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スレッド「今日学んだこと(TodayILearn)：日本のTV局が独占権を持っているため、システィーナ礼拝堂の壁画は写真撮影できないらしい…」より。
(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
今日学んだこと(TodayILearn)：
1980年、システィーナ礼拝堂のフレスコ画(壁画)が全面修復されることになり
400万ドルの資金提供を行った日本のテレビ局がその見返りとして独占撮影権を得た
この契約以降、システィーナ礼拝堂の壁画の写真撮影は禁止となっている
システィーナ礼拝堂壁画修復：世界遺産にも指定されているヴァチカンのシスティーナ礼拝堂は、ローマ教皇シクストゥス4世がヴァチカン宮殿付属の礼拝堂として建築させ、1481年に落成した建物である。内装の壁面は、ギルランダイオ、ペルジーノ、ボッティチェッリら、15世紀後半のルネサンス期のイタリアを代表する画家たちによるフレスコ壁画で埋め尽くされている。その後、ミケランジェロがシスティーナ礼拝堂の天井に壮大なフレスコ天井画、主祭壇背後の壁に『最後の審判』も描いている。1980年にシスティーナ礼拝堂フレスコ画の全面修復が決定し、日本テレビが修復作業の独占撮影権と引き換えに420万ドルの資金を提供した。数百年にわたって見えなくなっていた鮮やかな色彩や詳細表現がこの修復で復活し、「ミケランジェロについて記された書物は全て書き換えられるべきだ」といわれるほどに美術愛好家や研究者たちに大きな衝撃を与えた。一方で、コロンビア大学の美術史教授ジェームズ・ベックのように、修復チーム真の意図を理解しないままに作業を行ったとして激しく非難する専門家もおり、修復結果の賛否は今でも大きな議論となっている。(http://ja.wikipedia.org/wiki/システィーナ礼拝堂壁画修復)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさんこれはマジ
2年前に行ったけど撮影禁止という説明を受けたし、かなり警戒されている
首にカメラをぶら下げていると警備員が注意してくる
しかし結局写真撮影をしてしまう奴らを複数見かけた
とはいえローマの中でも屈指の迫力なので自分の目で見ることをオススメする
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん しかしフラッシュを使わず、あからさまに撮影しようとしなければ
普通にみんな写真撮影していたよ
ソースは個人旅行に行ってきた俺
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
そもそも写真撮影をしたいという理由が理解できない
ネットで検索するば素人が撮ったものより確実に上手い画像が見つかるわけだし…
俺もシスティーナ礼拝堂に行ったことがあるけど写真撮影に夢中な奴らを横目に見ながらじっくりと壁画を鑑賞したよ
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
普通の写真だと旅の記念にならないから仕方ない
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
俺はプライベートツアーじゃないけど撮影しちゃったよ
撮影は控えてくださいと言われたけど撮ってしまったものは仕方ない
しかし天井画は物凄い長さなので、それ相応のレンズがないとまともに撮影できない
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万国アノニマスさん
少なくとも「モナリザ」みたいな惨状にならないだけマシ
万国アノニマスさん 少なくとも「モナリザ」みたいな惨状にならないだけマシ
↑
万国アノニマスさん システィーナ礼拝堂も写真撮影しようとする人が少なくないので
モナリザ前の状態とある意味変わらない
万国アノニマスさん
去年ヴァチカンに行ったけどみんな写真撮影はしていたと言わざるを得ない
フラッシュを使うと流石に怒られるけど、こっそり撮る分には警備員も気づかないし
私もバッグのなかに忍ばせておいた
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万国アノニマスさん
そうそう、フラッシュの制限はあるものの
万国アノニマスさん そうそう、フラッシュの制限はあるものの
やろうと思えば写真撮影は出来るし、俺はやった
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万国アノニマスさん
修復作業で元の絵が台無しにされた(？)らしいけど、これもガッカリだな
万国アノニマスさん 修復作業で元の絵が台無しにされた(？)らしいけど、これもガッカリだな
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万国アノニマスさん
ミケランジェロは1564年に死んでるから著作権保護はされてないよね
万国アノニマスさん ミケランジェロは1564年に死んでるから著作権保護はされてないよね
↑
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
システィーナ礼拝堂に著作権は無いけど
写真自体には著作権は生まれるよ
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万国アノニマスさん
どんだけヴァチカンには金が無いんだよ・・・
万国アノニマスさん どんだけヴァチカンには金が無いんだよ・・・
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 商人を修道院に迎えるからこうなる
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 我々はキリスト様に怒られる必要があるな
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万国アノニマスさん
次に警備員に注意された時は日本人だけにお楽しみを独占されたくないと言ってみる
万国アノニマスさん 次に警備員に注意された時は日本人だけにお楽しみを独占されたくないと言ってみる
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万国アノニマスさん
俺も天井画を撮影していたら警備員に手首を掴まれて「NO！FOTO！」と注意された…
万国アノニマスさん 俺も天井画を撮影していたら警備員に手首を掴まれて「NO！FOTO！」と注意された…
今になってやっと理由が分かったよ
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35年前からずっと基本的に撮影禁止というのも不思議な話ですね
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コメント一覧
禁止しなくてもいいのでは？
まあどの時点の状態に戻すかって難しいけど
まさか日本人…?!
美術館で撮影禁止っていうのと、何が違うんでしょう
なんでもかんでも日本への言いがかりって凄いね
あれだけの美術建築物を修復するんだから当然、批判も出るだろ
それに批判受けてるのは修復チームのやり方で日本へじゃないぞ
その相手は契約を交わした日本のテレビ局と文化財管理側の双方となるだろうけど
札束で何でも思い通りになるというイメージを与えること自体軽挙なんだがなあ
最近の中国人観光客やバブル時の農協関係者みたいなイメージともいうが
嫌なら出資しろ
観光地だと写真撮影禁止の場所は結構あるとは思うが
人の事いえるのかよｗ
修復費用集めようとしたのにお布施足りなくて商人に泣きついたとかちゃうん？
それは残念だけど日本人に金を出す力がなかったからだと諦めるけど
問題は撮影できないこと自体じゃなくって、いい加減な修復で文化財が台無しにされるんじゃないか？っていう不安の方だよな
職人の腕が悪いのは日本のせいじゃないにしても、一般人が監視して抗議することができないのは日本の責任、と
一応筋は通ってる
撮影するのは日本人がもっとも嫌うＤＱＮだけ
そこがフラッシュたかないならバレないし良いだろって外人との差
今はみんな携帯にカメラついてるし
そんなことないんだよなあ
先日、靖国の遊就館行ったけど日本人も撮影禁止でもバシャバシャ撮ってたぞ
主に中学生くらいの男子だったが
修繕自体を決めたのはヴァチカンで、日本企業が札束で頬叩いて修繕させろと脅した訳じゃないじゃん。
そんなに資本に介入してほしくなきゃ、信者が修繕費相当のお布施集めて
撮影権を買い戻すべき。
話し合いで決まったのだから相手にも問題あるでしょ？
約束を放棄するなら修復費＋違約金払ってもらうか、ちゃんと誠意を持って話し合いを持ちかけるのが筋ってもんだ、道理が通じない民族なのか？
外出したこともなきゃわからんか
まあ俺もだけどね
フラッシュ使わなければイメージ通りだ
それに対して営利目的TV局側・写真家が私らにも撮影させろ！って非難してるだけだろ。
持ち主側の権利を行使してるだけだから問題ない。
てか、世の中誰にも見せない秘物はあっていいかと思いますよ。
別にヴァチカンも日本のテレビ局もどっちも悪くないよ
ただ単にイメージの問題だよ
正しいことをしていても叩かれる事例なんて古今東西常の事
イメージを一切気にしないのならいいんじゃない？
ただこの取引に関係のない一般国民はイメージ悪化で損してると思うけどね
今の日本はあのころからダメダメになっちゃったけど、今でもこういうところであのころの栄光がまだ感じられるのは嬉しいな
人工的な照明で隅々までハッキリしなければショボイとか
残念な感性だな
いや文句行ってるのは当該国民じゃ無いだろ・・・
バチカン市国民（819人）は写真取る必要すら無いんだし、ほぼ自分の家のような物だ
そもそも嫌なら自分の金で修復しろよって話。
これはヨハネ・パウロ2世がイタリア人修復チームに日本の金で修復することを依頼した話だ
イギリス人修復会社やアメリカの大学教授が修復が下手だと騒いでも意味無いし
他国の観光客が画集が高いだの、写真を撮らせてくれないだの言うのは、お門違い
日本人ばっか揶揄しやがって
イタリア語だからだろ。ア ホなの？
バチカンに住んでるのは信者であって別の国籍を有してる
いわゆる「バチカン国籍」なるものは存在しないよ
有るのは居住権
FOTOはイタリア語で写真という意味だよ。
NOはイタリア語でも英語と同じNOだし。
バチカンの施設だから英語よりイタリア語のほうが使われていると考えないのかな？
『日本のテレビ局がやらかしたからカメラの持ち込み全部ダメ』って内容かと思ったわ
開き直るとか外人のモラルの無さを感じる
日本人でも無頓着な人がたまにいるけどあれ信仰の現場では不適切な行為だと思うよ
現在写真撮影させないのは、美術品保護とかそういう目的のためだよ。
写真撮影可にすると、三脚等使おうとするやつも出てくるしフラッシュとかも良くないし
混み合う観光地なら当然の処置ってだけで、ミスリードさせてるね。
もうちょっと脇を固めろよ日本のテレビ局はさ、それとも日本のイメージ低下が目的なのかね
教会の中などは撮影禁止もままあるね。
撮影禁止でも撮りまくってるのは
日本人より欧米人の方が目に付いたよ。
日本人のおばちゃんは、カメラの設定が分からず
フラッシュ禁止なのにたいちゃって慌ててた。
海外旅行する年寄りには前もって教えてやって。
世界には日本語と英語しかないって思っちゃった？
これ。
金を出したものが絶対だってのは正しいけど、金の亡者と後ろ指さされる覚悟を持てと言うことだ。
その国の人達が決めることだ
おまえみたいなチョ・ンコ気質のやつが
デマを流布してんだよ
写真撮影禁止の場所なのに、、、気分悪くなるわ、、、
システィーナ礼拝堂が写真撮影禁止なのは第一にフラッシュからの保護で
他にコンテンツホルダーとしてなんらかの理由があるとしても日本テレビには全く関係がない話し。
それを日本の左翼並に悪意しかない頭の腐った馬鹿が
くっつけて流布しているってのが正解だろう
独占ってことは他に資金提供者がいなかったのか元々どこかが独占契約するようになってたのか
オーストラリアに行った時セントメアリー大聖堂に行ったんだが日本人のグループ観光の人達が結構みんなスマホとかカメラで撮ってたよ 音は消してたっぽいけどな 絵付きで写真はダメって書かれてたから英語が読める読めないの問題じゃないだろうし 撮りたい気持ちはわかるけどなあ
何いっしょくたにしてんだよ 外人は
バチカン美術館はそれこそ世界中から毎日相当な数の観光客が来るし、混雑かんわのため一方通行、当然システィーナ礼拝堂は一番混んでる。こんな所撮影可にしたら客が出口方面中々進んでくれない。
フレスコ画を中心とした美術品は写真可でも殆どフラッシュ禁止。だけど機械操作苦手な年寄りとか間違ってフラッシュで撮っちゃうとかよく見るけどバーゲン会場並みの混雑の中個人を特定して注意なんて警備員にだって無理。逆にシスティーナ礼拝堂以外は写真撮れるんだから有り難く思うべきかな。他の部屋にも有名な画家の傑作はあるんだし。
とは言え、写真撮影の禁止自体にそれほど不満を持っているわけでもなさそうだ。
既出だが、美術館で撮影禁止自体は珍しくないからな。
いや、著作権を日テレが保持してるんだよ
それで映像権含めて写真撮影禁止にしてるんだよ
システィーナ以外の聖堂等はほぼ撮影可能だから何で？となってるだけ
フレスコ画にフラッシュ撮影関係ないから
イタリア語のソースもってこい
あの※でナンでそんなツッコミが入るんだ？
あっ…自己紹k…
俺は携帯に内蔵されてるカメラしか持ってなかったし、撮影する気なんかなかったけど、こっそり撮ろうとしてる人間はいたな～
何度も胸ポケットの太めの万年筆を壁にかざしてる白人がいたんだけど、あれ、カメラ付きだったりして(笑)
なんかさ、フランスの微笑みみたいな感じだった。撮りたい客もいるけど撮れない～！みたいな感じ。
写真より直接見た方が絶対いい
見たいと言うなら見に行こうぜ
あのさ、sistine chapel copyright Nippon TVでググれば記事たくさん出てくるよ？
それら全てが嘘だと言うならそう思っとけば
多分日テレ。
毎年正月とかに放送してるよ
テレビ離れしている視聴者。
メディアなんて、15年くらい前から
どこの国かもよくわからないような状態だしね。
公共とか共有って概念が理解できない癖にルールやマナーを語るなよ
心に余裕持とうぜウヨ～
↓
コレで文句とか筋違いでしょうに。
それなら、修復も終わったし？「権利」を買い取ればいいんじゃない？バカみたいだね。
コクトーが日本に滞在したのは1936年の11月。パリを出発したのが３月末だから、彼がローマで実見したのは半年ぐらい前だったということになる。
周防正行は『シコふんじゃった。』の冒頭にこの一節を持って来たが、天井画の映像を使わなかったのは、修復後でコクトーが見た当時とは違っていたからなのか、それとも大映／東宝が日本テレビに使用権料を払えなかったからなのか。天井画から相撲部の土俵へとオーバーラップ（ディゾルブ）する方が、シナリオの上からいっても自然だったような気はするんだけどね。
なにいってるのかよくわからない
いやいや、公開すら拒むってならそれも判るけど、これで公共や共有を著しく妨げてるとは思えないけどね
どう見ても美術品の撮影を独占しているわけではない。
美術品保護や混雑解消、あるいは雰囲気を守りたいため美術館が禁止にしてるだけだろ。
どーしてこれで日本のせいになるんだか
しないよな一瞬の自己満足でしかないのに
土産代わりならポストカードでも買って帰ればいいのさ
宗教施設なんかの場合はもっとそうだ
いつでもどこでも構わず写真撮りまくるやつ迷惑すぎる
観光客も増えるし～
その壁画の価値も上がる。
入場料取ってるならウハウハじゃんw
カメラの強すぎるフラッシュは美術品を傷める要因となる。
素人でも分かるってのに、自分勝手な奴らだ。
フラッシュ禁止はそこからでは。
テレビ局のことと撮影禁止は別でしょうね。
記事を書いた人、読んだ人がそれを混同していて
コメント欄も荒れてるようですが
分かってない外国人の言うことはほっときましょう。
現在ではフラッシュで美術品が傷むことはほぼ考えられないと様々な調査で出てるよ
だけど、絶対に、とは言えないし、それよりもフラッシュ撮影は周りの人の迷惑だということで無難に禁止しているだけ
このコメントは受け付けできませんでした。
一般人の撮影が禁止なのは昔からで、日本は関係ない
俺も撮影したわw
昔から禁止ってソースある？
行くとシスティナだけ撮影禁止で日本のテレビ局が著作権を持ってるからだって言われるけど？
10年ぐらいかかってたんじゃないかな。
当時はバブル期で莫大な資金を出せたんだろ。
歴史的大聖堂なんかは基本的に写真撮影禁止ってことない？
イギリスのいくつかの大聖堂では、写真禁止のパネルがあった。
でもみんな撮ってたけどね。止める人もいなかったけど。
祈りの場だから本当は良くはないんだろと思う。
とくに絵画なんかフラッシュあかんやろ。
撮りたいのをぐっとガマンしたよ。
＞言われるけど？
礼拝堂の人がそういってるの？
このスレみたいに周りが推測で言ってるだけでは？
せっかく大金で綺麗に修復したんだから長く保たせたいと考えるのは普通だと思うけど
Special to The New York Times
Published: March 29, 1990
TV局は独占契約は観光客にまで及んでいないと言っている
Network officials say their exclusive arrangement does not extend to ordinary tourists,
その独占契約も修復後3年間でとっくに終わっている
It has already lost exclusive claim to photos of the chapel's lunettes, which were cleaned first. Now the meter is running on the just-finished Sistine vault. And if the ''Last Judgment'' phase is finished in 1994, as planned, NTV will lose its rights in 1997.
けど教会とかはダメな場合が半分ぐらいあったように思う。
その辺はしつこいぐらい確認とってから写真撮ったわ。
郷に入りては郷に従えだ。
それをしないのはバチカンにとっても撮影できない現状が良いと思ってるからです
要するに日テレの権利問題はそのスケープゴートに利用されてると言う事
バブル前、つまり修復前のシスティーナや様々な教会をまわってきたが
その頃から礼拝する場所での撮影は禁止でしたよ
いまほど観光客がいなくて信者が多く礼拝していた時代の話
それを英語で反論していけない日本人
所詮日本人はこうして濡れ衣を着せられ誤解され貶められるいつもの構図
英語だけはもっと勉強して出来るようになれていたら
ここだけじゃなく反論もしに行けたのに
英語の大切さに気付けなかったバカで本当に悔しい
結局英語が出来ない日本人をこうして生み出し続ける日教組をもういい加減無くしてほしい
近場のおまいら、何で金出してやらんかったんよ？
すでに修復も終わって独占するものもなくなっている今、日テレから何の権利を買い取るんだよｗ
笑ったｗｗ
翻訳ブログの人が「photo」を「foto」って書くかよｗｗｗ
書くなら普通に「写真」って書くだろｗｗｗｗｗ
現地語ってわかりそうなもんだろうけどなｗｗｗｗ
ゴールデンウィーク最終日に笑いをありがとう
馬鹿はその程度の浅い考えしかできないんだから、黙って従ってればいいの
ありがと、確認した。
こりゃ酷い誤解だな。
こういうの広められると自分達の文化財にお金を出してくれる所が無くなっちゃうだろうに。
ＮＹＴ以外のニュースソースはなかなかここまで書いて無いんだね。
だからこんな事になっちゃうのか。
修復代の420万ドル程度も出す余裕がなかったのか？
あれ、ちゃんと教えない周りの大人も悪いよな。だいたいの子供は一度注意すれば聞くよ。周りで見てる君も遠慮せず注意してくれていいんだよ。よその子とか関係ないからな。相手は規則破りしている人間だ。
自分も一度海外の墓石を撮ろうとして同行の大人に注意された。それで初めて理解して二度とそういう場ではしないようになった。礼儀を欠く行為なんだよな
もういいんじゃねってなりそうだけど(´・ω・`)
今はただの反日プロパガンダ組織なんでそのうち停波解体処分の上、国外追放にしますからもう少しお待ちを
日テレ
開いてみたらくっそどうでもいい話だったｗｗ
ブレブレの出来栄えばかりだけど、良い思い出。
地元や当該国が修復するべきところを
お金に目がくらみ売ったんだろ？
それでなんで日本がーなんて言われなあかんのよ！！
ここじゃなかったのかな。
「修復作業の独占撮影権」なのに「撮影禁止にしたのは日本のTV局」ってのは悪意あるねぇ。
傷むとかをおいといてもバシャバシャうるさいし邪魔だから全部撮影禁止にしてほしいわ。
日テレが資金供出の見返りに得たのは、「修復作業の撮影独占件」と「修復後の最初の映像放送独占件」後者の独占件の期間は三年。
修復後の最初の三年は、映像を使いたいマスコミは日テレから映像を買ってたんだよ。
現地では撮影は黙認状態だけどフラッシュは禁止。
但し皆フラッシュ使いまくるんで、撮影禁止だ。と注意してる。
フラッシュ禁止の理由は壁面画保護の為。
フラッシュは絵を痛めるからね
調べれば判ることなのになぁ…
撮影自体は禁止されてないよ。
フラッシュは絵を傷めるから禁止されてる。
1970年代にはフラッシュのせいで傷み方が加速するのが判明してて、フラッシュ禁止だった。
絵を今後千年持たすために、フラッシュ禁止を続けてる。
フラッシュが良くないんだよね
あなたは海外旅行慣れしているの！？凄いねえ～
今のおばちゃんはバブル世代だから海外旅行慣れしてるからあまりそんなことはないよ
慣れてないのは70以上のおばあちゃんたちだけど
氷河期世代から下の人たちも慣れてない印象だわ
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