも悪いことも、基本「雑音」ぐらいに捉えておいた方が適当。
ま、シベリア抑留や特攻隊なんて登録する日本も日本だよな。
これだとダブルスタンダードだと思われるわ。
お前みたいなくそ馬鹿が足引っ張ってんだよ
少し調べたらわかるだろうにそれもやらないんだろ？
それにしても君の日本語は気持ち悪いね
日本人は全員BANZAI突撃をする狂信者のゲリラ兵だから沖縄戦は虐殺じゃない
戦勝国中国様()曰く
武器を持っていても攻撃してきてもそこにいたのは全員市民だから南京戦は虐殺
お前らが騒いだとこでもう遅いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念んでしたーーーーー！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おつかれーーーーーーーーーす！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内のβ-エンドルフィンがやばいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南京での出来事は事実だか、外人らは桁な盛りすぎなのに気づかないのか？
英語勉強して元スレに書き込んで日本に貢献してください。よろしくね
シベリアはともかく特攻隊は立場が違うだろ。
日本が特攻隊を登録するのは連中が何か抗日兵の勇敢さとかに関するものを登録するようなものであって。
221の書き込みは読んだか？
まあ法治国家じゃねえし中国に言ったとこで意味ねえしな。
日本は粛々と国際的な場で検証しようと訴えるのがいいやな
もう救いようがないなあああああおいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブログ主の最後の一言のがイラっとするけどね
ネtoウヨが～とかいまだに言っているオマエの方が頭が痛いよ（＾＾；
ガチで工.作.員か何か？
それも東京裁判否定できないから仕方なくだがな
パール判事みたいに真実を訴えたきゃ東京裁判の否定が課題となる
マジこれ
シベリアは日本政府だけど、特攻隊は日本政府関係ないですよ。
南九州市と平和会館がやってる事で日本関係ないです（南九州市市長が発言してる）
すいません、頭悪くて。あんたの日本語も十分キモいと思いますがね。
一番簡単なのは政府がプロを雇って教育してから書き込ませればいい。韓国の統治下の歴史認識なんかに関してはもう始まってる様にすら感じる。
でも南京に関しては今はまだやるべきじゃないかもな。何故ならそれは連合国による極東裁判を否定する空気を作ることになるからね。
いま仮に世界の90%の人が信じていても、100年後には誰も信じてないかも知れない。その為には戦勝国になることだろうな。そうなってしまえば世界の認識を変えさせるのはたやすい。
このまま平和を愛する敗戦国の民として濡れ衣を着ていくか、有無を言わさぬ戦勝国となって無実を勝ち取るか。どちらがいいとも言えないな。だってこの件で今の日本人が投獄されるわけでもないからね。
金をせびられるとか具体的な被害が出てきたら正論を言って断ればいいだけ。あんまり目に見えない名誉とか面子にこだわり過ぎると隣の国みたいに実利を失うぜ。
その良く知りもしない外国人の歴史観がスタンダードとして通用しちゃってるのが現実
詳しく知ろうとするモノ好きは一握り
近いうちに韓中日会談もあるしちょうどいいな！
無礼な人間は無視しといた方がいいよ。
日本政府が嫌がってるのは中国共産党の歴史観を公の場で肯定することだとおもう。実際、日本が降伏したのは国民党であり、共産党の語る歴史は日本からすると受け入れ難い部分もある。（ちなみに国民党がまともだとは言ってない）
原爆より多いとか、どうやって殺すんだよｗ
抗議だけしたら、そりゃ中国がいつもやってる面の皮の厚い抗議と見分けつかねーよ
具体的に資料の問題点を挙げなきゃよー
ルワンダでは、フツ族が空爆無しで50万～100万人のツチ族を虐殺しとりますが…
20～25万は当時国際委員会がパブリッシュメントで使っていた南京の人口
これの根拠がはっきりしなかったが、ラーベの日記に11月28日の警察庁長官の発表であることが記されている
11月27日のアメリカの新聞に南京市長が30～40万の市民が逃げ遅れていて各国に支援を求めていると言う記事が掲載されており、こちらの数字を採っても34万人が虐殺されたのであれば南京が壊滅している
・実行犯：フツ族の民間人
・武器：主にナタや手斧
・期間：３ヶ月
・死者数：50万～100万人
正式な軍隊で銃火器を標準装備してる日本軍なら、一ヶ月で30万人を虐殺するのも物理的には不可能じゃねーべ
市民は逃げてんじゃねぇか…
だからそれは全部日本人の立場からみた主張なんだよ。海外の奴らからしたら
「そんなこと言って、本当は日本は南京をなかったことにしたいんだろ？」って思われるだけ。
政治利用がダメ、妥当な主張、アメだってやってる、これらの理由もいくら妥当性があっても全部
「本心は南京を隠したいからで所詮建前の理由に過ぎない」って認識されるだけ。
結果、「南京を隠したい日本」というステレオタイプがますます固まる。
あそこに集まるのは日本批判が目的のが多いから適当に聞き流せばいいよ。
＞11月27日のアメリカの新聞に南京市長が30～40万の市民が逃げ遅れていて各国に支援を求めていると言う記事が掲載されており、
そこだけを主張すれば良いのに、ネットの一部が南京大虐殺全否定を、喚き散らすから、話がややこしくなるし、相手につけ込まれる。
何の反論にもなってないのがわかってないみたいだし他人じゃなく自分が馬鹿なのもわかってないんだろう
なんでバカウヨは「日本軍は死体を完璧に隠した」と思い込んでるの？
大使館への被害届けがたったの4件なのに？
当時の南京在住の中国人が酒飲んでグータラしてましたって本に書いて出版までしてるのに？
南京で日本軍相手に商売してましたって中国の新聞に書いてあったのに？
それだけじゃなく、嘘の証拠はたくさんあるんだよアホ
人数とか言ってそっちに目を向けさせてる間に南京虐殺があったってことを捏造したい勢力なんだろうなぁ
こいつはマジで日本語が怪しすぎるんだけど
ただそれだけ
そして、そうした状況を、日本が叩かれてることが大好きな簡李人がトピにすると言う訳だw
それ見て英語出来る人だって反論出来るし
そもそも人数を問題にしてるのは日本だけであって、他国はそこを全く重要視してないから検証もしない。
つまり、いくら日本が人数にケチ付けても、検証しない他国からすれば「うそをつくな。(＾ー＾)」で終わる。
余裕があったわけでもなし、絶滅政策を取っていたわけでもなし、大規模空爆を行ったわけでもなし
そこで虐殺をする、あるいは起こる合理的理由がない
だから、当時南京であったことをわざわざ『大虐殺』として歴史に残すほどのことなのか？ というのがそもそも疑問
イギリスが世界で1億人殺さなかったと言う証拠を出す事も不可能。
中国側が出している証拠を論破しまくり、世界に発言しまくる事で良い。
無関係な第三者による証拠や証言や、一般市民の多数の遺体は見つかっていないはず。
ゲリラ兵は軍隊では無い、捕虜とみなされないので、見た目が市民でも、例え降伏しても死刑は正当行為。
当時の世界中の従軍記者の手記があるだろ。
それもかき集めて発表しろ。
もう中国が攻撃してきているのだから、顔色気にしてヘコヘコしてる場合じゃ無いだろ。
まじで日米同盟壊されんぞ。
世界遺産の件では中韓にやられっぱなしじゃねーかポケ
蒋介石軍に焦土作戦以外の作戦が無いと言うのは日本兵の手記だけでなく、アメリカの通信電文にも残っている事実
当時の日本軍には120の海外メディアが従軍しており、南京には国際租界があり、国際委員会が監視しており、当時の新聞記事における犠牲者は8000から最も多い敵対的な表現のものでも8万
占領中の記事も写真付きで当時世界中に配信されている
ルワンダの時は国連も四苦八苦して巻き込む大惨事だった
南京にそんな記録は一切存在しない
やれ長靴を盗んだのは日本兵だのあれも日本兵に違いないだのそんな報告だらけだ
そんな阿呆な歴史を自ら世界に広げるなんて中国人はどうかしてる、というか阿呆な政府のお陰で世界中から馬鹿にされる中国人たちはそれでも悔しくないのかね。
百歩譲って、相手を敢えて砦に誘い込み徐々に倒して行くという中国古来の先方があったとしても、結果その被害を望外な数の「虐殺」という嘘で塗りつぶそうとする態度は、
「二重に」中国人の恥となるはず。
聞いてる？そこの中国人。
「日本は中国でとにかくひどいことしてたから原爆落とされても仕方ない」謎理論が精神安定剤のアメリカや、ホロコースト・コンプレックスをこじらせて中国人の次に「南京」の話を持ち出すのが好きなドイツのこともあって、わけのわからん状態だ。
しかし地道に「便衣兵・敗残兵・不良捕虜の処刑はあったし、戦時下の混乱で巻き込まれた民間人もいたかもしれないが、虐殺には当たらない」と言い続けていく。
罵倒されても、嘲笑されても、自分がいまの時点で正しいと考えることを言うのは大事だ。
時が経ち、情勢が変わり、世間的にそれが「正しい意見だ」ということになってから言ったって、なんにもならない。
南京事件を自分達だけで通用する歴史認識にする気か？
数十年経ったら韓国のウリジナルみたいに日本人が海外出てったらショックを受けたなんてことになりかねないぞ。
そしたら「海外で真実に目覚めた！」なんて奴らが声を上げるだろうな。日本人は基本よその人からの評価に敏感だからな。
挙句の果てにまた左翼が台頭してまた謝罪外交に逆戻りなんてこともありえるぞ。
海外のジャーナリストを大勢ご招待して反日記念館ツアーと丁重なもてなし
毎年2兆円もの予算を反日工作に使ってきた結果が出てる感じだな
南京と731部隊に関しては、中国の言い分をまるごと信じてるんだな、情報の精査とか関心ないのかな
いつまでプロパガンダを信じてるんだよ愚か者めｗｗｗ
学者が集まって真面目に世界中の過去の資料集めて検討して……とか考えてる奴は頭お花畑
結局戦勝国による戦勝国のための機関なんだよ
覆したけりゃ第三次で戦勝国になるしかない。しかもアメレベルで圧倒的に
つまり現実的に不可能。未来永劫日本は敗戦国扱い
つべに最新の調査の動画あがってるから観てくれば
多くとも25万人しか居ないはずの町で30万人を剣や銃しかない歩兵が殺すとか非現実的にも程がある
仮に事実だとしたら旧日本兵は超人集団ということになる
ユネスコにもう拠出するな
日本人は南京虐殺も慰安婦問題も認めてます。
ただ数字や経緯、主体など、意識的にねじ曲げられたまま
既成事実化されてることに怒っているのです。
そんなものを虐殺に定義する奴は南京を語る時の日本以外に世界中何処にもいない
世界では虐殺認めたはい終了で完結
今のままでも次回また慰安婦問題新生するだろうけど、
分担金実質１位の日本が抗議するのと、
分担金ゼロで中国が１位の状態で抗議するんじゃ、結果は見えてる。
中国は日本が分担金引き下げて、自分たちがユネスコ牛耳るのを狙ってる。
今のまま粛々と既成事実を述べて抗議するべき。
先進国であるアメリカや日本が抜けたものに権威があるとでも？
中国が分担金を支払うというが君はアホ
彼らはいまだに国連の金も支払いが滞ってるのにできるかよ
海外では認めていますの時点で負けだよ
「私は犯罪者です。でも犯罪の内容が過激に・・・「ああ分かった分かった、犯罪者ならとりあえず償えよ」これが海外の答え
あれは殆ど作り話だ実際はそんなんじゃない。ここから入ろうとしない時点で負け
最初の一言で終了
日本はずっと全否定慎重論に騙されて負けつずけてる
一銭の利益にもならない上に、中国政府から命狙われるからな
日本が研究したら歴史修正主義者呼ばわり、もうねアホかと
世界でソース至上主義って日本だけかよ
バカウヨ「ベトナムで韓国は市民を虐殺した！」
あれ？
＜Trinket unesco! Trinket unesco! Trinket unesco!Trinket unesco!＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
＞日本はずっと全否定慎重論に騙されて負けつずけてる
最初の一言って、東京裁判やぞ？
認めると延々とこれをネタにたかられ続け攻撃されるからだよ
今まではとりあえず認めて謝れば許してくれると思ってたけどそれが間違いだったの
もはや民族の矜持とかの問題ではなく
国を守るという切実な理由で抗議してるの
↑国籍も表示されないのなら こんなサイトやってる意味がないだろWW
en.wikipedia.org/wiki/Japanese_war_crimes
誰も中国の証拠捏造を指摘しないんだから、そら既成事実化しますわ
そら韓国は味方の村や非戦闘区域までのこのこ出向いて襲ったからな
翻訳されて中国で馬鹿売れという事実。
だから日本政府が東京裁判を否定できない立場なのと
そもそも東京裁判が嘘まみれなのを説明する必要がある
参加して殺されても自己責任で捕虜になる権利はねーよ
フセインは裁判受けたがビンラディンは即射殺
というサイトがございます。
本気で南京事件を否定したいんなら、このサイトを完全論破してみせなさい。
こんな個人サイトすら完全論破出来ないようでは、本場の中国やアメリカを論破するなんて永久に無理です。
ユネスコも国連も公平性に欠けるなら脱退でいい！
無知無能だねぇ
当時でも民間人を殺すのは戦争犯罪だよ
ひと目で兵隊と判別できる服装が義務付けられている
逆に民間人に変装して戦うのも戦争犯罪
中国が便衣兵という愚かな戦争犯罪を行ったせいで民間人に死者が出たのだ
中国が100%悪い
まさかアルカイダの自爆テロを、戦争行為として考えてるのかね？
具体的にどこに問題がある故の抗議か、どの資料に問題があるのか
審査する側に伝わるように抗議しているのだろうか
そこまでやれないのならば、むしろ逆効果になることも知らないのか
認めたが最後、ドイツのように学者による再検証や細かな指摘さえもできない言論統制国家になってしまう
バカウヨ「便衣兵やゲリラは掃討して当然！」
バカウヨ「ベトナムで韓国は市民を虐殺した！」
ありゃりゃ
嘘塗れの事件を元に「日本人は残虐な民族だ」なんてアホな事を広めようとするのを
看過できるわけがないだろう
捏造証拠にまで簡単に騙されやがってからに
それで全否定論が台頭したら「日本は過去を否定している！」なんだけど
大体トルコのアルメニア虐殺だってトルコは全否定しているけど信じられてないぞ
大体認めていますで負けなのって出てくるのアメリカの話ばかりだしアメリカ≒欧米≒海外って拡大解釈されただけじゃないの？他に英独仏で調べたらドイツが一件出てきただけだったぞ
の繰り返しだから、一貫性がないように見えるかも知れないけど当たり前の流れだよな。
今までの流れを分かりやすく年表にして公開すべき。
それは民兵、義勇兵。一般市民が武装して戦闘に参加するのと、軍人が軍服脱いで民間人に紛れて戦闘したのでは全く異なる。
嘘も言い続ければ登録出来るなんて信じられない組織だったとは・…
逆に、南京で便衣隊活動の容疑者に裁判を行った記録は無い。
南京に便衣兵は本当に存在したの？
もう一度言葉を変えて調べたらアメリカ以外にもあったわ。訂正する。
物理的に無理だし、証拠も無い。そんなに凄いなら戦争にだって勝ってるわっての。
効き目のある短い皮肉を政府のトップが言ったっていいと思うよ。
「全否定すれば認められる」って言ってるわけじゃないだろ。
軍人が市民の服を着てはいけないという国際法はないが､軍隊が一般市民を装って敵を安心させて攻撃することは禁じられている｡（ハーグ陸戦規約 第23条ﾛ号）
ひとまずは命が助かりたいための処置であり､計画的に実行された形跡はない｡
また､実際に｢便衣隊｣としての交戦行為が行われた記録も無い｡
※日本軍の資料にも無い。
つまり、南京城内には｢便衣の兵士｣はいたが､｢便衣隊の隊員である兵士｣はいなかったと考えられる｡
例えば日米でわかりやすく例えると、原爆を５発も落とされたと日本が騒ぎ始めるとする
すると歴史に即して米国人が訂正をすると数は問題じゃない否定するのかと世界で吹聴する
絶対に妥協点も事実を受け入れることもない、日本に優位に立ち続けることが大事なわけ
そういうやり口をする相手に、どう対応すればよいのか日本人に知恵がないのさ
まず虐殺してるのより直後の方が多くの人口がいる理由を教えてくれよ
話はそれからだろ？
ハナからバカにしてるから、実態はどうでもいい、またガヤマ言いやがって位に思ってるんだろうな。
アメリカ軍が残虐じゃなかったとでも思ってんの？
女、子ども、赤ん坊を生きたまま焼き殺したんだよ、何万人も。
つまり20万人から25万人に増えた話を強調すればする程、安全区以外の日本軍が酷かった事をアピールする事になるね
本当に日本軍が南京市民に友好的だったら、安全区に避難する必要は無いし
あいつらは中国人が1を100にして言う民族だというのを分かってない
どうやったら存在していない人を殺せるんだ
日本も南京で捕虜や便所兵を殺害したのは認めてる
だが中国側は人数を盛りすぎてる
嫌なことを言われるから嫌がってるんじゃない、やってもないことをやったように言われるのが許せないだけだ
南京市民が安全区に逃げ込んだから安全区の人口が増えた
はい論破
そんなこと言うのなら、おまえさんはトルコとアルメニアの虐殺の問題について専門家張りの知識をもって理解しているわけ？資料や主張の食い違いについて詳細に検討できる知識はあるの？
自分たちの歴史と直接関係のない事象には大抵の人は無知だよ
歴史専門家や科学者の真実を追究する集いじゃないんだから
アメリカみたいにな。
そう「言われている」物は全て違うって。
大体、30万人もの遺体ゴロゴロしてる南京に入城したら臭くて敵わんやろ
ネットで簡単に調べられる時代なのに何やってんだか
ガキかよ
以前…石平先生(帰化済。今は中国系日本人)が著書や『たかじんのそこまでいって委員会』で何度も言っていたけど、若いときから自分のお父さんに『南京大虐殺って本当か？』って聞いてもお父さんは『そんなこと聞いたことない』と言っていた。
石平先生の学生時代、教科書にもそんなこと書いてなかったのに、朝日新聞が騒ぎだし、日本の教科書にのりだしたら、中国の教科書にものるようになったんだと。
南京大虐殺が嘘っぱちという証拠はごまんとネットにあります。
それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?
犯罪国家シナの常套手段だよ。
原爆被害者は名簿がちゃんとあるよ。
毎年、新たな名前を加えた名簿が慰霊碑に収められている。
程度の低い外人は相手にしなくていいよ
俺がいつトルコとアルメニアの虐殺のことを語った？分からないから語ってないし、コメントの中で他国の歴史を貶してもいないと思うがな。
知らないのであれば他国の歴史を貶さなければ良いはずなのに、この手のサイトで時折※380に書いたような印象を受けるから書き込んだのだかな。
説教とかが大好きな人？
毎年、被害者の人数が増えている…だと…？
都市への爆撃を正当化するために、中国だけでなく
アメリカを含めた戦勝国が作り上げたプロパガンダだから
強力に世界で長年拡散され続け、海外では歴史的事実として教えられている
これが嘘だとなるとアメリカの正当性に関わるし、ひっくり返すのは無理だろうな
それでも納得出来ないと言うのなら、そのサイトを論破してみてはどうかね？
罪の無い若者達を戦車で引き殺したり、善良な僧侶達を殺戮した事実。これらこそ世界に知らせなければ成らない事じゃないのか？
ハーバードだから何だ？
それとも生粋のハーバードの学生かな？
南京の調査はさせずに、何とかしてアメリカその他の連合国と
日本を争わせたがってるという事か？ 趣味悪い。
これガセな
アメリカは原爆投下や爆撃に対して悪かったとは思ってないし、原爆の計画に加担したアメリカ人は「日本は真珠湾を奇襲攻撃したから日本が悪い。アメリカに謝れと言うのなら、先に日本がやった真珠湾奇襲攻撃を謝れ！」と言ってる
今も昔もアメリカが日本の悪行として挙げるのは、真珠湾奇襲攻撃であって南京事件ではない
毎年名前が増えるのは、被爆者で毎年亡くなって行く人がいるからだよ。
被爆者でも即死とは限らないだろ？
現在も生存されている被爆者もいる。
世界の評価は気にせず、西側としっかりタッグを組んで、共産国とその下僕に立ち向かいましょう。
尊敬できるところもあると一目置いていたけど
今回はじめて中国に強い憎しみを感じた。
無抵抗な女子供だけを狙って殺すのは中国人やその弟の国の得意技じゃん。
数字を盛った可能性が高い中国の言う作り話が正当ならば、広島・長崎も大虐殺じゃないの？
奇襲とはいえ真珠湾は軍事基地への攻撃だし
それより前のフライングタイガーの攻撃の件もあるし
いろんな要素で日本はこんな悪い事や
あんな悪い事もやったという理由のひとつとして
中国の作り話に乗っかってプロパガンダとして南京事件が作られたんじゃないの？
この外人どもは証拠もなしに犯罪者に仕立て上げられて冤罪を認める腰抜けなのか？まだ中世ヨーロッパの頃から脳みそが進歩してないのか？
ハーバード大？映像を見た？そんな映像どこにある。
アイリス・チャンの本の写真？あれほとんど捏造されたものだってバレてるんだが。合成跡はもちろん、日本兵とされている写真が明らかに国民党軍の兵士だったり、さらには中国政府による馬賊の処刑写真まで、何もかもを南京事件のものとして偽っている代物だ。
だからそんなもの登録されたら困るんだよ
アイビーリーグ（）は特に人気です！！
安全区にいた外人だって虐殺の現場を一度たりともみてないんだぞ
当時、南京にいた人口より犠牲者が多いらしいじゃん。中国人はグレムリンみたいに切ったら増えるのか？
それとも、当時の日本兵はスーパーサイヤ人か？
みんな、自分達の過去の過ちを反省も謝罪もしてないくせして、いつも、最も言いやすい、M気質の日本にだけ集中攻撃したりするから、日本人が腹立つんだよ。
イギリスとか、中国とかが、過去の過ちを認めたり、謝罪したりすれば、まだ日本人も少しは、冷静になって、自分達の過去の事も客観視出来るようになると思うよ。
中国だけじゃないアメリカもそうだ。
反安保もそうだしシリアの移民もそうだ。
お人好しの日本人もこういった攻撃の仕方を学ばないと悪者にされてしまうぞ。
パックンことパトリック・ハーラン氏が、この件の犠牲者数を大袈裟に盛って、ネットとかで話してる…というニュースをどこかで見たわ。
何ともいいかげんなタレントさんですね…。
ああいう人は、日本に住んでほしくない。
記事を読んでると、ただ「見解の相違」という部分しか見えてこないんだよなぁ…
これじゃ俺だって皮肉りたくなるよ
しかも民間人はほぼ郊外に疎開してて街の中に残ってたのは
各国の軍人の家族や民間協力の軍属がほとんどだった
（南京には各国の軍が駐留していた）
完全な民間人の犠牲者はせいぜい数千人だというのが日本政府の見解
そもそも当時の南京の総人口は20万人ちょい
人口より多い人数を３日間でどうやって虐殺して
どうやって死体を片付けたというのだろうか
こんな事件日本と中国以外に興味ある奴なんてまずいないだろう
人数の捏造が100倍1000倍と上がってく事件に 何の信憑性が？
言ったもん勝ちならどんな出鱈目だって言えるぞ。
まあ…確かに一貫した態度って必要だよな
色んな意味で日本が悪い、対応が下手すぎる
あと外人さん、否定しちゃ駄目だよ～とか言うのは簡単だけどちゃんと調べた上で言ってるんだよね？
兵器も使わず３０万人を虐殺して死体も残っていない状態って疑問に思わないのかな
政府が事件の存在自体を否定したことはないぞ
ここの管/理/人、まともなコメントしないで偏向をそのまま垂れ流すんだよなあ
そこが残念
狡猾な野蛮人だらけの世界と日本人はどうすれば共存できるのか？
不本意な方法しかないとすれば、共存する価値も失せるかな。
国民の目を逸らさせる為にやってるんだろ
中国共産党というのは毎回情けない限りだわ
外務省が仕事してるから色んな国と国交があって、輸出入ができるんだろう。失敗が無かったとは言わないが、失敗だけを見て功績を評価しないのはかえって日本をダメにしていると思わんかね？
半植民地状態で日本が真実をいうことは許されずに何でもはいはいと相手の言うことを聞かないといけない
連合国の虐殺を隠す為にもそれ以上に日本は鬼畜だったことにしないと正義にならないから
第三次世界大戦では絶対に勝ちに行くぞ
ただし今度は組む相手を間違えちゃ駄目だ
日英米ユ同盟だ
日本＞
日本＞
日本＞
中韓よ、文句は日本を超えてから言ってくれよ。我々は格上のアメリカに謝罪しろなんて言わないから
日本＞世界地球環境貢献度
日本＞世界人命救済貢献度
日本＞世界科学発展貢献度
中韓よ、様々な文句は日本を超えてから言ってくれよ。我々は格上のアメリカに謝罪しろなんて言わないから。
外務省は親中、親韓、反日が8割以上だから、
直接メールしないと、マジで動かない。
ODAは大物政治家の利権が絡んでるから
止めない。2Fは有名で他にも親中と言われてる政治家はほとんど絡んでるから！
日本って終わってる。
戦争に負けるってそういうこと
虐殺は数じゃないし、侵略という事実を背負った時点で負け
３０万人についてだけ論ずるしかはいと思う
それを検証しないならユネスコ凍結でいい
中国が戦後になってから更に１０倍も水増ししたんだろ
＞ハーバードの学生だけど、帝国陸軍の残虐行為の映像は見たよ
＞ちゃんと資料は揃ってるし恐ろしいものだった
無関係の映像を編集した反日映画が資料ってハーバードの学生ではないね
近所にある高校の生徒だろ
これはどんだけ頑張っても日本は勝てないし足掻けば足掻くほど中国の国民結束を促すだけ
なので今ある中国がチベットを迫害してることをバンバン追求する方が中国は嫌がる
日本は自分を守るだけで全然攻めないままならずっと中国のターンのままだぞ
南京虐殺は日本が戦争に負けた時点でどうにもならない
幾ら盛られようが世界は日本が中国に攻めた事実でそう思う訳で、いや、それならイギリスやスペインはもっと酷いことしてたみたいなことを言っても彼等を敵に回すだけだし、中国に経済握られてる今の欧州はそもそも聞く耳すらもたない
中国を何とかしたいなら日本が中心になって中国の痛いとこを突いていくしかない
元中国人石平の話が信用できないなら 今になって騒いでる中国人の話も信用できない
そちらの方が有意義だろ。
中国政府の発表する事をまともに信じてるのは馬鹿げてる。
現状の中国政府が発表する経済指標信じれる？、
こんなの信じるのは自ら馬鹿だと言ってるのと同じ。
東京大空襲と原爆2発落としたアメリカが
日本人を残虐などと言うなよ
なんらかの事件があったかもしれない事は否定できないというだけで、南京大虐殺を認めてはいないでしょ。
大体中国は事件だなんて言ってなかった、人類史上類を見ない大量虐殺だと言っていた、だから批判されるべきなのだと、ただの戦時の事件じゃなくて、大量虐殺と言ってた、証拠なんて出せないから定義を変えてるんでしょ。
当時の南京人口を超えている
反日の為に流した嘘
ユネスコは無能
日本が金出す必要は無い
決着の時が来た？
（伝聞やプロパガンダを記録したもの）をきちんと分けた上で、
本物だけの登録を認めるべきだよね。
「これは資料としての信憑性が低いので、記録遺産としては認められない。
信憑性の高い資料だけで議論すれば、便衣兵の処刑で誤殺された民間人がいたとしても
最大で何万人と推定される」という、まっとうな議論へと誘導するべきだろう。
そうすれば中国の嘘にいかに根拠が無いかバレバレになるはずだし。
この点に関してはアメリカも自国の戦争犯罪を誤魔化す為に日本を貶めるのに必死だ
南京事件で死んだ人30万人
事件の翌年の南京の人口25万人
南京には多くの外国領事館が有ったのに
この異変について気が付かなかったみたいだ、何の報告も出ていない。
南京の人口を越える人数や火力的に無理のある設定を否定しているだけで事件は否定してないよね日本は
南京で民間人が殺された事実があったとしても、それと中国政府がでっち上げた何十万人が殺されたという話は別物だろ
外国人の頭ん中の日本軍像ってどうなってんだｗ
アメリカに南京どうこうなんて言える資格ないからな
日本なら口先だけの抗議しかして来ないから、聞き流せば良いだろうって。
ここの※欄ほどの議論もされてない気がする。
FIFAにしかりIOCにしかり、もはや創立時の大義を忘れ、大抵の国際組織は利益重視。
日本もいちいち国際組織をありがたがってないで、いい加減、選り好みしても良いと思うよ。
歴史を忘れないためには、そういうことされても黙ってろって言うんだろ？ならテメーの国の歴史で同じことやってみろ。
日本人が言ってるのは、歴史を脚色するな、それだけだ。
でも今のアメリカ人って原爆の話になるとパールハーバーやバターンより
南京の方をよく持ち出すよ
軍事基地奇襲や捕虜虐待に対して民間人居住区への核攻撃とか同レベルじゃ語れないからね
なので「証拠もないし手段もないけど手作業で30万人民間人を虐殺したジャッ.プ」という虚像が
必要なんだよ、アメリカ人にもね
この点に関しては米中の結束は固いよ
当然登録していいんだろうよ。
むしろ普通に登録するだけじゃ駄目だ、
東京大空襲では300万人の日本人が焼き殺され(史実の10倍)、アメリカ人は笑いながら空からに民間人を狙い撃ちして(捏造)、東京湾は死体で埋まった。
↑
これぐらいやっても問題ない。むしろ、これを世界史の教科書に書かずに、毎年毎年土下座して泣いてすごすよう強要しないといけないんだよ。
パーティーばかりしてないで
ちゃんと仕事しろ！無能集団め！！
第三次世界大戦は絶対に勝たないとな。
というか勝ちたい。
早く戦争に勝ってふざけた歴史認識を改めさせたい。
プロパガンダを見抜ける訳が無いです。
過去の事例で、ユネスコの記憶遺産登録が取り消しになった前例もあるそうなので、日本政府には、超党派・使えるツールは全て使って、取消に全精力を注いでほしいです。
南京大虐殺があったというならフランス大虐殺とかとドイツ大虐殺とか日本大虐殺とかあったって言わないと。
どっかの爆発事故による死人とか、中国人同士による殺害とか、足袋履いてるの死体とか
証拠がおかしすぎるからなんだよ。
問題なのは数。
こういった変な工作に注意な
日本が正攻法でいこうと舵をきりはじめると、絶対に日米離間をうながすレスがつくのが面白い
日本は東京裁判に不満があろうとサンフランシスコ条約で裁判をのんで再復興しはじめたことを認めているし、またそれによって一番利益のえたのは民衆である面も否定できない
そこをひっくり返そうという動きは離間工作に他ならないからね
南京事件への大虐殺だとの一連の動きは、近年になって過去に確定しなかったことによりおきている中国の宣伝工作だから、そこは日本が真偽事実関係をまとめてきっちりやっていくしかないこと
最近の教科書にはないのか？アラサーだから分からずすまん。
戦時中のとこは何度も謝罪+巨額の補償金→解決という書面に中国日本で押印したはずだが
南京については違うのか？単純にまた謝って欲しいの？
中国のやりたいことがてんで分からんのだが
韓国の慰安婦は言いたい事と謝って欲しいという主張は分かる
補償金はもう支払ったからその辺は諦めてもらわないとダメだが
ていうか被害者の水増しとか死者を冒涜してるな
きちんと弔ってあげるには正しい数字を出した方がいいだろうに
日本と中国では平行線だろうから、両国と関係ない他国の誰かに合理的かつ冷静に判断してもらった方がいいんじゃね
もう何か、アジアの揉め事って虚しくなる争いが多い気がするわ
虐殺なんか認めてないんじゃない？戦時中だから事件があったやもしれない事は否定できないって言ってるんじゃないの、どの戦争にもあるように。
人権意識が高まった現代でさえ西洋諸国による軍事介入でもしばしば問題になるでしょ。
そもそもそういう兵士の暴走ではなく、日本軍じきじきの大量虐殺とアピールしてたんだから。
数が嘘なら無かったっていうことじゃん。
これを利用してるに過ぎないよ
あんな独裁政権だと、敵国を作っておかないとやっていけないってだけ
今の時代には、その戦略も微妙になってきてはいるけどね
過去を捏造し、数を盛りすぎやってない事も盛り込む
虐殺はあったのは日本も認めるところだろう
だが、「大」虐殺はなかったってだけ
事実何度か中国が捏造してバレたのもあるしな
↑
ここが問題だと主張してるだけなんだよね…
日本の歴史教育って、どれが正しくてどれが間違いなんて決めつける独善的な教育ではなく
反戦を中心とした教育だし、その教育方針は変わらない(ことを望む)から淡々と学ぶだけ
小学生の時に被爆者の観察日記かのような白黒ビデオを見せられた
ナレーションだけで、名前、爆心地からの距離、何ヶ月後、症状、のみ告げられる内容
途中気分悪くなって席を立った子がかなり多かったが、いい教材だったと思うんだ
戦争中なんか誰もが頭おかしかったし、常軌から逸した世界に正義も悪もないからな
結局は狂った世界の中で日本もまた狂って極悪非道なこともしました、ということでしょ
まぁ日本の今一番の問題はパフォーマンス力だね、外交弱いとはいえちょっと頑張って頂きたいかな！
どちらも野蛮で残忍、世界を見通す目を持たない連中という事で一致しているが。
アフガニスタン虐殺、日本虐殺、イラク虐殺とは言わないでしょ。
中国を信用してる欧米の国の人たちは何なの？
あいつら現在進行形で侵略、隠蔽やってる国なのを知らないのか?
あなたは「あった」と「決めつけ」たいみたいですね(笑)
荒唐無稽な因縁でも話し合おうとして、しなくてもいい妥協をしてしまう必要はない。
虐殺の証拠を一つも出せていない嘘をつくな、の一点張りでいいんじゃない
見せられた映像の感想だけなら誰でも言える。
それ以上を調べてからハーバードを名乗れ。
ドイツがホロコーストやったんだから日本もなにかやったんだろうくらいの認識しかねーんだよ
ドイツだけだと困るから日本もやったことにしてしまおうという考え
占領した都市の人間を虐殺する理由もないし、当時それが世界中に知られてない時点でやってないことはバレバレなのにな
そもそも当時に日本に駐留してた外国人記者おるんだからそいつの手記とか公開させろよ日本政府
アメリカ人が大好きなリメンバーパールハーバーでは日本の攻撃は軍事的建造物だけで病院船は避けたんだよね、その一方日本は本当に市民しか居ない場所を狙い撃ちにした文字通り虐殺されたわけだけど。
片っ端から捕まえて三世代以後子が為せない様に遺伝子改造とかしたり
それをすぐ鵜呑みにして、何かと日本バッシングする西側諸国とは、距離を置きたい。
彼らは、Ｓっけが強くて、モラハラ気質も多くて、もう本当に疲れるわ。
捏造された写真、100人も切れない日本刀、一般人を撃つ程の余裕などない銃弾…具体的な話は「南京大虐殺って何かおかしくない？」と思った人には受け入れられる。信じてる人には「物理的に無理」である事をシンプルに言い続けて行くしかない。
大量破壊兵器の原爆を広島と長崎に落として焦土にして25万人くらいの死者。
そして
三八式歩兵銃と軍刀だけで短期間に30万人を殺害するなんて、日本兵は全員アニメの主人公みたいな特殊能力を持った超戦士なのか？ｗ
南京事件なんてフィクションを信じている奴はアホだろｗｗｗ
いや、実際、ひねくれてる人多いですよ。
まだロシアとか、東ヨーロッパのほうが、物わかりが良い若者もいますよ。
現在において南京大虐殺の証拠は１つも無いのだが。
今まで盛りに盛ってきた犠牲者も30万で打ち止めになるのか
馬鹿か！！！！！！！！
確かな証拠をもって真実を伝えろって言ってるんだよ。
第二次世界大戦に関して、ここで紹介されてる海外の反応の多くはあまりにも偏った見方をしている。
そういった未熟さが戦争を繰り返すもとになることを知れ。
参院選対策で黙ってるのかな？ｗ
そもそも当時の南京の総人口は20万人ちょい.３日間で人口より多い人数をでどうやって虐殺して
どうやって死体を片付けたというのか 。証拠に揚げられた写真の多くが捏造された偽物と既に判定されているのに。
日本政府は脇が甘いね。遅くない、論点を英語で世界中に発信しよう。
チベット、ウィグルに将来こてんぱに復讐されることを望む
民間人の大虐殺って武器で殺して回るより穴掘らせて一気に生き埋めにするイメージ
まぁそれも無理ありすぎるけどｗマジ30万人どこから湧いてどこ行ったんだ
被害者名簿無いのか
【南京事件ユネスコ登録】選定委員に歴史学者もおらず、資料が事実かどうか判断できず ＊事務局長は元共産主義者、総会議長は中国人
も？
も？
証人と共に出してる証拠が尽くでたらめだから証拠は？て言われてるだけじゃん。
証拠がある証人もいるとして出してる証拠のパクり元や捏造を指摘されてるだけじゃん。
下らん会議で、金使って、わいろもらって、女抱いて、海外出張している国連貴族。
日本の負担金を減らすか、文化大革命で２０００万人殺しあった事件も、登録させるかどちらかでしょう。
明らかに、嘘の内容、例えば、数字を盛ってる点をに対してきちんと抗議しないのがダメな点。
でも、中国の言い分をすぐに鵜呑みにする西側諸国が、いかに勉強不足で不甲斐ない国だらけか証明されてる。
そんな事ばっかりやってたら、自分達の観光や産業やブランドにも影響出ると思うよ？
日本人は、性格悪い人嫌いだから。
証言だけならなんとでも言える、だからこそ証拠が必用なんだよ。
だいたい中共のいうとおりなら、証拠がなきゃおかしい。
だいたい中共なんて公式発表ですら、嘘と妄言だらけなのに証人がいるからなんて言われてもね。
証言だけならちょとづつ変えて何千回でも嘘を垂れ流せるしなぁ。
数字を盛ってるんじゃなくて、そもそも嘘だね。
アメリカ的には原爆投下や無差別爆撃の言い訳に使えるし、
ドイツはホロゴーストの悪印象を希釈できるし。
他の無関係な国にとっては真実なんて大して興味ないし、
日本が悪かったって立場のほうが無難だしね。
ただ嘘を維持するには、人的にも経済的にもコストがかかる、
矛盾があれば更なる嘘で補ったりもする、そうしていくうちに嘘は巨大化しコストも膨大になっていく。
日本人としては地道に真実を発信し、矛盾を突いて行くしかないだろうね。
一応言っておくと、サンフランシスコ講和条約で受諾したのは判決と人事処遇であって裁判ではない。
東京裁判が違法な復讐裁判である事実も変わらない。
尤も別に反米になる必要は無いと思うが、米国が反日に加担するなら相応の対応をするのは当然
日本政府は粛々と抗議してくれ。
こっちの方をさっさと選べよ
全て偽物だと判断するのは不可能なんだが
こういうときに日本のためにデモおこせよ・・・・捏造で世界から日本が白い目でみられて
中国が虎視眈眈と日本を侵食する図が明白になってきたじゃないか
戦争したくない！とか言ってるばあいじゃないぞ
もう中国の手が首にまで伸びてきてるじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ平和ボケはやめろ
バカウヨ「広島長崎の被害者数と南京事件の被害者数は一致する！アメリカは広島長崎への批判を避ける為に、東京裁判で南京事件の被害者数を30万人とした！」
被害者数は増え続けてるのか、それとも東京裁判の頃から変わらないのか、バカウヨの主張がもうわけわかんね
このダブスタで、どうやって中国とアメリカを論破すんねん？
バカウヨ「南京には死体が存在しなかった！だから少数の虐殺も有り得ない！」
バカウヨは自分の主張のトンチキぶりに気付かんのか？
デモって、、、まあいいや、デモが好きなら自分がおこせば？
なんで「おこせよ」ってなん？
なんでもいいデモってなんなの？
デモさえおきればなんでもいいの？
デモに青春を感じるタイプ？
まず、何がトンチキだと思うのかきちんと説明してくれないと、変なテンションで書き連ねてるだけじゃ何も伝わらない。
ちなみに兵士は市民を守らないといけないのに、便衣兵って市民を戦闘に巻き込んでるよね。
余程悔しいのだろうけど工、作員雇うなら別な事に予算を使えばいいのに
日本人全体が同じ意見だと誤解されかねない。
・死体が存在しないから日本軍は殺してない説
・日本軍が殺したのは便衣兵だった説
逆に、この２つを同時に主張する奴は底抜けのバカ
お前の頭が悪いから解らないんだろうね
東京裁判の時から増えてないじゃないの
まさかウヨちゃんは東京裁判も知らないの？
っていうか、ウヨちゃんも昔から30万人説で争ってるのに、「毎年増え続けている」と錯覚してるのは何故？
本当に毎年増えてるんなら、今はその増えた人数で争ってる筈じゃないの？
ウヨちゃんの言ってる事が矛盾しすぎてて意味わかんない
「遺体の埋葬作業が行われてた」
を追加したら。
10年前のウヨ「中国が主張する南京事件の犠牲者は毎年増え続けている！30万人なんて有り得ない！」
現在のウヨ「中国が主張する南京事件の犠牲者は毎年増え続けている！30万人なんて有り得ない！」
増えてねーじゃねーかアホめ
今回、ユネスコで登録された事からもわかる様に、現在の中国の主張も30万人
いつからバカウヨは犠牲者の数が増えていると錯覚してた？
↓
加害者側にも当時の資料が残ってるから、信憑性がある
南京で便衣兵と戦闘した記録は、日本と中国、両方ともに無い
↓
資料が無いから信憑性は無し
皆さんは、トルコのアルメニア人虐殺事件知ってるかな？ 20世紀始めのオスマントルコ軍が、領土内だったアルメニアの人々100万人虐殺したと言われてる事件。
トルコ側は全面的には認めてなかったと思う。アルメニア側はずっとロビー活動して、ヨーロッパ諸国やアメリカに訴え続けた。 結果、もしトルコがこれを認めないとトルコのＥＵ入りが無理って話！
私はオーストリア人だから、何となく聞いた事ある。でもヨーロッパの一般人で本当にこの問題に関心ある人々、ほとんど居ないだろうし、皆さん日本人には全く関心ない話だろう？
つまり誰でも自国が関係ない話には関心ないのだ！ 南京問題も、普通のヨーロッパ人には、何それ？って話題。 アルメニア問題より無関心。 一部、政治家や研究者が中国寄りの偏った意見を持ってるが、政治家はただ政治的に利用価値あると言うより、余り深入りしたくないだけ。
同じ時にロシアが日本人をシベリアで強制労働させた問題もユネスコで登録されたが、これも西欧やアメリカの政治家がロシアを悪者にして構わない打算と、合ったからだろう？ でも一般日本人はシベリア収容所で働かされて死んだ数、ドイツ人の方が日本人より何十倍も多かった事を知らないでしょ？
勿論、今回の南京問題について日本は自分の立場を主張すべきだけれど、世界の一般人から見たら、南京自体どっちでもいい問題だよ(笑) 嫌われ者の中国人に心深く同情する奴なんか居ないからね、変人以外に！
・南京には大量の死体が無かった。→捏造。南京戦で中国軍は万単位の戦死者を出しているから、仮に南京事件が無かったとしても大量の死体が存在してたのは確実。
・当時の南京には20万人しか居なかった。→捏造。20万人というのは南京でも極一部の安全区の人口で、当時の南京の人口がわかる資料は存在しない。
・中国軍が便衣を着て攻撃したから、日本軍は正当に処分しただけ。→捏造。便衣兵と戦闘したという当時の記録は存在しない。
・虐殺を誰も見てない。→捏造。当時のアメリカでも報道されている。（ニューヨーク･タイムズ 1937年12月17日）
・犠牲者が毎年増えている。→捏造。東京裁判の時から30万人で、今の中国も犠牲者は30万人としている。
自分の挙げている「南京」の範囲すら知らずに書いているんだろうなあ
それで戦争にネガティブ意識持つなら戦争したジジイ共が悪く思われてもいいよ
当時の軍はどの国もクソで日本は敗戦国だからよりクソな扱いされても仕方ないよ
別に俺らがクソなわけじゃないだろ
アホな要求してきたら断ればいいだけ
中国がいちゃもんつけてるだけなら他の国は中国うるせえなで済むんだよ
日本が顔真っ赤にして反論すれば興味ない奴等はどっちもうるせえし大小の問題じゃねえだろ日本最低だなってなるだろ
同じ土俵に立つんじゃないよ恥ずかしいな
安全区の事も知らずに「南京には20万人しか居なかった」などと主張して、どうやって論破するのさ？
本気で南京事件を否定したいんなら 否定派の資料ばかりじゃなく、相手方である中国の資料にもキッチリ目を通さないと、中国側の主張(※否定派にとって予想外の主張)に反論出来ずに逃げるしかないだろこれ
ぶっちゃけ、否定派は全くやる気が無いと思う
・東京裁判の南京事件20万人（30万ではなく20万）証拠も提示されず戦勝国が勝手に作った数字。（一部から原爆投下も戦争犯罪だという意見も出たが握りつぶす）
・当時のニューヨークタイムズで報道された記事は、中国軍の将校が日本軍のフリをして婦女子を連続して襲って逮捕されたニュース。（当時の中国軍は蛮行をはたらく時に日本軍の名を騙っていたという報道）
・南京事件の証拠写真と主張している著書の画像は全て偽物だという研究結果が出ている。
・「私は虐殺を目撃した」と主張していた元日本兵は、当時南京に居らず嘘だった事が発覚。
・ラーベの日記に自分が虐殺を見たと書いてあると主張していたが、原本には書いていない事が発覚。
・最初に南京事件を主張し始めた原点は、The Battle of Chinaという当時作られた米中合作のプロパガンダ映画。（内容は中国国民党軍が共産主義者を処刑する映像を加工し日本軍の映像と繋ぎ合わせた物ｗや、やらせ映像。）
南京における大規模な虐殺と蛮行により､日本軍は現地の中国住民および外国人から尊敬と信頼が得られるはずの､またとない機会を逃してしまった｡
中国当局の瓦解と中国軍の崩壊により､南京の大勢の中国人は､日本軍の登場とともにうちたてられる秩序と組織に応える用意ができていた｡日本軍が南京城内の支配を掌撞した時､これからは恐怖の爆撃も止み､中国軍の混乱による脅威も除かれるであろうとする安堵の空気が一般市民の間に広まった｡
少なくとも戦争状態が終わるまで､日本の支配は厳しいものになるだろうという気はしていた｡ところが､日本軍の占領が始まってから二日で､この見込みは一変した｡大規模な略奪､婦人への暴行､民間人の殺害､住民を自宅から放逐､捕虜の大量処刑､青年男子の強制連行などは､南京を恐怖の都市と化した｡
私は慰安婦強制連行を見た→金儲けの為に事実じゃない事を本に書く事はよくあると発言。
731部隊の人体実験→広めた著書の作者が内容や写真が偽物だったと認める。
沖縄集団自決は司令官の強制→伝聞で聞いただけで見てはいなかった。
さて次はどうなるかｗ
いつの間に「証拠写真と主張している著書の画像は全て偽物だという研究結果が出ている」という事になったんだい？
いつ、誰が研究したの？
しかし一部の否定論者は南京事件に関係する写真をわざわざ｢証拠写真｣と呼び､あたかも写真によって南京事件の事実が成り立っているかのように印象操作を行なっている｡その上で｢どれもニセ写真ばかり｣と声高に主張することで､事件そのものの存在まで怪しいと思わせる目的があるようだ｡
これには非常に問題が多い｡たとえば、先程も挙がったマギー氏が撮影した16ミリフィルム､不動健治氏や村瀬守保氏が撮影した写真は日時､場所､状況などがはっきりしている｡
そういったものを無視し､中国側が提示する写真だけを対象として｢ニセ写真しかない｣と騒ぐのはとても学問的態度とはいえない｡
フランスが何を思ったか「アルメニア虐殺否定禁止法」なるものを制定しようとしてエルドアン首相を激怒させ、ドイツのガウク大統領が「アルメニア人虐殺追悼記念日」にあたって「あれはジェノサイドだ」と発言し、トルコ政府に「絶対に許さない」と言われてたことは知ってる。
でもそれは私の特殊な趣味のおかげで、割合的には知ってる日本人は千人に一人くらいかもしれない。
一般の人々の意見はともかく、世界にはそういう争いが満ちているし、黙ってたら認めたことになるのでトルコ政府も絡まれるたびに強く反発してるんだろうと思う。日本政府も自分で言ってるように「断固たる措置」をとってほしいと望む。
事実なら態々嘘を吐く必要が無いのに、何故か偽写真を出して証拠写真だと捏造する。
元が朝日グラフの従軍記者が撮った写真で、当時の雑誌に載って全く違うキャプションが付いているにも関わらず、嘘を吐いてまでキャプションを変え証拠だと主張する。
全く違う場所で撮影した偽写真を使う。
合成写真を使う。
こんな事になったのは日本のバカサヨが今まで嘘ばかり言ってきたから。
最初から正直に主張していたら、こんな現状にはならなかった。
歴史捏造して中韓と一緒に反日プロパガンダを広める事に躍起になってきたのだから。
朝日新聞の慰安婦捏造が発覚した時点で左翼の信用は地に落ちたんだよ。
オオカミ少年と同じで誰も信用してくれない…
そんな研究結果を出したバカは誰やねん？
「偽写真ですが何か」って、意表をつく開き直りだね、斜め上すぎる。
東京裁判の時は中華民国で蒋介石率いる国民党が30万言ってたのであってその後共産党なってから数字が増減してるのは何故？陥落直前の南京の人口に関する資料ってのがあるらしいけど（コピペ ウヨの捏造としてる人これも捏造？知ってます？安全委員会公文書【20万人の市民】ステール【10万人の市民】アベンド【10万人以上】ダーディン【10万を越す非戦闘員たち＋民間人は5万以上】ラーベ【20万人】リリー・アベック【15万人】米ライフ紙【15万人の南京市民】張群思少佐【非戦闘員10万】劉啓雄少将【20万】松井大将【12万余】
日本軍が行く前の中国軍が行った時に富裕層が逃げて残った人が安全区に入ってその報道も外国にあったよ。その後配給もしたので逃げた人が戻ってきて25万人になった記録があった筈。なので戦闘開始前が20万人前後程度の人口と思われ、元から20万人都市というのは間違い。日本軍が占領した半年のちには40-50万人まで戻ってるし。
オオカミ少年と同じで誰も信用してくれない…
数千人の兵力でたった３日間で30万人を虐殺した日本兵は
その後１週間で大量の死体を跡形も無く片付けたの？
３日で１人アタマ何十人を殺したの？超人なの？
何十万の死体もあっという間に消せる証拠隠滅能力なの？
旧軍てすげーな、何でアメリカに負けたし
マギー氏のフィルムは捏造だったって事になってるんか？
そりゃあ否定派がバカにされるのも当たり前やな
なんでNETOウヨは３日という事にしてるのか意味不明
中国に｢たった３日で～｣とか言っても｢そんな事誰も言ってねーよ｣で終わりだべ
バカウヨはあれをどう受け止めたの？
最高裁はザイ曰って事にしたんか？
まさか東中野修道？ｗｗｗｗｗｗｗ
ワイ「バカウヨは死体が無かったって主張してたやろ？中共が虐殺した死体は何処に消えたんや？」
歴史を見たらどの国だって虐殺しとるし
バカウヨとか煽ってるブーメランバカは残りの二十数万人は
死体ごとどこに消えたか言ってみれ
別に南京事件そのものが無いとか言ってねーだろう
規模が文字通り「桁違い」なんだよ
ざまあみろ
日本が国際的にどうにかなるという次元の話じゃなく
日本国内の左右のシーソーゲームの道具だからねぶっちゃけ
中共政府は国内の政府批判そらしと日本の左翼を応援したくて南京を時々ぶち上げるんだよ
当の中国人は文革やら核実験やら水質土壌汚染やらで大量に死んでるから今更どうでもいいのが本音だし
盛大に正月の祝いをしてたんだが→旧軍
総人口を超える虐殺の有った市街でずいぶん市民が残ってるもんだ
最近の発言聞いてると、どんなに中国や韓国がワガママな態度取ってても、日本人のほうを悪く言ってる。
こんな恩知らずな人は日本に居てもらわなくても良いのでは？
ケント・ギルバートさんのほうが何十倍も日本思いで、半分は日本的アイデンティティーも持ってるアメリカ人だと思うわ。
アメリカ様もやってるのに何を恐れる事があるのか
喜んでる馬鹿左翼には呆れるばかり
そんなに日本が嫌いならさっさと出て行け
便衣という戦闘服があったと思っているのかな？
便衣を着るってなに？
君は便衣兵の意味さえ分かっていない
思いつきでそれらしいことを並べても直ぐに見破られるんだから、そんなことはやらないほうが良いよ
そんなに興味もないから中国の言うことならウソなんじゃね？と思うだけでそれ以上調べる気も起きない
日本人の俺でさえそうなんだから結局イメージの勝負だよ
日本はもっとイメージを上げて中国のイメージを極悪にしなきゃダメ
言うだけならなんでもいえるから。
私も実はハーバード行ってたんだ～♪
ことなかれ主義だった代償ではあるよな。
逐一、反論してればアホな数字は出なかったろうと思う。
The Fake of Nanking Massacre 1
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。」
中国側の主張を飛び越えるとは、さすが産経だなｗ
日本は南京事件を否定してる訳じゃなくて、中国が嘘を誇張して真実と言う事に反論してるだけ。
海外じゃそこまで見えてこないみたいだけど、最近じゃ中国の「誇張」を疑問視する人も増えて来たし。
自分も仮に外国人からこの問題を吹っかけられたら反論出来る自身あるしね。
まぁ、中国はそこを日本叩きに利用する気満々なのは違いないし。日本は中国が政治問題化するたびに、ユネスコ遺産を政治カード化するな！と言い続ければいいだけ。
中国はユネスコを利用したことで、反対に歴史カードに足枷つけた事に気づけよ。
証拠が不足してるのは否定派の方なんじゃねーの？
事件があったというのは、「あった」事にはならない。
戦場で出た死者は大虐殺の犠牲者とは言わない。
最近は南京事件と言い替えて定義を広げようとしてるみたいだけど。
当初の主張の証拠を出せないんだから「なかった」
ということで普通に国連同様に分担金見直しでおｋ。
ＴＰＰの関税減額のようにジワジワと分担金を減らしてゆくのだ。
＞ハーバードの学生くんは、その資料の真贋は精査したのかね？
＞見せられた映像の感想だけなら誰でも言える。
＞それ以上を調べてからハーバードを名乗れ。
同意！映像見たって言ってるけど、どうやって撮影したのさ、事件が起こる事を前もって通知されたり脚本が無ければ当時携帯すらないのにどうやって撮影できるのかな？そこに疑問が沸かなければ・・・・それはバーカード大学生で確定だろ。
盧溝橋事件の爆殺現場で今まさに爆発している瞬間を撮っって日本軍がやったことに擦り付けられているがそれと同じ共産の工作活動だ。そこで事件が起こる事が ”前もって判って” いないとカメラアングルがぴたりと綺麗にはまらないのにおかしいよね。今でも事件が起こると自宅の前で報道関係者が待ち伏せしているが、それと同じに情報を入手していないと盧溝橋の噴煙が立ち上っている爆発の瞬間は絶対にスクープ写真として撮影不可能である。
むしろ否定派の方が、
南京では殺された人数が少ないから南京大虐殺というのはおかしい。南京事件にしろ。
って言ってんのやけど
全部殺すのに何年かかったのだろうか？・・・・・不思議だ。消費した弾薬の記録と補給部隊の当時の資料に残って居る筈なのにな、有り得ないだろ？どー見ても。一人３発撃ったとして９０万発以上の弾薬消費の記録が無ければならない、当時は薬莢すら勿体なくて出来るかぎり拾っていたそうだから、そんな勿体ない弾薬の消費の仕方は考えられませんですな。弾薬の製造記録から補給経路など調べ直したらどうかと思う。
日本軍という名のゴジラか怪獣が火を噴いて一瞬で３０万人やっつけた抗日アニメだと世界中に吹聴したほうが意外とうけてしまうではないだろうか。
金が有ったらそういうゴジラが共産軍をやっつけるPV作ってゆーちゅーブで流したいもんだ。
今度は慰安婦がターゲットになるのは間違いない！
一般外人に理解もとめてもしゃーない。
それは否定派っていうか、戦争してる限り事件が無かったとは言えないから南京事件はあった派じゃない？
昔から居るよ。
別に否定派じゃないでしょ。あえて名付けるなら、妥協点を探して中国の捏造にそうエピソード見つけてあげた派、かな。
事件はまったく別の話なんだけどね。
日本軍が大量の市民を虐殺すべく虐殺したっていう主張が南京大虐殺。
大虐殺大虐殺！三光作戦！とぶち上げた以上日本軍が国策として中国の市民を大量に虐殺した証拠を出す義務がある。嘘証拠を追及されたあげく、否定派ガーは甘え。
まさか否定派は殺人も無かったとか言う程イカレてんの？
登録してしまった事が許せないのです。
ユネスコはそんないい加減な所ですか きちんと検証したのですか？これから世界を担っていく子供達に恥ずかしくない様きちんと対応しなければなりません。
子供達はきっと「あんないい加減な所は信用できない」となりこれから世界はますますおかしくなっていきますよ。
南京戦で中国軍は万単位の戦死者を出したというのに…
否定派の方こそ、それを検証したのか疑わしいわい
まず、中国とアメリカが出してる証拠を全て見てから物を言えよ
被害者2000万人とか1億人とか言ってないしこんなもんじゃないかね
口減らし？ 戦意高揚？ 1カ月や2カ月という期間で日に5000～10000人近くも民間人を殺害し続けなければならなかった理由が、腑に落ちない。
目的は殺すこと、利益は享楽では組織として成り立たないし。誰か「理由」しらない？
イジメの動機なんてテキトーなもんさ
「なんとなくムカつくから」とかそういうのが大半
イジメなんて体力と時間の無駄遣いなんだけど、体力を使う事を“面倒臭い”“ダルい”と嫌ってる奴らですら、イジメをやる時は体力を使う大技を繰り出す
虐殺も似たようなもんでさ
で、戦争なんて言う非常時に「何となく」で30万も？ 弾薬だけで最低30万発？ というのがず～ッと引っ掛かるんだよ。恐怖戦術にしたってお粗末だからさ。
正直そこまで、旧日本軍が馬鹿と思いたくないだけかもしれないけれど
それに加えて、通州事件の恨みやこれまでの戦争で死んだ仲間達の仇討ちという事もあったし、軍司令部から「糧秣は現地にて徴発､自活すべし」という命令も出てるから、糧秣を確保する為に略奪をやったんだよ
一応、あまりに酷い虐殺や略奪を止めようとした将兵も居たんだけど、殺気立った兵達を止めようとするとこちらがやられそうなんで諦めたというて話もある
他の武器は何処に行ったんや？
「殺す側」への批判をスルーして、「一般市民に化けた」という「逃げる側の逃げ方」のみを非難するのはあまりに一方的でしょう。
確かに「兵が一般市民に化け」る際には、さまざまな事件が起こったと伝えられ、それは「中国兵のモラルの低さ」を示すものであったかもしれません。
しかし、そのような事件が起こったからと言って、日本軍がこれらの「敗残兵」を結果的に捕えて殺してしまったことを、正当化できるはずもありません。
例えば、「日本軍は絶対に捕虜を殺さない」と呼びかけて中国兵を投降させたにもかかわらず、結局投降兵全員を殺してしまった、という「六十六連隊事件」というものがあります。
この辺が一連の疑問につながるの。 なんでそこまで労力割いてまで虐殺にこだわったんだろうって
戦争で何万人も殺した実績があるんやで
まあ、大戦末期はその銃剣突撃で何万人も玉砕したけどな
貧乏性な日本軍は、捕虜は殺した方が安上がりだと思ったんじゃね？
逃がすわけにはいかんし
↓
「銃剣もあるで」
↓
否定派「では30万回も刺したのか！」
否定派ってなんでそんなに単純な思考なんだ？
殺害方法は、家に閉じ込めて火を付けたとかも中国は主張してるんやで？
自分を日本人に置き替えて日本軍は虐殺したって推測してるんじゃん
都合が悪いのか、それとも知らないのか
家に閉じ込めて火を付けるって、村の焼き討ちとか？ それこそ、家に閉じ込めて燃えおちるまで出て来れない処置をしたりなんなりと、労力も時間も必要になるじゃない。銃で撃とうが、銃剣で殺そうが、2か月もなんでそんなことが横行し続けていたのかっていう理由が知りたい。
戦争で投降者が居ないなんて全軍玉砕でもしない限り有り得ないんだが、中国軍の士気がそんなに高くないのは御存じの通り
中国人を人間以下と見ることは一般の日本人にも多く見られた｡
当時の日本の新聞には生きている中国人をハムのように見立てて､日本刀で薄切りに刻む漫画が掲載されたことがある｡
また､当時の将校の日誌には､｢僕はシナ人を豚だと思っている｣と書いたものがあり､兵士の従軍日誌でも「虫､蠅を殺すのと同じ」と書いたものもある｡
人間と見ていないので殺すことに痛みを感じない兵士がたくさんいたのは間違いない｡
民間人の殺害自体を目的としたことはないが､敵兵の中に避難途中の民間人が混じっていた場合､その割合の大小に関わらず全員殺害を行なっている｡また､日本軍が見て少しでも敵性の疑いを持った民間人も､少しもためらうことなく､また取り調べることもなく､ただちに殺害している｡
節約の方針はあったにしろ､あくまで敵（または敵性と認知した相手）の殺害を優先したというのが事実である｡
なお､銃殺以外の殺害方法も多数にのぼる｡
殺害の上で効率がよいのは小銃や機関銃であり､緊急性が高く､短時間に大量の殺害をするときには銃による殺害が選ばれた｡しかし相手が少人数の場合､反撃の心配がない場合などは､銃弾の節約も考慮し別の殺し方をすることもあった｡
たとえば銃剣刺殺や日本刀による斬殺､手榴弾やガソリンの使用､家屋に閉じこめて火を放つ､貨車に押し込んで揚子江に落とすなど､いろいろな方法が使われた｡
中国兵が逃げる為に軍服を脱いで一般人に紛れ込んだ
日本軍はそれを殺す為に、テキトーな選別をして一般人もろとも殺した
日本軍のテキトーな選別ぶりは、シンガポール華僑虐殺事件を調べればよくわかる
因みに、便衣兵が攻撃してきたら殺害する権利はあるけど、武器を持たない便衣兵を殺害する事は違法（※日本・中国の当時の資料に便衣兵が攻撃したという記録は無い）
疑われた一般人を裁判無しで殺すのも当然違法
どちらにしろ、違法行為があったのは間違いないね
理由としては実にわかりやすい。そして否定の仕様もない。
当時の日本軍の戦争はそういうものだったということなのか。
今回の記憶遺産が、正しく教訓として後世に残されることを願うしかないな。
敵兵に一般人が混じって一般人が殺害されたんじゃなくて、一般人に敵兵が紛れる事によって、便衣兵は一般人を銃弾飛びかう渦中に引き込んだ。
他国で敗戦国だし外交カードにもなるし金も引っ張ってこれるから白羽の矢がたったなって感じ。
動機はこれでいいな
ぶっちゃけ、あまり間違ってない
実際に中国人全体を敵だと見てる日本兵も多かったし、糧秣を一般人から略奪してたのも「敵から奪って何が悪い？」という感じなんだろう
意外とまとまってんな
否定派のブログに行けばそんな話ばっかだぞ
死体が無かった→少数の虐殺も無かった→虐殺自体が無かった
というスタンスだから
主語が無いと分からなくなるような文ではないとんじゃ。
やっすいプロパガンダだと言うのに、ここまで浸透してるのは ギャクサツがあった方が都合の良い奴が1人2人ではないという事だな。
それだと、否定派は「遺骨が無い」「死体は何処に行った？」「死体を跡形も無く消したのか？」などと主張しないわけだが
いやマジで
全部、前に「南京大虐殺の犠牲者とかいう」を付けて読みましょう。
そんなもん付けて言ってる奴を見た事ねぇよタコ
他の死体は完全に無かった事にしてるじゃん
日本語は主語を使わないでも成り立つからね。
※640 「南京大虐殺とかいう犠牲者について」が前提だから使えるよ。
さっそくスレでテンプレになってるけど「まず盛って騒ぐ」「盛りすぎ。違うでしょ」「ほらね！少なくともそういうことあったんでしょ！？」「ゼロという証拠は・・・」「なに言い訳してんだ謝れ」ていう詐欺なんだよ。
便所兵(民間人のふりした兵士)と誤って民間人を殺したりはあったが、この場合は便所兵が悪いので、日本兵に落ち度は無い
南京大虐殺は無かった当時世田谷区程の広さの南京に住んでた20万人のうちの30万人を殺した事件は無かった、さらに日本統治後は25万人に増えた南京では30万人は殺害されていない。
最低限これくらいは調査してから口を挟め、異論があるなら証拠を持ってこい馬鹿外人
※国際法で違法です
最低限これくらい知ってから口を挟め
最低限これくらいは調査してから口を挟め
裁判無しで処刑するのは、ウヨが嫌いな東京裁判より劣るよね
そんなもんをユネスコに登録するべきじゃないと思う
登録内容を二次大戦中に於ける日本兵の残虐行為にして南京大虐殺の部分をカットして中国以外の資料も載せるのならむしろ賛成するぞ
被害者数がおかしいだけで
正月の式典を盛大に祝ってたのは何でよ？
30万虐殺のすぐ後にずいぶんと多くの南京市民が生き残ったなぁ？
凄い記録的な人口増殖だよね どうなってんの
南京市南京区が20万だったけで、南京市の人口は101万人
周辺地域もあわせればもっと多かった
もうみっともないからやめてくれ、否定すれば否定するほど真実がバレるんだから
ユネスコは内容を真偽は確かめないらしいから、内容にお墨付きが与えられたのではないんだってさ。
因みに日本政府は虐殺認めてないでしょ。
戦争中に事件が起きた事は否定できないというだけ。
そもそも南京大虐殺と名付けて宣伝してきたのは、日本が国として、兵士ではなく民間人を意図的に大量殺戮したという話だから、まったく別の話。
だから「無かった」。
国民党軍は日本軍に返り討ちにあって敗走する度に焦土作戦を実行してたので
市民は治安のいい日本軍占領下の都市に逃亡して20万人程に減ってたんだよ。
安全区にいたのが10万～20万、区外にいた難民が5万これが南京の人口の最大。
更に翌年には逃げた市民も戻ってきて人口は50万人まで回復してる。
そもそも区外に数十万人単位でいたと仮定して、通常火器を用いて戦闘開始から4日足らずでどうやったら虐殺できるのか
日本本気出す！
そりゃ信用されんわな
中国の行政区画の分け方では「市」の広さ･大きさは
日本の「県」に相当する
だから101人口万人～とか言ってんの、すり替えだよ
それが「疎開先の郊外」って言われてる部分な
日本の「市」とは自治体の行政区分が異なるので
「シティ」相当の市街は南京市南京区なんだよ
＞凄い記録的な人口増殖だよね どうなってんの
安全区に避難しただけ
それに、100万人から20万人に減らすのって、南京事件より更に難易度が高いだろオイ
・虐殺は中国軍がやった！中国軍のせいで100万人の人口が25万人にまで減っていた！
これをどうやって両立させるんだよ？
「原爆も使わず30万人も殺すのは物理的に不可能」「中国軍が70万人殺し、日本に罪をなすり付けた」「虐殺を見た者は誰も居ない」
「他国のマスコミが居た筈なのに、虐殺は記事になってないのがおかしい」「中国軍が見通しをよくする為に周辺に火を放ったせいで、20万人しか生き残らなかった」
「便衣兵と一緒に一般人も殺したが、日本は悪くない」「日本軍は一般人と仲良くしていた」
こんな矛盾だらけの主張でどうやって論破するんだ？
中国の「市」は日本の「県」に相当するんだっての
人口101万人ってのは30万人虐殺を「有り」に見せかける
すり替えなんだっての
南京事件の対象になってる「シティ」に該当する場所は
南京市南京区のことで人口20万人で間違いないんだよ！
わざと間違えてんのか中国政府みたいにすり替えてんのか
中国人と議論したと仮定してみろ。
否定派「日本人が考える南京の範囲はこれくらい。この範囲では虐殺は起きてない。」
中国人「俺達はそんな狭い範囲の虐殺など主張してない。俺達が主張してるのはこの大きな範囲で起きた虐殺だ。この範囲で虐殺が起きてない事を証明しろ。」
狭い範囲ばかり考えてて、↑こう言われたら論破しようが無いじゃん
こうなると思うね
久しぶりに見たら相変わらずだな。
「南京世界遺産登録」は日中米共同プロパガンダだ！【桜H27/10/12】
私もこれからこの件について勉強して、議論に勝つようにしないといけないと思った。
中国がアジア各国と結託して日本を陥れる時代が来る
現在、中国はその力を持った
日本は身の振り方を本気で考えなければならない
でないと生き残れない
或いは、明日のドイツはどうなってるんだろうか？
とか…いろいろハラハラする事ばかり。
それだけ、今の世の中に、構ってちゃんな人間が多い証拠だよね。
中国や韓国はもちろんだけど、ヨーロッパも同じく。
「公平性を～」と言うのであれば、加害者(日本)側の言い分を聞かずに登録するのが正しい
むしろ、この件だけ加害者(日本)の言い分を聞き入れてもらう方が不公平になる
要は、世界遺産ってのはそういうものだと思って諦めろって事さね
どうしようもねぇ
よくそこに気付いたな
安倍は単純だから動きが読み易いし、底抜けのバカでハズレな道ばっか選ぶから、中国はここらで決着をつけようと思ってるのさ
「中国の動きが本格化し、日本の立場が不利になり始めたのが安倍政権になってから」という事実がその証拠
安倍政権の内に、中国は大方の準備(日本包囲網)を完了させると思うよ
その後は経済的なリンチをくらって、日本はとんでもない被害を受ける
日本が決定的な窮地に陥るのは、おそらく10～20年後くらい
ひょっとしたらもっと早いかも知れない
東＆東南アジアで完全に中国寄りなのミャンマーと韓国ぐらい
タイ･ベトナム･マレーシア･フィリピンは日本寄りだし
インドネシアの高速鉄道も中国が政府に金バラ撒いてたが
国民からブーイングが出てるくらいで民衆は中国嫌い
完全に中国寄りなのは！っていう意味じゃないと思うんだけど。
たまに華僑襲撃の起きるインドネシアがまさしく実例で、儲かるなら中国さんとも何でもしまっせっていう事がアジアでは増えていくだろうっていう意味では？
そもそも政府間の取引結果に民衆が反対してるってそんなに重要じゃなくない？
なぜなら民衆が反対されてる政府の方針なんて珍しくもなんともないから。
例えばA社がB社との取引において詐欺行為を働きました。
B社からの批判に対して「A社の平社員は社長に批判的だから！」と言っても「それがどうしたの？」って事でしょ？
だいたい日本軍が南京に到着した時には、蒋介石の国民党軍が追い付いてきた日本軍に街中に火をつけて人も物も使わせないようにして逃走した後だったでしょ。
だから中国が作ったバカみたいな映像も信じちゃうし、どうして抗議しているかどうかすら見てないし、見たくない。
そう
政府は国民の好き嫌いではなく、国の損得で方針を決める
アジア各国は経済的に中国に依存しているから、中国との関係を断ち切る事は絶対に出来ない
所詮、日本は他国
アジア各国の国民は、自国の政策で日本が窮地に陥る事になっても強い反対などしないし、日本の為にそこまで尽くしてくれる外国人は殆ど存在しない
中国がアジア各国を侵略するとしたら、日本が立ち直れなくなるくらい深刻なダメージを受けてからだろう
だが中韓が捏造してることは、はっきり言わなきゃダメだ！
黙ってたら認めたことになるぞ！
当時南京に毛沢東軍は五万人以上いたんだぞ！
日本軍は一万足らず、それも二軍だ、一軍は太平洋戦線！
毛沢東軍は日本軍が来るのを知って山に逃亡して震えてたそうだ！（笑）
これは中国人に聞いた話です！
南京事件は世界中が“史実”として扱ってるんだから、これを覆すのは絶対に無理。
ナチスのユダヤ人虐殺を覆すのと同じくらい無理。
まず、各国は否定派の話を聞く気すら無い。
何処かの国で実際に聞き入れてもらって訂正されたという実績も無い。
戦勝国にとっては南京事件が起きたという事にしておけば都合がいいし、現代の世界を牛耳ってるのがその戦勝国という事を理解すれば、南京事件を無かった事にするなんて無理な事がわかる筈だ。
それでもわからないんなら正真正銘のアホだ。
日本政府も南京事件そのものを否定はしてないだろ！すり替えんなよ
被害者数の規模が文字通り“桁が違う”って言ってんだよ
10倍界王拳じゃねーんだぞ
出す証拠全てが、別物だったり中国軍が自国民や日本人入植者を虐殺したものばかりで話にならない。
広島型原子爆弾 犠牲者：１４万人
日本兵一個師団 犠牲者：３０万人
この軍隊に、戦勝国はどうやって勝ったんだ？
原爆を２発投下したから勝ったは通じなくなったぞ。
その前に、連合軍の方が崩壊していたはずだからな。
今まさにウイグルでチベットで殺しまくってる中国に言われたくない
アメリカもロシアもシリアで誤爆と称して殺しまくってるくせに
それに日本兵は、お国の為(家族の為）に死ぬことは出来ても、虐殺まで出来る神経を持っていたんだろうか？自分と家族の為に、必死で戦っていたんじゃないですかね。
それこそ証言曖昧すぎるだろ
それを事実として認めてきたのは日本国民。
中国の旅・南京への道・本多勝一・・嘘を本にするはずがない、活字になったものに嘘があるはずないと盲信したのは日本人。
中国側は建設する予定のなかった記念館を資金提供までして建設させたのは田辺誠。
田辺と社会党に投票し国会に送り続けたのも日本国民だろうが。
朝日新聞をクオリティペーパーと盲信して購読し続けたのも日本人。
学者・研究者を権威として崇め盲信し続けたのも日本人。
当時、現場で見聞きした人達の貴重な証言を黙殺したのも日本国民。
ただ、その記録の数字も不自然で面白いけど。
中国が言うあり得ない人数を否定してるということがまるで伝わってないね
日本政府はもう少しそこらへんを詳しく伝える努力しろよ
南京事件は、20万にの市民を30万人ころして一カ月後に25万人に増えるという事実を無視した
言掛り。
様々なねつぞう、ギショウを駆使したプロパガンダで全世界を扇動しようとしたが中途半端に頓挫
懲りずに、ユネスコを政治利用して再チャレンジしようとしているだけ。
直接戦うより味方を増やす努力をすべきなんだよなあ。
あんたが見た映像ってのはどういうものだったのかね？
いい加減に編集されてでっち上げられた動画や写真が沢山有ることを
忘れないように！！
中国が主張する大虐殺はあったかなかったかの論点であったとするのは無理がありすぎる
あった派はバカなのか？
ちなみに安全区だけど、そこに中国兵を匿う行為は当時でもルール違反
それやっちゃうと安全区の安全を保障する義理は日本側には一切ない
正しいと思うけど、欧州の難民問題に表れてるように、世界のあちこちにリベラルという魔物が取りついて弱者の横暴がまかり通ってるから、味方ってなると難しいんじゃないかな？
アジアでは、東南アジアに味方になってっていうのは中国と対抗してって事になるし。
東アジアはご存じの通り期待できない。
意外や意外アメリカ人なら？
＞それやっちゃうと安全区の安全を保障する義理は日本側には一切ない
ここには、安全区内での虐殺を主張しとる奴は一人もおらんで
南京大虐殺の告発者は台湾の国民党だ。
つまり、ユネスコや中国にいくら抗議したところで意味なんか一つもないってことだ。
政府がいま南京大虐殺に抗議するってことは、南京大虐殺はなかったと主張しているわけで、だとすれば南京大虐殺を撤回できるのは台湾政府以外に有り得ないだろう。
あったなかったのレベルでの議論を再度国際社会にしてもらいたいのであれば、嘘つきの台湾に頑張って抗議することだ。
ウヨの言い分では、台湾は日本に支配されていた時代を懐かしむ世界きっての親日国らしい。
それが本当だったらウソの撤回くらいすぐやってくれるはずだし、無論「日本の支配がありがたい」と国連で証言してくれるだろう。
安全区外には一般市民はいなかった
日本兵の蛮行として語られているものの多くは一般市民の振りをする便衣兵に対するもの
便衣兵は当時の戦争協定でも違反行為で捕虜保護条例の適用外
これで一体誰を虐殺したんでしょうねって話
ここにも大虐殺あった派がコメントしてるからそういう人向けの内容だよ
もう少し歴史を勉強するか、わざと台湾の離間工作ならやめとき
(笑)
(誤)離開→(正)離間
漢字が読めて意味を理解していれば間違えようがないと思うのだが、そうでもないのだろうか。
字面の似た漢字を探して組み合わせたような気がする。
で、内容で反論は出来ないの？
①【虐殺は無かった派】「死体を見た者が居ない」「減るどころか住民が５万人も増えている」「日本軍と民間人が上手くやっていた」という事を根拠にそれを主張。
②【虐殺は49人だった派】一部資料に「殺人件数が49件」とするものがあり、それを根拠にして主張している。
③【虐殺は千人～２万人くらい派】「戦争なんだからこれくらいはあっただろう。30万人は無いわ。」と主張する人達。実際に、アジア各国どころか日本国内でも日本軍による虐殺の事件があり、「日本軍の事を完全には信用しない」という姿勢はある意味尤もな事かも知れない。
④【10万～20万人派】日本軍の事を全く信用していない為、「非道な日本軍ならこれくらいはやっただろう」と思っているが、「30万人は流石に多すぎる」と考えている。
⑤【30万人派】「被害者は30万人だった」と主張する人。はっきりとそう主張する人は国内では意外と少ない。
⑥【さとり派】「戦勝国が世界の舵を取ってるから、日本がいくら反論しても無駄だ」と悟った人。被害者の人数は①～⑤まで一定しないが、③の人が多め。
まず日本は南京大虐殺がなかったとは言ってない
少なくとも中国が主張するようなことはなかったと主張している
中国共産党と中国国民党の争いに関してはさすがに知ってるだろうけどどうあれ共産党が現在の中国政府であり台湾がどうこうとはもはや無関係
だいたい台湾は国連にも認められていない
台湾が言えばそうなるなら尖閣は中国領土と主張できないととっくに決着する
君こそ言った言わないじゃなくて実際の南京の内容で議論してくれよ
まず、そもそも論として「虐殺」とは何を指すのかが定義されていない
戦争行為による敵兵の殺傷を虐殺とは言わないはずだし、味方が被害にあう場合も同じ
無抵抗の非戦闘員を殺傷する行為に限定して議論するべき
この辺をはっきりしてよという問いかけに中韓は一切応じない
あった派はそこをすごくぼやかす
南京事件を否定するには、まず中国側の主張を聞いて検証しないと話にならんぞ
横だけど、台湾が国連に加盟した事が無いのと発言の有無にこそ何の関係もないでしょ。
そもそも国連に加盟しなければ発言権がないわけでもないし、実際に台湾は国連に加盟したことが無くても今まで政治的発言してるじゃん。
台湾が言えばそうなるなら尖閣は中国領土と主張できないととっくに決着してるも何も、そもそも台湾は尖閣の事も中国領土と主張できないなんて言ってないじゃん、言ってないから決着してない事を根拠に、言っても決着しないから言わないなんて理由にならない。
国民党が宣伝したんだから台湾は無関係ではいられないよ。
↑30万人の虐殺より信憑性が無いなこれ
台湾は尖閣を中国領土じゃないと言ってるよ
それが中国に何か影響あると思う？
安全区の中にいて日本とは敵対していた安全委員会の記録にけちをつけるなら何をもとに語れば納得するのかな
※723
南京が戦場になるから南京以外に疎開していた市民がたくさんいる
その人達が南京が安全とわかり戻ってきた
ちゃんと記録されていることです
もし30万人虐殺されたのなら戻ってくるわけないですよね
言ってないでしょ。
だから中国に影響してない。
台湾が国連に認められてないから影響してないなんて事はない。
そもそも台湾が国連加盟してようが未加入だろうが無関係だね
尖閣より南京大虐殺()についてだよ、国民党が言い出しっぺだから台湾は向き合わないといけない。
言ってるよ
どっちにしろ台湾は正式に中国の一部という扱いだから言おうが言うまいが中国政府にとっては関係ないってこと
台湾が向き合おうが大虐殺はなかったと今から言おうがそれによって今の中国の何が変わると思ってるの？
あと南京の内容の話をしろよ
話を逸らしたいのでなければね
扱いというか自分で中国の一部って言ってるじゃん。
南京についても台湾政府は告発したんだろ？に対して国連があーと意味不明な事言い出したのも自分じゃん。
いいかげんしつこいな
台湾が何を言おうが中国政府には関係ないと何度も書いてる
それは尖閣のことでも証明済みであるってことを書いたのであってこちらが話を逸らしてるのではない
で、君は南京大虐殺についてはどういう意見の持ち主なの
中国のでっちあげであるってことでいいんだよね
違うなら何をつっかかってきてんのさ
そもそも台湾がきちんと発言すべきだねに対して、国連がどうだから台湾無関係だいってつっかかっていったのも自分でしょ。
コメント欄で中国に対して書かれてる事は台湾政府に対して書かれてるも同じ。
そして君が南京についての意見を答えないとうことは、つまり君がそういう人だってことなんでしょ
これ以上続けたいならはっきりと意見を提示したまえよ
発言してもいないで、するわけないと断言できないでしょ
少なくとも解決に一歩近づくね。
尖閣は台湾政府が中国の領土と主張したがゆえ、中国も主張できる。
南京についても同じ。
＞真面目に文字全部打たない
どういう意味？
＞内容に反論
ない。初コメだし、誤字が気になっただけだから。
おざなりな謝罪より、どのように間違ったのかを訊きたかっただけなんだが。
本筋の議論には一切応じないのが彼の仕事です
世界中が反日になっちまうぞ？
台湾すら南京事件を肯定してるし
ウヨの「反日」の物差しは単純で極端すぎる
なら台湾も反日やな
問題は反証がたくさんあり日本語で情報に触れることができるのに捏造に洗脳されてる日本人がいることだろ
日本人かどうかも不明で必死に工作してる輩も大勢いるしな
パククネが参加して叩かれてたあれな
もう完全に中国共産党の犬であることがばれました
そんなんで「中国共産党の犬」って事になってたら、中国共産党はどんだけ凄いんや？
その反証がガバガバやんけ
>>742
中立性とか理解できる？
>>743
そのガバガバを紹介してくださいよ
できないならもう来ないでね、うっとうしいから
ここのコメントを全部読んでみｗ
世界各国が抗日式典に参加→744「中立性ガー」
なんやコイツ
既に何度も書かれてる事をまた改めて書けっていうんか？
ま、アホは100文字以上は読めんらしいから仕方ないな
コメント欄に否定派への反証が沢山あり、それを読めば検索すらせずに情報に触れる事が出来るのに、それすらしないバカが何を言ってるんだ？
じゃあ他人が書いたものでもいいからここのレス番を提示しろよ
何を言おうがやらないのはできないのと同じ
お前はバカ
お前が考えてる否定派の主張への反論がかなり書かれてるだろうし、否定派のガバガバさ加減にも気付くだろうよ
ぶっちゃけ、コメント欄すら読まないバカは、目の前に用意されてる資料すら読まないでギャーギャー騒ぐ小学生と同じだから、そんなカスと議論する価値なんざねぇんだよ
もうさんざんつまらないレスを何度もかいてる暇があればズバッと反論すればいいのにしないで言い訳ばっかだね
証拠はあるけど出しませんてか
さすがですね
中国政府に影響なかろうが、台湾政府は南京宣伝した当事者なんだから発言せえよというはなしだろ
勘違いしてるのかなんなのか中国政府を動かせってんじゃなくて、中国政府と一緒に南京宣伝した台湾政府の発言はよってはなし
台湾台湾言ってる君が南京事変についてあった派なのかなかった派なのかも言わないのだからもはやどうでもいいな
ただのタゲ逸らし
台湾台湾言われてると思うのはどうしてだ？日本からすれば宣伝について説明を求めるのが道理だろう。被害妄想が過ぎやしないか？タゲ逸らしってなんだ？何から逸らせるっていうんだ？中国政府から逸らせて台湾台湾言ってるーっていうことか？
中国政府か台湾政府かどちらか片方なんて言ってないんだが。
どっちもだろ。
宣伝した政府は発言せえよっていうことだ。「今の中国政府じゃないからぁ台湾はぁ無関係でぇとわけのわからない事を言っており」ってのが居るので、それは違うなっていうツッコミを入れただけだ。中国両党の諸事情こそどうでもいい。南京を宣伝した中国政府、台湾政府はどっちも発言せえよってことだ。
ところであった派なかった派を聞いてどうするんだ。書く内容が変わるのか？それはおかしいな。
だから※755さんはどっち派なの
私は中国が主張するようなことはなかった派ですよ
中国が何を言おうが台湾が何を言おうが主張の根拠が重要であり台湾がいまさらどっち派だろうと論点はそこじゃない
一言ですむ質問の回答を避ける君の行為は醜悪だねってこと
まあ議論したくなくてやってるのだろうから本当の目的には適ってるのだろうけどね
台湾がどっち派とかどうでもいい以前に、台湾政府はあったと宣伝して回った当事者なんだが。
いまさらか何かしらんが宣伝は継続中だから現在進行形で説明をする義務がある。そもそも宣伝してなければ説明は求められない、宣伝したのが中国政府台湾政府だから中国政府台湾政府とも説明を求められてるだけ。
台湾政府は無関係とコソっと台湾政府のフェイドアウトを目論むコメントがあったからツッコミを入れただけ。台湾は傍観者にはなれないということ。
ウヨ達も「我々は戦争の当事者ではないのに、我々はいつまで謝り続けなければならないのか！」などと他人事のように言ってるしな
すごいアホなことはよくわかるよ
要は「南京事件の告発者は台湾だから、台湾は主犯みたいなもので今もその主張を続けている。だから台湾が傍観者になる事は絶対に許さん。」って事だろ？
“南京事件を最初に告発した国”って事で、台湾は否定派にとっても肯定派にとっても重要な立ち位置に居るじゃん。
流れを見ればわかるでしょ
「自分はなかった派だから中国も台湾も根拠のない捏造は許せない」こういう意見ならそうだねというだけの話
中国はもちろん論外だが台湾も傍観者じゃないんだぞという指摘でも、そうだねって話
台湾が何か言えば解決するかのような論調で中国無視して話してるから、757はあった派でそもそもの議論を邪魔するのが目的なんじゃないかということなの
実際に南京の根拠に関しての議論には全く応じないし、どちら派かの問いかけにも応じない
あなたにもついでにお聞きしますが、あなたはどちら派ですか？
すまんな
台湾の事を最初に書き込んだのは俺だ
※757はそれに対して意見してるに過ぎんから、議論の邪魔がどうとかはなんか違うと思うわ
因みに俺は「あった派」
昔は否定派だったが、日本軍の日記から証言がボロボロ出るわ、日本軍は他国でも似たような事をやらかしてるわで、擁護不能になった
気分的には、“遠隔操作事件で必死に擁護してたのに、犯人の自供であっさりと有罪になって恥をかいた弁護士”の気分だな
最初の以外は別人が便乗してただけってことかい、ふむ
日本は「中国が主張するような大虐殺」はなかったと一貫してる
762は30万人虐殺があったと思ってるならその根拠は？
それとも数の信憑性は怪しいという意見ならそれは「なかった派」ですよ
一人として一般人被害者は出ていないなんてことを言ってる人はいません
＞一人として一般人被害者は出ていないなんてことを言ってる人はいません
「南京事件は無かった」「日本軍と住民が仲良くしてたのに、どこに虐殺があったんだ？」と主張してる人がここのコメント欄にも山ほど居るんで、それは通りませんな
被害者数については知らんな
中国側の主張だと、虐殺があったとされる範囲も広いからな
その範囲ならあったとしても不思議じゃないし、日本側はそれを無視して狭い範囲の話ばっかしててまるで反論になってねぇし
＞それとも数の信憑性は怪しいという意見ならそれは「なかった派」ですよ
中国に「被害者の人数を変えるな！」と言いながら、日本の否定派の方は中国以上に主張する人数がバラバラ…
そんなザマで論破しようなんて無理でしょ
＞最初の以外は別人が便乗してただけってことかい、ふむ
コメントに対して意見してるわけだから、「便乗」ってのもおかしいんじゃねぇの？
っていうか、頭おかしいんじゃねぇの？お前
君が何と戦ってるのか知らないけど、日本政府も一人の犠牲者も出てないとは言ってない
そもそも戦争してるわけでそんなことがありえないのは普通のこと
もし答える気があるなら君にとっての定義でいいから虐殺とは何を指すのか提示してみて
>>765
つまり中国の主張の根拠はない、もしくは貴方がその根拠を知らないということですね
じゃあ30万じゃなく1万人でしたとかでもそこに反論はしないということになりますね
これからは「あった派」じゃなくて「30万人はなかった派」を名乗られてはどうですか
①【虐殺は無かった派】「死体を見た者が居ない」「減るどころか住民が５万人も増えている」「日本軍と民間人が上手くやっていた」という事を根拠にそれを主張。
②【虐殺は49人だった派】一部資料に「殺人件数が49件」とするものがあり、それを根拠にして主張している。
③【虐殺は千人～２万人くらい派】「戦争なんだからこれくらいはあっただろう。30万人は無いわ。」と主張する人達。実際に、アジア各国どころか日本国内でも日本軍による虐殺の事件があり、「日本軍の事を完全には信用しない」という姿勢はある意味尤もな事かも知れない。
④【10万～20万人派】日本軍の事を全く信用していない為、「非道な日本軍ならこれくらいはやっただろう」と思っているが、「30万人は流石に多すぎる」と考えている。
⑤【30万人派】「被害者は30万人だった」と主張する人。はっきりとそう主張する人は国内では意外と少ない。
⑥【さとり派】「戦勝国が世界の舵を取ってるから、日本がいくら反論しても無駄だ」と悟った人。被害者の人数は①～⑤まで一定しないが、③の人が多め。
なかったことを証明するのは限りなく難しい
あったとしてもこの程度ではないだろうかという犠牲者数がいくつかあるのは研究者にとって推測値が異なるから
そもそもあったとする側があった根拠を提示すればそれを考察する作業になるのが一般的
あった側が証拠や根拠を提示しないのだから、なかった派に責任転嫁するのはまさに嘘つきの論理です
虐殺の定義が知りたけりゃあ辞書で調べろってんだ
大半の日本人はそれの通りに考えてるんだからよ
お前さん、中国側の主張を調べた上で言ってるのかね？
アメリカが東京裁判で裁いた時は20万人
つまりアメリカと台湾は否定派っと
戦争中の相手兵士と撃ち合って死なせた場合、それは虐殺ですか？
戦地で逃げ遅れた一般市民に犠牲者が出た場合、それは虐殺ですか？
中国の言う30万人の内訳はどうなってますか？
全員が無抵抗の非戦闘員である市民だけですか？
それとも通常の戦闘行為により戦死した兵士の数ですか？
こういう話を冷静にできないなら参加しないほうがいいですよ
答える気がないのもわかりましたから
あった派だと答えた765さんですら知らないのにあなたは物知りですね
さあ、ここに中国側の根拠を書き出してください
私を含めた「なかった派」をぎゃふんと言わせるチャンスですよ
「南京大虐殺の被害者は一般人だけ」と勘違いしてんのは日本の否定派だけやで
反論するんなら中国の意見も真面目に検証しとかんと、中国人を相手に「軍人は虐殺に入りますかぁ？」とか言ってもバカにされるだけやでホンマ
こんな事をほざいてる辺り、コイツは幕府山事件すら知らねぇんじゃねぇの？
やる気あんの？
で、内訳は？
そういうのを自分から提示してこそなのにできないんですね
これは基本中の基本。
被害者とされる人数もそれを合計した数。
つまり南京事件を否定するんなら、南京事件の一部とされる事件をひとつひとつ検証していかなければならない。
否定派はそれをやりましたか？
やってないんならお話になりませんな。
南京事件全体だけを見て「南京事件は無かった」「人数がおかしい」と主張しても、中国からひとつひとつ事件を挙げられて「これについて説明しろ」「この事件での無実を証明しろ」と言われたら反論しようがありませんのでな。
というより、事件をひとつひとつ検証せずに「人数が有り得ない」だの「無かった」だの主張する方がおかしいと思いません？
こんな基本的な事すらわからんバカが議論に参加する方がおかしいやろｗ
まずは自分なりに中国側の主張を調べたらどうや？
調べた上でそのザマなら、尚更お話にならんバカやで
782のように一向にその主張を提示できない人しかあった派にはいません
幕府山事件すら知らんようなやる気ゼロのバカが、なんで「中国ですら言ってない」とわかるんだ？
ん？
言ってるならそう書きなさいよ
さっきから中国側の根拠を書くことができない君こそ何も知らないのでしょ
ちなみに幕府山事件のことも君がどういう事件だと思ってるのかをまず聞かせてよ
数字も含めて簡単に1,2行で君の認識をぜひ教えてほしいな
もちろん君の認識＝中国政府の認識だろうと思うけど君個人の認識なのならそれを明記してね
中国の主張を直接調べるわけではなく、日本の「あった派」の主張を中国の主張に当て嵌めようとする辺り、やる気の無さは相変わらずのようですなぁ。
予想通りの反応すぎてつまらないとも言うが
そう、台湾政府は当事者として関係あるよってこと。
※761
前半ので正解、後半が考えすぎ。
台湾は無関係というコメントへのツッコミだから台湾が主語になっただけ、中国政府を無視なんかしてない、台湾政府と中国政府両方だと書いてるだろ、そもそも台湾政府が何か言えば解決するのは事実だから書いたまでだ。なぜかというと、ここでも中国の主張する南京大虐殺の定義の代弁がコメント欄に見られるが、代弁ではあくまでも代弁だから中国の主張する定義は明確ではない。定義を広報するのは南京大虐殺宣伝中の政府がやるしかない。そこで、ともに宣伝中の中国政府台湾政府が両方発言して、南京大虐殺という宣伝の内容を明確にというはなし。
両方中国として宣伝してるから台湾政府も発言することにより明確になる。両者の定義や証拠にズレがあるなら、そんなもん宣伝する段階にないのでは？って話になる。
対立してる党なんだから内容も違うっていうのはそんな中国の党事情なんか知らんから話にならない。当時は合作もしていたし、あくまでも大陸で起きたっていう出来事を発言すればいいだけだしな。
だから台湾政府が発言する意味はあるので、「台湾政府は無関係、台湾政府が発言したって解決しない」などといったコメントには異議を唱えるというだけ。
前半ので正解、それだけ。
台湾が仮に「南京大虐殺はなかった」と発言したとして、それで中国の主張がかわることはない
と思ってるのが私の意見
台湾政府が無関係なんじゃなくて、台湾が何か言ってももう関係ないよって意味
結局のところ中国の主張する根拠が不明のままなんだからそこを精査しないと話が進まない
台湾が台湾なりの調査や根拠を提示するなら価値はあるけど、それは台湾だけに限った話じゃなくて、この話にかんでくる国々やジャーナリストは各々調査して結果を明かすべき
もし「台湾の発言」というのを「第三者も考証できる調査結果を出す」という意味で言ってたのなら解決への道にはなるね
台湾政府の発言で中国政府の行動がかわるなんて思ってないけど、宣伝当事者の台湾政府の発言は第三者から見る南京大虐殺宣伝に影響があり解決に向かうってこと。台湾政府が何を言ったって中国政府に影響もないというなら、言ったって支障もないので発言すべき。
台湾政府が中国政府を動かせるなんて端から思ってないし、そもそも台湾政府は中国政府を動かし要員じゃなくて中国政府と同じ立証責任を負ってる立場。
長年宣伝してきた台湾政府の発言が待たれるというだけ。
あと時々終戦時中共は建国してなかった！戦勝国は中華民国今の台湾だ！っていうのが居るから、そういうの向けに台湾政府の発言は意味がある。 中国の曖昧な主張を精査するためにはもう一つの宣伝役の主張を精査する必要がある。
※台湾に限ったわけではなく
台湾政府は他の国々やジャーナリストのように第三者ではなく、中国政府と同じなので、もちろん長年中国の主張台湾版をしてきた台湾は台湾なりの発言が求められる。台湾政府と中国政府の主張を第三者も検証できるように台湾政府も発言すべきというだけ。
なんでそんな台湾政府を脇役という事にしたがるのか知らんが、発言しても影響無いならむしろさっさと発言すべき、発言しない限り台湾政府は中国政府と共にある同志と見られても仕方ない。
台湾は訂正する気は更々無いけどな
だから790に書いたように、台湾が誰でも考証できる根拠を示すなら意味はある
そうじゃないなら意味はない
「あれはあったよ」も「あれはなかったよ」も意味はない
根拠を示さないならそいつが賛成派についても反対派についても解決するわけがない
「なぜそう思っているのか」を示すならウエルカム
あとね、台湾が「第三者も考証できる調査結果を出す」なら意味はあるとはっきり書いてるのに
台湾を第三者だと書いてあると曲解するのやめてくれないかな
ま、第三者が見て意味があるのか見ないと判断できないから此迄宣伝してこれからも宣伝するなら台湾政府も中国政府も根拠の提出が待たれるというだけ、あるならな。いい加減待ちくたびれたけど。
これをもっと宣伝しないといけないのよね本当は
そうなれば待つ必要すらなくなる
第９師団 歩兵第１８連隊 第３６連隊 第６中隊
分隊長山本武『一兵士の従軍記録』 Ｐ１０３ （１９８５年、安田書房）
この朝（十二月十九日----洞富雄氏注記）風聞するところによると、こんどの南京攻略戦で、抗州湾に上陸した第六師団（熊本）が、南京の下関に於いて、敵軍が対岸の浦口や蕪湖方面 に退却せんと揚子江岸部に集まった数万の兵達を、機関銃掃射、砲撃、あるいは戦車、装甲車などによって大虐殺を行い、白旗を掲げ降伏した者を皆殺しにしたというので、軍司令官松井大将が「行軍にあるまじき行為」と叱り、ただちに死体を処理せよとの厳命を下し、毎日六師団が死体を焼却するやら、舟で揚子江上に運び捨てているなど、現場は実に惨憺たる状況である、と言う。物好きにも、わざわざ遠く下関まで見物に出かけた馬鹿者がいるらしい。
「降伏すれば助けてやる」と言っておきながら皆殺しにした隊もあるし
中国軍が降伏しなかった責任は日本側にあるべ
今回の件で、否定派達が「南京には20万人しか居なかった」というメールをユネスコに大量に送ったんじゃない？
前にも似たような事をやらかしたし
これをマジでやってたら、今後は日本の証言は全て却下されるくらい全く信用されなくなるだろうね
くれぐれもユネスコに攻撃とかすんなよ？
捕虜が暴動を起こしたのが原因
結果的にその場では捕虜を殺害したことになるが自己防衛の緊急措置は捕虜保護条例にも違反しない
日本兵側にも負傷者が出てる。最初から拘束した捕虜を殺害する目的だったなら日本側に負傷者が出るようなやり方はしない
日本がひどかったことにしたい人が都合いい解釈をして騒いでるだけ
慰安婦問題と同じ構造ですね
>>799
その瓦解した理由の提示をどうぞ
南京事件が起きたとされる場所はその外が大半
つまり安全区の20万人が生き残ってたとしても虐殺が起きなかった理由にはならないし、安全区の外にどれだけの人が居たのかわかる資料が残ってないので、被害者30万人を否定する材料にならない
被害者30万人説を否定するには別の資料が必要
その説は通用しない
116連隊は、降伏すれば助けるという約束をしておきながら、降伏した中国兵を皆殺しにしてる
そっちの方が証明が難しそうですけどどうやってカウントしたんですか
安全区外に住民はいなかったとする記録も残ってるけど、中国が南京に指定してるエリアをまず提示してもらえませんか
戦死者なら安全区外にも当然いたでしょうけどもちろんそれをカウントしてませんよね
そもそも30万人説を肯定する資料がないですよね
じゃあ何人いたの？
揚子江岸の宝塔橋街の近くには和記公司（イギリス資本の会社）の工場があったが､日本軍が手出しをしないと考えた数千人の難民がそこに集まっていたという｡
その他､城外の市街地全体でどれだけの難民がいたかは不明だが､決して｢無人｣ではなかったことは確かである｡
貧しい農民に遠くに疎開するだけの余裕があったとは考えにくく､また城内からの避難者もそれなりにいたと思われる｡
｢中国軍の清野作戦で焼き払われたから無人地帯だ｣というのが否定論者の常套句だが､｢清野作戦｣というのも､城外の家屋をひとつ残らず焼き払ったわけではない｡
焼き払いの対象は､南京城から半径1～2ｷﾛ以内の家屋と､半径16ｷﾛ以内の主要道路沿いの村落（笠原十九司『南京事件』p120）であって､関係ない村まで焼き払う必要も余裕もなかった｡
仮に焼き払われた範囲は無人になるとしても､そこに住んでいた人々がどこに行ったかという点にも注意を払わなくてはならない｡
家がなくなると人間まで煙のように消失するわけではないのである｡
南京城に避難した場合､当然ながら城内とその周辺の人口は清野作戦（12月7日～9日）以前より増えることになる｡
しかし有名な｢20万｣という数字は清野作戦の前後で変化しておらず､その増加分を考慮していないことは明らかである｡
清野作戦で｢南京市の外｣まで農民が逃げたというのなら､｢無人地帯｣説を唱える者にはそれを立証する責任があるだろう｡
農民は日本軍を逃れて近くの山に逃げ込んだり､穴を掘って隠れたりしていた｡
そのため一時は住民が０になったように見えたがそうではない｡
このことはクレーガーやシュペアリング､シンベアの報告にある通りである｡
郊外に多数の住民がいて常に日本軍の圧迫を受けていたことは､ドイツ大使館員のローゼンや､金陵女子大学で難民キャンプを運営していたヴォートリンの報告からも裏づけられる｡
当時の日本はどこでも空襲には備えてたし疎開もしていた
陸戦で目の前に敵軍が迫って来たなら当然避難するよ
それに東京大空襲の被害者数も日本は記録があるし公開している
>>806-807
だから各々どこに何人いたんだよ
そしてその記録を残した人達が虐殺現場や死体を見たという記録はないわけね
何故逃げないのかと言えば、一般人には逃げた先で生活していく力が無いし、そもそも敵が来ない場所まで逃げる力すらなかったりするからだ
だから避難するのにも、家の中だとか山の中だとか近場に逃げて自分の家に固執する者が多い
今、日本で戦争が起きて市街戦になったとしても、自分の家を捨てて遠くまで逃げられる住民は半数程度だろう
それでも万単位が死んでるじゃねぇかアホが
南京で人が残ってた事に責められる立場かよ？
＞陸戦で目の前に敵軍が迫って来たなら当然避難するよ
沖縄戦は女子供まで死んでるぞオイ
当時の南京安全委員会の記録を信じずに想像で語っていいなら歴史なんて好き放題やり放題にできるね
さすが中国だよね
東京大空襲がどんなものだったかくらい勉強しときなよ
それと南京は数日かけて日本軍が降伏勧告のビラ散布とかしてるからね
だから女も子供も戦わされて４人に１人が死んでる
ま、これは便衣兵なんだけどね
日本人：アメリカ軍が空襲前にビラを撒いたのに、僅かな人のみ疎開させただけでのほほんと暮らし、数十万の犠牲者を出す。
否定派の主張だと、日本人は中国人以下のバカになるな。
じゃあそれでもいいけど中国人はそこに何人いて何人死んだのかを未だに詳細出さないのはなぜ？
日本には日本の被害の記録が山のようにあるし写真もあるし新聞記事もある
中国には記録する能力も習慣もなかったの？
だとしても外国人記者が大勢いたのにその手の記録は何もないよね
後にうそだったと白状したプロパガンダ記者ならいるけど
これガセな
アメリカでは当時から報道されている
否定派は「南京事件なんかで俺は騙されないぞ」と思ってるだろうが、否定派側のデマにコロリと騙される様は滑稽そのもの
騙され易いのは否定派の方ではないかな？
いや、否定派は信じたい話を信じているだけだろう
アメリカは日本との好戦理由がほしかったから当時の日本を悪の枢軸として報道し、国内世論を戦争へ向かうようにプロパガンダしている
だからアメリカの記者は後に自分で見たことはないと証言した内容の記事を書いている
こんなこともう常識だぞ
中国の主張の根拠がそのアメリカの報道だということならそう明言してくれよ
その場合、アメリカ以外の海外報道は無視するの？それとも有効？
まさか中国がそんなバカなこと言ってたとは知らなかった
特に南京に滞在していた記者がリアルタイムで発信した｢ニューヨークタイムズ｣と｢シカゴデイリーニューズ｣の一連の記事は､完全に正確とはいかなくとも､当時の南京の状況を知るうえで非常に有益な資料となっている｡
それら以外にも｢ワシントンポスト｣1/12､｢マンチェスターガーディアンウィークリー｣2/11､｢デイリーメール｣12/15､｢タイム｣（ｱﾒﾘｶの週刊誌）2/14､｢ライフ｣1/10などでも南京の暴行事件は取り上げられている｡中国の英語紙やアメリカの中国語紙などでも同様である｡
南京に関係する記事のうち､翻訳され『南京事件資料集［１］アメリカ関係資料編』に収録されているだけでも170ページに及ぶ｡すべてが南京事件に関わるものではないが､それだけ多くの報道が当時からなされていたのである｡
日本軍の数々の蛮行も報道され､｢南京アトロシティーズ｣として大きな非難を浴びる結果となった｡東京裁判になっていきなり湧いてきたものではない｡
なお､南京には陥落時5人の欧米人報道関係者がいたが､全員が陥落3日後には南京を脱出している｡その後虐殺･暴行事件のあったとされる時期には､日本軍は欧米の報道関係者の入城を許していない｡
その記者の割合はどのくらいかね？
被害者の証言も信用しない（プロパガンダ）
味方の証言も信用しない（洗脳された）
では否定派は何を信じてるのか？
南京事件を否定する話だけを信じてます。
それが全てでありそれができないから中国は証拠を出せない
上海から南京まで追撃される中国軍に従軍していた『ニューヨーク・タイムズ』のティルマン・ダーディン通信員は、上海から南京へ向かう途中に日本軍による捕虜や民間人の殺害や略奪を目撃したことはないし、聞いたこともないという証言をしている
同氏の記事によると南京での日本軍の行動だけ予想に反して残虐だったとのこと
南京戦闘での死傷者、日本およそ1000人、中国3000～5000人とあり、同数の避難できなかった市民が犠牲になったとの記述あり
一方で2万人が処刑されたと思われるとの記述もあるが、中国軍が南京内外で撤退の際に村や森林を焼き払っていた記述もあるし、兵士が軍服を脱ぎ一般市民から平服を奪う様も目撃している
どのみち、30万には遠く及ばないので外国人報道を信じるならやはり中国の主張は捏造ということになる
否定を肯定に入れ替えても意味が通じるな
肯定派は何より、歴史研究を行う上では客観的証拠と事実を基にして結論を出さなければならないという前提を無視している。
肯定派は立証責任を果たしていない。無かった事を証明できないから「あった」などという暴論は成り立たない。
出発点が「あったはず」「あっただろう」「あったに違いない」という根拠の無い憶測で
「日本が虐殺した」という結論に沿った粗探しをしているに過ぎない以上議論になるはずが無い。
「中国は証拠を出せない」
この矛盾を何とかせい
原文のソースを頼んます
ワシントンポスト
マンチェスターガーディアンウィークリー
デイリーメール
これらの記者は否定文を出したの？
ぐぐれよ
それからこれな
南京事件を肯定できる中国の証拠を提示できるならまたおいで
それこそググるべきじゃね？
中国が出してる証拠を検証してから書き込めって話
肯定派にはこんなバカしかいません
被害者は何百人だか何千人だかわからんが、証拠を消さなけりゃあ日本軍の資料から大体の被害者の人数が特定出来た。
東京裁判や南京裁判でもそれが有力な証拠になれたかも知れないのに。
少なくとも、証拠隠滅した奴らを証拠隠滅罪で起訴してからじゃないと話にならん。
日本はそれができなかったし、もう今さら無理だろう。
当事者はほとんど死んでる。
？何も矛盾してないんだが。
①「中国は証拠を出せない」←中国は証拠を出してない
②「中国の証拠は信用出来ない」←中国は証拠を出しているけど、それは信用出来ない
これは両立しないな
そういうのを「矛盾」と云います
中国は南京に限らずいろんなことで周辺国ともめてるが常日頃中国の主張や証拠はでたらめで信用できない
南京肯定派はバカ
中国が出してる南京事件の証拠くらい自分で調べたらどうだ？
お前さんが「中国は出してない」と言い張っても、実際に出してるわけでな
そんな基本的な事も調べないで一体何を言っているのやら
議論する相手の主張も調べないなんて、否定するとか肯定するとかそれ以前の問題じゃないの？
議論の基本すら出来てないな
小学生からやり直せ
お前さんはスタートラインにすら立ってない
否定派「中国が出す証拠は捏造ばかりだ！信用出来ない！」
議長「貴方は中国が出している証拠を見たのですか？」
否定派「中国は証拠なんて出してない！」
議長「？ ？ ？」
出してるなら提示してから反論してください
南京肯定派はバカ
今まで「中国が出している証拠が捏造だ」と主張する否定派が多数居たけど、「中国は証拠を出してない」とか言ってんのはマジでお前だけやで
他の否定派より数段劣ってんなぁ、お前ｗｗｗ
南京事件を否定したいんなら自分で調べろや
ガキかお前は
出してるなら提示してから反論してください
南京肯定派はバカ
これで中国とアメリカを論破した上でユネスコまで説得しようと思ってんだから、否定派はマジすげぇわｗｗｗ
まあ、せいぜい頑張ってくれや
何万回やっても無駄だと思うけどなｗｗｗ
出してるなら提示してから反論してください
南京肯定派はバカ
ってブログがあるやん？
そこを論破したら中国やアメリカにも対抗出来ると思うわ
そのブログでは何人虐殺されたと結論付けられてるのかな？
「中国が南京大虐殺の根拠としているもの」という意味がわからないからバカなんだよ
中国の主張を否定したいなら、まずは中国が何と主張しているのかを知ってからにしなさい。
こんなのは議論の基本です。
その主張と根拠が示されないから議論にならない
南京肯定派はバカ
まず全部読めや
お前やる気無さすぎ
バカばっかやで
そんなザマじゃ、日本側の主張を聞いてもらえんでユネスコ登録されるのも当たり前の話や
肯定派は立証責任を果たしていない。無かった事を証明できないから「あった」などという暴論は成り立たない
南京肯定派はバカ
つまりニューヨークタイムズ以外のマスコミは「虐殺を見た」という主張を変えておらん
否定派の「虐殺を見た者は居ない」「何処も報道していない」という主張は瓦解しているな
否定派には味方が居ないという悲しい現実
否定派の気分は、遠隔操作事件で必死に弁護してたにも関わらず犯人の自供でバカを見た弁護士の気分だろう
涙がちょちょ切れますわ
だから南京大虐殺を訴えてる限り台湾は中国なんだよね、悲しいね。
そんで中国が認めっていうか中国なんだからそりゃ同じ中国台湾政府としては合作しちゃうよね。自分達の大陸市民へのあれやこれやも全部日本のせいにすれば帳消しにできちゃうし。
日本政府は当時に比べれば世界から監視されてる現在ですら戦場で事件はおきるから、南京で事件があった事を否定はできないという見解で南京大虐殺はあったなんて言ってないのでは？
アメリカは、日本と韓国が戦争なんかした事ないと聞いて、え？マジでってビックリするような人が国務長官かなんかやってたぐらいだから、わりといい加減だよね。
「虐殺なんてなかった」という証言もある
よって証言だけではなんら証拠にはならない
これがわからないならバカ認定されてもしょうがないぞ
>>857-858
で、お前が信じるアメリカの報道だと何人が虐殺されたことになってるか知ってるのか？
それは30万人説が捏造であることを意味するけどそれでいいんだな
南京事件最大の事件と云われる「幕府山事件」も知らんような無知の分際で、「捕虜が南京事件の被害者に含まれている」という事実を指摘された事に憤慨して、「中国はそんな主張をしてない！」などと豪語したバカが
捕虜が被害者に含まれないんなら、捕虜虐殺事件である幕府山事件が南京事件の一部として扱われるわけ無いのにな
否定派の脳内(妄想)の中国人って、一体どんな主張をしてんだろうな？
それってお前がその事件をどんな内容の事件と認識してるかを突っ込まれてダンマリ決め込んだレスなら見つけたけどそれのことだよね
その時のダンマリとんずらはお前じゃないかもしれないけど、お前が肯定派仲間としてかわりに答えてやれよ
＞それは30万人説が捏造であることを意味するけどそれでいいんだな
現地に居たアメリカのマスコミが、被害者の正確な人数を把握出来るわけねーだろタコ。被害者の人数が多いなら尚更だ。
アメリカのマスコミの記事だけで30万人説を覆す材料になるかボケ。それが通用すんのは、アメリカのマスコミが正確に被害者の人数を把握している場合の時だけだ。
お前が１番バカじゃねぇかｗｗｗ
「南京で死んだのは49人だけ！」
と思い込むくらい低レベルな脳味噌してるからな
アメリカのマスコミが記事にした一部の被害者の人数を根拠に
「つまり30万人説は嘘だ！」
と言い始めるのも無理は無いか
バカだから仕方ない
可哀相なくらいバカだ
そんな事より、お前の脳内の中国人がどんな主張をしてんのか教えてくれやｗ
笑う用意は出来とるでｗｗｗｗｗｗ
アメリカの報道が中国30万説の根拠だと言っておきながら、その報道が30万人に全く及ばないと突っ込まれた途端に証拠能力がなくなるのか
やっぱり肯定派にはキチガイしかいないんだな
＞やっぱり肯定派にはキチガイしかいないんだな
キチガイはお前だｗｗｗｗ
バカウヨの「当時、南京事件を報道したマスコミは居ない」という主張に対する反論に、アメリカのマスコミが報道した事実を挙げてるだけだろｗ
それがいつの間に「アメリカの報道が中国30万説の根拠」って事になったんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、バカウヨの脳内中国人の謎の主張は、こういう風に作られてるんだよなｗｗｗげらげらｗｗﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗｗひーｗｗｗｗｗ
バカウヨと話をしてるといつも思う事がある
「そんな事誰も言ってねぇよ」ってな…
誰も主張してない事に反論して一体何の意味があるんだい？
それで誰を論破しようってんだい？
バカウヨは誰と戦ってるんだい？
シャドーボクシングなら独りでやれよバーカ
独りで必死に戦ってるのは貴方では…
お前の事やで？
お バ カ さ ん
だから南京で30万人が虐殺されたなんて報道したマスコミはないじゃん
つまり30万人に根拠なし、証拠なし
南京肯定派はバカ
こちらとしては、ここを見るまともな人がどちらの言い分が正しいかが分かるようにというのが目的だから君がちゃんとした反論も議論もできなくても目的達成できてるのよね
ドラえもんののび太が、勉強もしてない事について決定を下してると例えりゃあ、お前みたいな［バ カ］にも理解し易いかな？ｗｗｗｹﾗｹﾗｗｗｗｗｗ
863に答えずまたとんずらしてる時点で何の説得力もないよ
南京には20万人しか居なかった：捏造でした
南京に大量の死体は無かった：捏造でした
中国の主張は調べた事も無い
南京事件最大の事件である幕府山事件も知らない（※被害者は一般人だけだと思ってる）
否定派はユネスコを論破する気があるんですかね？
議論しようとしてもこれじゃあ門前払いですよ？
こんな調子でユネスコに抗議して恥をさらすのだけはホント勘弁してくださいよ？
そう思ってるのは君がバカだからなんだよ
だって君はここの人とまともに会話すらできないレベルだから
その証拠に他人の質問には一切こたえることができてないよね
でも安心して
中国共産党も同じだから
まだ居たのかい？
キミにはこの話題は難しすぎるんだよ
昼寝でもしたら？
日本の恥をさらすのだけは勘弁してくださいよ？
否定派「中国がどういう主張をしてるか知らないけど、中国の主張は捏造ばかりだ。」
に、似てる…！
精神構造がそっくりだ…！
ここ見る限りでは恥晒してるのは肯定派の方だよ
証拠はないけど慰安婦を強制した
証拠はないけど30万人虐殺した
なるほど同じだね
その例えだと「何を批判しているのか内容を明らかにする事が出来ないにも関わらず、ただ批判を繰り返している」という状態だから、肯定派と同じじゃない？
まず中国が主張している根拠を提示してくれという問いかけに一切応じてないのがここにいる肯定派だよ
例えばあなたが「中国が根拠としているもの」として公表しているものをご存知ならそれを提示してくれれば議論にはなるよね
それを肯定派がしないorできないのだから肯定派が立証責任を果たしていない、これで終了なわけ
①【虐殺は無かった派】「死体を見た者が居ない」「減るどころか住民が５万人も増えている」「日本軍と民間人が上手くやっていた」という事を根拠にそれを主張。
②【虐殺は49人だった派】一部資料に「殺人件数が49件」とするものがあり、それを根拠にして主張している。
③【虐殺は千人～２万人くらい派】「戦争なんだからこれくらいはあっただろう。30万人は無いわ。」と主張する人達。実際に、アジア各国どころか日本国内でも日本軍による虐殺の事件があり、「日本軍の事を完全には信用しない」という姿勢はある意味尤もな事かも知れない。
④【10万～20万人派】日本軍の事を全く信用していない為、「非道な日本軍ならこれくらいはやっただろう」と思っているが、「30万人は流石に多すぎる」と考えている。
⑤【30万人派】「被害者は30万人だった」と主張する人。はっきりとそう主張する人は国内では意外と少ない。
⑥【さとり派】「戦勝国が世界の舵を取ってるから、日本がいくら反論しても無駄だ」と悟った人。被害者の人数は①～⑤まで一定しないが、③の人が多め。
900近くあるここのコメントの中で、「被害者30万人説」を主張しているコメントはいくつあるでしょう？
肯定派がはっきり答えないでとんずらするのだからその問いはあまり意味がないな
だいいちその質問をする時点で君も30万人は捏造だと自分でも思ってるということ
兵士の日記が～、アメリカの報道が～、なんてことを言ってくるくせに「そこでは何人と書いてある？」と質問されたらとんずら
何の事かな？
ここのコメント欄では、否定派の破綻している主張に対するツッコミばかりで、中国の主張を肯定しているコメントなんて無いが？
「中国の主張を聞け」と言ってるのも、捕虜が虐殺に含まれている事すら否定派がわかっていないんで「相手の主張を聞かないと議論にならない」と戒めているだけで、中国の主張を肯定しているわけじゃないよね？
30万人説も肯定していない
中国の主張を何も肯定していないのに、肯定派に分類してるのは何故かな？
数の大小はさておき、虐殺はあったという話しから南京大虐殺は事実であり中国が正しいとすり替えようとする人達がいることはわかるよね
実際このスレでも「あった派」だと名乗るレスもいくつかある
でもその人に30万人を信じる根拠は何？と聞いても数は知らないとか、わからないとかいう返事
返答なしが一番多いけど、本人があった派を名乗るのだから肯定派でしょ
もちろん肯定派を名乗る人の中には2万人程度みたいな認識もいるだろうけど、それならそう言いなさいよってことだわな
あとね、何も知らない人へのイメージの刷り込みで、一般市民30万人が殺されたと思わせたい人がいるわけ
南京大虐殺という言葉だけ聞いたらそう思っちゃう人がけっこういるのよ
でもね人口の記録だったり反証が有名になるにつれ、中国肯定派は被害者は市民だけではなく捕虜が含まれると言うようになった。でも市民30万人と思う人にはそう思わせておきたいわけ
だからね、どういうカウントしてるの？と聞くわけ
滅多に自分からは何も明かさない肯定派から情報を引き出すわけなのよ
捕虜が含まれることすら否定派は知らないとかいきがってるけど、滑稽だよね
もちろん南京に中国兵は何人いたのかとか、戦死者は？とか捕虜と市民の内訳は？とか当然の疑問が出てくるわけだけどどんどん矛盾点が増えていくことにかわりはない
↑
これガセな
捕虜虐殺事件である幕府山事件がいつから問題になってたかを考えれば簡単にわかる事
妄想で語り始めたらおしまいだな
寝ボケてるの？
「南京事件最大の事件」と云われてるのが“捕虜虐殺事件”の幕府山事件なのに、何を言ってんだこのバカｗ
南京事件をちょっと調べれば幕府山事件に行き着くのに、何が刷り込みだよｗｗｗ
＞捕虜が含まれることすら否定派は知らないとかいきがってるけど、滑稽だよね
南京事件をちょっと調べれば幕府山事件に行き着くのに、何を言ってんだコイツｗｗｗ
やっぱお前が１番バカじゃねぇかｗｗｗ
その事件がどんな事件と思ってるかの質問に答えずとんずらしてるのはあなたですか
やっぱり都合が悪いから答えないなんですよね
>>895
じゃあ貴方を含めてここに中国の主張を肯定してる人はいないということでいいですね
一体あなたは何と戦っているのですか
捕虜虐殺事件って書いてるだろ
バカかお前
破綻している主張をしてるバカにはツッコミを入れとかないとダメだろ
お前の基準で言うなら、「バカな主張をして日本の足を引っ張る無能な味方(?)」がお前だよ
っていうか、そんな大雑把な分け方してんのも凄まじく頭悪いな
で、何人死んだの？
最大の事件といわれてるならさぞ多いのだろうね
捕虜が暴動起こしたから結果的にそうなったけどそれを虐殺にカウントしちゃうの？
>>900-901
中国の30万人説はうそ
はい頂きました、それさえ明言してくれればすぐ終わったこと
＞はい頂きました、それさえ明言してくれればすぐ終わったこと
バカだねコイツ
30万人説を無効にする資料を持ってないのに、嘘だと断定できるわけねぇだろ
特にお前は幕府山事件すらも知らねぇ無知じゃん
なんで無知が断定してんだ？
凄まじいバカだな
そして自分がレスつけてる相手の書いてることすら理解できてないし、まともに回答できてない
知能が低いふりをしてまで工作しなくてもいいのに
それとも知能が低いのかな
因みに、「捕虜が暴動を起こすから」という理由で日本軍がそういう方針にしたという資料は無い
“日本側”の資料に“無い”
肯定してねぇだろ？
日本語が読めんのか？
これで肯定になるんなら、裁判官とか犯罪者を肯定しまくりじゃんｗｗｗｗｗ
幕府山事件と呼ばれてる事件が日本兵の日記を根拠にしているならそこに書かれてることは
釈放しようとした捕虜の一部が暴れたための突発的な自衛行為
最初から処刑目的だったなら日本兵にも死傷者が出るようなやり方はしない
もしでたらめだというなら一体何を根拠にしているのか提示してね
都合いい部分だけ採用して都合悪い部分は採用しないなんて恣意的な検証は捏造の始まりだぞ
例えば、否定論の論法の一つに、
「1947年の東京裁判で出てくるまで、南京で虐殺が起きてるなんて話はどこにも無かった！東京裁判でいきなり話がつくられた証拠だ！だから南京大虐殺は嘘だ！」
ってのがある。さらに、
「1938年に、蒋介石が『南京で日本が残虐行為をしてる！』って宣伝するための証拠を捏造する部隊を作った証拠をつかんだ！だから南京大虐殺は嘘だ！」
ってのもある。ひどい時には同じ人が言ってる。
でもさ、1938年にしきりに南京大虐殺を宣伝してるんなら、1946年には広く知られてるはずだよね。同じように「南京事件を起こしたのは朝鮮･人だった説」とか「便衣兵の処刑を大げさに言った説」とか互いに矛盾しあう説がいろいろあるって言うか、「南京大虐殺」を捏造した勢力も捏造した理由も違いまくるのに、なぜか喧嘩せずにお互いに褒めあってるよね。
おかしくね？
予想通りの反応だったわ
だからこそあったと主張する側に立証責任がある
それができない限りは30万人説は嘘
まあ要するに最低でも数千人規模で「何らかの形で存在した」ことだけは確実なので「無かった」説はオカルト的寝言として扱われている。
その上で、じゃあ報告されていないもしくは報告が隠滅された件を全部合わせたらどのくらいになるのかという話が問題。中国は30万説だの40万説だの主張しているけど日本の研究者ではこれもオカルト的寝言扱いになっている。
だから「まともな」人の間では「一番右でも数千数万」だし「一番左でも十数万」という程度にまでは被害実態は絞り込めている。数が10倍そこら空いているのは、どこまでを不法と見積もるかとか条件が違うからだが、「ゼロはあり得ない」という点だけはとりあえず一致している。
で、お前さんは中国の主張を調べたの？
中国の主張を調べてもいないんなら、立証したかどうかも知らないだろ？
っていうか、お前は中国の主張を調べてすらいないんだから、検証もしてないだろ
主張は30万人でしょ
その根拠はない、調べようにも中国が根拠を出さない
出してるなら教えてくれという問いかけがここでも散々されてるけど出てこない
もうこのやりとり飽きたよ
お前は中国の主張を調べてないのに、なんで「中国が根拠を出さない」という事にしてんだ？どんだけバカ？
＞出してるなら教えてくれという問いかけがここでも散々されてるけど出てこない
中国に問い掛けろよバカｗｗｗ
日本人に問い掛けて「中国が根拠を出さない」とか、どういう脳ミソしてんだよ？ｗｗｗｗ
「被害者30万人」という大雑把な知識しか持たねぇのかお前…＾＾；
あのな、様々な事件の総称である南京事件の30万人説を否定するには、それぞれの事件を検証していかなくちゃなんねぇの
つまり、中国がそれぞれの事件でどんな主張をしているかを調べなければ全く話にならん
で、事件の検証どころかどんな事件があるかすら知らないお前が、なんで30万人説が嘘だと断定してんだ？
・中国の主張している南京事件が、どの地域内で起こったことを指しているか知ってますか？
・同じく、南京事件が、いつからいつまでの期間のことを指しているか知ってますか？
・事件当時、その地域内に存在していた民間人の人数を知ってますか？
・同じく、その地域内に存在していた中国軍人の人数を知ってますか？
・同じく、その地域内に侵攻した日本軍の人数を知ってますか？
・中国の主張している犠牲者に中国軍人が含まれていることを知ってますか？
・それが戦闘による死者ではなく、捕虜になった後、殺された、という主張を含んでいることを知ってますか？
少なくとも、上記に関する概算を知らないと、30万人が多いのか少ないのかすら判断できないはずだ。
しかし、否定論者は、南京事件犠牲者数30万人は怪しい、と思っているにも関わらず、当時の南京人口20万人というのは全く疑わない。また、20万人の根拠を伴った主張も非常に少ない。
「ショーコ、ショーコ」という割には、20万人という非常に根拠の薄い数字は、証拠もなく鵜呑みにする。ダブルスタンダードの典型の一つと言えよう。
ところで、1937年6月（南京事件の6ヶ月前）については、人口統計が残っている。
南京城区：853，781人
南京郷区：161，669人
合計：1，015，450人
ざっと100万人である。
この後、8月から日本軍による空爆が始まるが、地上戦自体は12月から始まっている。避難の必要性を感じるのは、早くとも上海戦が終結する11月ごろと考えるのが自然であろう。すると、否定論者の説に従うと、ほぼ80万人がわずか1ヶ月の間に逃げ出したことになる。大体、千葉市の全人口が一ヶ月で丸まるいなくなるようなものだ。この方がよほど荒唐無稽ではなかろうか。
＞だからこそあったと主張する側に立証責任がある
＞それができない限りは30万人説は嘘
裁判官が検察側の主張を全く聞かずに「検察は証拠を出していない」「検察の説は嘘」とか言って却下したら、一発でクビだろ
相変わらずバカなんだなコイツ
だからその30万説を証明するのは主張する側である中国がしないといけないこと
まずは中国が提示している根拠があるならそれを見せてと要求することがそんなにおかしなことなの？
その提示ができないなら根拠がないと断定されるのは当たり前でしょ
なかったとは言えないからあった。こんなのこそ相手されませんよ
裁判官は検察が証拠を出さなかったなら却下するよ
「否定出来ない」という主張がいつの間にか肯定に変わってるのが謎
お前マジでバカだろ
＞まずは中国が提示している根拠があるならそれを見せてと要求することがそんなにおかしなことなの？
＞その提示ができないなら根拠がないと断定されるのは当たり前でしょ
だから、それを中国に要求しろと言ってんのがまだわからないのか？
一体どういう脳ミソしてんだろコイツ…＾＾；
裁判官が検察じゃねぇ奴に質問して、検察の主張は全く聞いてない
で、裁判官は検察側の主張を全く聞いてないにも関わらず、何故か「検察は証拠を出してない」と言い張って検察側の主張を却下
こんな裁判官は一発でクビだよボケ
否定派は、なぜ中国の主張を自分で調べる事を頑なに拒むんだ？
やる気あんのか？
最終的には南京虐殺なんて一人も無かった事にしろって要求してくると思う。
少しでも引いたら負けだ。」
こんな風に、ウヨの靖国擁護策を実践してるのかも知れない
知らんけどな
ロシア政府「シベリア抑留をユネスコに申請したお前が言うな！」
この流れには笑った
過去の過ちを認めない限り、今後ずっと中国や諸外国にこの問題で突かれるぞ
常識で考えれば、世界の感覚は「“被害者”の主張は信用出来ない」ではなく、「“加害者”の主張は信用出来ない」だろう
その証拠に、南京事件について日本を擁護してくれてる国は一国も無いし、ユネスコみたいに中国の主張を聞き入れてる国ばかり
ウヨ達が親日だと認識してる国ですらそんな感じ
中国の主張は20年以上も30万人なんだが？
これからも反日的言いがかりにはどんどん反論して欲しい
問題なのは認めてるのを良いことに、中国のめちゃくちゃな証拠の乏しい内容や物理的に無理がある主張を登録したってことだ。
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