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スレッド「今日学んだこと(TodayILearn)：日本・韓国・中国で使われている箸は全て違う形」より。
(海外の反応)
1 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
今日学んだこと(TodayILearn)：
日本・中国・韓国で使われている箸は全て違う形をしている
▼中国の箸：5000年以上前に箸を発明したのは中国人。彼らは指の延長として箸を捉えていて、日本や韓国と比べると長く厚みがある。
▼日本の箸：一般的に端部が丸みがかっており、中国や韓国の箸よりも短い。カラフルな色に染められてることが多く、また葬儀やお菓子を食べる時など食事以外の場面でも使用される。一般的にはプラスチックや木材が材質として使われることが多い
▼韓国の箸：韓国ではステンレス製の箸が多く使われる。金属は滑りやすいことから、先端部分の断面を粗く加工されているという。昔は国王だけが暗殺防止に銀の箸を使えた名残で金属が使われている。箸の長さ、スプーンを使ってご飯を食べることも日中とは異なる。
2 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんあと韓国の伝統的な箸は”平たい”
ここが日本と中国との大きな違いであり、個人的には好きじゃない
3 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 美味しい韓国式焼肉店に行くとステンレス製の箸が出てくるから困るんだよな
それが伝統なんだけど悩ましい…
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
叔母が韓国出身だから韓国式のステレンス製の使い方を厳密に教えられた
子供時代はよく叔母さんからもらった箸を使ってたので
今になって日本式の厚くて丸みがかった箸を使うのがかなり難しく感じる
5 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
中国人だけどステレンス製の箸は大好き
木製の箸は変形してしまうから最低だ
6 
万国アノニマスさん
韓国の箸は大嫌い
万国アノニマスさん 韓国の箸は大嫌い
ザラザラにして滑りにくいと書いてあるけど滑りやすいし
麺を掴むとすぐ落ちてしまう、木製の箸が最高だよ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 金の節約のため＆カッコいいと思って金属の箸を使ってたんだけどこれは正しい
箸の使い方が美味い俺でさえ、金属の箸を使うと滑りまくる
7 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 韓国では金属箸の１種類しかないのかな？
ともかく韓国では何百万人の人が普通に麺を食べているんだし
ただ単に使い方が下手なだけじゃないの？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 以前、韓国に住んでけどレストランではほとんど金属箸だったな
グリップ部分が少しあったけど私に箸の技術はそこそこあったと思う
（韓国に滞在中、フォークを使ったことがないしね）
8 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アジアでフォークはどれくらい一般的なの？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 全く一般的じゃないぞ
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
日本でフォークはかなり見かけたけど
中国では一切見かけなかった(上海にいた時の話)
10 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 韓国ではほとんどのレストランでスプーンと箸が出てくる
非韓国料理を注文すればナイフ・フォーク・スプーンのセットが追加で出てくるけどね
あと店員に頼めばフォークやスプーンも持ってきてくれるよ
11 
万国アノニマスさん
中国でも西洋レストランでも無いかぎり、普通にフォークは持ってきてくれない
万国アノニマスさん 中国でも西洋レストランでも無いかぎり、普通にフォークは持ってきてくれない
しかし家にフォークがあるという人は多くて
長い麺料理を食べる時にはスプーンやフォークを使うって人もいる
12 
万国アノニマスさん
韓国の箸は平たいから丸い形状の箸と比べると本当に使いにくい
万国アノニマスさん 韓国の箸は平たいから丸い形状の箸と比べると本当に使いにくい
13 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アジアが全て同じというのは差別的でステレオタイプな価値観だよ
14 
万国アノニマスさん
日本の箸は主に中国で作られているから環境破壊につながっている
万国アノニマスさん 日本の箸は主に中国で作られているから環境破壊につながっている
韓国人はそれを理解した上で金属の食器を使ってるんだと思ってた
↑ 万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ま、韓国の箸も中国製だと思うけどね
↑ 万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 中国では竹の箸を使ってる
竹は雑草みたいに伸びるので何年も再生可能な資源だと思うよ
15 
万国アノニマスさん
日本の箸はほとんどが竹で出来ているし
万国アノニマスさん 日本の箸はほとんどが竹で出来ているし
あれは持続可能な資源だ
16 
万国アノニマスさん
日本で使った割り箸もほとんどが”ささくれ”のある素材で
万国アノニマスさん 日本で使った割り箸もほとんどが”ささくれ”のある素材で
なんか木の香りがしていたなぁ
17 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
これは本当に興味深い
自宅では日本の箸を使ってるんだけど
中華料理店では違う形状の箸が出てくるからいつも疑問に思ってたんだ
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材質が違う程度だと思っていましたが、結構違いがあるのですね
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コメント一覧
長年使ってると微妙に曲がってくるのよ。
そういや2ちゃんまとめサイトに丁度林業の人のスレがあって割りばしについても言及されてた。
日本のちゃんと漆塗った箸はアオダモの木材から作るだろ。
野球で折れたバットも再利用してたと思う。
箸からポットまで、5000年使い続けている
箸は通説と違って、おそらく日本が起源だろう。
日本は、その「神話」の中に箸が登場する。また、日中韓で、その国の伝統食を食べるのに、箸だけで済ますのは日本だけである。中国や韓国はスプーンを使う。もし、箸が中国から日本に伝わったものであるなら、おそらく、箸と同時にスプーンも導入され使われ続けていたろう。また、箸の作法が細かくあるのも日本だけである。そういう作法が出来るのは、長い箸の使用の歴史があるということである。中国と韓国は、それだけの歴史の場数をまだ踏んでいないということだろう。
また箸の形状にしても、明らかに日本の箸が中国のものより進化している。（長さが適当であり、先端が細くて物をつかみやすい）
外資系の店でなければ、多くの店の箸が長い、ちょい太い、太さが先まで同じで使い辛いと
日本の箸に慣れていたら本当に効率の悪い箸だと思ったよ
よくあれで食えると思った
しかし箸自体は日本古来からある
ただしピンセット型で儀式用であり食う時には使わなかった
この先も使うことがないからいいこと知ったわ
韓国の金属は舌触りが嫌い
やっぱり日本のがええわ
煽りとかじゃなくて、良くあれで食べれるもんだと素直に思う
追記
遣隋使だったかもしれん
その辺は忘れた
0から文化が生まれるって考えが異常
素焼きの箸置きもある。
ただの無知か興味が無いだけであって、差別とはなんの関係もない
ホント欧米人は頭狂ってんのか
あ、これも差別かね？
マジかよ、行くことあったらマイ箸持ってくわ。
食べづらいほどイライラすることはないからな。
そういえば台湾行ったけど、不便は感じなかったなあ。日本と同じだったかな？
中国式というよりも、より素朴で自然なままにすることで神秘性を出そうとしてんじゃないの？
その方が骨を外しやすいから
豚肉を常食する中国内陸部の箸は真っ直ぐだったな
ま、それは無いのでは？
日本の神話では、スサノオがヤマタロオロチを退治する時に川を進むと上流から箸が流れて来て、人が住んでるのを知るという記述があるが、それは普通に日常に飲食に使ってる箸だから意味が出て来る。
箸の「韓国起源説」に危機感、上海で無形文化遺産登録へ―中国メディア
箸は韓国人が発明した? 「韓国起源説」に中国でも危機感
韓国が箸の起源を主張！日本のネットユーザーから「中国起源だ」とツッコミ
だからスプーンも大中小すべて木製
つまり、作法やテーブルマナーが発展できなかったのが中韓ザル。
中国の箸は紀元「前」数千年な？
紀元500年以上後に成立した神話を持って箸が日本紀元？
紀元1000年になってから成立した神話を持って、半万年の歴史と称するキムチと同レベルのバカ
材質が木だったらまだマシなんだけど、殆どは樹脂製でツルツルだから滑りやすい
長いのはいいんだけど先が尖ってないからな
韓国は金属の箸を使ってる時点で論外。
日本人は、これまでにも、これからも箸を金属にすることは絶対にないだろう。
そもそも金属はクチに優しくない。箸の使用においては、「人間は生涯、箸を使って食事をする際に間違って箸を噛んでしまうことが３回ある」と言われているが、もし金属の箸だと歯が欠けてしまうこともあるだろうな。
また、それほどでなくても、金属の箸の先端が歯に当たってしまうと非常に不快きわまりない。
日本は箸の上の方持つけど、中国は箸が長いから真ん中で持ってるな
中国のは日本みたいに先が細くないし、、。
それに、日本の箸の素材がプラスチックって？
それ弁当箱のセットか幼児の箸のみの話じゃねーか。。。
カラフルってのも、赤、黒以外はレアだろ！
外人向けの安っぽくハデな土産物を一般的に思われても、、、ったく
おいおい、神話が文字として書き記された時代と、その神話が描いてる時代とを混同するなよW
日本は縄文初期から１万５千年の歴史がある。たかだか５千年の歴史の中国と比べ物にならない。
また、日本の箸が中国伝来の外来物なら、「日本の国の起源を書き表す」古事記に登場さすことはしないだろう。
まるで犯罪犯してどっかに入れられた様な
何と言うか食文化にいらんこと現代の利器をとりいれたみたいな
歴史的な建造物ってのも中途半端に新しい感じでな中途半端な中国の様な
とにかく色々な意味で中途半端でまがい物臭い国だなってのが正直な感想
↑なんだこのバカw
中国の歴史五千年てのは、「文明」を獲得してから五千年な？
それ以前の新石器時代などは含めていない
んで日本は、新石器時代の縄文時代を含める訳か
クソバカ極まりないないな
キムチみたいな野郎だ
このアホは、日本人じゃねえのかWW
縄文１万５千年の歴史は、世界で最初の文明の利器「縄文土器」を誕生させてることも知らんカスのようだなW
土器の誕生は、それで飲食が可能となり、箸の誕生と密接に結びついている。
それ、記述された年代で見るべきなのでは？
食器という意味合いで、元の話は箸じゃなかった可能性も高いし、
大陸の話が混ざった可能性もあるだろ。
日本書紀とか古事記とか、既に箸が多く出土してる平城京遷都より後。
出土してる一番古い箸もちょっと前の飛鳥後期のもの。
あと、マレーシア行ったときも中国みたいな箸出てきたけど、他のアジア系でも多く使われる形なのかな。
農耕や金属、文字使用、王朝など国家の成立はまったく無視か
日本の先史時代だけカウント、中国の先史時代だけカウント無しのバカ
土器使用なら中国も大差無い
同じく一万年以上前、日本とは数千年しか差が無いんで、発掘されてない可能性もあるな
以外とシベリア起源の可能性もあるな
アジアは大なり小なり中華圏の影響があり大抵は中華由来。
日本はただ島国だから中華文明を取り入れる事が難しかってから自分達で改良していった。
１、韓国の箸っていつからステンレスになったの？
２、最初は木だったの？
３、なぜわざわざ木から鉄にグレードダウンさせたの？
４、鉄、ステンレスが無かった時代は手づかみだったの？
発掘されてもいないもので、神話を根拠に起源主張するとか
キムチみたいな恥ずかし奴だな
キムチがなぜ半万年の歴史を主張してるか知ってるか？
発掘された証拠も無しに、神話を根拠に主張してるんだよ
バカなお前と同じ
すでに言ったが、神話は、それまで長い長い間、口述で伝えられていた過去の歴史を、初めて文字として記述したもの。したがって、神話が表す年代は、それを記録した年代をハルカにさかのぼるのは、普通の常識。
また、スサノオという日本の神が活躍する時代に、ワザワザ箸を登場させてるのも、その記述時代においてさえ、その箸が日本古来のものという認識があったのだろうな。
文字通り「貝」食ってた（おにぎりも食ってたそうだ！）わけで
貝はアレどう考えても指では食えんだろうから、棒状のモノ使ってただろう
それが二本手元にあれば普通に挟む動作くらいはするはずで
こんなもん、焼き肉並に世界中何処でも発生する初歩的技能じゃねぇのか
あと海外は漆器を知るべき
おい、非日本人よ、
※8では、神話以外にも状況証拠を挙げてるぜ。
箸ならばなぜ皿を持ち上げないのか。
椅子の文化でもないし、スプーンの文化でもないのに皿を持ち上げない。
食器や作法に欧米や日中のように生活様式に合った合理性というものが感じられない。
良い悪いではなく、庶民は手掴みだったのでは？
基本的には1年で買い替える物だぞ
菜箸用途に買ったけど気に入ったから普段食事で使ってる
♪鉄のお碗に鉄の箸〜
なるほど
ギリシャ神話や北欧神話は正しいんだな？
キムチの半万年の歴史も正しい訳だ
遺物の裏付けも必要無く、神話は全て正しい訳だ
バカの考える事は一味違う
中国の箸は長い
中国の箸は中華料理屋に必ずあるからあんま違和感はないね
お前みたいな馬鹿は始めてみたよ
そもそも黄河文明の起こりまで含めれば中国の歴史は9000年近い。あと、日本の縄文土器が世界最古と言われるが、日本が古いというよりも東アジアで出土する物が古い。日本最古の土器は1万5千年前だが、中国では1万8千年前の物が見つかっている。
これは1万5千年前に氷河期が終わり、亜寒帯だった東アジアの森が、豊かな実りをつける落葉樹の森になったおかげ。日本の歴史が古いとか日本人は世界に先駆けて土器を作れるほど優秀だと勘違いするヤツもいるかもしれないが、東アジアが世界に先駆けて豊かな森を獲得し、必要に応じて土器が生まれたというのが正しい。
そして、古事記を参考にするならどう読み解いても2600年前までしか日本の歴史は遡れない
古事記なんて眉唾話を信じてる割りには1万5000年とか訳の分からん数字を出すとか話にならんわ
皿もステンレス使用
なんちゃって茶道もステンレス魔法瓶使用
韓国人は何故こんなにステンレスが好きなのか
「伝統的」って目に見える嘘つくなよとwwww
＞なんか木の香りがしていたなぁ
これ！折角美味しい料理を出すのに割り箸の匂いで台無しになってる店があったな・・・
コンビニでもどっかの系列でくれる割り箸は妙にしなるし臭かった
中国製なのかなー
すべての割り箸が臭いって言ってるんじゃないよ？一部、料理の邪魔になるくらい臭いのがある
現中国の土地に住んでた人
モンゴル帝国時代に支配されてた時も中国とか言うな！
ヤマタノオロチも実在したし、北欧神話の巨人や、ギリシャ神話のメデューサやペガサスも実在した訳だ
凄いな
バカってやつは
横レスだが、別におかしくないだろ
アジア人は全部同じだと思うのは間違いと言っているだけ
実家に15年くらい使ってる塗り箸があるけど曲がってない
あんまり水に長時間つけ置きはダメだね
竹の菜箸をてんぷらに使ってたら折れた
竹じゃなく木のやつを買った方がいいのか？
下鮮では一般的にご飯は蓋付ステンレス（鉄？）食器で食べる時に器を持ち上げてはならない（全般）、ご飯は箸を使わずスプーンで食べる（スープなどもスプーン）。箸はおかず（器は一般的にはプラスチックが多いが陶器も使う時も）などを食べる時に使う認識だ
中国は日本に近いが器を持たないイメージだが持ってる人も見るしなーよくわからないな
新しい人種だぞ？
使いやすさは関係ない
歯に当たったら不快だが女を殴ればそんなものはすぐに気が晴れる
それをなぜか韓国では庶民がそれを用いてる不思議
プラスチックの方がはるかにコストいいだろ
チベットに縄文人の親戚がいるところを見ても
ここら一帯にいたんだと思われ
新しく生まれ台頭してきた漢民族に押され、殺されで現在のような
分布になってる
このへんヨーロッパも同じ
日本刀の反りが航空機の後退翼効果と同じとか言ってたバカと同一人物だろw
そんなものでラーメンや鍋物を食ってたら手元が熱くなって来て不快そのものだわな
半島の奴らは熱伝導ってものを知らんのか？
言い争ってる所を横ヤリ申し訳ないがね、神話にあるからって箸が大昔からあるって証拠になるわけ無いじゃん。そもそも口伝で伝えられてる最中で付け加えられたり無くなったりする可能性があるのに。
漢民族は血統ではないぞ？
中国文明をアイデンティティーとする人々の集合体で、漢民族という血族は存在しない
中華文明を継承するものが漢民族で、民族もまた血統のみにより定義されるものではない
要は、自分が漢民族だと思う人々が漢民族
オマエが、そのキムチそのものかい？
言ってることがバカ丸出しだが。
ギリシャ神話に基づいて、学者シュリーマンがトロイアの都市を発掘したのは余りにも有名。
しかし、韓国の自称半万年の歴史を描いた古文書は存在しないだろうが.
（戦後、作り話を作っただけのことだよW）
オマエのアホは良く分かった。見苦しいから引っ込んどけ 。
気持ち悪いわ
日本は昔から伝来してきたものを日本式に、より便利に、自分たちが使いやすいように改良してきた
箸もまた然り
起源起源って何必死になってんだ気持ち悪い
ステンレスは衛生的に良いが味気ない
美的感覚が違うんだろな
ほんとバカだなコイツw
そうだよ、シュリーマンが発掘したように裏付けがなきゃダメなんだよボケ
で、日本の箸は発掘されたのか？
で、トロイが発掘されたからギリシャ神話は全部正しくて、ミノタウロスは実在するって訳かよ？
クッソバカすぎるわ
そんなバカがいたのかw
何考えて生きてんだ
もうお先真っ暗だわ
ですか？
大多数の庶民は何を使っていたのだろうね？その伝統は断絶か？
>ホント欧米人は頭狂ってんのか
>あ、これも差別かね？
欧米は人種差別にとても神経質で敏感な国なんだよ。
多民族国家には多民族国家の悩みがあるってことさ。
某民族みたいな恥ずかしい妄想はやめてほしい
キムチの半万年を歴史を書いたものは実在する
1000年あたりに三国史記だっけか
日本の神話はそれより400年ほど前で、起源前1500年前までしか遡らない
証拠も無しに起源主張するお前はキムチと同じ
いや生物学的には血統だよ（笑）
じゃないと日本こそ、中国という訳のわからないことになる
所謂O3が漢民族で彼らはおよそ4千年から5千年前に出現してる
どれもどれ、それこそフォークナイフ含めて子供の頃からの慣れが全てだろ
どの環境においても絶対的な優位性があるなら、それが世界中を席巻してると思うが
民族を生物学的に定義する意味がないな
民族学上で定義しないと
フン族だって様々な人種の集合体
それを民族として定義されるのは社会や生活様式で、血統ではない
民族の定義は血統だけではなく、文化によって定義もされる
いや人間は生物である以上、まず生物学的に定義されるべきで
付随してその人々が営んできた生活や文化、文明がくる
これは当たりまえだろう？
DNA鑑定が無かった昔は定義のしようもなかったことだが
現在ではきちんとわかる
あのずどーんって長いのを食べやすく魔改造しただけで。
手のひらを伸ばして親指から小指の長さが端の長さとして扱いやすいとか、手元の太さ箸先の扱いやすさなんて細かけーとこ調整するあたり非常に日本らしいわ。
漆塗りの伝統工芸こそ至高
生物学上の定義はあくまで生物学上の定義でしかなく、文化や文明を定義するものじゃない
口の中に金属が入るのが許せん。もちろんナイフ・フォークもそう。
遺伝子的に同じだから同じ民族つうなら、アンダマン諸島の人々や東南アジアの少数民族も日本人と同じ民族になるぞ
箸を使う文化は大陸から来たものだと思うけど黄河文明に関係あるかなんて分からないだろう
日本では縄文時代から箸を使う文化があったとされてる
その縄文時代の人々に影響を与えたとされてるのが長江文明だぞ
長江文明は大陸東北部の人々とは関係ない。今のベトナム人の先祖の文明だぞ
大陸=中国と考えてるバカはドヤるなよ何処のジジイか知らんが
５０は挫折感を伴わない所で古代史を納得している人だ。
歴史家でも何でもない一般人、それはそれで幸せなんじゃないかな。
勘弁して上げなよ。
漆塗りの技術も５０００年以上前にあったしね
箸という漢字は中国由来のものだけど日本に”はし”という物があったからこそ中国読みとは違う物になったのだろうし
中国読みでは”ヂュ”というそうです
ちなみに韓国では”チョ”らしいｗ
文化を丸ごと輸入したらこうなるって見本のようですね（笑）
まあ、箸の起源などは正直どうでもいいけどな
大陸伝来なら韓国語の箸のように、呼び名は漢字の音読みで定着する
いつも持ち歩いて、外食時に使ってる。
まず生物学的に定義されるべきで付随して生活や文化、文明
そして人々の移動などが歴史を知る形になるべきだという話でね…
さらにいえばアンダマンの人々は縄文人の祖先から枝分かれしてはいるが
違う種だよ
いやそれが古いだから間違える
学問というのは新しい技術が開発され、知見が改められれば
根底から変わるものだよ
物理でいう量子力学がちょうどそんなかんじでどんどん改まっている
自分も台湾で別に困らなかったし
英国や仏国の中華料理店でも特に困らなかったような…
（韓国風の箸は使ったことないからよく分からないけど）
箸に慣れてる人間だったら他国へ行っても大丈夫だと思う
手づかみで食ってた記述しかない
魏志倭人伝に記録された生活様式や日本の文化は、発掘調査から裏付けられてるが
箸が発掘された事はないなw
分子生物学ってのは遺伝子の流れを説明したもので、文明や分子、民族の成立までをも定義するものではない
物分かり悪いな
民族でぐぐってこい
中国の箸はつまむ感覚が違うから慣れないと戸惑うけど、慣れればあれはあれで使いやすい
魏志倭人伝に記録がないし、箸が遺物として出てきた事もないんで、弥生時代に伝来したってのは無いな
ナイフとフォークは金属製だから外人どもは金属製の箸のほうが好きだろ
量子力学は別に根底から変わっていないがなw
予想されてる事の証明作業中で、その繰り返し
言ってる事が適当すぎるわ
使いづらいんだよな
同じ値段で細い日本製も有るのに無駄な買い物をしたもんだ
答え：5世紀か6世紀に半島やら大陸から伝わったとさ。
終了
ところで「伝統的なステンレス」って言ってるけど実際にはいつ頃からステンレスになったんだろうね ポスコ設立以後かな？
それで昔の記録は正しい、しかも見聞録でなく神話の方を信じるとかねもう
箸の起源を主張するなら、人語を解する兎とか、三本足のカラスとかヤマタノオロチの大蛇の実在も主張しろっての
韓国の箸は持ち手が細すぎOR薄すぎて使いづらい。
日本の箸が最高だけど、日本の箸の中でもちょっと大きめの
長さ１３．５ｃｍ 持ち手の太さ12mmくらいのが一番使いやすい。
ただし国産。
環境破壊とか言ってるやつは何もわかってない。
割り箸は間伐材で作るんだ。
間伐しないから植林した山が荒れる
それぞれの国で発展した文化だから、どれが優れているということもないんじゃない。
どうやって食ってんだか見てみたい
箸は縄文時代からあったとされるって、まあ箸は腐りやすくて残らんから無いことを証明するのは出来んし、簪か箸かで揉めてるヤツが現物であるけど、一般的に言われてる箸の伝来は弥生時代だろ。疑いようもなく確定してるのは飛鳥時代だしな。
それに稲作の起源は長江なのは常識だし、日本に稲作を伝えたとされるが、少なくとも世界最古の箸は長江のものでなく黄河流域で出土したものだぞ。正確には殷の王城の跡地。黄河から伝来したといってるのではなく、最古がどうかと書いただけだわ。あと黄河文明と長江文明、その他文明の関係やは未だ謎が多いからな
何を持って弥生時代としてるのか
3世紀に、最も日本で進んだ文明を持っていたであろう邪馬台国も、箸を使わず手づかみで食ってたしな
中国の箸は太くてつかみにくいことと、手元があまり太くないのでプラスチックの箸だと力をかけると若干しなり、細かい操作がしにくいと感じました。プラスチックが安物の素材だったのもあるんでしょうが。
箸だけ都合よく見つからないって奇天烈な説は信じがたい
韓ドラとかの「バッテン箸」「刺し箸」「寄せ箸」は箸の持ち方を厳しく教えられた自分には不快だな
そうするといまから3100年くらい前には確実に中国に食事用の箸があったということかな
日本の3200年前の縄文遺跡から漆塗りの注口器が出ているし、4700～4900前の遺跡から漆を採取した木が発見されているので日本もなかなかそれなりに文明らしきものはあったのだろうと思うわ
ある意味、一番原始的なもので、どこかしこで同時発生していても何の不思議もない。
2本の棒で、木製ならどこでも誰でも考え出せる。山の中で細い木の枝を拾って箸にしたことない？
お隣の鉄の棒はさすがに後追いだろうけど。
たとえば、日本に水稲を伝えたのは中国の斉の国だという神話がある
その神話から弥生人も中国南部地域から渡来したとわかる
ところが東大の権威的学者らが、弥生人は朝鮮半島から渡来、水稲も朝鮮半島から伝来と嘘ぶいて、戦後日本では長らくそれが信じられてたんだな
それがDNAや炭素14年代測定など科学的な検査が可能になってきたら、昭和の歴史学の権威より、神話の方が正しかったことが、少なくともこの件に関しては明らかになった
日本人のDNAは中国南部とくにチベット人に近く、日本の水稲は東南アジア由来と長江由来の2種類
朝鮮半島での稲作は早くても日本より500年遅く始まり、日本と同じ品種で大陸東北部に同種がなかったことから日本から朝鮮に水稲が伝わったと、科学的調査により歴史が逆転した
東大の左翼クソ朝鮮学者はメンツ丸つぶれｗ
だが、おかげで今でも弥生人は朝鮮系ってジジババは信じてる人が多いんだ。本当に迷惑な連中だよ
ほんの3～40年ほど前までは、3千年の歴史と彼等自身が豪語していましたよ。
まぁ、何でも盛り放題で、足し算が出来ないのかと思うほどの数の増え方するお国だけど。
床にぶちまけて犬食いが基本だろｗｗｗｗ
そんなモン無いだろｗｗｗあの貧民天国で肉料理なんて庶民が食わない
一部の貴族だけ。しかも今の形は日本の真似ｗｗｗ
機械も日本の発明
漆器は中国の方が古いからな
キムチは、発掘調査の裏付けもなく神話を真実だと主張している
日本が箸の起源だと主張してるバカも、何の裏付けもなく神話を真実だと主張している
重要なのはそこな
中国の場合、魚といえば蒸すか煮るかが主流なので先端を細くする必要がない。また丸テーブルに並んだ複数の料理を皆で食べるので遠くの料理にも手が届くように箸は長いものが多い。
魏志倭人伝にも、手づかみとの記述しかない
終了
韓国のやり方の方が何倍も日本より上をいってるよ 箸もステンレス ようじも芋だからな
業務用の大量に入ったやつ。ささくれも酷いし、折れやすいし、湿気で反ってきて使いにくいのなんの。イライラして食事もまずく感じる。
10年前なら割り箸で苦労した記憶が無い。
国産の割り箸売ってるとこなんてないぞw
でも箸だけは出土してない
けど箸は日本起源って訳か
マジ基地
実証された歴史のみが真実
神話なんて空想の世界を現実と混同する知障は発言するな
それなら鏡も日本起源になるなw
鏡の日本起源主張はよ
中華のターンテーブルが昔からあれば、もっと箸が短めだったかもね。
あの棒箸で中国人が、どんぶり飯を食べるとこを見ると、質素なおかずでも、おいしそうに見える時があるんだよね。
最初の方からあるけど一体どこ読んだんだ？
ADHDか？
こと何かの起源については、ブツが上がらんことには妄想の域を出んぞ
日本列島がまだ大陸と地続きだった古い縄文時代から煮炊きをして飯を食べていたのだから、土器（かはらけ）の他に様々な食器があったと考えるのが自然。縄文時代の米は今のような粘り気は無かったとしても、熱いのを食べることはあっただらうし、木竹製品はそもそも酸性土壌では遺物として残らない。ただ、日本人は飲むものも食べるものも基本的には手の平で掬って飲んだり、指で摘まんで食べたりはしていただろう。食器はあくまで手の平や指の延長という意識。これは人類共通のことだろうと思う。
しかし日本古語のパシは「物と物の間の物」の意味で、おそらくは熱いものなどを指の代わりに「挟む物」の意であろう。
なお、アクセントの位置などから「橋」や「端」とは別語だとする説があるが、根拠は明確ではない。例えば「橋」も「端」も「箸」も大阪弁と東京弁ではアクセントが違うが、語源的には同じものと思われる。
２）古事記神代紀スサノヲノミコト条には「箸」が登場し、8世紀からハシと訓読されていたが、この話そのものが7世紀以降の捏造だという説も根拠が不明。古事記序文によれば、稗田阿礼は漢文の原資料（帝紀、旧辞）からわざわざ古い倭語に復元して読み慣わしとしている。もしありもしない捏造話なら、正直に「倭語の口承」が無いので漢文から想像で復元しましたなどと序文で述べる馬鹿はいないだろう。阿礼が再現したものを暗唱させ、この物が生きた証人ですと言えば済むからだ。当時のインテリは今のイインテリと物の考え方は大差がない。
また古事記のさほど長くもない記事は前後に矛盾や現実とも思えない記述が多く、神話と歴史を峻別していたシナの史書に馴染んでいた当時の知識人たちも首を捻った筈。古事記は荒唐無稽な話、前後の矛盾も含め、基本的にはそのまま伝えたと考えるか、7～８世紀の日本人は幼稚園児並だったと考える他はない。
朝鮮は金属だよね？中国・日本は陶器じゃない？？
で、料理を地べたに置くのが、朝鮮。
料理を地べたに置くと、親から怒られるのが日本。
出土しないのも何かしら理由があるんだろうけれど最終的に燃やしたんじゃないかな
材料は手近に豊富にあるんだから
子供が思いつくのは箸を知ってるから
無から有を作るのはそんな簡単なことじゃない
手で食べるのが当たり前の時代に箸は発明の一つだよ
それ以降の日本は、積極的に中国文明と関わっていくようになってるから、普通に箸は中国から伝わったと思われるわな
バカの為に書いとくが、日本が中国との関わりを持ちたがったのは、中国の物品と半島を含めた日本地域を支配する上での正当性や裏付けが欲しかったから
王と認められ、支配する事の名分が欲しい
中国に使節を送るたびに王に任命されてる
元からないものは出土しない
それが理由
ただ単に使い回しが出来るからだろうね。
あんなもん当時の人の伝聞とか想像とか結構いい加減な物だよ
もし魏志倭人伝に間違いがないとするなら邪馬台国の位置などとっくに確定している
それなら古事記や日本書紀が正しいとなぜ言えるんだよボケ
魏志倭人伝の方が全然裏付けとれてるわ
邪馬台国の位置は、どこを起点にして日数など書いてるかが判然としないからな？
正確な方位や距離が記されてる訳ではない
こっから東に船で何日かかったとか書いてあるだけ
小学生かお前は
日本は資源を無駄にしすぎている 割り箸はやめるべき
中国に使節が来た記述を、想像で書く意味がないわ
いや、魏志倭人伝などを研究している中国の歴史研究者みずからが語っていたが
当時の中国も統一されていたわけではないので、周辺国からいかに認められ使節がくるかは
その国の権威を誇るのに必要で想像を含め誇張して書いていた部分はあるそうだよ
18-10以上ならとか言うが、それでもアイスとか食べると顕著に分かる。
銀製ってんなら、安定してっからワカルが。
ステンレスを食事に使うのは嫌だなぁ。
私は日本書紀には減給していないし、魏志倭人伝について当時のと書いているの
よくよみましょうね、文盲さん
鏡も稲作も機織りも日本起源になるからな？
鏡、稲作、機織りの日本起源主張しろ
そうでないとダブルスタンダード
魏志倭人伝の頃の話しかしていないw
後漢以降に日本の記録は断絶、魏による華北統一が進んでから日本の記録が出てくる
また中国が戦乱になると、日本の記録が断絶する
むしろ戦乱期に日本の記録は断絶してる
残念でしたw
異民族との記録が多いのは、どうしても統一後、異民族との折衝が大きな問題になってからだわな
戦乱期の方が実態がよくわからない記述
戦乱によって内向きだったエネルギーが統一されて外向きに転じてから
捏造に出まかせ、ほんとカスだな
これだけが根拠とかねもう
キムチの主張と同レベル、つうかまったく同じw
マジで恥知らず、タヒねばいいのに
箸も同じだと思わないのかね
バカだから思わないんだろうな
だからバカなんだろうし
キムチみたいな起源主張の捏造野郎と。
つか精神構造がまるっきりキムチ
中国から２本の棒の箸が渡って来て庶民の箸は２本棒の箸に駆逐されちゃったんだよ。
今でも神道ではトングみたいな箸を使う行事もある様だよ。
竹製の割り箸は､最初に割った時のささくれさえ取っちゃえば反ったりしないし臭いもしないよ
ちょっと割高だけどね
箸は中国起源って言われても
まあ、そうなのかとしか思わないけど
思う所は他にあって、、、
やはり昔の中国人は素晴らしかったんだな、と(泣)
手の延長で箸を使うなんて精神が
今の中国に有るんだろうかと言うね。
今は竹製で先に溝が彫ってあるのを使ってるんだけど､確かに滑りにくくて使いやすい､でも洗い残しやカビが気になるから､100均のを買って汚れが気になってきたら捨ててる
シリコンは熱にも汚れにもカビにも強いから､個人用(？)に欲しいんだけどなぁ
大人用の22～24cm位のが欲しい
つまり、作法やテーブルマナーが発展できなかったのが中韓ザル
自宅で何年も使う箸を一緒にされても困る。
自分のは黒檀製だったかな随分と長く使ってる。
やっぱり日本の箸がいいなｗ
※177
韓国は見習わないけど、間伐材じゃない割り箸はやめるべきだよね。
中国産の割り箸は質が悪すぎて、ハンバーグを箸で割ってたら途中で折れたｗ
韓国の箸はホンマ使い難い！
うちは手が小さいから中国の箸も苦手！
でも、他のアジアの国では中国タイプの箸が使われてるのが多い気がする。
ネットの闇は深いで
その名残で今でも金属製の食器を使っているそうだ。
因みに真偽は不明。
それと関係して日本と韓国で大きく違うのが食事マナー。
日本では茶碗を手に持って食べるのがマナーだけど、韓国では器をテーブルに置いたまま食べる。
日本で器を置いたまま食べるのは犬食いと言われマナー違反、逆に韓国で手に持って食べるのはマナー違反。
韓国では食器が大きくて金属製なので食事文化も違うものになった。
箸の起源は紀元前の大陸だよな。
変なコメントを書く奴は韓国ウヨと同レベルで恥ずかしい。
だから漆器は日本にしかない
一生分まとめ買いした
菜箸のくせに100度しか耐えられないプラスチック箸って何なの？
日本人だからか、お茶碗が歯にカチカチ当たる感覚が好きじゃ
大陸の金属や象牙のお箸は、そのカチカチ感を求めている気がする
そもそも趣味として確立してると言ってもいいジャンルなのに
>5000年以上前に～
………ん？！んん？…………
もしシナが箸の起源だと思うのなら、ただ料理で使う箸だけでなく箸にまつわる様々な物があって然るべきだか実際にはどうなんだ？
シナに箸にまつわる物はあるのか？
思うんだが、奴らは他のシナ起源の物と同様に、単に他の民族が発明した物を収奪しては、たいしてリファインもせず使ってるだけではないのか？
シナって・・・この人、怖いアル
ちな、ケンブリッジ大学出版会のブログでは色々面白いことが書かれている
（Surprising Facts About the History of Chopsticks でググると先頭に出るアル）
ブログ記事によると、アジアでスプーンより箸が優勢になったのは、まず、粟や黍（粒が小さい）よりも小麦食品を食べることが一般的になったから、と書かれている。つまり麺類やギョーザ類の発明が大きかったらしい。そしてやっぱり、お米を食べることがお箸のアジア各地への普及にものすごく貢献したとあるね
麺類や餃子類ばかりか、お米も中国から来たのに、日本がお箸の起源って・・・
もともと棒を曲げた箸や串状の物や匙ならどこにでもあったんじゃないか？
韓国のは駄目
漆器は日本が古いことが10年くらい前に米国の測定で分かってる
たまたまだろうけど西洋人が漆器をJapanと呼んでたのは正しかったということ
個人的にはやっぱり日本製の漆塗りが好き
赤には辰砂を使うとあるし辰砂の名前自体が中国の産出地からだから漆器も中国由来な気がするな
そもそも、朱色の棒状の物が発見されたら「かんざし」より「箸」を想像するんじゃねえか？
歴史学者が見るとなぜか「かんざし」になってしまうみたいだけどなｗ
麺も餃子も小麦粉もシナ起源じゃなく中央アジアが起源なんだが、何を以てしてシナ起源としてるのか？
赤ちゃんはお食い初めで初めて形式だけだけどお箸を口に含むし、亡くなった方は身内からお箸で末期の水を唇湿しに含まされる。
初めから終わりまで人生で箸が身近だからこそ神聖なものでもあって、包丁式のときは神饌に直接触れないよう真魚箸で調理する。
自分に合う箸のサイズは片手の親指と人差し指を開いた長さの１・５倍。
よその国は知らないが日本では魂の宿る大事なお道具なのですよ。
中国でも韓国でも箸と匙がセットだけど確か中国では箸主体で韓国では匙主体だったと思う。
遊牧民なら箸匙ナイフまでがセット。
ステンレスの食器が出回り始めてからだからわりと最近。
それまでは王侯貴族が使うものしかキラキラしてなかったからアルマイトの食器みてえのが出たとき大喜びしたそうだ。
日本人的にはキンキンキラキラだとなんかビンボくさく見えて嫌だが韓国の方は正反対の感性をお持ちのようだ。
かんざし（Hair stick）は世界中にあるけれど、お箸は東アジア・東南アジアだけだよ
どんぐりビスケットや黍がゆやパンでなく、
お米、麺、ギョーザ類という食文化があって初めてお箸の意味があるわけ
ソースは曾祖母から大伯母、両親まで、都合8人見送った私。
仮に日本神話通りだとしても日本の成立は古くても2000年ちょい前くらいで、大陸で言えば統一国家を創った始皇帝が死んで200年くらい後だぞ
当然、箸を含めた東アジア型食文化の基礎は既にシナ文明圏全域に広まってる時代だ
桜の起源というか原産地がチベットで中国であるとのことで一般的に誤解されやすいのが植生で
日本の桜の最古の化石が人類発生前くらいの時代まで遡るので、原産地が中国といっても必ずしも人によって伝播されたことにならないんだよね
漆をいじる人なら知っていることだけど、中国漆は長持ちしなくて日本漆は100年など年月たつほどにつやをまして価値があがるんだよ
技術が中国から伝播したという論点であれば大いに同意できるが植生にからめると嘘っぽくなるというか誤解をうむなあと
まぁ、これだろうな
俺らも西洋のスプーンとフォークが国ごとにどう違うかなんて知らんしな。
皇紀の始まりは始皇帝より前だけど？
中国の歴史3000年が4000年になり今は5000年。
2009，10年頃台湾故宮博物館は中国の歴史8000年と謳っていましたがどれが正しいのでしょうか。
日本に箸の起源があると言ってるだけなのに
どうして鏡稲作機織りまで日本起源になるのだろう不思議だ。
212
シナは怖くありません。日本は支・那、中国は新浪と書く。
ミニマムとマキシマムで考察しても木製食器のがエコロジー
鉄器の素材収集のミニマムは砂鉄採集だがそれも環境に影響が無いわけでは無いし
マキシマムなら山が消える上に重金属が流れ出して川が汚染されたりする
そして加工するときはミニマムでもマキシマムでも大量の燃料を使用して溶かさなければならない
何年も使用できるとしても二酸化炭素の排出量等では木製食器の数百年分になる
皇紀は今のグレゴリオ暦のような365日の年では数えてないぞ
太陰暦すら完全でなかった遠い昔は季節の変わり目で一年とか数えていた時期もあるから、遡れば遡るほど今の西暦とは数百年の誤差がある
この程度も知らないとか日本人として、というより先進国の国民として恥ずかしいぞ
箸を「はし」と呼ぶのが日本式（大和言葉）故に、日本にも有ったんではないかと言われてるよね。
ついでに縄文時代には煮炊きしていた(調理していた)形跡があるためそういった道具が有った可能性は高いんじゃないかな。
※177
日本の本来の割り箸は間伐材や端材を利用していたんだよ。
それを中国から輸入する木材から作られる安価な割り箸に取って代わられてしまった。
使わんに限るがな。
縄文の人たちの常食は、どんぐりクッキーや、焼き物、土器による煮物類
要するに、インカ文明の人たちのような食事なので、
お箸つかう必然性がなかんべよ
文明圏は各地にあれど、中華文明圏だけお箸が成立したのはなぜじゃい？
という問いかけが大事だったり
その問いに答えようとしているのが、>>212のブログってわけ
さっき２ｃｈのどっかで朝鮮漆起源説に与するために日本で発見された最古の漆がほうむられたとかなんとかいうの読んだわｗ
竹でできてるとかステンレスが伝統とか無茶苦茶すぎるｗｗ
>皇紀は今のグレゴリオ暦のような365日の年では数えてないぞ
アホか、皇紀はグレゴリオ暦で数えてるわ
今年は皇紀２６７５年だ、ボケ！
暦がいい加減だったせいで皇紀が眉唾って話なら理解できるが皇紀は現代でも使える暦だ
この程度も知らないとか日本人として、というより先進国の国民として恥ずかしいぞ
えっ、今年は檀紀4348年？
檀紀もグレゴリオ暦であることは、先進国の国民として知っておきたいところ
興味ない
恥ずかしいヤツだな。皇紀はグレゴリオ暦だから、皇紀元年は2000年ちょっと前ではなく2675年前だわ。そもそも皇紀ってのは明治まできちんと確定してなかった概念だから
自分は塗り箸やプラスチック箸でさえ滑り易くて苦手なのに、金属は更にキツそう。
しかも平たいとか。韓国人にしか分からない使い方のコツでもあんのかね。
つまり、作法やテーブルマナーが発展できなかった劣等民族が中韓ザル
差別は言い過ぎだと思うが、まぁ、違いのあるものを一緒くたにするのは失礼に繋がりかねないわな。
良くあるのが「お前ら似たような者同士なのに何で仲良くできないの」系のアレ。「アジア人は同じような文化なのに何で仲良くできないの？」「お前ら同じ一神教同士で何で仲良くできないの？」的な。
そういう、嫌ってる相手と一緒くたにする行為自体、煽りになりかねないんだから、もうちょい気を遣った質問できんの？と思う。
区別がつかないのは仕方ないにしろ、別々の集団である事は分かりきってんだから、「無知な自分には分からない違いがあるのかも」くらいの考えがあれば、気を遣った質問はできると思うんだが・・。
木製の箸は変形してしまうから最低だ
どんな雑な扱いしたら変形するんだよって思ったけど中国なら仕方ないか。質的な意味でも扱い的な意味でも
住む大陸がないのにシナがいるわけないだろ
よってアジア文化は日本発祥は間違いない
先に言っておくと、日本神話なんて正しいと思ってないしアジアの文化も日本発祥なんて
思ってないからね
伝統よりも利便性を重んじたのかな？
今のこの世界は、ごく最近イザナギとイザナミによって今の形のまま産み落とされた
進化論はもちろん旧約聖書も間違いだと判れば大変なことになるためGHQによって歪曲され全ては御伽噺ということにされてしまったが、おのごろ島＝地球に淡路島から順に世界が作られていったのは真実だ
古代生物の化石も様々な生き物も世界４大文明の遺物も、その時その形の状態で作られた
俺も最初は信じられなかったが、俺は真相を知ってしまった
あんなもなゃやは
食べるなよ。
あと、大皿からじゃなく個々のお椀や皿を用意するから箸は短い。
材質以外にも会話してほしいな。
箸にしろ匙にしろ、例え安っぽく見られてもプラスチック製のほうがまだ好みだわ
利便性とかじゃなくて単純に見栄だろ
昔の王侯が銀の箸使ってたから自分も金属製の箸をっていう、ごく単純な見栄
ただし銀は今でも高価だから似た見た目のステンレスにしてるんだろ
本当に扁平な形なのね
慣れればどうってことないと思うけど
台湾に何度か行ったけど、先が日本の箸より太い。ご飯粒をきっちり最後まで箸で取って食べるのは難しい。中華はかき込み飯おっけーなんだよね？ だからなかーと。飯はスプーンの半島は問題外ｗ
材料節約？
廃材の有効活用として割り箸が作られてる
最近竹の箸が多いのは各地の放置竹薮対策から
割り箸を使わない＝ただ木を捨てるだけ
二ィチャンチョ.ン
結局の所、全ては長く使ってきたからこそ出来る文化そのものだよ。だから日本には用途別、素材別、男女別などそれぞれ違う何故なら文化だから。
韓国のそれは戦後の話でしょ銀がどうとかなんて後付の戯言。
殆ど行ってないな
それがまず最初から箸の可能性が否定された、それは中華幻想主義による「日本発祥と言うことがあってはならない」という考えによるモノと推測すら出来る。
あと中国の記述にある手づかみってのはそれに使う食器が肉料理や果物を盛りつける食器であることから
「そりゃ果物とか鶏肉の料理だったら現代人だって手づかみだろう」っていうことで縄文時代に箸があったことを否定する材料にはならない可能性も指摘されている。
ちなみに当時食べるのに使っていたとされる匙は大きすぎて食べるのに使おうとすると口をケガする、これは料理に使ったのではないか。
※236
魚を食べていただろう
森林破壊に一役買っていると思う。
しかも、有毒物質の漂白剤付き。
こんな箸を使ったら毒を食べているようなものだ。
高尾山のお土産で、どんぐりクッキーが売っているらしい？
食事に使う道具を作らなかったって方が不自然だよな
日本製の割り箸は大体間伐材とか端材使って作られてる
むしろ環境保護に役立ってるくらい
中国製は知らん
もう一度ざっとじゃなくてちゃんと読み返せよ
中国の箸長くて重くて疲れるんだよ…せめてすべり止めつけてくれ…
もう10年前だったかな、北海道のとある大学の食堂で割り箸を使う使わないの話になって
一番エコなのは間伐材を使った国産割り箸を使うことだという結論になって
食堂の割り箸を全部国産に切り替えたって事があったな。
と昔、大学の経済の講義で習った。
建国60年じゃ仕方ないかｗｗｗ
これは魚を食べる時に骨から身をほぐし易いようにと改良されていったもの。
ちなみに銀箸・金属箸の起源は中国北部とされているけど、該当地域から産出される金属には重金属含有量が多かったため毒性が強く、次第に廃れたそうな。
箸だけはどうも飯が不味くなる感がある
まあ100年も歴史がない国だからそんなもんか
海外で箸使ったときの違和感はこれか。多分、中国の形状のやつだったんだな。
日本にもスプーンは中国から入ってきてたんじゃなかったかな。でも結局使うのやめちゃっただけなんじゃなかったか。昔の日本人って迷信深いしなんかあったんでしょきっと。
プラスチック箸を日本の伝統だと思っている人はいません
289は伝統って言葉の意味、本当に理解してるの？
韓国が貶されたときに必死になって反論してくる人ってだいたい言葉の意味を理解できてるのかどうかあやしい人ばかりだよね
プラスチックでも、凝ってる箸は本当にかなり凝ってる細工で使いやすくて綺麗なんだよ、外国人。
「箸」と思われる縄文時代約６０００年前遺物「箸ではないか」と発表したら
すかさず中国から「６５００年前」のものが発見されたと発表があったとwww
使い勝手の違う外国の箸よりフォーク使う方が何倍も食事しやすいと思うわ。
ステンレスの箸が伝統とか、どんな超文明なんだよｗ
あのせっかちな国民性で
食欲減退しないのかアイツラは・・
しかも伝統と言いながら鍛冶屋なら平たくする意味無いｗプレス製造してるからだろうなｗ伝統ｗｗｗ
つーか好き嫌いとは別で安全面で食べ物関連に中韓製のものは使いたくない。
よくあんなもん使えるよな。
お米は東南アジアからで中国からではないよ。
そして、シナという名詞を怖いと感じるのは偏見だと思うよ。
世界中が中華人民共和国のことをシナと呼んでいる。
日本人だけにその発音で呼ばせないのは日本人に対する差別だよ。
それに、中国大陸に国はあらゆる民族による多くの国が出現してきたが、それらをすべてシナという呼称で済ませている。
第二次世界大戦中に存在していた大清国でさえ、今の中国とは民族的にも国家的にも無関係なのは周知のとおり。同じように、箸や漢字も今の中国の人々とは無関係だ。
だから、この手の話をする際に、今の中国の人々と分けて考える上でも、便宜上、シナと表現することは間違っていないんだよ。
竹の箸というのは使い捨てじゃないのかな
日本で使い捨ての竹箸は高級なお料理
ささくれた割り箸はコンビニとか安い料理
そんなコメントをする人が同居してて面白い
同じ店でも単価で違う箸を使うことがある
微妙な長さの菜箸みたいだ
韓国の平たいのは…使いづらくね？
※60
ひょっとして韓国の箸重いから、少しでも軽くしようとして平たいのか？
殊に韓国はスジョンって言ってお箸とスプーンを指す言葉がワンセットだ。
しかもメインはスプーンのほう。
中国はお箸がメインなので違う文化なんだなーって思うわ。
日本では中国から来てるから最初のお箸はピンセット状の折り曲げ箸だしそれこそ伊勢神宮とかの包丁式とかで使う聖餐用の神饌に直接手を触れないためのお箸なんかが由緒正しいヤツよ。
その辺もあって日本ではお箸は信仰の対象でもあって、生まれてから（地方によって違うけど）だいたい百日目くらいにお食い初めで料理を口に運ぶまねごとをして一生食に困らない願掛けをするし、亡くなった後末期の水として近親者が水を含ませた綿をお箸で持って死者の口を湿らせるわ。
生と死の象徴でもあるのよ。箸供養用の箸塚なんかも当然のようにあるわ。
韓国はテカテカ好きでステンレス箸と食器が好きだけど中国のお箸は翡翠製とか黄金製とかとても美しいわよ。
昨日できたような伝統ｗ
打ベタ者の後味全てが鉄の違和感
多分１９８０年くらい。
箸は１．２ミリくらいの圧延シートから型抜きしたあとのスクラップを切っただけのもので、１００均で買える安造りのBBQ串の先が尖っていないものって感じ。
重たい四角箸になったのは２０００年くらい。
最近は中空の軽いステンレス箸ができた。
食器がステンレスボウルなのは朝鮮戦争やベトナム戦争でアメリカ軍が使ってたキャンプ道具というかミリタリー飯用食器が先進的に見えたのが由来。
恥ずかしいねぇｗ
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