引用：http://goo.gl/hfY6ni https://goo.gl/30Vaqg https://goo.gl/BjyR80
スレッド「インドネシアが中国の高速鉄道を採用」より。
(海外の反応)
1 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本と中国が受注を目指し入札していたインドネシアの高速鉄道計画
日本案は却下され、中国が請け負うことで合意したという
2 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん日本の新幹線を操業してから半世紀以上1人も死者を出してないのにな
中国は高速鉄道を開始して数年で40人以上の死者を出している
3 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 中国の高速鉄道だって？？
災害を引き起こす結果が待ってるだけだと思うが…
インドネシア高速鉄道計画、「中国案歓迎」は遺憾＝菅官房長官
菅義偉官房長官は２９日、インドネシア高速鉄道計画に関しソフィアン国家開発企画庁長官と会談したことを明らかにした。会談では、インドネシア側から「中国案を歓迎することになったとの説明があった」ことも表明した。同日午後の記者会見で語った。菅氏は、同事業計画をめぐり「実現可能な最良の提案をしたと確信している」としたうえ、「日本の提案が選ばれなかったのは極めて残念。『中国案歓迎』は遺憾」と述べた。
http://jp.reuters.com/article/2015/09/29/suga-indonesia-train
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
中国の高速鉄道は他国から継承したもので
一部は日本やヨーロッパから盗んだ技術なのにそれでいいのか
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 中国人は日本の優れた技術をコピー出来てないよ
だからこそ40人の犠牲者が出てるわけだし
5 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
中国が後からやってきて入札を勝ち取ったんだろ？
最大級の賄賂が政治家に渡ったんだろうな
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん それでも勝ちは勝ち
敗者が何を言っても泣き言にしか聞こえない
6 
万国アノニマスさん
もし日本がインドネシアでの残業行為や戦争犯罪を認めてれば
万国アノニマスさん もし日本がインドネシアでの残業行為や戦争犯罪を認めてれば
インドネシアと契約できていたかもしれない
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん じゃあ習近平がウイグルやチベットでの残虐行為を認めたか？って話
世界にとって日本は財産だけど中国はリスクでしかないよ
7 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本は中国にメンツを潰されたってことか
一体何人の日本人が切腹することになるんだろうか
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 多分切腹する人なんていない
切腹自体、1960年代に三島由紀夫がやってからは行われてないし
8 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん なお中国国内の高速鉄道の多くは日本やドイツが設計している
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
日本・フランス・ドイツに高速鉄道を設計してもらって作り方を学んだってことだろうな
アメリカも同じことをすべきだ
10 
万国アノニマスさん
実際これは勝負にすらなってなかった
万国アノニマスさん 実際これは勝負にすらなってなかった
中国のほうが日本より30％安かったし、中国が建設費用をもつという話だったから
日本が負けるのは必然
11 
万国アノニマスさん
日本が負けた理由は資金提供をしようとせず
万国アノニマスさん 日本が負けた理由は資金提供をしようとせず
全て日本で製造し、コストがかかりすぎだったから
一方で中国はインドネシア現地で製造し、技術や雇用を地元に与えるという話だった
日本は労働者や組合が政治的に強いのでそれが出来ない
12 
万国アノニマスさん
日本の得意分野はオモチャやエンタメ機器
万国アノニマスさん 日本の得意分野はオモチャやエンタメ機器
巨大インフラとなら中国にやらせたほうがいい
13 
万国アノニマスさん
日本がしくじっただけなのになぜ「遺憾の意」を表明するんだ
万国アノニマスさん 日本がしくじっただけなのになぜ「遺憾の意」を表明するんだ
この責任をとって誰かが儀式的な切腹をすべきなんだろうか
14 
万国アノニマスさん
遅延、誤作動、大破まであるかもしれないけど
万国アノニマスさん 遅延、誤作動、大破まであるかもしれないけど
責めるなら中国の安物を採用したインドネシアを責めるんだな
15 
万国アノニマスさん
アメリカ・ロシア・インド・インドネシアは中国の高速鉄道を採用してる
万国アノニマスさん アメリカ・ロシア・インド・インドネシアは中国の高速鉄道を採用してる
認めたくはないけど、世界中で中国の格安で高品質の製品に夢中ってことだな
16 
万国アノニマスさん
中国はインドネシアに借りが多いから中国が勝っても納得
万国アノニマスさん 中国はインドネシアに借りが多いから中国が勝っても納得
無事に中国製の高速鉄道が使えればいいんだがね
17 
万国アノニマスさん
日本人は賄賂で買収する方法を知らないのかもしれない
万国アノニマスさん 日本人は賄賂で買収する方法を知らないのかもしれない
18 
万国アノニマスさん
今の段階ではインドネシアは金を節約できたのかもしれないけど
万国アノニマスさん 今の段階ではインドネシアは金を節約できたのかもしれないけど
脱線事故が起きてしまい結構コスト以上の被害が出そうだ
19 
万国アノニマスさん
日本の見積り費用のほうが高かったから仕方ない
万国アノニマスさん日本の見積り費用のほうが高かったから仕方ない
中国にはドイツ出身のプロのエンジニアがいて上海と北京を繋げてるし
20 
万国アノニマスさん
インドネシアには必要なインフラがたくさんある
万国アノニマスさん インドネシアには必要なインフラがたくさんある
今回はジャカルタ・バンドン間の路線だけで小規模、日本にはまだまだチャンスはあるよ
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コメント一覧
インドとタイでは同じ轍を踏まないでほしい
建設費用が高いと運賃もその分高くなるわけで、そうすると利用率も悪くなっちゃうし
ただ事故がねぇ…
そういうところはまだ安全性より値段で見るだろ。
国内で死者が出ないなら外国で負けてもいい
何年何十年先を見通すかどうかは自国の問題だしね
悔しがってる日本人いるの？
中国から大量に送りつけられてくる中国人だけどね
ランニングコストが新幹線の方が高いとかじゃないの？
まぁ訳されてるようにリベートが決め手になったんだろうけど
将来国の鉄道でん何人のインドネシア人が亡くなろうと「悲しいけど中国製だしな」って思うだけ。
ほぼ全く報道されていないが、民主党政権時代に絶望した大学生が一人切腹自決してるよ
しかし、地震対応しないと、一発で、事故るのか？
イスラム教徒の国だから子沢山だけど先進国になる為にはもっと人口を減らした方が良い
この先も日本がこの技術で食べていくのが難しいということだ。
高速鉄道に関わる日本人なら悔しいだろ。
インドネシア政府の出した条件が酷すぎた。
まあ、じっくり待とうぜ
安もん買いの銭失いつー言葉もあるしさ
まぁ、恩を着せられて札束で頬を叩かれて内政干渉されない様に気を付けてなとしか言えねえなw
どうせ中国は何かしらやらかすだろうからｗｗ
全て日本で製造し、コストがかかりすぎだったから
一方で中国はインドネシア現地で製造し、技術や雇用を地元に与えるという話だった
日本は労働者や組合が政治的に強いのでそれが出来ない
無知が嘘吐いて世界に広まる瞬間見てしまった・・・
特急で十分。
その説得ができなかったのは日本の課題だと思う。
安物欲しがっている貧乏人責めてもしょうがないしね
まあ責めるとしたら中国に技術売った日本の連中だね
何でもかんでも売れば良いってもんじゃないからね。
インドネシアよりインドで受注した方がいい、運行出来るかどうか分からんが、少なくとも需要は多いし、これから人口世界一になる国だしな
インフラ一個でどんだけ金が動くと思ってんだ
でかい国家ビジネスが競争相手のせいで消えたのに悔しくないとか本当に日本人か？
『日本がしくじった』だ？
インドネシアが入札条件を後から勝手に変えたのだから、日本は抗議して然るべきだろ。
政府保証無しで、とかフザケているのか。
もともと腐敗度が中国以上の汚職国家だから、賄賂で契約をとったんだろうな。確実に。
手を引けて正解と思うわ。製鉄の件といい虐殺の件といい、かかわらないほうが吉の国だわ。
インドネシアと中国で仲良くやってくれ
最初から踏み倒す気のやつやん
現場で収容作業をした中国人が、２００人以上だと言ってた。
これは海外の保険会社が、リークした内容と一致している。
つーか、中国案が異次元すぎる 大金捨てても受注するという強烈な国家意思
民本の民主主義国家の限界やね
インドネシア政府は腐敗しきってる。
てか元々の条件がすでに無償要素が強くて舐めてるし完全に乞食だな
いいんじゃないの！
第二次世界大戦中にも来日して昭和天皇に謁見している。
戦後もスカルノら独立派は、武装解除した日本軍の武器を貰って残った残存日本兵と共にゲリラ戦を戦い独立戦争でオランダを押しのけ建国した。
アホ外人は歴史を知らないのにデタラメ言うな！
ネシア「事故頻発なの！地震にも対応できないの！日本助けて！」
日本「運行安全管理など含めての一体技術ですので、別の高速鉄道には応じかねます」
ネシア「そんなこと言わずに、どうか！」
日本「……しょうがないですね。ではできる範囲で……」
ネシア「ありがとう！（やった！日本ちょろすぎぃ！）」
こうならなきゃいいが
日本は採用されなくて良かったかもな 契約決まりましたで終わりじゃないからな 色んな面で関わっていかなくてはならなくなる
このインドネシアに
利用者は残念がってるだろうね
中国は当初の計画を勝手に変えて、工事は全て中国企業が行ってインドネシアには一円も金が落ちずに技術も残らない。
完成したらメンテや補償は一切せずに帰ってしまい、不具合や事故が起きても知らん振り。
＞インドネシアと契約できていたかもしれない
確かに終戦後に日本兵が残業してインドネシア独立を助けた話は聞いたことあるが…
権力者には金が渡り親中派が増えるけど、一般国民には仕事も金も来なくて恩恵が無い。
日本「何と言われようとインドネシア政府がカネの保証をしないと作らない」
で、一旦は白紙化まで決まったんだ
この新幹線、インドネシア政府が保証したがらない時点でヤバイでしょ
それが一転白紙化撤回、中国が保証無しで受注、日本に勝ったと喜んでるわけだ
踏み倒す気マンマンの客から受注することを、「勝ち」って言うかなぁ
で、インドネシアの挙動もそうだが、それを承知で受注する中国のメリットは一体・・・と考えると
キツネとタヌキが化かし合ってるようにしか見えない
その辺の情報を日本は得ているってことなんだろう
台湾は日本と価値観を共有している部分が多いから契約に至ったけどさ
もし日本が造ったとしても、運用・管理は現地の人が独り立ちしてやるのだから事故は起きると思ってる。その時に日本が悪くなくても責任(賠償)取らされたり新幹線の信用に傷がつくのはヤだなーと思ってたから。
さらっと嘘流すなよ・・・ロシアでは従来のはヨーロッパ型、将来的には中国しか入札しなかっただけで合意はしたが確定した訳じゃないと発表してる(つまり政府は中国製に不満を持ってゴネてる)
インドネシア人にはこの諺を教えてやろう
いかに高速鉄道を維持する事が大変か日本人なら知っているし
新幹線全域黒字では無いからね鉄道会社の血のにじむような努力は
幾らでも出てくるがそれは多分日本人にしか出来ない努力だと思っているから
家系の事情や台所の問題があるのはわかるけど
駆け引きやなんかだしに使ったりで国民を優先して考えられない時点でその国は人間を人としては見てないでしょ
物か代用がきくパーツだと思ってる中国や韓国が実際そうだし
こんな国が日本製の鉄道使おうが絶対事故起こすからｗ
日本は今後､インドネシアと極力関わるべきじゃない
結局全線採用、最近現地工場まで作ったわ
根気よく付き合える国じゃないと意味ないんだよなあ
何より安全重視という価値観が共有できなきゃ無理だよ
資金集めも建設も運営も全て中国が責任を負う。
そりゃ喜んで飛びつくだろ。
「お金はこっちで用意するから作らせてよ」って話だもの。
チュウゴク同様に反日教育始めてるからあきらめろ
台湾も当初は車両は日本で電気系統やシステムをフランスとドイツで線路がどっかの国だった。
しかし欧州システムは不具合も多く地震に弱い為に途中から一部日本に変更したり、路線工事も外国企業が上手く行かず日本企業がやり直したりと余計な工事が多くなった。
システム不具合で車両との統合も難しかった。
最初から全部日本製にしておけば良かったのに。
安いほうがいいんでしょうから中国製にすればいい
インドネシア国民がどうなろうとも
これで日本人には関係ないことになりましたから
中国に助けてもらってください
もし日本製の新幹線で惨劇が起こった場合は大問題となるが
中国製なら予想可能なすべての最悪な事態が織り込み済みだ
ただ、その原因が人の命に関わることだったとしても、
中国インドネシア共お金以外痛いと思わないでしょう。
技術を教えたお人好しのバカは死ねばいい
日本の一般人はメイドインチャイナを買い中国産食品を食べる。
日本でさえこんな感じだもの。
安い方が良いんだろ。
個人的にはイメージ思いきりダウンしたわ。
中国高速鉄道脱線事故の時の不具合車両がドイツ製のパクリで良かった。
日本新幹線のパクリだったら日本のせいにされていたな。
内弁慶な中国人は欧米にはヘコヘコするから。
インドネシアに過失は全くなくても。
何を買うかは相手の自由だし、特に残念とかは無いな。
勝てんわー
いやー参った参った
だよね
そしてまた新たなチャイナタウンが生まれる
投資が下手だな貧乏国って
安物買いの銭失いを自身の身をもって感じ取るべきｗ
まあ関わった奴が痛い目にあっても気が付かなそうだがな
リスクはインドネシア人が持つんだし仕方ないよね
無理して日本も張り合って無理な契約させられるより
断ってもらって良かったと思った方が正解だと思うな
日本がいくら技術があっても駄目、独りよがりでガラパゴス化していくだけ
こちらに文句言ってこないでね
たとえ日本が受注しその後技術指導したとしても
何十年にわたって活かせるかどうかはその国の人々しだい
中国だってそれぞれのいいところをコピーした結果が大事故なんだろうしね
中国はただで作るって言い出したんだ
勝負にならない＼(^o^)／
あと、やっぱやーめたってなったら中国は侵攻する可能性もありそうだが
路線工事うまくいかず、開業半年遅らせた外国企業ってのは韓国企業な
中国は世界有数のずる賢い国だけど､その中国の汚いお恵みにすがりつく韓国みたいになればいい
一切インドネシアに関わらせず、ついでに地下資源や港湾を調査し買収も終えるんだな
恐ろしい・・・
中国の失業者が大量に送り込まれて、そのまま居つくでしょう
中国に借りを作るとろくな事にならんのも想像できないインドネシアが哀れ
インドネシアは国を売ったようなもん
対して中国は適当で格安
人が死んでも命の値段が安いインドネシアのようなちゃらんぽらんな国には中国のほうが合っているのだよ
死傷者がでたからって5時間遅れが出たからってそれが何だよ？
値段が半分で済むならそっち選ぶの当たり前
日本の完璧主義は世界標準で見ると行きすぎであり何かに取り憑かれた精神異常者とまで見られる
適当でいいんだよ適当で
それが世界標準
日本はいつまでたってもガラパゴス
金を出すのはその国だもの
こういうことわざは海外にはないのかね
中国に関しては、不本意ながら付き合いの長い日本の忠告は聞いとくべき
その中国が唯一居場所を作れなかった韓国は更に恐ろしいがw
インドネシアもその一つだった、というだけ。
さぁ次は何処？
日本の新幹線が買えなかったその程度の国ってことよ。
格安だがバグだらけのシェアウエア使うかどっちにする？ってこと
貧乏人なら後者で決まりだろ
値下げして負けるとかジャップ嫌われすぎじゃないですかね・・・
俺としては、別に、日本案が却下されたから日本の負けとは思わないし、中国案が
採用されたから中国の勝ちとも思わない。むしろ、この先インドネシアで中国の高速鉄道が
走るようになって、事故が起こったり、不祥事を起こしたりしたら、「中国の負け」だと思うんだけどね。
そういう意味で俺はインドネシアが中国の方を採用した事を良かったと思ってるよ。
てか、中国のエスカレーターでもう何件も事故が起こってるのに、よく中国製の高速鉄道を
自国で運用しようと思うよね。高速鉄道なんてエスカレーター以上に複雑なのに
事故が起こったらたった数人の死者数では済まない。
２億人もいるから１億人くらい死んでくれてちょうどいいんだよ
確かに日系企業なら現地の社員に残業させてるかもなw
残念でしたねじゃないの？
日本の新幹線技術に汚点を残さずに済んだのでは？
チュウゴクジンと一緒にされてもネェw
よかったなｗ
インドネシアは貰いたかった。
中国はあげたかった。
裏に色んな思惑がある訳だが、妥当な結果じゃない？
中国の方が人口多いから中国の勝ちで日本の負けなのか？
中国の方が国土が広いから中国の勝ちで日本の負けなのか？
漢字は中国起源だから中国の勝ちで日本の負けなのか？
どうでもいいことで勝ち負けを判断するとか心底馬鹿らしくて幼稚な考え方だな
逆に事故率が高い中国製を他国に広めちゃってる時点で中国の負けだし日本の勝ちだよ
なんせ、高速鉄道の車両が他の車両に激突して死者出して、隠ぺいのために
事故車両を埋め始めて、バレたらバレたでまた掘り起こしちゃう中国だもんな
そうなるだろうね
高い機能と安全性で高額な製品よりそこそこの性能で安価な製品で十分ってことだな
しゃーない
国民は日本大好き、ベトナム経済絶好調、国交も良好、日本企業もホクホク、Win-Win
有事にはなかよく中国と戦いましょうねってなってるから当然なのよ
日中戦争はすでに始まってる、中国は日本の真似をしたくてたまらないわけ
災害や異常気象に直面した結果
日本製だけが使える状況は分かって
その後大受注が来るパターンもあるし
果報は寝て待てでいいじゃないの
マジでそれ
利益のほとんどをインドネシアに渡さずに中国が全部貰ってく
そして事故が起きれば「全責任はインドネシア側にある 我が国には責任は一切ない
損害賠償もインドネシア政府が全部支払うべきだ」とか理由つけてうやむやにする
最初だけ好条件をつけて有利に進める
中国人のやりそうなこと
外国人は現時点でのことを言ってるだけであって、未来のことにまで言及する君の言い訳は負け惜しみに聞こえるんだが。
走るようになって、事故が起こらなかったり、不祥事が起こらなかったら、「日本の負け」なんだな？
中国の高速鉄道の事故で有名なのは、落雷により停電し動力を失ったものとされる、2011年の温州市鉄道衝突脱線事故だが、これ以外にどんな事故があったわけ？
中国の高速鉄道でどんな不祥事があった？
しょせん、事故や不祥事も人間が起こすもの。
事故や不祥事を期待してるのなら、インドネシア人によるものだろ。
別にあっそくらいの気持ちでしょう。
中国を取りそうなのも何となく予想ついてただろうし。
そして日本に泣きついてくると…まあ良く有るパターンですな。
そしてホイホイ協力しちゃう日本。
道路や港湾とか別の交通インフラ案件に投資したほうがリスク面からみても断然いい
そもそもインドネシアには日本の新幹線は早すぎる代物だからまずは中華製で試してみればいい
大きな後悔を経験するのも勉強だ
インドネシアからはフィリピン､ベトナム､北朝鮮レベルの国だと認識されてます
海外では大衆向けの技術は完璧である必要ないんだよ
吉野家で満足してる人間に高級和食店を紹介したって無駄だろ？
本当に競争したいなら少しは相手を見て交渉することを学べよ
哀れな似た者同士でいいんじゃない
国自体では、今までの色々な支援やら何やらで思う物があるのだろうけど、良いも悪いも関係なく今回の商売には通用しなかったってだけだわな。
まぁ、チャイナも含めて難しいな。
日本は技術を安売りせず、価値の分かるところにだけ輸出すればいいよ。
急に態度をコロコロ変えるインドネシア政府の信用度が更に落ちたのは確か
そもそも、負け惜しみとか悔しがってるとか言ってるお前こそただの妄想を言ってるわけだが。インドネシアが中国の高速鉄道を受け入れたからって、何で俺が負け惜しみを言わないといけないんだ？俺は鉄道関係の会社で働く社員かなにかかよw それに俺は中国の方を採用されて良かったと思ってると言ってるのに、負け惜しみもクソもないだろ。馬鹿かお前。お前の方がよっぽど悔しがってるように見えるぞ。
＞これ以外にどんな事故があったわけ？
その事故の数週間前後に中国の地下鉄で再び事故が起こってただろ？鉄道以外にも、大爆発の事故、エスカレーター事故、いろいろありえない事故が起こってますが？
パソコンメーカーのレノーボがパソコンにウイルス仕込んだり、スマホアプリに中国人が
ウイルス仕込んだりもしてるよね。
お前が中国製は安全と言うなら、お前は中国製使えばいいじゃん。お前の考えを他人に押し付けるな。
インドネシアは地震国だよ
中国の架線建築にそれに十分対応する知識技術経験があるとでも？
平時の事故なんかは管理運営のレベルの話でたいした問題じゃない
「起こり得る」最大級の災害に対応できる代物が果たして中華に作れるかって所が問題で
予測可能な重大な危険を考慮しなくて某国のリスク管理はどうなってるんだろうねぇ
さっきから負け惜しみとかジ.ャップの負けとか気持ち悪いな
必死だな
ほとんどの日本人はこんなことどうでもよくて悔しさもないと思うぞ
お前が一番悔しがってるみたいだけどなw
真っ当なやり方で決まったわけじゃないから、遺憾だと言ってるんだよ。
インドネシアがどういう国か高い勉強代になったな。
海外じゃそのレベルだって喧伝してんだな
なにをいっても負け惜しみだよ
↑他人に向かって負け惜しみを言ってるなと言って決めつけてくるお前が
一番負け惜しみを言っているように思えるが
インドネシアはその身をもって体験する事になるだろうな。
どっちなんですかねぇネトウヨさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホントどうでもいいし勝手に事故起こして自滅してねって感じ
こんなことよりも山本耕史・堀北真希の結婚の方が悔しさを感じた(´；ω；｀)
それくらい中国の高速鉄道とかどうでもいい(笑)
どうしても日本人が悔しがってることにしたい在 日中国人のほうがいるみたいだけどww
アジアのユダヤ人みたいなもんで各国の経済握ってるから仕方ないんじゃないかな
タダでやるよ！ってやつがいたら当然の結果だと思うけど
競争力が～とか言ってる奴は馬鹿なの？
安ければ安いほど良いって人が中国産買うのなんで今に始まった事じゃないだろ
時間が勿体無いから金に国に日本は関わらないほうがいいよ
工事遅れたり途中で計画変更したり最悪の場合やめたり(やっぱりインドネシア金出せ)しそう
ちなみにアベノミクスとも関わってくる話
簡単に言うとに日本は「金を払う」と言うことを強視しすぎてると言うこと
まぁ日本に住んでると、1円でも正しく払うのがビジネスでショみたいな考え方にどうしてもなるのはしょうが無いんだけどね
円の価値が恐ろしく高まってる（要はデフレ）だから、通貨1単位への意識がおかしすぎる
中国が下手扱けば、また華僑に死人出るぞ。
あと、インドネシアやマレーシアあたりの華僑は19世紀以降に英人や蘭人が移入させた連中だろ。
タイやベトナムとは少し違う。
一番悔しがってるように見えるね
運動会で自分のチームが負けたからって、他の全然悔しがってない同級生に
お前悔しがってるだろお前悔しがってるだろばかり言って茶.化して、実は校舎の裏で
メソメソ泣いてる空気.の読めない馬鹿な奴と同じ
金を払ってでもやりたいんだろ。
保証無しにしろとかインドネシア政府も図々しいよ。
逆に中国大丈夫？多分損するで？
日本は新幹線のダウングレード版を輸出用に開発すべき
そのまま居座ってしまうことを恐れてはどうかね？
中国が現地人の技術者を育成なんてするわけがないだろう
結局一番損するのは目先の小銭拾って悪評貯める奴なんだよね
やっぱ先進国になれない国にはなれない理由があるんだな
答えはイエスだな、世界で輸出できるほどの鉄道技術持ってるのは
日本とドイツとフランスと中国くらいしか無い
後は有象無象で話しにならん
後で後悔するだろう
しかし、それは彼ら自身が選んだ道だ。
大国としての影響力確保の為なら多少の損も辞さないという中国のやり方も、さすがにここまで連発すると将来的に行き詰まると思うんだよな。ニカラグアでの運河建設も資金が集まらないようだし、タイの運河もどうなることやら。
日本は財産で中国はリスクっていいなw
一方で中国は安物の餌を与えて懐かれてる
そんなんだから嫌われんだよジャップはｗｗ
インドネシアも相当なド人国だから、中国が思うようにできるとはとても思えんわ。
ド人同士の争乱状態になって計画も頓挫がおちだろ。本国から派遣した人足が現地人と諍い起こして
焼き討ちにあうんじゃね？アフリカ某国でも似たようなことあっただろ。
華僑ですら幾度もこんな目にあってるのに、昨日今日本国から来たド人が上手くやれるとはとても思えん。
これを信じる方がアホ、どうせアフリカみたいに作業員もみんな中国人を連れて来るよ
バカが金を持つと怖いわな～～～
死者４０人となってるが、実際は３桁だろう。
ま、インドネシアでハッキリするがな。
インドネシアに提案したこれって、イギリスに導入したのと同じ
なんちゃって新幹線じゃない？
700系なんかの本物の新幹線は日本人でなきゃ運用出来ないし
だから、別に中国製になろうがならまいが、どうでも良い
誇りだけじゃ腹満たせないからな
悔しかったら価格競争力のある商品を用意しな
インドネシアの乞食根性こそを批判すべきだわ今回は
ふざけんなよマジで、調査に金かけてんだぞこっちも
こいつら下品に何でも食い荒らす人の姿した害虫だから
そんな国を相手に立ち回れると請け負った中国（技術は日本由来）
どっちが上手なのかは興味あるけど、どっちにもかかわるべきじゃないのは明白だろ
タダ同然でよこせとか、厚かましい奴らだったしこれで良い。
アメリカですら出来ないのに新興国なんてなおさら無理
自動車メーカーにならって高品質ラインと大衆向けラインを別々にすべき
インドネシア人に日本の超精密な新幹線システムは運用無理無理絶対無理
シナのパクリのまがい物新幹線でトラブル事故祭り覚悟しな
「日本案が受け入れられなかったのはがっかりとしか言えないが、
『中国案だけはやめとけよ、アホかよ・・・』 」
と言ってるのに苦笑を禁じ得ない
インドネシアの政府も中国の高速鉄道を採用するにあたってそんなもんかも知れないし
でも、イスラム教徒国で大きな事故や事件が起こったときは”アッラーの思し召しじゃ～”で住まなくなる可能性も大きいからね 中華系インドネシア人の働きが大きな今回でも、そのあとどうなるかは知らんな
飛行機の初号機扱いとは違うから”アッラーはわが民を救いたも～”っていうかも知らんし、第2次大戦後のようにやっぱり中華系住民はムスリム（インドネシア）を支配するつもりだっていうかも知らん まあどっちでも良いよ その内、日本の新幹線の考え方は中国が基だといったときには、みんなこぞって反論しろよ
そんな国だから偽物新幹線でちょうどいい
それを中国人は商売が上手いと勘違いしているみたいだけど
信頼低下を招くだけで長い目で見れば上手いとは言えない
ただ保障もしっかりして事故もなければ、それはそれで中国がすごいと認められるという話
世界がそう反応してるのが笑える
実際この決定に先だって、日本寄りの要人がクビ飛ばされてるしな
あとお前に限らないが、中共をシナと呼ぶなよ
インドシナ半島のベトナムやカンボジアは中共の支配下じゃねーだろ
つまりおかしいんだよその呼び方
＞そんな国だから偽物新幹線でちょうどいい
問題は世界はそういった国々がほとんどってこと
にもかかわらずなんも対策を練らない日本がアホ
これからもどんどん受注競争に負けてくよ
そしてその度、日本は品質がいいのにって負け惜しみ言い続けるだろうな
その二択ならいっそ 使 わ な い 、残念ながらこれが最善
運用無理（笑
大惨事が茶飯事だよ
アホはお前
現地を不幸にする物だと分かってて売るのは、日本人以前に人として駄目だ
そういう精神を棄てたら日本は日本ではなくなる
しかし、そういう目に見えない部分を専門外の人に理解してもらうのは難しい。
残念ながらインドネシアでは専門家ではなく政治家に決定権があったということでしょう。
あと、ここを見ると、日本がもっと安物を売ればよかったという意見があるようですが、
そんなの絶対に無理です。粗悪品を日本ブランドとして出すなんて絶対できません！
誰も
＞現地を不幸にする物だと分かってて売る
なんて言ってないだろ
日本では一、二世代前の技術でも優れてるものはいくらだってあるだろ
そういうのを流用して相手に合わせたものを提供しろって言ってるんだよ
金がないから不義理をしたインドネシアも可哀想
支 那の方も契約したのは政治家。おそらく工事原価総額の見積もりもやっていない。
政治主導で中身のない契約すりゃ、第2パマナ運河の二の舞になること目に見えてる。
国家レベルのダンピングみたいなもんだろ。
だから遺憾の意を表明してるんであって。
利益度外視で受注してるんだからな。
しかし中国政府が本当に補償すんのかね～
君はレクサスじゃないトヨタブランドは粗悪品だとでもいうの？
同じ高品質でもグレードってものがあるでしょ
でも乞食交渉するような国家とは今後共距離を置いた付き合いをしたいものだ。
横目にニヤニヤしながら眺めとけば良い
インドネシアのオランダからの独立は、日本とともに勝ち得たものだ。
10年前の技術でわざわざ新幹線作ったらかえってコスト高くつくぞ。別に生産ライン必要になるんだから。
工業製品の廉価品てのは、できるだけ共通の技術や部品用いることで互換性高めるとともに、部分的にスペック落とすことで原価低減図るもんだろ。自動車ぐらいの販売台数なら多品種生産による部品のばらつき大きくしてもペイできるんだろうが、新幹線レベルでそれが可能だとも思えんけどな。線路に在来線使用するぐらいしか効果的なコストダウンの方法ないだろ。
縁がなかったってことでいいじゃないの。
他国の選択だし、自分達がそれを使うわけじゃないし、好きにすれば良いと思うの。
下手な妥協をしたり
安売りするすることの無いよう希望します。
だからグレードダウンした現地生産前提の輸出モデルを用意しないと今後も競争できないよ
ワロタ
翻弄してる女のつもりだったりして、私を巡って争ってるう～みたいな(笑)
それで契約観念も低い国で現地生産なんて、本末転倒。支-那に技術売ったときの二の舞だわ。
いずれ工場ごと現地政府に接収されてしまうわ。
まあ何度も安物買いして大失敗してる国だけど今度はそうならないことを祈るよ
話が進んでたものを白紙にされて
もう一回考えさせてくださいって言われたから交渉してたら
結局中国のにしますーって言われて
そんな国に対して次日本が協力するとでも思ってるの？
いくらチャンスっつったってこっちから願い下げだわ
新幹線が、どれだけ猛スピード出して運行してる乗り物なのかを理解してる？
安かろう、悪かろうでは済まないレベルですよ。
事故でごまんと死者が出るだろうが、自分たちの選んだ政府が
決めたことだから快く受け入れてほしい。
特にインフラ事業なんて数十年単位の話だぞ。リスクヘッジをまともにしたかった中国の時をいつまでも引きずってたら国益を逃し続けるっての。
中国の現地雇用ってこれまでの中国の実績を考えると現地に中国人を派遣して雇用するってことだろ。
…というか、当たり前のように語っているが、なんで鉄道やレールの製造技術に運行システムを提供して、その上、金と現地雇用まで提供しないとならんのだ。
2014年
中国： 対外純資産-約2兆ドル（約238兆円） 所得収支-298億ドル（約3兆5543億円）の損失
日本： 対外純資産-約3兆ドル（約357兆円） 所得収支-1700億ドル（約20兆2764億円）の利益
中国の面子優先の阿呆な投資に付き合ってたら、益々利益でないつーの。
ざまあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾀﾋねよバカウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後進国の仕組みってのはそんなもんだしそうだから後進国なんだからしかたない。
だっさい国同士でだっさいことやってればいいさｗ
なんとなく理由もなく親近感みたいなの持ってた俺も
インドネシアは信用できない政府って覚えたんだから
市民レベルの友好はこれ以後続けられるとしても
国家間ではまだまだ「無理な国」なんだねぇ・・残念だ。
返済されるかすら分からないなら、返されなかった場合日本側に何の得もない所かマイナスだよね
受けてたら他の国と交渉する際にインドネシアの政府無保証を盾に出されるかもしれないし、
それに何より関わったら定期的な整備とかはやらされるだろうし
途上国が先進国になろうと思えば、お金より人命優先の考え方をしなければ無理だと思う
普通の国家なら起きるかどうかわからない事故による損失よりも十数年分の雇用を他国に渡す損失の方が遙かにに大きいと考えるよ
ゼロと確率的に現に存在しているリスク比較するのはどうなんだよ。
覇権主義者に何親切にしてんだよ
今度はアメリカの航空会社の番だな。
負け惜しみ感を助長させてみっともないからやめてほしい
大東亜戦争終結後もインドネシアに留まりインドネシア独立の為に戦ったおよそ２千人の日本兵にとっては残業行為だったのかもしれんな。
提出するもんなんだな
政治家なんて自分の利益以外は考えてませんよ
これで事故多発しようが選定者には責任ないしね
日本は円借款に政府保証を付けてくれ！ と、言ったのをインドネシアが渋ったんだ 日本の企業連合は民間だから損を出す事は出来ない 一方の中国は一党独裁国家だから損を出しても足がかりを作りたい うがった見方をすれば強欲なインドネシアに出汁に使われた可能性もある 最近は後進国が高速鉄道を欲しがるが、日本並みの安全な運行を出来るのか？高度なメンテナンスが出来るのか？ＮＯだろ
後進国は高速鉄道じゃなく、普通の鉄道から始めた方が良い そして日本並みの民度に成ったら採用すれば良い １０年後か２０年後か３０年後か・・・・・日本の進む道は今まで通り高品質が売りで行けば良い 世界からの信頼は厚い あっ、それと、中国へ川重が売った新幹線はＥ２型で、もう古いから生産してないし、今の中国高速鉄道車両の重要な部品は日本製だ おわり。
あと遺憾の意って言う必要あったのか？
インドシナとは、インドとシナに挟まれている地理的特徴からフランスによって名付けられたものです。具体的には、ベトナム、ラオス、カンボジアの３か国に加え、タイとミャンマー両国のマレー半島の部分を除く地域がインドシナと呼ばれる。ただし、マレー半島をも含めて呼ぶ場合もある。また国によっても呼び名が違う。
それから、シナ（支 那）は、世界の共通語であり、英語・・Ｃｈｉｎａ（チャイナ）ドイツ語・・Ｃｈｉｎａ（ヒーナ） オランダ語・・Ｃｈｉｎａ（シーナ） フランス語・・Ｃｈｉｎｅ（シーヌ） イタリア語・・Ｃｉｎａ（チナ） スペイン語・・Ｃｈｉｎａ（チナ） ポルトガル語・・Ｃｈｉｎａ（シーナ） ルーマニア語・・Ｃｈｉｎａ（シーナ） チェコ語・・Ｃｉｎａ（チナ） マレー語・・Ｃｈｉｎａ（チャイーナ） インドネシア語・・Ｃｉｎａ（ツィ―ナ）などなど・・ そもそも中華人民共和国の英語名は、⇒「People's Republic of China 」 ⇐・・・これは、シナ政府自身がつけた呼び名です。
これを日本語に訳すと、「シナ人民共和国」になるのです。これが正式な呼称です。
それから「中国」という呼び名は、日本の山陽・山陰を合わせた地域を呼びます。
その歴史は、元慶二年（８７８）年二月三日の官府の記録にあり、少なくても千百年以上の歴史があります。 ちなみに中華民国の建国は、１９１２年。 中華人民共和国の建国は、１９４９年です。
そんな簡単にことはうまくいかない
魅力的な話を振られれば、手のひら返しもあるだろうって予想されてた訳でしょ？
じゃダメじゃん競い負けだよ。遺憾どころじゃねーよ
日本の鉄道も同じことをすべき
調べて中国での活動を阻止するんだろうな あと中国人は「日本よりも自分達が
貢献している事を分からせることで、親日派を減らし、対日戦の時に前線基地として
利用させてもらおう」と思って居そう
その後で事故が起こって更に金がかかる事になるだろうけど。
で良かったんじゃね？と思ったら、もうすでに日本と中古車両の譲渡契約が結ばれてた件
そんなに新幹線欲しいのかよー快速で我慢しろよー
日本案の方が安いわけだが・・・
そもそもインドネシアの国鉄だか関係機関がきっちり金払えば政府保証したからって
インドネシア政府が損するわけじゃない。
中国ならインドネシア現地生産、日本なら国産なので数出さないとコストがかかるってのはウソ？
首を長くしてめっちゃワクワクしながら待ってるだろｗｗｗ
いまこのタイミングであんな断り方するんだもん
そのうちインドネシアから中国軍が来ることになるってことなんじゃないの
長期に渡ってしっかりと整備ができないと、危険すぎるインフラっを
まともに作ろうという意思が見えないお話ではあったな。
この話の延長線上で「出来るもの」については、クオリティを期待をする方が間違っているだろう。
きちんと作る気がない相手と組むのは、不毛な結果を招きがちでもあるし、
今回の件で日本が降りたのは悪い判断であるとは全く思わないが、
交渉経緯や、日本側の交渉能力の詳細な検証は、これからの
これよりもまともな案件な受注に向けては、やっておかなくてはいけない事だろう
インドネシア側が満足出来る高速鉄道が出来るのか
後に収賄で高官が訴追されるのか
中国はインフラと共に腐敗を輸出する国だ
10年後に悲劇を見ることになるかもしれない
インドネシアからの留学生が見てるなら覚えておいて欲しい
前代未聞WWW
うそばっかり言ってる、シナ臓器狩り共産党一党独裁テロ国家の提案を信じちゃって・・・・いいいんですかぁ～～～(^^♪
タダより高いものはないぞ、インドネシア
遺憾の意発動しなくても途中で頓挫すんじゃね？
ほんとに高学歴なちゃんねらーなら、自分で色々と読み取っていいものだが・・
取り敢えず、この事業が失敗して日本に尻拭いとかお願いしに来ないでね。
ドイツやフランスに頼んでね
治安や街の景観が二十年ぐらい衰退するけどいいのか？ｗ
しかも地元の労働者と対立したり、仕事奪われる特典付きだぞｗｗｗ
お幸せに～
被害を受けるのは国民だが上の連中にしたら別にどうでもいいんだろう
自分達は利用しないからなにか問題あっても俺らは知らんよ的なな
問題あっても中国に押し付けれるし自分達は安泰ってか・・反吐が出る
「新幹線をタダでよこせ、工事に関するあらゆることにインドネシアは保障しない」
って条件つきつけたんだよ
最先端技術の自国のインフラ整備するのにこんな乞食根性発揮した国初めてですわ
インドネシアにやらなくて正解だよ
そしてアフリカの例を見れば、中国が現地人に雇用を与えるわけねーわ
自国に溢れ帰ってる中国人を大量に入植させてぜーんぶ利益は中国が吸い上げる
土地も買い取られる、そのうち中国人だけの町ができてのっとり完了
費用負担や先の見通しなども含めて「筋の良い」お話として決まればそれは祝福もするけれど、民間での海外インフラ請負時にも往々としてあるような請け側の負担が当初見積もりよりドンドンと大きくなって行ったりして
しょうもない負債がズシンと圧し掛かってくるような危険のある、今回の様な相手政府の保証もないという「筋の悪い」お話は勿論歓迎もしかねるので、
今回の「頓挫」も仕方がない事もあるとは思う。
世界中を、日本発の新幹線が走り回ったりするようになれば、それは心理的には嬉しいかもしれないが、それよりも一般国民としては、今度走り出す北海道新幹線や先のリニアが国内でしっかりと安心して乗り続けられる事の方が、遥かに実際の関心事であり利便。
インフラ輸出に熱を上げる余りに、今回の様に相手に過度に足下を見られたような「筋の悪い」案件は、国内財政的にもこれからもきちんと「選別」をして行ってほしいというのが一納税者からの感想。
だって中国案だと資金は全部中国持ちな上、債務保証もないんだぜ？
ロハだよロハ。こんなのまともな商売じゃねぇってのw
いやはや「タダより高い物はない」というがねぇ。
文句言いたいんだったら、誰に言ってるんだかアンカーつけて具体的に言えよ
ウ∃ウ∃言いたいだけのクズは黙ってろ
インドネシア「あ、どうも～＾＾」
『第一章』
「事故時の、車両、及び乗客の埋め立ての仕方について」
利益が出ない仕事ならやらなくていい
中国のは仕事じゃなくてインドネシア支配のための布石だから完全に別物
後で思いしる事になるが日本に泣きつかないでくれ
日本人にとっては毎度おなじみ中華ブーメランが予想出来ても
あちらでは低品質が当たり前だから警戒してないんだろ
撤退自体は正解であり、
また、現在のインドネシア政府（国民ではない）の基本性質が
日本の一般国民にも分かりやすく伝わった、という意味で「成果」もあった。
この先も新幹線を必要とする経済レベルに達しないだろ
本当に気持ち悪いな
尊い日本語使うな穢れる
まさか日本で寄生してないよな？
人も国も汚い自国に帰れ!!
何度言わせんだ
汚い自国に帰れ
今度日本語使ったら…
見栄の為だけに受注
第三世界の人は第三世界同士やっていればいい。安全で快適な技術など与える必要なし
それが中国韓国
この時点でおかしいんだよ。そんな代物じゃないだろ。
メンテナンス工場現地に設置するのとわけが違う。
工場作ったら、接収して、日本の代わりに他国へ売ろうって腹だろ。
現実離れしすぎて、馬鹿馬鹿しい企てだが。
支-那の場合、これを飲んでも腹は痛まないんだろうが。
アメリカで日本のウソ歴史と不正捏造する馬鹿韓国人いつか天罰食らうよ♪
未来の安心より目先のお買い得だよ
アフリカ人も「中国人は仕事くれる最高だ」って言ってたよ。
でもやらせてる仕事は素手裸足のままスコップで穴掘ってるだけだった技術とかそういうのは育成してない模様w
>中国はインドネシア現地で製造し、技術や雇用を地元に与えるという話だった
穴掘らせて駄賃やる程度だよ騙されてるよインドネシア
工事は中国企業とインドネシア政府の企業との合併企業が行うんだが資金が足りないとのことで、不足分をインドネシアが出すんだって
インドネシアの政府が完全に買収されてて、国家規模の詐欺行為をやってる
日本にはタダで新幹線ひけやオラ！って圧力かけておいてね
悪いがインドネシアへの印象はこの件で最悪だ
日本人はこういう不誠実で騙すような行為と、乞食行為が大っ嫌いなんだよ
謝ってやっぱり日本にお願いしたいって言ってきても、自分は日本政府にインドネシアと取引するなとメールを送るよ
インドネシアは痛い目を見るべきだ
日本が請け負っててもまともに運用できないのが目に見えてる。
中国製で十分だよ
〇〇〇もセオリー通りの結果だし
インドネシアにはすでに日本電車沢山走っててよろこんでもらってます。
アメリカも中国にお願いしたほうがいいですよね。
オーストラリアも中国潜水艦で
日本も新幹線を中国受注したほうが安くできるしリニアも・・・
まぁ仕方無いよ。
アメリカすら難しいと思うんだけど
「馬鹿なの？死ぬの？」
という感じ。
乗せられる乗客が可哀想。
イマドキの若いインドネシア人は日本から独立したって思ってる人も居るらしいよ。
尊wwwいwwww日www本www語wwwww
バカウヨ肝杉ワロタwwwwwww
あと日本「で」寄生じゃなく日本「に」寄生でしょwww
尊いwww日本語www間違えてんですけどwwwww
原発推進派は、リスクや環境より安さが重要とあれだけ書き込んでたのに、ここではその意見が何故劣勢なの？
まあ、政治家なんて、後進国だろうが先進国だろうが、腐敗しているのがデフォだから、こうなる事は予測の範囲内。
数年かけて日本が行ってきた高速鉄道敷設のための環境調査の成果を、
今年3月にポッと出てきた中国に横流しされ、
さらに中国案と天秤にかけて資金面の譲歩を迫られ、
そして当初の条件になかった中速度鉄道の建設計画に知らせもなく変更、
揚句に日本案がインドネシアの条件に合っていなかったかのように事後表明。
これは怒るだろ。
これで中国に適当な工事をされても、抗弁はできないわ、
あげくの果てには、ほぼ間違いなく起こるであろうなんらかの事故に於いて
時の政権は突き上げられるわ、
この様な信義則に反した行為を自ら行って、
日本国民一般からの印象を劇的に悪化をさせて
大統領などの訪日も難しくなるわ
で結局、トータルで見てインドネシアには一つも良い事も無く終わったとしても
不思議でもない案件。
それは酷い。インドネシアにはがっかりだな。最初から安い中国製に決めてたんだろう。
日本政府はインドネシアとは距離を置いて放置したらいいよ。
未来の大国なんだし日本がつべこべ口を出しても自尊心が許さないだろう。
こんな国は「大国」になる前に空中分解するよ。
日本は東南アジアに対して妙な親近感や希望を持ち過ぎ
あれだけの資源や人口を持ちながらなぜ貧しいのか
なぜ何百年も植民地であり続けたのか
こういうのは偶然じゃない
彼らの行動と能力の結果
中国は「自分が食べる訳じゃないから」と平気で腐った食品を海外に輸出する国だから、鉄道だって自分が乗るわけじゃなしと考えても何も不思議じゃない。
安物買いの銭失い、に類する言葉って向こうに無いのだろうか？
これで「信義則の無い国＝信用の出来ない国」という日本国民の一般のイメージがついてしまって
これまでの様な「ホンワカ」としたイメージではやっていけなくなることだろうね。
インドネシアには、中国の作るインフラの宣伝塔になってもらえれば
日本の宣伝には丁度いいね、タイ人は大喜びでインドネシアを馬鹿にするでしょう♪
後ね、インドネシアさん日本はタダでは「助けない」よ？、そこのところ宜しく。
それだけのこと
日本国民はこれからずっと思い起こす事となるだろう。
インドネシアに対するイメージは一新をされた。
インドネシアはとてもとても大きな間違いを犯した。
今後、今までのやり方を変えていかないと…
ああ、こういった裏があったのか
これはインドネシアは酷いな
今後は環境整備も何もしなくて良い
これまでのインドネシアと日本とのこの件に於ける長い関係を
覆したのだから、日本は彼との関係は考え直すべき。
このようなドンデン返しを平気で行う様では、
これから先も信用をしてみても仕方がないだろう。
弱みを握られたのと同じだよ
インドネシアが腹を壊すのも時間の問題だねｗ
日本の国民感情から言っても致命的であったと
ジョコ大統領は理解をするべきだろう。
日本は作業員や物資を現地で調達するからその国の経済が活性化するという効果があるが
中国は人も物もすべて中国から持って来て自分たちだけで消費する
見た目の金額だけで判断したら痛い目見るぞインドネシア
願わくは事故に巻き込まれるインドネシア民間人が少ないことを祈る。
驚きを禁じ得ない。
まともなプライドのある国家のするべき様相でもない。
一連の経緯のあまりの酷さを知るに及び、
日本国民はインドネシアという国に対する信頼感を大いに損ねると共に
その様相に幻滅をした。
バリ島なんか日本の外貨であそこまで成り立ったのによくもまあ…
てか、中国産の鉄道に乗せられる位ならもう二度といかねえわ
日本が単純に負けただの、高かっただの、そういう理由にしたいんだろうけどインドネシアが嘘ついただけじゃん。
それをインドネシアは公にできないだろうけど政府筋が日本が悪かっただの言ってるのが1番許せないし腹立つね。
（ポスコは新日鉄の技術を盗み入札した、先日、特許違反で300億を賠償すると裁判で結審した会社）この製鉄所が上記の期日で爆発をしたが消火が出来なくなりインドネシアは入札で排除したはずの日本の新日鉄に泣きついた。確か新日鉄は消してあげたはず。だからインドネシアはもし問題が起これば日本に泣きつけばなんとかしてくれるという甘い気持ちがあるのかもしれない。
しかし、今後は日本に泣きつくのはやめて欲しい。日本もお人好しにいつまでも助けるのはやめたほうがいい。
インドネシアは車の80％が日本製でバイクは確かホンダと呼び、水のポンプは
「サンヨー」と呼ぶ親日国。しかし、いつまでも日本が面倒を見ると思うのは
やめたほうがいいな。今回の件は日本人は忘れない。昨日も、日テレ「のど自慢
THEワールド！」で米国、フランスを押しのけてインドネシアが優勝して嬉しく
思ったが。今後はそんな感情を持たないだろう。
Lvの違う状態となる。
とりあえず、ジョコに対する一切の信頼感は日本から消えた。
数年かけてボーリング調査を行い、非常に綿密な計画を立てて駅や線路の配置を提案
中国
一切の調査を行わずにたった5か月で駅・路線の配置を提案。しかもなぜか日本と全く同じ配置
インドネシアの親中派が情報を漏えいさせたとみられる。
結果的には「日本が金をかけて下準備をして、インドネシアと結託した中国にまるごともぎ取られた」ということ。
だから菅官房長官は「極めて遺憾」と表明した
情報サンクス。そういう事情ならそら『遺憾の意』が出るわけだ。
でもそのうち「法則」が発動するだろうとゲスパー。
その時には日本は高みの見物としゃれこみますかｗ
後進国がいつまで経っても後進国のままなのにはちゃんと理由があるんだよな。
発展途上国が無理して利便性あげてまで使う必要無いしなぁ
箱物作って維持出来ないんじゃ意味無いし
韓国→粗悪品＆起源を主張する
＞技術や雇用を地元に与える
これは中国が最もやって来なかった事なんですけどねぇ？
意外にインドネシアは雇用を求めてなくて、中国人がすべてやるとしても歓迎だったりして。
インドネシア「重労働やりたくないしー、チャチャッとやっちゃってよ！速い鉄道楽しみだなー」みたいな。
安全性より安く速い物の方が良い
途上国はどうせ人は沢山いるのだから多少減ってもかまわない＞訴訟を起こされても踏み倒す
アメリカでもイギリスでも中国を選ぶ
アメリカが中国企業に情報渡してるんじゃないの？
一に賄賂が足りなかった、日本の公務員は恵まれすぎててアホでも金が入ってくるからこういう汚いことができないんだよな
二に独り善がりのスペック信仰
ガラケーと一緒だね
反省して次に生かさないと全部取られていくよ
そもそも中国に新幹線の技術を上げたのは日本、中国を育てたのは日本
太平洋戦争でアメリカに戦争に参加させたのは日本、おかげでドイツが散々な目に遭った
日本は肝心なところで大馬鹿をやらかす癖があるから気を付けたほうがいいよ
スポークスマン豊富な経験(豊富な死者の事故経験の間違い」では？？？。
今日の爆破事件、もう崩壊が始まっています。日本は難民に注意、100万人は来ると思う。水際作戦大丈夫かな。
・最先端技術の新幹線を中国はタダでやるといったんだから日本もタダにしろとせまる
・できる技術もないくせに現地生産にしろとごねる
・わがまま言いまくった挙げ句インドネシアから金は出さないし保障もしないと踏み倒す気満々
・日本が地道に調べた地質の図面をインドネシアが中国側に横流し
・ドタキャンしたくせに裏では中国案を即採用、なお中国側の資金が足りないので結局インドネシアからも金を出す模様
こんなんはらわた煮えくり返るわ
インドネシアは最大の支援国であった日本に対し最低最悪の裏切り行為をした
てか新幹線じゃなくて485系みたいな特急タイプでも
充分だったんじゃね？
もちょっと格上なら683系あたりで。
インドネシアの財政支出や債務保証無しで建設と言う
事故が起きたときのことをまるで考えてない受注さえ取ればＯＫという酷さ
外人はその辺まったく話に挙げてないね 薄っぺらい勝負論だけで残念
アメリカにリニア導入したら
世界が驚くだろう、
でもこんな騙し討ちをされたら､温厚な日本人でも怒るよ
今までみたいな友好関係は期待しないでね
かわいそうになる
軽蔑はしないけどちょっとインドネシア大丈夫かっておもうわ
オワコンジャップの反感とかどうでもいいって言われてるんだよww
気付こうよww
ただの詐欺師だから
こんな不誠実な行為働いたくせにドヤ顔で日本には火力発電とか他のプロジェクトがある
って言い放ったそうだ
今後他の東南アジア諸国になめられないためにかなりきついお仕置きしないとね
2億5000万円の調査は全て政府幹部による中国への情報横流しという形で裏切られたがね。
この件は許しちゃならんし、「しっぺ返し戦略」を取らないといけない。
今の政権は将来にわたる利益よりも、今の自分たちのことを優先した。
日本はインドネシアには今後厳しく出るべきだ
負けたのは悔しいけど、予算や政治的な問題など色々絡むんだろうし・・・
ただ、確かに安全性に関しては日本が一番という思いがあるから、とにかく事故だけは起きないようやってほしいと思う(^_^;)
インドネシアぐう畜
まあ、あえてメンツを言えば日本的なメンツではメンツつぶれてるのはインドネシアだしね。
恨まないというか、日本の当事者は遺憾の意を表明してるけど、日本案横流し疑惑などが出てるインドネシアが批判される事はあっても、批判は恨みではないしね。
インドネシアが不手際や不祥事を批判されたら、恨まれてるととるレベルなのかどうか、そこはわからないけど。
新幹線で不具合があったら競争相手国が喜ぶ
乗り合わせてスクープを取った新聞記者は本当に偶然だったのだろうか
今回ももし日本に決まっていたらインドネシアの新幹線には小細工仕掛け放題だから
その後の惨事を考えると結局これでよかったのかもしれない
日本にはこんなことわざがあるよ
勝負に勝って試合に負ける
中国にピッタリ当てはまるね
生暖かく見ていよう
んで後から来た中国が調査も何もせずに、一瞬で日本と丸々同じ線路や駅の設置計画を出してきたと
しかもまともに踏むべき段階を踏まずにいきなり契約破棄のような形で決定したんじゃなかった？
遺憾ってそのことを指してるんだぞ
賄賂に情報漏洩、政治腐敗のひどい第三世界で中国と競合するビジネスする場合の対策確立が急務かと
もう何年も前から、日本軽視＋中韓重視でやってる国だから
日本もいい加減、誠実さが機能する相手と、誠実さが仇にしかならない相手とを区別できるようにならんとね。
日本が強かった頃は誠実さを重要視するフリをしていただけの国はあちこちで日本に掌返しをやってる。
アジアがピュアに見えていたのは、実はおっさん達がピュアだからなのに。
日本の常識は世界の非常識
ちゃんと理解していればそれで良い
インドネシアにはそれ相応の報いがあるだろうよ
マア、コチトラには関係のない話になったから、後はドー為るか高見の見物？トカ洒落込むべ。
いきなり日本製新幹線を、運行管理出来るとは思えないから。
発展途上国に性善説を当てはめようとする日本もお人好し過ぎるが、もうインドネシアとはまともな商売はできないな。
「中国くそやな」って呟いたら友達が振り返って「中国潰れたらいいのにね」って笑顔で言ってきたよ。
中国産で事故ってみればいいんじゃね
日本でのインドネシア政府の信用は地に落ちた
中国？ああ、もとからあんな国誰も信用せんわ
みすみす技術を渡したJR東と川崎の担当者は腹を切れ
しかし、日本側はそこではなく、調査情報を北京に裏流ししたことに激怒して、官房長官は、わざわざ大臣の面前で遺憾砲を発射した。大臣は意味が分からずへらへら笑ってたはずだが、これは大変な事態の号砲になっていた。砲弾の射程は、大臣個人ではない。むしろ国内向けで、各省庁のみならず民間各社にも及んでる。その後、大臣は「言い訳行脚」をしてるらしいけど、どの省庁にも、どの商社にも、全く相手にされていないらしい。大臣クラスでも容赦なく干し上げる。これが日本の真の恐ろしさなんだ。ジャカルタに帰って、どんな言い訳をするんだろうな？
問題はインドネシアの調査データ横流しでこれほどの不義理はビジネスとしてもアウトだろ
悪いけど二度と商売したくないわマジで
今回のはインドネシアが「金貸してくれれば買うよ。けど返せないかもね」なんてほざいていたのさ。
日本は政府保証込みで出していたから相手からすれば都合が悪いのさ。
それと中国は現地で作るかもしれんが、現地に中国人を送り込んでから作るからな。
雇用？そんなもの発生することはない。
大統領選の時から、嫌な予感がしてたんだ。
インドネシアとは距離を置くべきだ
インドネシア自体の信用が無くなっただけだから、もう遅い。
今回の事の真相なんか知らなくても、インドネシア鉄道計画が「政府保証ないのに途中で中国が来て白紙になった」時点で、信用ゼロだね。
金が高いとか面子とかは関係ない。
何故、途中で白紙になったのか、だ。
他国でインフラ敷くなんて計画自体、国同士の共同作業だろ？
現地の下調べ等にそれ相応の年数やお金が動くのに、政府保証もないのに途中から名乗り出たのもおかしいだろ。
だから、『遺憾の意』は妥当。
用地買収でえげつないことをやるだろうから政府に不満がいくだろうな
事故がこわいな。
しかしまあ、ぶん取られたものはもうどうしようもない。
これ以降この件について、日本からインドネシアに言えることは何も無い…。
日本側の関係者ははらわた煮えくり返る思いだろうな…
こんなクソみたいな仕打ちをしておいて上から目線とか頭おかしい
どこの新聞？～なのではないかって憶測だよね？
妄想の世界から脱出して現実みろ売国奴共。
メンツ潰されて～とか言ってる人は中国人なのかな
机の下で手を握っている事にも気づけない情報能力なら今後海外受注はやめたほうがいい
今回の中国がしたことは国際ルール違反とも言えるもの
インドネシア人は地元で雇用が出るなどと甘いことを言っているが
中国から働く人も道具も全て持ってくるのが中国式だ
いろんな物が中国に吸い取られてるだろう
死者が出ても日本の信用性を落とさない為にあえて中国製を選ぶとは感服すわ
でよくね？これで発狂してる朴ウヨは、他国の選択権まで日本のものとでも思ってんの
安いのにも訳がある
初期投資が安いのは中華製だろうけど
最終的に日本製のコスパの良さにに気が付く
新幹線の性能は車両だけじゃないんだよ
付加価値のほうが大きい
雇用は中国人ばかりで、完成したら中国人みんな引き上げて
現地の住民にはあまり恩恵得られなかったとかじゃなかったけ？
中国に情報丸投げされなくてまだ良かった。
２億とは高くついたが、以降インドネシアと取引して損する者がいなくなるのだからいいだろう。
インドネシアは中国の傘下に入った事がはっきりしたし。
今後何百人ﾀﾋんでも政府にとったら安いもんでしょ
ネシアは日本製品を買うレベルにはなかったんだよ
一回この話は無しにしましょうって言っておいて水面下で中国と交渉してたり、日本が考えた鉄道プランをインドネシアが中国に流したって聞いてそりゃ怒るわ
そういえばインドネシアが日本からの支援金減らされると困ります発言したんだっけ？これが本当の話なら日本なめられすぎじゃない？
政治家と地元経済界は潤ったそうだ
そのうちインドネシアは侵略されて中国の省になるだろうね
金にならないだろうしな
だからこそ40人の犠牲者が出てるわけだし
車両は日本から輸入したものを中国が違法コピーしたもの
事故が起きる要因は運行システムが日本式じゃないから
日本の新幹線が安全なのは高度な運行システムが機能しているから
日本の運行制御技術は中国には真似できない
お察し。万年後進国。
もう関わりたくないね
「それでも負けは負け」とか言われたくないわ
取引で負けたからではなく、ウチ負担の広域地質調査や環境計測を基にした設計案を横流しされた件で遺憾なのですが
ごめんねオランダ、おたくの植民地に手を出したこと反省してます！
見積もり段階から最初からインドネシアは中国と手を結んでた。
面倒な地質調査を日本にやらせて、そっくりそのまま中国に日本の見積もりを渡した。
これ国家規模の詐欺だけど、いつもやられっぱなしだわ！
インドネシア意志決定機関の判断は、非常に賢明だった。
中国の新幹線技術は、日本の新幹線技術の、30年の先の方へ行きます。
日本の新幹線は、中国の新幹線を模倣しただけの、偽造建造物の象徴です。
過去に何度も、何人も新幹線での死亡事故が発生している明白です。
新幹線は、自国の大事な国民を、引きずり回して殺しました。また、火で全身を殺しました。
中国での死亡事故は、不運の塊でした。
また、中国の新幹線は、世界で最も安い金額です。
世界で最も安い金額は、中国の卓越した技術と、努力が発揮された結果です。
それに、契約の上では、法律の上では、問題の数は0です。
後から話のあった中国が、すぐに注文を請ける行為が可能なのは、全ての面で中国が勝利しているからです。
我々日本人は、最も有能な中国の人々に、敬意しなくてはいけない。
ありがとう。
内心ほっとしてるよ
日本人にしちゃあ随分ぎこちない日本語話すなぁオイw
スカパーでは、最近、しきりにインドネシアの宣伝してるのが、気が知れない。
そもそも、日本人は福知山事故をお忘れでしょうか。中国ではあの規模の事故は起きていませんのです。インドネシアはそれを知っていた。日本の鉄道システムは不完全です。
安全より安さをとるのはどうかと思うけど、そこまではインドネシアの勝手だ
でも問題は日本を信用されるだけさせておいていきなり裏切り日本が金かけまくって調査したデータを中国にタレ流ししたことだよね
損な部分だけ日本におしつけて中国はいいとこどり。あとはインドネシアの役人も賄賂が入ってウハウハってことだ
中国がダメな国というのは今更言うまでもないことでもないにしても、インドネシアがここまで腐敗しているとはね
日本の教訓は彼らに対してもっと警戒心をもって簡単に信用しないことだね
中国とインドネシアの常識と日本の常識の違いを改めて理解しないといけない。残念ながらこういう詐欺みたいなやり方や賄賂のやりとりも彼らの常識なんでしょう
わかりやすい捏造だな
名前共々w
こうなることは契約時点で見えてたぜ。大陸はその後の持続的な事業の進捗とか云う、インフラ整備上最も大事な事に無頓着だからサ。花火はでかいけど花火は飽くまで花火。団子ではないって事だ！。
日本語が上手だねぇ、鈴木君。
処でさ、何処でそんな有りもしない歴史覚えたか知らんが、諸外国から技術を導入しそれを恰も自国で開発した如く振る舞う其の性根のイヤらしさいや、腐った根性は見上げた物だ。だから何十年経っても先進国になれないのさ。半島みたいにサ（半島南は偽先進国だ。底が浅いの最近モロだしだろ？。モロ出しはは珍古＆満古だけにしてよネ）。
最近サ－チナでも取り上げているぜ。外国から掻っ払って自国のモノであると主張するのが特技（国技）だとサ！。恐れ入りやシモ。
インドネシアざまあないね
追加予算のがインドネシア政府に請求されたなｗ
インドネシアには鉄道より政府関係者を閉じ込める檻が必要なんじゃないかｗ
鉄道はただ建設して終わりじゃなくて、中国軍や中国資本企業、中国共産党の出先機関を作られ居座られるかもしれないんだぞ。
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