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スレッド「もしお前らが東條英機なら…」より。
(海外の反応)
1 万国アノニマスさん
もしお前らが東條英機なら、どうやって第二次大戦に勝利する?
2 万国アノニマスさん
アメリカ人どもに枢軸国を攻撃する口実を与えないようにする
3 万国アノニマスさん
アメリカとアメリカの植民地(※フィリピン等)から距離を置く
そのかわりに大陸に重点を置いて領土を広げていく
4 万国アノニマスさん
・アメリカに攻撃しない
・ロシア東部に攻撃する
・インドネシアに行って資源を稼ぐ
↑ 万国アノニマスさん
日本がソ連に攻撃して何になるの?
先の戦争の主目的は誰かをぶっ倒すことじゃなくて、重要な領土を併合して資源や市場を奪うことにあっただろソ連の東部を攻撃して何か得るものはあるか?
5 万国アノニマスさん
アメリカと戦争しない
そしてタイだけを併合する
↑ 万国アノニマスさん
問題は日本がアメリカの禁輸措置で石油が不足していたということ
そして石油なしでは侵略できない
6 万国アノニマスさん
中国人・東南アジア人を徴兵して数百万人規模の軍隊を作る
中国人・東南アジア人を徴兵して数百万人規模の軍隊を作る
そして彼らを人間の壁にし、ノンストップで続けられる限り神風攻撃を仕掛ける
7 万国アノニマスさん
こっそりとアメリカの周辺国をボコボコにしていく
8 万国アノニマスさん
石油の禁輸後の話だったら、俺はアメリカとイギリスと交渉しに行く
石油の禁輸後の話だったら、俺はアメリカとイギリスと交渉しに行く
中国に対する敵対を弱めて、ロシアとシベリアを巡る戦争の準備をする
これで西側諸国は日本を認めてくれるだろうし、マラッカ海峡のアクセスを得られる
9 万国アノニマスさん
・中国への攻撃をやめて戦争しないようにする、つまり満州と内モンゴルだけで満足しておく
・中国への攻撃をやめて戦争しないようにする、つまり満州と内モンゴルだけで満足しておく
・満州の大慶油田を頑張って掘り当てて資源を確保
・フランス領インドシナをフランスから奪いつつ、タイを傀儡国家にする
・オランダ領東インド(インドネシア)を利用してイギリス・アメリカと平和条約を結び、枢軸国入りを阻止する
・ロシアに対する攻撃姿勢を見せ、米英との同盟を組むように取り組み将来起きる冷戦の布石を打っておく
10万国アノニマスさん
とにかくアメリカと戦争しないことだな
とにかくアメリカと戦争しないことだな
そして中国で殺戮を行わないようにすること
11 万国アノニマスさん
日本が戦争に勝つのは不可能
日本が戦争に勝つのは不可能
時代遅れの軍隊、資源の欠如、ガバガバな暗号が理由
アメリカの禁輸措置が効いてるなら、出来るだけ早くハワイを奪取する
何度でも真珠湾攻撃を繰り返し、和平と禁輸解除を求める最後通告をする
それが駄目ならガイジンを皆殺しにする、それ以外に選択肢は無い
12 万国アノニマスさん
さっさと降伏する
さっさと降伏する
またはアメリカではなくロシア東部を攻撃
13 万国アノニマスさん
正直アメリカを攻撃しないだけでも良いスタートが切れそう
14 万国アノニマスさん
枢軸国を裏切れば勝てるぞ
枢軸国を裏切れば勝てるぞ
↑ 万国アノニマスさん
これこそ典型的なイタリア人
15 万国アノニマスさん
アメリカではなく東からロシアを攻撃
アメリカではなく東からロシアを攻撃
16
万国アノニマスさん
アメリカに攻撃しなくてもアリューシャン諸島(アラスカ)で謎の爆発が起きて
アメリカに攻撃しなくてもアリューシャン諸島(アラスカ)で謎の爆発が起きて
日本のせいだと非難されるハメになる
正直言って日本に逃げ場はねーよ
17 万国アノニマスさん
・アメリカと戦争しない
・アメリカと戦争しない
・ロシアに宣戦布告
・神風特別攻撃隊を廃止
・ソ連を日本とドイツで分割
18 万国アノニマスさん
連合国に加入する
連合国に加入する
19 万国アノニマスさん
まず戦争しない
そして難民として熟練の科学者を送り込んで誰よりも先に原子爆弾を開発
原爆開発が終わったなら宣戦布告(枢軸国か連合国かは問わない)
少なくとも主要都市5つに投下すればこれが最後通告になり
相手は降伏、日本は大きな戦果を得られる(もしくは最後まで追い詰める)
↑ 万国アノニマスさん
日本がアメリカ・ドイツ・イギリスより先に原爆を開発するなんて無理無理
20 万国アノニマスさん
アニメを制作して抱きまくらに爆弾を仕込みアメリカに送る
アニメを制作して抱きまくらに爆弾を仕込みアメリカに送る
21 万国アノニマスさん
ドイツを裏切って連合国に入る
ドイツを裏切って連合国に入る
例のイタリア方式を実践しよう
22 万国アノニマスさん
俺なら戦争を始めないようにするな
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アメリカと戦争開始しないことが最重要という意見が多かったです…
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コメント一覧
全部アメリカにつっぱねられたから戦争になったわけで
それに彼の意思で自由に関東軍、陸海軍を動かせるわけがない。
海外だけでなく国内にも東條がヒトラーのような独裁者だと認識してる人がいるよな
ヒトラームッソと一緒にするなよ
とりあえずアメリカに宣戦布告しといて戦わずにジャンピング土下座からのハラキリでもすれば許してもらえたんじゃないの?
アメリカと戦うか、戦わずして大陸・中国の利権を譲るか。
少し前のイラクと同じだな。
戦争なんてしたくないが、戦争で得た大陸の土地を放棄するのは
軍部が許さないし。クーデータが起きるだろ。
戦争で決定するなら早くしないと資源が持たない。
結構詰んだ状態からの開戦だな。
これが絶対条件。
どうやっても既に詰んでる…
ノモンハンを誇大敗北だと喧伝して、ソ連は大脅威と日中戦争撤収。
あとは石油確保できるまで、陸軍装備や師団編制を機動化&機械化&スリム化編制しつつ、しおらしくしてるしかない。
だから、東條でなく近衛辺りが最後。
あとは世界大戦中は第一次の時と同じく輸出で儲けて
更なる工業化を進める
欧州で忙しい諸国は東アジアにかまってられなくなって
中国の占領地はうやむやのうちに日本の既得権に
あの時代戦争をしないようにっていうのはどの国でもかなり難しかっただろうね。
自分から始めなくても火の粉を振り払うことすら容易ではないと思う。
まぁ時代的に戦争するのは普通のことだった。
日本と東南アジアのシーレーンの間にフィリピンという巨大なアメリカ基地がある以上、
インドネシアの石油を妨害工作なしに安全に日本に運ぶにはここを奪取するしかなかった。
だからハワイ艦隊を潰して同時にマニラを陥落させる作戦を取った。
合理的な判断だよ。
もしもフィリピンがイギリスやフランスの植民地であったなら日本が真珠湾を攻撃する
理由など全くない。
アメリカかロシアの傀儡国家または植民地になる
あとは通商破壊やフライングタイガースによる違法行為の証拠をつかんで
世界に広める事だな
6の様な事をしてたら間違いなく日本は戦争犯罪国だろ。
ロシアの内陸部まで侵攻するリスクに比べてリターンが少なすぎるわ・・・
凍土まみれで広大な土地柄、消耗するだけだし戦線の維持もキッツイ
これだけだな
開戦した時点で負けだ
南部仏印進駐の前には重慶の手前の都市まで陥落して重慶攻略の予定だった。
米国が石油禁輸してので、重慶攻略に向かっていた精鋭を引き抜いて、南方に回したんだよ。
その精鋭はフィリピンで四倍の米軍を半年で、マレーで三倍の英軍を二ヶ月で、オランダで三倍の三ヶ月で撃破して占領した、あとビルマとかもあったか。
南部仏印進駐による石油禁輸がなければ、日本は重慶成都と占領して、蒋介石政権は崩壊しただろうな。もう逃げ場がないからね。ウイグルのほうに逃げたら誰も付いてこないよ。
そもそも最初に仕組んだのはアメリカ側だからな
結局どう足掻いても敗戦は確定していたんだなぁ
シベリア出兵と同程度の地域を占領するだけでもかなり大きい。
何より極東ソ連軍を撃破すれば、モスクワの救出が出来なくなり陥落する可能性が高く。
その後の分水嶺になったスターリングラードはドイツが負ける事はなくなるだろう。
これで回避できる
これが一番の方法だったかもしれん…
その書き方だと米国がわがまま言っているように見えるけど
実際は、中国大陸進出に出遅れた米国だったが
日露戦争での莫大な額の融資や終戦交渉の仲介を引き受ける際に
その見返りとして満州・大陸利権の一部を日本から貰う予定だった
が、日露戦争で大した利益を得られなかった日本は米国との約束を無視
これにより米国の日本に対する不満、不信感が高まっていき後のハルノートに繋がる
しかし日本は再度、必須条約ではなく、努力要項に修正し採決した結果、「努力要項なら・・・」と賛成多数を勝ち取った
にもかかわらずアメリカのウッドロウ・ウィルソンの独断によって却下された。
白人至上主義下ではあったが、賛成多数を強行却下した事によって他の多くの白人国家も「あれ?おかしくね?」と思う中、日本は同情を請い、賛同してくれる同盟国を募る算段の元、対立を覚悟し、国連を脱退した
ところがいざ同盟国を募ると、手を上げてくれたのはドイツだけだった
この時点で日本は資源確保の侵略を急ぎ、早期講和を目指し戦争をするか、座して奴隷国になるかの選択肢しかなくなっていた。
融資っていっても国債かっただけだろ。
それも米国じゃなくて資本家が。そしてロシアの国債も当然買っているからな。
ていうかそんな約束などない。
アメリカを攻撃しないって意見が多いけど日本に攻撃させようと色々してきたのはアメリカの方だろうよ
遅かれ早かれ戦争大好きなアメリカは参戦していただろうし、植民地支配や奴隷制度を無くすべきだと口出してくる日本人を潰せる理由が欲しかったんだろ
南北対立や人種差別とかでいろいろできたのに
その前に手を出してアメリカを1つにしてしまった
独ソ開戦を口実に三国同盟脱退を宣言する。
南部仏印からは撤兵。八紘一宇=反ユダヤ差別でもって国内世論をまとめる。
ハルノートに関してはのらりくらりと時間稼ぎをする。ドカ貧を避けるためにはジリ貧で時節を待つ。
重慶国民政府との和平交渉を再開する。ただし和平成立は急がない。
ただし、海軍軍令部が主張した待機戦術を取って、連合艦隊をインド洋に派遣しスリランカを攻略。
英国東洋艦隊との寸断に成功という条件付で、縦深を長くすれば、多少は長持ちしたかなと言う程度。
東條はミッドウェーで負けた事を昭和19年まで知らなかったそうだけどな。
要は共産主義とアメリカ・イギリスを早くぶつけさせればよかった訳で
その前の日英同盟破棄が痛かったし、ドイツと同盟結んだ段階で詰んでた
ハルノートが江戸時代まで戻れだから満州もない
やるならシンガポール攻略後速攻インド侵攻で英国と講和
アメリカが参戦を躊躇してくれるのを願うのみ。
陸軍を諌め、海軍を抑え、空中分解しないよう、ひたすらバランサーになってただけだった
アメリカとやりあうこともなかったのかね
いや、別のいいがかりつけられて結局は戦争になってたのかな
それでも開戦までに中国をかたずけておければまた違ったのかな
まず、陸軍と海軍の実権を握る
これさえ出来れば、最悪でも講和はできただろうね
②6ヶ月後、アメリカ人の太り具合を調査。
③まだ太り方が甘かったので、更に【抹茶アイス】【キューピーマヨネーズ】【生カステラ】を投下。
④太りすぎて動きが鈍くなったことを確認!
⑤『アメリカ人を太らせる方法』という論文を世界に発表。
イギリスを助ければアメリカは手を出せなくなる
RPGによくある戦闘回避できないイベント戦みたいなもんだよ。逃げるを選択しても「逃げられない!」ってなる。んで強制負けイベントへ…どうあがいても敗戦の未来しか見えんわ。
なにいってんの。米国は日英同盟を敵視して、日英に挟撃されるかもしれん。
と主張して廃棄を迫っていた国だぞ。
当時の事は詳しく知らないけどイギリスかフランスが持ってる中東の国をいただくか交渉できたら良かったな
でもそれで勝ったとしてもイスラム教徒が押し寄せそうだからちょっと面倒だね
大和を真珠湾に置いて艦砲射撃で米軍基地を攻撃・陥落させる。
現地で燃料、武器弾薬を接収。機雷の設置、潜水艦部隊の展開で
米空母部隊の寄港を阻止し、捕虜を取った上で講和交渉を開始。
最終的に現地の日系人を使いハワイ王国再興、独立させる。
その日英同盟も、アメリカがごり押しした四カ国条約で発展的解消wだもん
もうあの時点でアメリカは日本と戦争する計画たててたと思うよ
イギリスも二枚舌外交だから、リットン調査団は日本に多少の配慮はしつつ、アメリカを煽ってたし
もうね、欧米列強の政略は奇々怪々ですわ…
まるっきり考えてなかったとでも?
考えたことがそのまま実行できて且つ、考えた通りの効果が得られる状況だったか?
やっぱりもう開国を50年か100年は早めないと駄目だな。明治憲法や政治体制が突貫工事で欠陥が多かったんだよ。元老たちが死んだらそれが露呈した。武士による貴族革命もいいいが、もう少し市民階級も交えた漸進的な革命を得て近代国家になってたら。
そおそも満鉄の利権が欲しくてちょっかい出してきたんだから、油田が見つかったりしてたら
待ったなしで開戦だし、既に米はフライングタイガー(米空軍)を中国に送り込んで日本軍と
交戦していたいたくせにどの口で真珠湾ガー言ってるのかとw
その時点でもうどうしようもないだろ
油田が見付かったらどうなるかって?
イラクやリビアがどうなっているのか知らんのかお前はw
悪のアメリカと戦争しないで何が正義だ
弱い物いじめして威張るそれが本当に外人らしい
東條では遅い。下手すりゃ黒船来てからでも遅い。鎖国中から開国しなきゃったらどうするか対策しておかないと、どうにもならない。
アメリカが中国欲しがって戦争したがっていたことを無視してたら話にならない。
なんで日本が中華民国と戦争してたのか。日本が中国を侵略なんて単純馬鹿な理由じゃ話にならない。
典型的な馬鹿スレ
俺はもうまともなコメする気失せたよ
このサイトいっつもこんな調子だし。
石油禁輸措置で折れるだろうと思ってたら、以下略
正史が最適解じゃないかな
んで、ソ連押さえるのに石油が必要でっせ、へっへっへと取り入る
東條内閣の外務大臣である韓国系の東郷茂徳(朴茂徳)大臣がアメリカと戦争回避する為に尽力したが、アメリカは全く相手にせず日本を叩き潰す方針を変えなかった。
アメリカは最初から日本を潰したかったんだから、どうやっても無理。
あのときは鯨油ほしさに開港させたものの、たった数十年で大平洋の対岸に、野蛮な非白人が帝国を作ってしまったものだから、どのみち日本を追い詰めて潰したかったのさ。それを開戦前に緻密に戦略をたてて遂行している。
だから、戦争を避けるのは絶対に無理。
アメリカに勝利してこそ意味がある。
日本の空母機動部隊とか他国なら楽勝な強さだが、アメリカはそれを凌ぐ上に、まだ追加できるというチートっぷり。
もう戦術とか運用でどうにかなる話じゃねー。
いやウィルソン大統領は日本代表が提案しようと思うんだけどーって相談した当初は思いっきり賛成したから。反対に回ったのは英国が大反対したから。
当時の英国の統治で人種平等を掲げると大英帝国崩壊まった無しだから英国は強硬に反対した。
で、米国大統領としては当時世界に絶大な影響力を持つ英国代表の言い分と東洋の島国である日本の言い分、どちらが重要か。まあ比べるまでもないよね。これは大英帝国の体制の問題であって、米国大統領個人の問題ではないのだけど。
でさ、それを理由に国連脱退した?・・・頭大丈夫?
日本が国連を脱退した理由は満州建国が国連で認められなかった事を不服としてなんだけど。
時代考証も間違っているし、理由も全く違う。
>>ところがいざ同盟国を募ると、手を上げてくれたのはドイツだけだった
これも意味不明。日本が日独伊三国同盟に参加したのは当時日中戦争をしていて米国の圧力もあり余裕の無かった日本が米国に対する牽制としてドイツを利用しようとしたのが参加理由。
現在交戦中以外の勢力から宣戦された場合に相互補助義務があるという、米国やソ連から宣戦された場合の対応策。経済的圧力に耐え切れず自国から奇襲宣戦してるんだから何の役にも立たなかったが。
というかね、1919年から1939年まで日本が人種差別撤廃を目指して国を運営してきたとかいう史実と全く異なる自説を展開されてもね。
本当に日本人か?
わざと嫌われようとしてるようにしか見えないぞ。
当時のアメリカ政府アメリカメディアがどんな対日プロパガンダ敷いてたか知らんのか
あの状況で日本贔屓を量産するというのは無理がある
近代国家・国民国家を植民地にするなんて不可能でしょ、その苦労を犯してすでに民族資本と巨大財閥を持ってた日本を植民地にしてどれほどのメリットがあるのか
どこかいい落としどころで降伏するとか・・・ってそれをやろうとしてたけど結局上手くいかなかったね。そこら辺を上手く運べれば負けてもそれなりのものは残ったのかな。
それかアメリカの世論へのプロパガンダ?をするとかかなあ。
でもやっぱり何処かで誰かが白人様の世界と殴り合うしかなかった気がする。
それが日本だったのが辛いが何百年後かにはまた別の解釈が生まれてる気もするよ。
満州と朝鮮を合併させてアメリカと傀儡政権を作り植民地運営させる。
第一次世界大戦では欧州に派兵しイギリスに日英同盟の大切さを印象つける。またドイツの信託統治島は日本は獲得せずアメリカの警戒を強めない。
ソ連の驚異を各国に宣伝しアメリカに満州利権のための防衛として巻き込む。
日英同盟を継続させて中国の国民党を支持をし内戦で共食いさせる。第二次世界大戦は連合国として参戦。
これくらいしないと無理なんだが
日清、日露が不可避だったとしても、日比谷暴動みたいのが起こらないような世界でないと太平洋戦争回避は無理
フォーディズムを徹底して軍用機種削減
シビリアンコントロール
あとは頭脳・・・コレが難儀・・・
日本と戦争して潰したがってたのは他でもないアメリカだから避けようもないだろう
資源や戦力差からして勝てるとも思ってなかったしな
でも黙ってたら植民地コースですし仕方なく
まあロシアが中立条約破棄するの分かってたら、ドイツを手伝って先にロシアを沈めれば良かったかもなぁ
日本からすればロシアも欧米も侵略者に他ならないし
多分中国と同じようになってやがてアヘン戦争ふっかけられたりして滅亡するけど
天皇の勅命により軍と「国民を黙らせて」中国問題を収拾しつつ国民党支援で米英協調できた。
↑
ここ重要
戦前に暴走したのは軍以上に国民。
無知な臣民を持つと君主が苦労する。
実績省みれば国家反逆罪並みだろ
鎖国しないで先にアメリカ大陸支配くらいまで遡らないと
東條は日本国内から見ても決して有能と評価することは出来んし、海外からみりゃ形式上は戦犯で間違いが
日本を敗戦に導いたやつは別にいる、既に何度か書かれてるが近衛文麿
こいつは他国のスパイだったんじゃないかってレベルで最悪の選択肢を選び続けた
もっと、更に前から諍いがあるだろ。
そもそも、第一次世界大戦では日本を利用しておきながら、今度は敵国。
でも、日本が戦争をやらなくても、欧米はアジアに侵略して来たと思うよ。
欧米人は、本当に欲張り。ベトナムだって、フランスの植民地から逃れたくて、
日本に応援を求めていたくらいだし。
外国人は、自分達の侵略の歴史は一切無視だからな。
まあ、今になって思えば、日本が戦ったお蔭で、アジアを知らしめたって感じもある。
でなければ、今も白人至上主義だったろうね。
誰が、東条英機になっても、惨敗になってるよ。
なぜなら、戦争回避も敗戦宣言も受け取らず、原爆投下されるのだから。
そうすればフィリピンはスペインの植民地のままだし、中国へ食指が伸びることもない。
アメリカの本能、西へ西へ、が太平洋で止まってくれる。
その代わり、アメの支援なしでロシアとやらなくてはならない。
中米のパナマ運河破壊でかなりアメリカの進行を遅らせることができる。
その間に東南アジアの石油・軍備を整えて備える。戦争は回避できない。
・原爆を先に開発
・朝鮮切り捨て
今日の白人支配から逃れたアジアがあるのは何処の国が血を流したおかげだと思ってんだ
当時の満州、朝鮮半島から撤退とか尖閣、竹島放棄以上の難題だ
そのせいで戦後米軍は、共産主義との戦の責という十字架を背負うことになったワケで
ただそんな悠長な時間を費やしている間にアメリカに先制爆撃されるか英米の一方的な満州からの撤退要求を受け入れないとならんがな
その国の人間が独立運動をやり抜いたお陰だろ
インドネシアの日本軍にすら「統治が生温い」とか言ってた本部がどの面下げて開放戦争とか言えるんだ
ヨーロッパのアジア植民地解放に動いたのはアメリカとソ連もだろ
石油の禁輸後の話だったら、俺はアメリカとイギリスと交渉しに行く
黄色人を人外と見てる白人が交渉のテーブルを持つと思うのかね? 国際連盟で日本が人種差別禁止を訴えたらイギリスやアメリカ(排日移民法を施行)が猛反対したんだぜ?
自分たちで作って身内で配りまくってたらいつのまにか
偉くなったと勘違いするんだろう
経済制裁を解かない事には勝ちは無い
結果としてアメリカの要求を全呑みするにしても
それを世論もアメリカも許さない
朝日新聞に踊らされてアメリカと
戦争したので
当時、イギリスやオランダは
国家滅亡の危機だったので
イギリスやオランダを助けるために
ドイツに宣戦布告する。
日本がアメリカと戦争したのは
朝日新聞の陰謀です。
内部抗争するよう促す
戦艦減らして潜水艦増やす
できるだけ相手の兵站を脅かす
あとアンテナとかそこらへんの開発とか
まあどっちかってーと海軍だけど
まず満州は絶対に必要。
それと南進ではなく北進しつつアメリカと協力してソ連を叩くのが正解。
ハルノートにしても東條が首相になったのにも前置きがある。
その前置きで判断をミスしているから負けている。
まぁ、東條の判断ミスが一番の原因だとは思うが。
もう少し経済成長する時間を稼げれば他の選択肢もあっただろう
極力米国に参戦の口実を与えないよう注意しつつ
先にソ連を片付けてしまえば、日独が地続きになり強大な枢軸が出来上がる
米国の参戦がなく、ソ連も片付けばイギリスなんか時間の問題
.
つまりだユーラシア全土を日独で押さえ
せめてあと10年、日本の経済・工業の発展を待ってからアメを袋叩きにすれば勝てた
(たぶんその時は核戦争だろうけど)
しかし日本がどこまで経済成長出来たかは疑問が残る
なにせ日本には社会主義者が多すぎる
とにかく国営が大好きで自由競争が嫌い、自由貿易が大嫌いで保護をしてればハッピー
そんな社会主義体質を抱えた日本がで実力主義の米国の経済成長についていけたとも思えない
下手すると国力差がもっと開いて完璧に破滅してたかも知れないな
まあ、戦って負けるには比較的に良いタイミングだったのかもよ
現在の技術力を過去に持っていけるならそれでいいかもね
どんなことやろうが、アジア人ていうだけで喧嘩売られておしまいだよ
戦前の五大新聞、東京日日新聞(毎日)・報知新聞(読売)・國民新聞・東京朝日新聞・時事新報(産経)は、ほとんど差異の無いレベルで大陸拡大路線戦争賛成派だろ、せいぜい漸進か急進くらい、軍と二人三脚で世論を煽っている。軍に批判的なこと書いたら、在郷軍人会が不買運動や抗議活動をしてくるし、そもそも売れなくなる。
そらそうやな
じゃあハルノート知る日本人として名案出してみろよ? 偉そうに言うだけか?
それを日本は蹴ってしまったとか
対極を見れる頭も無く、馬鹿とスパイと売国奴しか居ない当時の日本にはどうにも成らない事だな
あと、メキシコ人のこれも間違ってない。
>アメリカに攻撃しなくてもアリューシャン諸島(アラスカ)で謎の爆発が起きて
日本のせいだと非難されるハメになる
正直言って日本に逃げ場はねーよ
アメリカも日本への奇襲攻撃を計画して戦争する気満々だったからね。
アメリカと戦争回避できなかったんと違うか
じゃあ日本以外の国はどうだったのかを考えて見るべきだ
アメリカ、国力が圧倒的でどんな選択をしようが最終的には勝者になれたこの国だけが例外
イギリス、うまくやった方だが米の参戦なしには勝てなかったし殆どの植民地を失い転落人生
ソビエト、スターリンの横暴で戦争には勝ったが国民は奈落の底へ→やがて分解
中華民国、日本との戦争を続けたために共産主義者に国を奪われ、島に逃亡
フランス、宣戦したら一瞬で全土が占領された愚か者(後に米に救われただけ)
オランダ、禁輸で日本に喧嘩売ったために広大な植民地を失い見る影もない弱小国に転落
ドイツ、選択によってはうまくやるチャンスと国力はあったが結局破滅
イタリア、そもそも国力不足で、どう立ち回ろうが二流
上手くやった国がどこにあるってんだ?
結局のところは国力が全てであり、小手先で凌ぎ続けられるほど1941の世界は甘くない
江戸時代にお花畑してたため日本は国力が足りなかった。最大の反省点はその一点だよ
それぐらいなら義務教育レベルの英語でできるはずだから、自分でどうぞ。
スレだけ立てても受け答えできないんで無理
東北の農家を支持層に持つ軍の決起→過剰人口の海外進出(満州・アメリカ等)→アメリカ下層民の雇用が日本人に奪われ、反発を得る→アメリカの日本人のみ移民制限→日本、アメリカへ反発を抱く
と
満州進出からの通州事件に代表される、日本の租借地に対する侵略をどう受け流すか、あるいは大陸利権に執着する財閥をどう説得するか
日露後はここがキーポイントだと思うわ。
どっちにしても一度はアメリカとやりあうことになるんだけどね。
日露の後にアメリカに利権を食わせなかったことで、日本は根に持たれてるしアメリカは当時、シナヘ妙な憧れを持ってた関係で日本を相対的に下に見てたし。
ソビエトを占領したら英国と独逸を仲介し波蘭再建を条件に停戦させる
そうすればアメリカは何も出来なくなる
現在のようなインフラ整備大国になったのは戦後にアメリカにならってからの話。
元スレでアメリカと戦わずロシア(ソ連)と戦うとか書いてるのは日露戦争の影響かな。無知無謀すぎる。
もし戦えば、戦力差と資源枯渇で日本は大陸から全面撤退することになるかもな。
中国朝鮮はソ連の衛星国になったかも。あれ、現在の状況を考えれば満更悪くないのかもw
※19
ワロタ、朝日新聞なら本当に書いてそうw
アジアを真っ赤に染め上げたルーズベルトとかいう無能(スパイ?)
結果として朝鮮戦争やベトナム戦争みたいな
何の得もない戦争に多数のアメリカ人の命が費やされていった
そして「ばーかw」って言いながらアメリカを尻目に蓄財した戦後日本であった
子供の喧嘩かw
まあ日本がアジア方面でソ連率いる共産党勢力を抑え続けるのは無理でいずれ破綻していただろうから、ソ連が米国と軍拡競争という流れになったのはベストパターンだと思うがな。
当時の共産主義はまだ夢や希望を人々に与える事が可能だった為、貧しい地域や国は共産化の流れが必然だった。中国で最終的に共産党が国民の支持を得て勝利した史実も必然の流れ。
米国が邪魔をしないIFだと日本が共産中国やソ連と大陸で向き合う形となり、破綻するまで軍拡競争に追い込まれていた。
圧倒的に豊かな超大国米国だからこそ軍拡競争でソ連を下す事が出来た。日本だと優秀なスパイも技術者も少ないので核開発で後れをとってしまい競争にならず屈服していたかも。
そう考えると米国の核の傘があったからこそ戦後日本の蓄財も可能であったわけで。
とうてい東條首相だけじゃ無理だよ。
土地・風土的に
勢力縮めるぐらいが関の山のような
東条と嶋田で全権力を握っちまった時期があったろ、
あのタイミングで講和に全力を尽くしていたら後世の評価はまるで
違うものになってたろうな。
どの道国力の差で勝ち目のない戦争だ、より少ない被害で撤退するのも勝のうち。
ミッドウェイの時点で止めればよかったとかいってるのが昔からいるけどさ、こっちが止めますと言って「はいそうですか」と聞いてもらえたとなぜ思えるのかがわからん。現に後々になってやめさせるつもりさえなかったって話が出て来てる。そもそも、開戦に踏み切らせた要因の大半はシナとアメリカ。そのバックにコミンテルンだろ。
ぶっちゃけ東条が何かできたとは思えん。
戦争しなくても石油が入ってくる方法があったら教えろよアメリカよwww
必至の状態から詰みを回避しろというのがアホだろ。
というか、薄々わかっていたから無理矢理攻めに出たわけだが。
勝つにはというか負けないにはどうしたらと言われたら、そりゃもっと遡らなきゃ無理に決まってる。
※154
向こうにまるでその気が無かったんだからどうにも・・・
車お安くしときますよ、と言ってもそもそも車要らないというか自転車が良いという人には売れませんがな。
さらに戦線を拡大させて最終的な勝利を獲得しろとか馬鹿なの死ぬの?
※30
>ロシアを東からってコメ多いけどさ
連中の単なる願望だろ。
※35
>シベリア出兵と同程度の地域を占領するだけでもかなり大きい。
そのためにただでさえ国力に劣る日本が戦線を拡大させるなんて馬鹿馬鹿しすぎるだろ。
結局他者頼みとリターンのために莫大な損耗を許容しろと?
空母4隻失ったとはいえ、あの時点で米空母3隻中2隻撃破という認識だったのなら、攻略部隊は十分ミッドウェーを占領できた。実際米軍も航空隊は壊滅に近いし。
結果論ではなく、犠牲を出してでもミッドウェーを占領しないのなら作戦を行った意味がそもそもない。
勝てるとは言わないが、負けに等しい停戦に持ち込むだけでも、せめて「本土」の喉元に匕首を突きつけないと交渉にすらならない。
中国とは折り合い見つけ休戦する。ドイツとは組まない。
これだけで戦争回避でき、大日本帝国体制維持でき、ドイツもナチス永続
できた可能性ある。
そして長期戦で世界の均衡保てば結果的に勝ち組だ
松岡外相・シナ派遣軍・朝日新聞はクソ
日本とタイ以外の全アジア諸国は植民地支配されており、
日本の参戦で白人は数百年も支配してた植民地をすべて失った。
自分で働かなくちゃならなくなった。
これは歴とした「完敗」だろ。
■ そもそもアメリカ含めた白人は、「最後に日本とタイを支配して世界征服!」
が目的だったはずだ。
現状を見れば、「日本やドイツを敗戦国にしたのと引き換えに植民地をすべて失った」
だろう。
植民地を維持できなかった白人の「大敗」だよ。
その後の「戦勝国」「敗戦国」は、「戦後の世界を維持し続ける為の用語」
に過ぎない。
■ 植民地をすべて失っておいて「戦争勝った~!」なんてマヌケにも程がある。
日本相手に戦争せず、むしろ日本と組んでアジアを支配し続けてた方が
何倍も得があったはずだ。
ほんとそれ。
ミッドウェーに限らず、「そこで引き返すなら何故出てきた!?」という展開が多すぎる。
ミッドウェー、第一次~第三次ソロモン、ルンガ沖(ガダルカナル戦のラストチャンス)。
米軍は空母を洋上修理しながら、重巡洋艦を全滅するまで磨り潰しながら戦っていた頃、
日本側は米軍より優位だった大型艦を小出しにしながらちょっと損害が出たら引っ込めて、
いたずらに駆逐艦と輸送船と航空機を失っていった。
艦の温存にかまけてミッドウェーの10倍以上、特攻隊よりも多くのパイロットを無為に失った、と書けば負けるべくして負けたのがわかると思う。
それは典型的な後知恵であって、相手の兵力が完全に分かっている今だから言える話。
俺もたまにそれを思う。北進しておけばよかったと。
やればソ連軍に古典パンにやられて三国同盟から脱落、満州と朝鮮はソ連に明け渡し、泥沼の中国戦線からも否応なく撤退だが、ソ連軍の進撃はそこまで。
ソ連の極東艦隊なんて連合艦隊の敵じゃないから日本海の制海権は日本が維持して、日本本土と台湾、マーシャル群島は健在なまま、日米対立の原因は全て解消。
少なくとも無条件降伏の末にアメリカの属国として生きるしかない今の体制よりはずっといい。
折角日独伊三国同盟が最初は防共協定で対ソ連を見越したものだったのに、勿体無いよな。
中国と戦争やめてリットン調査団に従い満州は中国領、ただし利権は日本も認められるって条件に満足していたら国連復帰も出来たし、米国に睨まれず友好も維持できた。
国連脱落した時点で世界の敵なんだから上手に振る舞うなんて無理。
このことを認識している人はどのくらいいるんだろうな。
まあ近衛を恨むしかないな。日中戦争泥沼、対米開戦不可避まで日本を追い込んでから東條に首相交代だから前任者のケツ持ちで対米開戦したようなものだ。
>ミッドウェー、第一次~第三次ソロモン、ルンガ沖(ガダルカナル戦のラストチャンス)。
これ系の奴はネットしないで欲しい。
戦史を、「漫画を読む感覚」で鑑賞してるゴミ
この一族、闇すぎる
葛城蘇我物部を落としたのもそうだろ
日ソ中立条約締結のために採掘権放棄を飲んだ時点でもうだめ
東洋人が切れたらヤバいというのを西洋に知らしめたのは大きい
そのかわりに大陸に重点を置いて領土を広げていく
あ?ざけんな、アメリカが中国大陸での利権確立の為に散々難癖付けて来て、最終的に石油禁輸で開戦に追い込んだんじゃねーか
ABCD包囲網で経済封鎖で日本はアメリカとたたかうしかなくなる。
それでも大日本帝国は4ヶ月もアメリカと交渉し、なんとか平和裏に終わらせようとした。
思いついたんだが、次の世界大戦で使いたいから残念ながらここに記す事はできない。
もっとも金がかからず手間もかけずに確実に勝利できる方法w
かと言って物量でも技術力でも上にいるアメリカに勝つのも無理。
結局、アメリカの眼が覚めるまで全力でぶん殴りながら、同時に交渉でハルノートに何本か取り消し線を引かせて、妥協するしかなかったと思う。
それができるなら、普通に樺太でもシベリアでも行ってたろう。
なんでわざわざ遠い東南アジアの油田を取りに行ったのかと。
原爆来たら対抗できないけど。
ダメ元で空母機動部隊を東海岸に連れてってニューヨークを空爆かな
アメリカ市民が戦争嫌だとならなければ戦争は避けられない
なお開発成功しても運用できるかは不透明。
皇室に手を出していたら、日本は本気で細菌戦に踏み切ったと思いますね、もしも風船爆弾に
ペスト菌やコレラ菌や炭疽菌が搭載されていたらアメリカは壊滅的な被害を受けたと思います。
真珠湾攻撃じゃなくてアメリカの客船を日本人(中国人)がシージャックして爆破
それを理由に宣戦布告するのはもう間違いない
一方でアメリカも日本をソ連への前線基地にしたいのは本音だから
どうあがいても日米開戦は避けられなかった
最初から全軍本州にかき集めて死守する。
さすればハルノートシカトでいけるっしょ
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