引用:https://redd.it/3mp51a
スレッド「今日学んだこと(TodayILearn):バチカン市国は中国を国家として認めていない」より。地図の緑色が中華人民共和国と国交のある国、赤色が中国と国交を結んでないない国、黄土色が主権について論争がある国となっている。
(海外の反応)
1 万国アノニマスさん
今日学んだこと(TodayILearn):
バチカン市国は中国を国家として認めていない
2 万国アノニマスさん
これは中国革命後、共産党政府がバチカンをカトリック教会の長として認めなかったのが始まり
(政府公認の)中国天主教愛国会が法王の許可なしで司教を任命する権利を持っている
この問題さえ解決すればバチカンはすぐに中国と国交を結んでくれるはず
↑ 万国アノニマスさん
中国が理解を示してくれるとは思えないけどな
3 万国アノニマスさん
バチカンが何を言ってきても中国はマジで気にして無さそう
4 万国アノニマスさん
あとチベットからパンチェン・ラマ(ダライ・ラマのに次ぐ階級)を承認せず、
中国から独自のパンチェン・ラマを即位させた事もバチカンから認められない理由じゃないかな
(チベット仏教の)宗教的権威を勝手に政府が選んでる点から見ても
中国は宗教を大切にしてない感じがある
↑
万国アノニマスさん
パンチェン・ラマはダライ・ラマが死んだら次代を見つける責任があるんだよね
彼は中国に忠誠を誓ってるから、次のダライ・ラマはかなり中国寄りになる可能性が高い
現在のダライ・ラマが生まれ変わりを否定しているのもこのため
5 万国アノニマスさん
バチカンが国家として認めてないからといって
中国はそんなことどうでもいいだろ、西洋諸国じゃあるまいし
6 万国アノニマスさん
なぜ中国がバチカンを認めてないという話にならないんだ?
なぜ中国がバチカンを認めてないという話にならないんだ?
7 万国アノニマスさん
中国はバチカンとの国交問題を解決する必要性がない
大国が極小国家のご機嫌を伺わなきゃいけない要素が無いから
8 万国アノニマスさん
中国側はバチカンから認められてなくても問題とは思ってないし、実際問題じゃない
中国側はバチカンから認められてなくても問題とは思ってないし、実際問題じゃない
バチカンがどう思っていようが誰も興味が無いんだ
9 万国アノニマスさん
バチカンの意志を気にする人はかなりいるよ
バチカンの意志を気にする人はかなりいるよ
実際10億人弱くらいがそうじゃないかな
キリスト教は世界最大の宗教であり、カトリックは最大の宗派なんだから
↑ 万国アノニマスさん
ほとんどの人は中国を主権国家だと思ってるけどな
11 万国アノニマスさん
中世の叙任権闘争を現代でやってんのか!
中世の叙任権闘争を現代でやってんのか!
12 万国アノニマスさん
歴史を振り返ると中国ではキリスト教徒が大暴れしていた
歴史を振り返ると中国ではキリスト教徒が大暴れしていた
だから宗教に対して非常に消極的なんだよ
13 万国アノニマスさん
スレタイはミスリードだな
スレタイはミスリードだな
バチカンは正当な主権国家として中華人民共和国を「中国」として認めてないだけ
中華民国―現在の台湾を正当な政府として考えている
14 万国アノニマスさん
中国と台湾、どちらかとしか正式な外交関係を築けないという「一つの中国」というルールがある
中国と台湾、どちらかとしか正式な外交関係を築けないという「一つの中国」というルールがある
中国はバチカンを国として認めないので、台湾を国として認識している
このケースだと中国におけるカトリックの立場が問題なわけだけど
↑ 万国アノニマスさん
ニクソン大統領時代まではアメリカやほとんどの国も台湾を国として認めてたのにな
15 万国アノニマスさん
パナマが中国もバチカンも国として認めない事実はもっと興味深い
パナマが中国もバチカンも国として認めない事実はもっと興味深い
中国はパナマ運河を世界で2~3番目に利用するお得意様なのに
16 万国アノニマスさん
中国人がバチカンの意向を気にかけるかと言われればどうだろう
17 万国アノニマスさん
うーむ、ゾウが見えてるのにその存在を否定をしているような話だ
うーむ、ゾウが見えてるのにその存在を否定をしているような話だ
18 万国アノニマスさん
中国もバチカンもお互いに強い気持ちをぶつけてるんだろうな
中国もバチカンもお互いに強い気持ちをぶつけてるんだろうな
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中国にとっては国交がなくても構わない国という位置づけなのでしょうね
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コメント一覧
小国が国家と思うかどうかなんて些事を気にしていると思えない
ローマ教皇は中国を訪れないということ?
チベットの惨状を見てるだけに認める気にならないんでしょうな
両方さっさと滅びてくれ
ただアメリカのメディアは、極小国家の元首の訪米ばっかり報道して、大国の元首のそれはほとんど報道しなかったらしいぞw
『CHINA』の代表権が中華民国から中華人民共和国に移ったのは1971年の国連総会、いわゆるアルバニア決議で、バチカン市国は国連のオブザーバーではあるが国連に加盟していない
そうした経緯が国際的には全く認知されてないのな
中国って 一応共産主義国家だろ?宗教を認めているのか?
ソ連は宗教を認めていなかったから ソ連時代 ロシア正教は地下に潜っていて、ロシアになって 表に出ることができた。
中国人と宗教は 結びつかないよな。仏教だって根付かなかったし。
儒教は 宗教とはいえないだろう?
小さ過ぎるよな これが国だもんな不思議だわ
バチカンは人権云々を語れる立場にあるんだっけ?
そもそも法王は聖人でなければならないって前提があると聞いたことあるけどキリストの死後そんな人っておるんかいな?
ローマ教会も中国政府公認の教会も胡散臭さで言えば似たようなもんだろ。
共産主義だけ信じていればいいという中国共産党にとって、それを脅かしうる宗教は全部アウトのはずだけど
本当にバカチンなのは中共の方だった
共産党が宗教を大切にするわけないんだなあ……
どっちも
だいいちなぜあの人殺しども擁護のレスばかりなんだよW
CHINKから金もらってるのか?
中国は儒教や仏教等が有るよ
中国人民共和国の顔色を伺うのはやめましょう。
バチカンの工作組織であるイエズス会だからです
でも中国の兄弟国ドイツはイスラム教なんだしバチカンと険悪なのはちょうどいいんじゃない?
新生中華=共産党
中華残党=北朝鮮
中国共産党は無神論組織を標榜してはいるが、現在公式には仏教、道教、イスラム教、プロテスタント、カトリックの5宗教を許可(カトリックに関してはローマ・カトリック教会から中国天主教愛国会を分離)。
そもそも
満州国=清
中華民国=清から独立した中華
中華人民共和国=山賊だし
交流は中国と持っていただけ、言ってみれば戦後空白地になった台湾にアメリカが国民党政府を避難させ、中国政府としていただけ。将来大陸に帰るという約束付き。
でも国民党はいっこうに実行に移さないし、共産党がどれだけ悪辣だろうが、実際に中国を統治してるのだから認めないわけにいかない、だからみなは中華人民共和国と国交を結んだ、国民党は口先だけになってしまったわけだし。
中華民国には中共へ鞍替えした国々を責める資格は無い。
本当は台湾には関係のない歴史。
もし現在の台湾人が過去は認められてたとか国連加盟してたと思うなら、むしろ逆に台湾は名実共に中国の一部になったってことだよなあ。
なんだかんだいって国として台湾なんて無く、ただの中国の一地方でしたっていう話になる。
バチカンは台湾と国交は結んでるんじゃなくて、中国として国民党と交流してるだけたけど。
日本も?
日本も台湾を中国の一部って名言するべきってこと?
っていうか準国交ってなんだよ、セコい単語つくってんなよ(笑)
国交をなんだと思ってんのか、国交結ぶ努力してる世界の国々をなんだと思ってんだか。
バチカンと中国共産党は仲が悪い。
中国には1億人のキリスト教信者がいるが、愛国とプロテスタントを結びつけた宗派が強く、カトリックは未だに迫害される側だと思う。
中華街にもある関羽廟みたいなやつ。沿岸部と南の方はほとんどやってる。
清明節(時期的には花まつり、釈迦の生誕日)は国民の祝日で長い30センチぐらいの線香とかお花を慰霊碑やお墓にそなえる。抗日慰霊碑とかにも。
私も周恩来語録とかで父母の墓を踏み潰して共産党の~のくだりでそういう宗教的行為は一切ないのかと思ったらそうではないらしい。
あと中国には周恩来語録はなかった。教育では毛批判はあって(革命批判ではない)周恩来はよいおじさんの位置づけ。
伝統や権威を重んじる国なので、それらを否定する共産主義とは相いれない。
しかし先日法王が訪れたキューバとは例外的に国交がある。
中国は嘘の歴史を垂れ流すが、バチカンには膨大な記録があり非常に正確精密。
戦国時代の宣教師から見た日本の様子が事細かに記されていることからもわかる。
中国だけでなくプロパガンダを垂れ流す国にとっては脅威だと思う。
彼らに道徳心が芽生えるのは、何世紀後だろう?
準国交といったのは、言葉足らずで誤りだったよ。
自分が言いたかったのは、アメリカにある「台湾関係法」のこと。この法律には台湾を諸外国の国家、政府と同様に扱う規定がある。
日本も2年前に日台漁業取り決めなどは出してるけど、東日本大震災の追悼式とかでは台湾代表は民間機関代表としての参列しかできなかった経緯も含めて言いたかった。
取り敢えず安倍談話は「一つの中国」を後々否定したい感じの文言ではあるけどな
台湾と中国をわざと分けて呼んでる
・・・発表当時マスコミはお詫びがどうとかばかり言って騒いでたけど、密かにこの談話は凄い事やってる
日本は中国と台湾を昔から分けてるし、いま国家と呼べない状況を作ってるのは台湾だろう。
式典では実際に台湾代表は民間機関なんだから当然の待遇だろう、台湾以外も国交なければ民間機関として出席してる、なぜ台湾だけ例外だと思うんだ。
台湾が国家と認められない原因を解決すればいいだけだろ、解決するぐらいなら民間機関でいいというのが台湾だ、要するに台湾政府が国交を尊重してないんだから、日本が批判されるいわれはない。式典みたいな公式な場でのお互いの待遇は国交重視される。
国交無いけど国交持つ国々と同列に扱えって国交を軽視しすぎ。
国交を軽視してるかと思えば中華民国と国交を!とも言う。
色々な事を軽視しすぎだ。
そもそも公式の場に民間機関として出席するのは以前からだろ、なぜ震災式典から扱いが変わると思うのかわからない、台湾は何も変わろうとしてないのに。
中国政府すら認めないものを。
概念なんて時とともに変わるもの。ゾウと違って。
社会主義や共産主義を一種の宗教と見てるんだろ
だからバチカンはソ連と戦った第三帝国の残党をかくまったと言われてる
中国の場合、中華民国が国と認められていた頃の中華民国下の人民に主権なんか無かったし。
「国であるか」は「政府の主張」と関係ある。
だから中国の場合、中華人民共和国の人民に主権がなくても中華人民共和国が国と認められてる。
言い換えれば、どこかの人民に主権があるからといって、そこはもれなく国と認められるという事にもならない。
認められない原因は政府の主張にある、そしてその政府が人民に主権を認めてるなら、認められない原因は人民にある。
中国人は寺院で道教や仏教の神仏に祈りながら神様相手にお供え物を巡っての商談をする
これは日本的な八百万の緩~い宗教観から見ても生臭い印象を受けるのに
一神教みたいに唯一神に絶対の忠誠を誓うような宗教からすると異質過ぎて理解困難だろう
バチカン市国はカトリックと言う大宗教の総本山であって、言うなれば世俗世界の権力から干渉されないために切り離された聖地だ。政治的アンタッチャブルと言っても良い。
国連への参加も「オブザーバー」と言う独特の立場であり、その点からもバチカンの特殊性が伺える。
イスラムのジハードを決定するのが統治者であるカリフと承認者であるムフティーであるならば、キリスト教徒に道を示し号令を発するのがバチカンの役目なのだ。世界三大宗教の一つの司令塔が弱小と言うのは笑い話でしかない。
中国の場合は、そもそも、組織とか団体を民間が作る事自体警戒してるでしょ?
韓国と北朝鮮を分けてるのと同じ。
なにより台湾自身が台湾を国扱いしてないのに台湾を国扱いなんて話にならないだろ。
レッドパージ w w ワロタ w w w
歴史を勉強しなさい。
国家成立の三要素を揃えていなかった満州国だって数十ヶ国から承認されていた以上、国家として扱う事に一応問題は無いという状態だったしな。
途中のコメントにもあるけど、普通に仏教とか道教とか認めているけどな。
ガバガバじゃないから地域って国とは別の地位が設けられていて、ガバガバじゃないから台湾というか中華民国はほとんどの国から国家認証されてないんじゃないかな。
押さえるところは押さえてると思う。
台湾が認められないもともとは台湾が中国を主張してるからだし。北朝鮮と同じパターン。
国家の三要素を台湾の元来の主張通りから見れば、主張通りの人民掌握、主張通りの領土統治を実行できていない中華民国は国家の三要素を満たしてないと見れるから国家認証されないのは妥当。
それでも外交は保ってる、北朝鮮と同じだね。
あれが世界史の大汚点であることは言を待たない。
キッシンジャーは人類にとってはPUBLIC ENEMYだよ。
あいつのせいで今現在世界は中共に大変に苦しめられているのだから。そして人類の未来が危殆に瀕しているのだから。
ソ連は崩壊したことでもわかるように、キリスト教圏だったからこそ、まだいつかはこうなると予見されていた。民意というものと、民族性というものがある程度の水準に達していたから。
中国はそうではない。そこのところを見落としている愚か者が結構いるのが問題なんだ。そいつらが中国も豊かになれば変わると信じて資金提供を強引に続けさせてきてしまった結果の現在の惨状だ。
え?何云ってんの?中共の意に沿わせるように中共が様々な手を使ってるんだけど。
宗教の自律性なんて全く存在していないんだけど。
中共の欺瞞にそんなあっさり騙されてどうすんの?馬鹿なの?
> 主張通りの人民掌握、主張通りの領土統治を実行できていない
そこんとこもう少し詳しく具体的にどうぞ。知らない方がほとんどだと思いますよ。
とか言うだけのことはあるな中国。ローマ聖教徒の力を舐めすぎだな。
キリスト教は半端ねぇ戦闘宗教だってことを理解しなきゃ遺憾よマジで。
眠れる獅子どころかあれはマジでアークドラゴンだからな。
否定してるからと、全ての社会主義者と共産主義者をカトリックから破門に
してるぐらいなのに、そういう国なら認めるはず無いでしょw
そもそも、各共産主義国が教会にした破壊行為の数々を知らないのか??
亡命者も多数。
漢族じゃない民族はこき使うか虐殺する。文句を言うなら、漢族も虐殺する。
マフィアが運営しているような国家?そりゃ国家とは言えないな。
極めて同感。
あの談話は凄かった。欧米に対して感謝の意を伝えていながら、前半部分では柔らかな、一見するとそれとは分からない恫喝も入ってたし。(あんまガタガタ抜かしてるとお前らの悪事ばらしたるぞ、的な)
でも私も安倍総理に同感だった。
私も中国を「一国」ととらえた事はない。
アメリカの国民構成が多民族であっても、連合国の体をなしている「国家」と違って、ありゃ、少数民族がたまたま同じ大陸で隣り合わせで住んでいるだけだと思ってる。
でなければ「外省人」「内省人」という言い方は存在しない筈だ。
軍も結局は共産党の私軍だし、海軍、陸軍などの軍閥の拠点地もあんなに物理的に離して互いの交流を厳しく禁じるのはおかしいし、大体陸軍閥と海軍閥の中の悪さは殺し合いをしかねない程だ。ま、これは互いの利権構造が正面からぶつかるからだろう。
宗教を禁じ、恐怖政治を敷かなければ、あの大陸は国家としての体裁を整えるのすら困難だろう。
中国の四川省や広東省ってミネソタ州やペンシルベニア州と同じようなもんでしょ。
そもそも中国と台湾分けないで、中国は一つと言ってるのは日本じゃなくて、中国と台湾だし。
ぶっちゃけ今の台湾人にわあわあ言われるのにはウンザリどすえ。
あそこが大使館なんだろうな。
キリストの破壊活動は目に余るからネロも弾圧したんやし。
ユダヤ教の過激派=キリスト教
中華民国は勝手に返還されたことにして台湾を乗っ取った。
台湾の民主化デモにおいて中華民国旗が使われず台湾旗が使われているのはそのため。
台湾人は一つの中国なんて思ってねーだろ、そんな奴がいるとすれば国民党の連中と馬を支持してる9%だけ。
※61アリバイ的にねw常に監視対象。
中国にカトリックがいないわけではない。中共がカトリックを認めないため昔の日本みたいに彼らは隠れキリシタンになっているということ。
台湾人が思ってるいないはともかく、台湾が1つの中国と言ってるのは現実だよね。
北朝鮮の人が1つの朝鮮と本当は思っていなかったとしても、オリンピックに韓国代表団と一緒に統一旗を持って行進した北朝鮮は将来統一の意志を持ってると言えるよね。
法として目に見えてる事が総意とするもんでしょ、まさか台湾以外は市民と政府がいつも同意見なんて思ってないよね、支持率9パーセント強調が好きみたいだけど、珍しくもない低支持率がどうしたの?9パーセントでも交渉する事発言する事は全部台湾がやった事だよ。支持率9パーセントダカラうんたらかんたら言うなら外交阻止しないとね、9パーセントだからオレ等知らねなんて人を止めないのは世界に迷惑。
要するに台湾としては1つの中国と言っているけれども、住人のなかには、それに同意してない人がいるというだけ、あくまでも台湾としては言ってる。
今の台湾で国民党以外の党が政権をとっても、そこは変わらない。
北朝鮮の人々には自由が無い、中国も同じ、だけど台湾は民主化した上で同じようなものと言える。
台湾人は思ってねーだろと言う前に、思ってないなら反映させれば?っていうことだよね。
キューバとは社会主義になった後でも国交が続いていたよね。アメリカとキューバの国交回復はバチカンも関わってるし
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