Ads by Google引用:https://boards.4chan.org/int/thread/38795722/were-the-samurai-really-an-honorable-warrior
スレッド「サムライは名誉階級なのかヤクザ的存在なのか」より。
(海外の反応)
1 万国アノニマスさん
日本のサムライって実際のところ、尊敬を集める戦士階級だったの?
それともヤクザみたいな一般人を搾取する凶悪な奴らだったの?
ヨーロッパの騎士もそこまで良い奴らだったというのは十分承知してるので
この質問に差別的な意図はな無いよ
2 万国アノニマスさん
ヨーロッパの騎士にはお辞儀をしてこなかった奴を殺せる権利は無かった
武士は尊敬されてはいたけど、かなりおかしな意味での尊敬だろう
↑ 万国アノニマスさん
何て言ったか忘れたけど
ドイツの騎士には似たような決まりがあって
誰かに侮辱された場合は殺人も許可されていた気がする
3 万国アノニマスさん
単語は失念したけど、サムライが路上で農民を待ちぶせして
新しい武器やテクノロジーを試すために殺すという行為があった
↑ 万国アノニマスさん
辻斬だな、しかし当時でも違法だ
4 万国アノニマスさん
アニメを10年間見続けてきたけど
サムライはポップカルチャーの象徴みたいなもので現実の侍とは違う
たまにチンピラ扱いされることもあるしね
↑ 万国アノニマスさん
傭兵みたいなポジションだったのに
段々とホワイトカラーみたいになっていくんだよな
尊敬されてるとかデタラメもいいとこ
↑ 万国アノニマスさん
江戸時代だと侍はニートみたいなもん
7 万国アノニマスさん
サムライは第二次世界大戦中に使われたイデオロギー的概念で存在しないんだよ
ニンジャは存在していたかもしれないが、お前らがアニメで見るような装束じゃなかったはず
↑ 万国アノニマスさん
歴史を学ぼう、武士は700年間存在していた
9 万国アノニマスさん
現実的なサムライを描いてる映画って何かある?
現実的なサムライを描いてる映画って何かある?
↑ 万国アノニマスさん
『十三人の刺客』
↑ 万国アノニマスさん
『羅生門』、シニカルな人間ならそう思うだろう
↑ 万国アノニマスさん
現実的かどうか分からないけど『切腹』はトップランクの映画
10 万国アノニマスさん
Podcastのサムライネタを聞いたことない?
Podcastのサムライネタを聞いたことない?
彼らのほとんどはカリスマ性ゼロだけど、誠実で学術的な関心はあったらしい
11 万国アノニマスさん
サムライは支配者階級で、日本人の7%が武士だった
サムライは支配者階級で、日本人の7%が武士だった
彼らは政治家、公務員、教師、警察や裁判官として働いている人達
このシステムは徳川幕府時代はよく機能していて
17世紀から19世紀の250年間は戦争がなかった
↑ 万国アノニマスさん
日本の特定の時代ならうまく機能してるけど国際的な流れがあるからね
ヨーロッパの植民地主義を通じていかに日本が弱いか中央政府は実感したんだろう
13 万国アノニマスさん
サムライのほとんどは馬上での弓の使い方を忘れ
サムライのほとんどは馬上での弓の使い方を忘れ
銃が利用可能になると切り替え、日本刀も使わなくなった
14 万国アノニマスさん
>サムライはヤクザ的な凶悪な存在
>サムライはヤクザ的な凶悪な存在
まさにこれ
内戦期(戦国時代)以降は戦うこともなかったし、尊敬されているというのはデタラメ
かっこいいと思われてたかもしれないが一般人はイジメられていた
15 万国アノニマスさん
騎士もサムライも人間のクズ
農民は劣る存在だから彼らに何やっていいと思ってた
16 万国アノニマスさん
サムライは個人なので、それを一般化して語るのは難しい
サムライは個人なので、それを一般化して語るのは難しい
おそらくタチの悪い奴はいるけど、良い奴もいる
個人的にはそういう現実の話は面白くないね
関連記事
フィクションと現実のギャップはそこそこ知られているようですね…
コメント ※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。また、不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。ご了承下さい。
コメント一覧
素行不良な武士は切腹だぞガイジンさん
今でも通り魔は普通にいるのに。
2chでも欧米はボロクソに叩かれるのが相場なんだから
江戸時代も17世紀中くらいまでは村の年頃の娘に切られた首を洗わせていたらしい
自分らが恥知らずだからって一緒だと思ってる
武士にあるまじき行為をしたら士道不覚悟で罰せられる
阿部正弘だっけ?
暗殺者に襲われて逃げただけで老中クビだ
職業としての侍と、生き方としての侍があるからなかなか一言では言えないよ
カウボーイはどうやって生活していたかって日本人は説明できんだろう。それと同じことだろう
日本人が災害で略奪を起こさない!って驚くレベルの連中が何を言ってるんだ。
侍だけが特権階級の一部に入れる資格があっただけで
なんか色々勘違いされているな
実際はろくな士官口もない貧乏侍なんかも大勢いて
長屋で町民と一緒に暮らしていたりする時代もあった
大抵の侍よりは商人や庄屋のほうが良い暮らしをしていたり
権限が強かったりする
また幕末になって斬り合いや戦が発生しているところを見てもわかるとおり
一部の侍本来使わないであろう剣術をちゃんと稽古してたりする
クソバカw
地方領主が圧政敷いたら領地が貧しくなって負けるわ
他領を略奪するようなものがあってもそこは同胞同士
異民族や異教徒、異人種に対する暴虐ほどにはならない
他の封建的社会だって(例えばヨーロッパの貴族)そうだろ
より富んでいて実質的な力をもった下位階級だっていたそれだけのこと
辻斬りは犯罪やし、切り捨てごめんも実際は殆ど無かったんだぞ。
江戸中期になると農民の方が金持ちって場合も結構あった。
だから贅沢品は禁止みたいになってオモチャが小型化した。
小さい駒とかがあるのはそう言う事やし食文化が発展したのも日本人が江戸時代から旅行好きだったのも豊かだからや。
ヤクザみたいなのなら農民が侍より豊かになる事は無い。
領地没収の機会をお上に狙われているようなものだったので、品行方正にせざるを得ない
出世の道も限られたパイを奪い合う狭き門で、窮屈な人生だったことを思えば気の毒ですらある
武士のほとんどは町民より貧しかったが武士としての矜持を持ってたから尊敬もされた
搾取してただけの騎士とは違う
もちろんどっちにも例外はいただろうけど
それが正当でなければ処分される
不当な切り捨てで騒動になったケースも色々とある
下は農村を襲う七人の侍に出てくるような野武士とかで
たとえ正しい行動だったとしても一生経歴に残るレベルで
粗暴という偏見があるんだと思うよ
中韓とも士農工商という身分制度はあるんだけど
彼らの士というのは文官で通常は汚職とセットだったりするし
武官はいわばヤクザだし武侠っていったっけ?あれも仁義ものだし
武士というのが理解しづらい存在なんだと思われ
上の役職にある武士でタチの悪い奴だとタチが悪かっただろうが
派手にやってバレれば切腹などの罰を食らうしな
五つの時代で在り方が違うのに
「サムライとは」なんて一言で語れるわけねーだろ。
行政官でもあったんだから、基本的に公務員の全てが武士
大量にいた
村役人として庄屋とか武士の小間使いとして中間、大阪なんかは町人の自治とかあったが
余程のことがない限り一般市民を斬り殺したらお家断絶もんだろ
後、野武士や浪人をごちゃ混ぜにして語ってる奴は語る資格ないわ
搾取が酷ければ町民文化なんて花開かないだろうし
どこの両班の搾取は
国が衰退するほどだったね^^
反面教師にしないとねw
サムライは一般人殺しても無罪ってのもショーグン情報だし。
今の政治家よりも遥かに緊張感もって統治をやってたと思うぞw
あと侍と武士も意味は違う
簡単にいうと武士が知行持ちの支配者層、侍は武家奉公人も少し含む広義
野伏なども侍扱いされるもともあるので、ヤクザも含まれると言えばそう
他の有色人種の国と違って下手に馬鹿にすれば斬り殺されるし(w
私は浅学なので知らんがそういう事件もあったんじゃないかな?
めちゃくちゃストイックじゃん
藤沢周平とか武士の一分とかしか知らないけど
キムタク可憐で萌える
まともな本の一冊も読まなそうな感じ(笑)
けなしても構わないけど、もっと勉強してからにしないと恥をかくだけだ。
って流れに持っていきたい執念を感じるなぁー
もちろん立派な侍は尊敬されてたけどね
なんでああも自信満々に馬鹿を晒せるんだろ
この手の連中は、歴史を語るには教養がなさすぎるね
浪人=チンピラ
あれに憧れたのがヤクザなんだから
つまりヨーロッパ史に於いて「貴族は民衆を圧制で虐げていた奴ら」だと思うのなら武士もそうじゃないの?
但し、武士は近世ヨーロッパの貴族と違ってかなり貧しかったけれどね。
鎖国しましょ
武士がヤクザなら甘酒売りなんて内職やらないし、上杉鷹山の藩の借金完済した話も海外の偉い人たちに知られてないだろwww
ー
馬にハンドルつけてた戦国時代は知らん
という洒落がある。
二本差しはそこそこ上のお侍さんのこと
外人って教養ないよな
外国と一緒にしちゃイケナイよ。 正統な事に声を上げてデモをする事と、暴動で街を破壊し強奪する事をひっくるめちゃって、破壊や強奪の犯人を捕まえて罰しないなんてアホな世界と一緒にするなよ
一揆を起こせば、ほぼ藩主は責任を取らされるけど、一揆の首謀者は、謀反を起こした罪自体は消えないから斬首だ。 正しい事であっても違法行為をすればそれはそれで罰せられた世の中なんだよ。
まぁ、農民だろうが町人だろうが浪人だろうが、けっこう、すんばらりんと殺ってしまって逃げに逃げたもんよぉとか言う話はあったりするけどね
街娘位が世間には丁度良いのよ。
要するに権力握った時に自制が聞かない民族はブーメランで、植民地になったり共産主義になったりするのよ。自分たちが悪いことしてると、悪いことになって返ってくるわけだ。
滅ぼしてたから、一般的に武士は筋を通さなければ生き残れなかった。
目の前にあるの機器はなんだと
同じくニートと公務員の区別が付かない奴もいるなw
カナダの意見には高確率でこの視点が混ざるのを考慮しないといけないからな。
カナダ系のアジア人と別の人種じゃ教育の根本から違う。特に最近じゃ地域教育の異常性が見え隠れし始めたし中国が国際世論の批判をかわすために海外での日本バッシングを始めてるんだろうな。
逆説をかんがえるとアジア系は自分達の祖先や祖国がどれだけ酷い存在で自分達の歴史を知らないか恥じるだけなんだけどな。
気まぐれで人なんか切れないし
むしろ町人に煽られることだってあったろ
自国の事柄でしか考えられないから他国の事に関しては喋らないで欲しいわ
でも語りたくなっちゃう。ここのコメ見てるとそれもよくわかるね
コメントが物語っている
習ったの中学だしさすがにほぼ忘れたー
日本語でコメントするの大変だったでしょ?辞書引きながら書き込んだのかな?
正体隠す気もなくネガティブなコメばっか垂れ流してるよね
武士は質素と素養を求められた。
明治維新を見れば
武士がどんな階級か
言わなくともわかるであろう。
恐ろしく知的
よその国の人には退屈だろうけど。
本来の侍はヨーロッパでいうと近衛兵みたいなもんだろ。
ここの人たちも大概ですがね
はっはっは
そういうことをするのはバカだけだ
はっはっは
だからその辺の野党や盗賊もひっくるめて侍扱いしてるからこんなバカなこと言ってるんだろうね
ペリー来航時の幕僚の素養はそうとう高かったって史料が海外に残っているんだってね。落ち着いていて理路整然としていたと。
ペリーが逆に常にブチギレ状態で話にならなかったという史料もある。
このくらいの史料はむしろ海外の方が探しやすそうだけど、それを海外の一部の人はしないんだね。
普段はお役人だよ、彼らは。
剣術ももちろんだが座学も極めないといけない。
羅生門をちゃんと見てれば下人と侍の違いくらいわかりそうなのにな。
たぶん下人のことも侍だと思ってるんだろうな。刀持っていればみんな侍みたいな感じで。
これと同じで両者は両立する。根底にはその身分に対する基本的な敬意があるから。
だから「武士が江戸期には多少舐められていた」と「武士は尊敬されていた」と「庶民は武士に多少の不満があった」も並立する。
キチガイ集団だよ特に薩長
近代日本作った奴らな
ひえもんとりとか頭湧いてる
合戦では弓と槍、それと鉄砲だった。
けど平和な時代でそんなものは持ち歩けないので、護身用の武器である日本刀だけ持ち歩けていただけ。
アメリカ人が拳銃を手放さないのと同じ。
戦争で拳銃使う奴いるか?いないだろ。あれは護身用の武器だからな。
それやっていたのは会津人だろ。
あいつら日本人じゃないからな。
「カンタベリー物語」に出てくる騎士とオスカーワイルドの作品に出てくる貴族を一緒にして「イギリスの支配者階層って名誉階級だったの?」って語っても意味ないのと一緒。
日本でも戦国時代まではそれに近いところがあり、ゆえに領主は搾取するが、農民も黙っていない。
領主が息子たちに先立たれ、自身も年老いた場合、誰も年貢を収めようたしなくなる。領主が乞食
同然の余生を送ったりしたそうな。中央公論社:日本の歴史 参照。
戦国時代、北条早雲などが”国民国家”を作っていく。いわゆる戦国名将達がそれ。
さらに、その生まれかけた国民国家をぶち壊して現れたのが信長式。
殺した本人が死刑になるどころかお家断絶になる。
何で外国人ってニンジャ、ハラキリ、ツジギリみたいな
センセーショナルな部分だけをとりあげて
まるでそれがすべてみたいに語るんだろう。
アメリカ開拓民はみんな無法な虐殺者って言う方がまだ事実に即してる。
お侍さん=ヤクザだったらこの国はどうやってまつりごとを行って来たのかw
侍=朝廷に所属する貴族の中でも下位の実務階級で、次第に軍事専門の性質を帯びていった階級。
武士=侍階級の中でも武芸に特化した集団指す分類。次第に武芸専門の個人を指す意味合いも含まれるようになる。
報告して刀預けて事情聴取
勝手に斬ってイイって事じゃない
付け加えるなら、武士は武芸に特化していた集団を指していたが、次第に朝廷からの認可を受けて地域毎の領主となり運営を行うようになった。
侍も武士も個人と集団両方に対して意味を持っているからややこしいな。
下って江戸の頃には、藩には会計課や庶務課、記録室も有った。
アメカスなんて呼ぶんじゃねーやい
欧州が植民地支配で残虐の限りを尽くし、アメリカも遅れた帝国主義で捕鯨しまくっていた時代の事じゃないのw?
日本だとどんな話題が出ても1人2人は滅茶苦茶詳しい人いるのにな。
たしかに体に入れ墨入れてるヤクザみたいな公務員が大阪には存在しているとは言うけども
武家に生まれれば武士、農家に生まれれば農家
武士は支配階級だから特権がある
(その代わり官僚や国軍といった義務もあるし見栄も張らないといけない)
お家取りつぶしで浪人になったのはヤクザだけど
西洋の騎士の家は契約関係だから、選択の余地がない江戸期武家の苦労は分からないかも
特に問題が生じた際には即時人生終了させられかねない職種と思えば
自分に自信を持ちすぎるって害だわ
共通点は殆どのサムライが誇りを持ってたということ
まさに自画自賛ってやつですね
「武士は貧しくとも非常に尊敬されている」
と書き残してるじゃん
殆どの武士が、今の日本の官僚より厳しくて容赦がなく、けれど人格者でもあったと思うよ
ノブレスオブレージュを体現していた
でなければ、僅か10パーセント未満の人数で庶民を平和的に治められないわ
新撰組の副長・土方歳三の実家もそうだが、元は武家だった農民も居た。
関ヶ原敗北後、所領を没収され、わずか二か国に押し込められた毛利家は、大量リストラを余儀なくされた。
家臣は「お扶持無しにても、お供奉りたく候」とすがったが、仕方ない。
泣く泣く所領の土地に居着き、百姓となったが……
幕末・戊辰戦争前、上洛する長州の軍勢が中国路を征く。
数里過ぎるごとに、当世具足に身を固め槍を引っ下げた武者が五人、六人と現れ、大音声で呼ばわった。
「我等は、毛利家旧臣にて候。
此度の徳川征伐に、是非とも御陣の端をお貸し下され、手柄立てたる暁には、帰参御許しあらん事を願い奉らん」
200有余年、田畑を耕し山で獣を追いながら、代々この機を待ち望んでいた訳だ。
あまり語られないが、実話である。
つか、そもそも何で侍がこんなに否定的にしか捉えられてないん?
外人が偏見&有色人種を見下してるから? 中韓のナリスマシが暗躍してるから?
ここの管・理人がわざと悪意のあるコメだけ抽出してるから?w
管・理人に訳してもらってる身でよくそんなことが言えるな
コンプレックスが有るのかと、言いたいような
発言が有るな おい
管・理人乙w
バカだから、我々日本人よりよい製品を作れないんだろ。
バカだから、我々日本人に対して技術貿易で全世界が赤字なんだろ。
気にすんな、我々日本人がバカの上に君臨すればいい。
まあ今のヤクザとは毛色が違うけどね
武士階級は貧乏であっても民衆から尊敬されて
金=そのヒトの価値じゃなく
武士はその高貴な魂と潔癖さ、勇敢さから尊敬されてたっていう
感じのことが書かれてる
チンピラとか辻斬りみたいなのが広まったのは、時代劇みたいな
創作の娯楽のためであって、事実とはちがう
旗本階級でも、辻斬りとか民衆に理由も無くやったら罰せられるわけだし
めちゃくちゃ過ぎてw
これからこういう記事がいっぱい出るだろう。
ただかっこいいというだけで、食いついてきた連中が、知識を得て、下げ下げを始める。
勝手に期待し、勝手に幻滅するんだ!
いい迷惑だ!
農民町人だって旅にでるときゃ道中差もってたんだぞ。
「ヨーロッパの貴族と同じ」って答えときゃいいだろう。
武士以外の人の方が多いからさすがに傍若無人な振る舞いは出来なかったと思うけど。
実際は数百年も続いていたわけだから、中身は変わってる。
太平の世のサムライは、役人=公務員なわけで、
切り捨て御免も公務執行妨害見たいなモンだわ。
あとで、その行為が正当だったか検証されて、行き過ぎと判断されれば処罰(詰め腹)されるわけだし。
日本について語るなってwで忍者ごっこでもしてろよwww
あと いいかげんサムライって言い方やめてくんないかな ちゃんと武士って呼べよw
「アジアンが我々白人よりも優れた人格や社会を形成できるわけがない」
妬みと差別が結びつくとこうなります。
「辻斬り」を完全に勘違いしてる彼も大概だわーこの程度のスレに口出すのもめんどくさいでしょ。保母さんにでもなった気分で読もうよ・・・
「いろんな役職や立場があって」と言うとろうが。
想像力を養おうぜ。
地図の作製や国学や宗教の研究、医学書を学び、からくり人形を作り・・って、科学者や学者を兼任してると常々思ってたけど、外人はその手の歴史ドラマも小説も読んだ事無いのか。
思いっ切り文武両道で清貧で立ち居振る舞いにも気を使い、法律を厳守で主君に仕え、どう見ても尊敬される存在だろうに。
そのフェアで正々堂々で清廉な考え方が大戦の時も発揮され、汚い真似が平気な外国人に卑劣さで負けたんだがな!
今の学校のクラブ活動とかにその伝統が色濃く残ってるがな。家庭の節約精神とか。もっと勉強して欲しいよね。
まさか日本が自国と同じ、もしくは優れた社会を
形成していたわけがないという
どうしようもない
ぶっちゃけて言えば歴史を学べば学ぶほど
人種や民族って年月をおいてもあまり変わらない
現在に見られる能力が1000年前もあっただろう
DNAって凄い、流石生命の設計図
ヤクザでいうなら、抗争よりも治安に意を尽くすいいヤクザ
そして被支配階級はいい政治を求めることはあっても、政治への参加を求めることなどまずなかった
だからいい領主、いい代官は普通に尊敬されてたよ
まあそれでも開国間もない時期に夷狄を震え上がらせたテロリストは、銃ではなく刀を振り回してたはずだが
分家には見栄を張らないとならないから・・・
どうせ江戸時代の穏和さは退屈で、それならそれで公務員的で大した事無いと見くびったり。
いざという時外国勢力から護ってくれるガードマンとしての信頼もあっただろうに、それは権威にならないんですかね!?
鎌倉武士なんかは見事に元寇を撃退しただろうが#必要があって地位にもなるのに。
日本では忍者なんかよりも武士の方が遥かに尊敬を集めると前から知っていたはずだよ。そんなに威張って狼藉働くだけならもっと実情を知ってる私達が支持する筈が無いのに、許せん言い方だな!
お前の前にある箱は何の為にあるんだよと言いたくなる
マジネット弁慶
無条件に日本を持ち上げるとWeeaboo呼ばわりして、劣勢になると
反日という形で潰しにかかる。
お前ら武士にいいイメージ持ちすぎだっての
日本人の大半は農民町人やぞ、もちろんここで米してる奴らも大半はそう。
最近日本代表をサムライ◯◯なんて呼ぶのが流行ってるがもちろんほぼ農民か町人
武士が基本的に農民を武力で支配する存在だったのは事実
マルクス史観とかそれ以前に自分の先祖に聞いてみな
幕府(国家公務員)か藩(地方公務員)か、って違いはあるけど
「切り捨て御免」は現代で言えば警官が発砲射殺するようなもの
当然、前後の状況を詳しく聴取されるし、妥当で無かったら相応の処分を受ける
自分たちだって、西洋の歴史をろくに勉強せずに好き勝手言ってるくせにな。
白人は基本バカだからこういう話が出てきてもしょうがないよ。
いまだにこんなこと言ってる輩がいるんだな。骨董品級だな、、(大笑い).
まず、現代のヤクザと江戸時代のヤクザの役割が全く違う。
寧ろ、弱い者の味方に付く人達だったから、逆に身分の低い人に好かれてた。
そして、戦後のヤクザは闇市を取り締まる為の自警団だし。
ヤクザが暴力団となったのは、昭和になってからだよ。
外国人は、サムライと同じく、ヤクザも昔からいると思ってるのかね?
ちなみに、辻斬りなんてやったら、お家断絶だね。
それに、文武両道をモットーにしていたから、エリートなんだよ。
多分、外国人が言いたいのは、野武士や山賊の事だろうね。
そっちなら、本当に野蛮だから外国人には気に入ってもらえると思うぞ。
ほんと、外国人は勝手に妄想しすぎ!
武士の時代って800年続いた訳だし、終わってからも100年以上経っているんだから武士のの血が一滴も流れていない人の方が珍しいと思うよ(家としては別だけれどね)。
と言う話は冗談として、例えば武士道っていうのは漠然と日本人が持っていた倫理観が戦闘集団・支配者階層によって洗練されていったものだし、一方でその時代時代で「完成された武士道」の核は逆に被支配者階層の倫理へと降りてきた。だから「武士と日本人」というのはやっぱり一体感あるものだと思うんだよね。
寧ろ多くの日本人と馴染みない難しい世界ってのはお公家さんの世界だろうなと思ったりする。
まして、外国人が平安時代の侍、鎌倉時代の侍、戦国時代の侍、そして役人と成り果てた江戸時代の侍の違いなど分かってたら気持ちが悪い。
やくざなら奪えば良いだけだからな。それだけ社会システム化された中での侍だったと言う事だ。
また侍は何があっても我慢しなければいけなかった、町民から馬鹿にされても安易に手を出せない、
出したら何故そんなことをしたのか証明しないとできないと切腹ものだった訳だ、特権階級とまでは言えない。
時代劇で弱者から搾取する悪印象がつきすぎだけど。
でも中世の騎士と近世の諸侯は「違う」と分かっていて、そこから話をスタートさせるだけかなりマシなんじゃね?
時代劇でみたから間違いない
騎士にも貴族にもいろいろいても、その違いなんてわかってないだろ?
コメ欄でも酷いステレオタイプで西洋のことを語ってるやつが大勢いるじゃん。
まあでも多分日本人の方が西洋の事知っているとは思うよ。
これは単に西洋の方がより先進的な地域であるという前提があって、より途上国である日本人が学んできたというだけの理由だけれど(;^ω^)
英語が分かる日本人と日本語が分かる英国人の数の差みたいなものでさ。
武士の家計簿
五十歩百歩
クールジャパン()やるんなら大河ドラマに各国字幕付けてネットで無料公開すれば良いんじゃないの?
貧乏ですが、某オールスター大戦ファンタジー漫画で、戦闘民族だの蛮族だのおまえんちがおかしいんだよの言われてた家の、末裔でございます。
欧米なんかとは全然違う。
サムライが切り捨て御免だからといって理由も無く斬ったら罰せられる。
江戸時代は貧乏になった侍が金持ちの豪商に借金して返済の為にバイトしてたりしていた。
何処かの国みたいに権力者が平民を弾圧して略奪するような事は無い。
西洋では領主が地主であるのに対し、日本では農民が地主だったと教えると、そんなことはありえないと思考停止する。
バカ過ぎて生きてる価値ない
度々、自分の都合で上司を幽閉したり、挿げ替えたりしてるからね
平清盛、北条得宗家、足利尊氏とかトップからしてそうだし
日本では天皇も外国の皇帝と比べるまでも無く質素な暮らしだったし、将軍も時に改革で大奥を縮小したり倹約に努めたりしてきた。
まあ、平家物語にあるように驕り高ぶり贅沢三昧した者は滅んでいくのだけど。
日本の歴史でも絶大な権力と富を握った平家や豊臣家は滅んでしまった。
確かに切腹はある
これは素晴らしい
試し切りとかムカついたら殺すとかないから
お前らも知らないんじゃないか
日本最大の戦い関ヶ原でも死者なんか数えるほどだぞ
イクサでさえ何万人の人間がルールを守って戦っていた
日本人がサムライが人殺すなんてほとんどありません
お前絶対明治か戦後に出来た、小作から土地持ちになった人の事言ってんだろ
昔の地主は武家と婚姻だよ
下級武士なんか勿論相手にすらされない
>187
足利は名門だからこそ利用されただけ
ただし最低だよ、こいつのやった事はね!
コメ欄相変わらずキモいやつ多くて情けなくなってくる
無知はお互い様じゃねーの?
治安が安定しなかった戦国から江戸初期にかけてはまだ問題行動が多数あった。
しかしそれは戦後の混乱期に「正義」のはずの米兵たちが、
日本で婦女暴行を多数繰り返したような、
世界のどこにでもある混乱期の理不尽と、規律違反の類いだ。
ヤクザかどうかなんて、何の意味もない。
日本人以外に聞いてもわかる訳ないじゃん。
てかまともな奴一人もいないの?
集落レベル、ならそれなりに結束有るけど他所の人間とはもの凄い些細な理由で争ってたよ>戦国
争いが少なくなるのは江戸に入って少し経過してから
コメ欄の日本人もたいがいだけどな
ろくに知らない海外のことを、ネットで聞きかじった知識でドヤ顔で語ってるじゃん
仕方ないんだよ
戦国は大きく二種類の派閥がある
戦国どころかずっとそうだったんだ
平安時代もどれだけ戦った人達がいるか
大和の大大豪族で大阪の主、物部氏が後に蝦夷の頭になって大暴動起こしてる
ただの悪人ではなく、人の為に動いてる悪人は日本に居たでしょ
ああいうのは理由があるのさ
最近酷いもんな
何も分かってないのに美化したり、他国貶したり
初期の侍はSPやシークレットサービス。
中世には豪農が武装化して地侍や豪族へ。
そこに皇族貴族の末裔が主従関係を結び集団化。
江戸時代までは基本的に半農半武。
江戸時代には武官兼文官や知識層。
「なめられたらお終い」というのは身分制を維持するためだったっけどそれは平和も維持したと思うんだよな 核抑止の考え方で相互確証破壊というのがある。お前が撃ったら絶対にこちらもやり返すよ、という「なめられたらお終い」とばかりに絶対に復讐することを宣言しておくことで互いに牽制して平和が維持される。
やってる事は同じ
無知な外人を責めたいなら、自分たち日本人の無知についても反省しろってだけだろ
このことを指摘してる人は少なくとも自分の無知を自覚してるわけで、全く同じじゃないが
その侮蔑対象が支配してた野蛮な日本。
て本気で信じ込んで下げたいやつがいっぱいいるんだろ
江戸期以前の武士は武力で土地を守る人々を指すけれど、江戸期の武士は政治家だよね。
あと、江戸期はれっきとした法治国家。士分なら傍若無人に農民を切り捨てゴメンゴメンしてもよい、などという事は絶対になかったし。
とにかく、ガイジンども黙れ。
俺の御先祖様はヤクザ見たいな者だったのか?(笑)アホだね!
俺の御先祖様が生きてたらコメントしている外国人はみんなバッサリ斬られてるよ!(笑)
下野の国宇都宮藩剣術指南役を舐めるなよ。
更にその偉い武士を任命していた天皇が、腐った鯛をお膳に並べて食うふりだけしてたとか、
そういった事実は、文化的に理解の範囲外なんだと思う。
海外の支配者は文字通りの「やり放題」だったから、潰されるときもそりゃ苛烈だった。
ギロチンにかけたり、一家まとめて銃殺した上に廃坑に放り込むとかね。
でも日本はそうじゃなかった。
なんでそこまで貧しいのかと言えばほとんど「武士道」を重んじてのものだよ。
「バカボンド」なんかがそのまんまだよ
反面、藩にお抱えの武士なんかはそれなりの生活が出来たろう。
逆に、上位の武士のほうが町民なんかに対して傲慢だったんじゃないかな?
こっちは何人犠牲が出たのに向こうは少ししか犠牲が居ないのは釣り合いが取れないから差し出せ、みたいなヤクザ顔負けの要求もしてたみたいだし
そこから法を敷き(喧嘩両成敗とか)血生臭い争いごとを減らす様に持っていった江戸時代は凄いとは思う
サムライは誇り高き身分の名称だ。
徳川の平和治世を達成するには、武士の本分である”戦国の気風”は
戦国と言う混乱期のいわば悪癖であり、邪魔にしかならなかった。
徳川支配をより盤石にするために、武士は控えめな文官にならざるを得なかった。
武士がやさしかったからではない。それが必要だったからだ。
ヤクザと言えど、国を盗めば体面繕うw
物を盗むは小盗と呼び、国を盗むを大盗と呼ぶ
ヤクザと言うよりはマフィアに近し
マフィアと言えば霞ヶ関
奴ら税金盗人に、人間としての血も涙すら無かりけり
いや、ヤクザにもマフィアにもISISすらにも失礼かw
ヤクザもマフィアもISISも、90日間原発事故隠し家族親族セシウム塗れw慌てふためき鉄道に乗って、西側へ遁走などはやらかすまいw
何を言ってるんだ?
幕末ならグラバーとかの商人も
こいつやばいな
どこぞの糖質ケンモメンみたいに殺人やらかさなければいいが・・・
それは混乱期のあだ花であって、侍そのものを象徴するわけではないからね。
ただ幕末の彼らの方が戦国の侍よりも、
良い意味でも悪い意味でも「純真」で「高潔」だっただろうな。
戦国の時代はやむを得ない力関係の事情で、薄汚い現実主義が強く働いたが、
幕末の彼らは空虚な理想に狂って刀を振るった。まるで盲目の全共闘運動のように。
だがその中でも時代を見据えた強い国家論を持った侍だけが、時代を制した。
そもそもの日本の“武士”についての国際的な簡略説明が日本人自体に出来ていないという点が大きいんじゃないか?
日本史視点からの説明はそれぞれ得意でも、世界史視点での表現方法や統一見解が成されてないから、みんなそれぞれに違う事を話してるみたいな。
例えば、“武士道とは死ぬ事と見つけたり”という格言を説明する時、『武士道とは死ぬことに目的や思想がある』と外国人に説明してもクレイジーとしか思わないだろ。
『武士道は死ぬ気で事にあたらないと道は開けない覚悟の思想』といえば外国人でも納得するでしょ。
そういう世界史的な説明まで日本人が昇華出来てないんだよ。つまり、海外への説明からの再発見がまだまだ日本人に必要なんだよ。
もともと異文化なものは理解しづらいんだよ
私たちが魔女狩りや十字軍を聞いたときにクレイジーとしか思わないように
その時に生きていたキリスト教徒が全部クレイジーなわけがない
武士ひとつとっても西洋の研究者の中でも深い意味での統一見解は無い
黒豹があちこちに現れて君は人のために死ねるかと無理難題をふっかけていた
将軍は一休さんを呼び出しこの屏風の虎を退治しろと無理難題を押し付けて、一休さんが苦し紛れに
屏風から虎を出して一休さんを噛み殺させたりした
自分が外国文化を語るときの教訓にするよww
222
>>『武士道は死ぬ気で事にあたらないと道は開けない覚悟の思想』
うーーん日本人ですらこんなこと言っちゃうんだからしょうがないかww
統一見解なんて土台無理な話しなのかもね
ある人が主君のために死ぬつまり他者のために命を投げ出す事を言ってたが自分もそう思うよ
細かいことはいいんだよ
現実を見るんだ
白人がアジア人を妬むと思うか?
そういうことはわかってても口には出さないんだよ
引かれちゃうから
カナダ人になんてこと言うんだよ
コメ欄にまともな奴一人もいないの?って聞いてるのと同じだからね
当然いないということだ
そのための脇差しであり切腹だ
(たとえ話として)退役軍人が悪さをするのはどこにでもあったりね。
日本が連合すれば外国人を追い出せた
そうそう。
隠密同心は「死して屍拾うもの無し」だから死体片付けられないんだよね。迷惑。
上様も町奉行も深川奉行も、盗賊改方の長官も、みんな市中を徘徊してるし、鼠小僧は男女ともに居るし。
何を勘違いしている
ここはネットだぜ?
商人は莫大な資産があっても宴席などでは普通に武士が上座に座る、武士が商人に金を借りているのにだ。
まあ我慢強かったんだろうね武士たち、ほんと日本人らしい。
米本位制だから、現実、給与の米を銭に換金するのに米商人を介在させたせいで(幕臣レベルでも同様)、米商人が次第に力を付けたんだよ。
18世紀には破綻した藩の資産管財人は米商人に任されてた所もあるくらいだから。
要は侍は、権威を重視して経理に疎かった。銭=悪的な、朱子学価値のせい。
逆に言えば、それで富の移動が武士から町人に移って、それが大衆文化になったんだし。
社会では公正を期待されてたし論語でそう教育されてきた階級でしょ
まあ欧米人に正しい理解なんて求めても徒労なんだろうけどね
武装するのは自分で開拓した農地を守るためだし、中央や地方の有力者と契約するのも、公的な追認を受けて農地を保全するため。
あくまでも「一所懸命」のための方策に過ぎない。
安易に自国の支配者階級や現代人の職種感覚にあてはめず、日本の武士は武士として理解しないと本質を把握することはできない。
土着の国人や戦国大名なんてその筆頭だし、下剋上や謀反は珍しくもなく、そういう反逆行為対する処罰も過激だった
水軍衆も海のヤクザだし
たまにいいことをするところもヤクザそっくり
てか、昔の国家なんてみんなヤクザだよ
世襲で給与固定だから物価が上がるとえらいことになる
必要なときは、いつでも死ぬ覚悟を要求された階級。
生麦事件の決着の切腹の儀式に立ち会ったフランス人は嘔吐した。
戦場でも、背中を切られた死は、不名誉とされた。
何よりも名誉を重んじた時代だった。
まぁ白人からしたらアジアに対する意識なんてこんなもんだろうか・・・
>サムライは第二次世界大戦中に使われたイデオロギー的概念で存在しないんだよ
>ニンジャは存在していたかもしれないが、お前らがアニメで見るような装束じゃなかったはず
こいつバカ杉w
武士なんて鎌倉時代以前の平安時代ぐらいからいたぞ?
所詮、外人には日本の歴史なんて全然知らんのかもね
日本の武士だって好き勝手に人を斬ったりしはしないぞ?
単に武士や日本の文化を野蛮と言いたいんだろ?
セルビア人のホワイトカラー発言だがな
そりゃ武士が公家に代わって政治をやっていたわけなんだから当たり前だろw
源氏が武家政権とってから700年続くんだからな
それに騎士だって戦だけじゃなく政治もやってるだろ
その中で上級な公務員もいるし、商人より貧しいのもいるし
>騎士もサムライも人間のクズ
>農民は劣る存在だから彼らに何やっていいと思ってた
こういうコメントをする人こそ、その当時だったら 「そういう行動」 をとっていただろうなって感じがするわ。
外人の書き込み内容で考えるとさ
サムライとかニンジャとか言ってても内心は白人史上主義なんだなと
ホワイトカラーとか農民差別発言とかな
やっぱり中韓とか白人はほんとうに閉鎖的で排他的だよなと思う
まあ、大して知りもしないくせに一纏めにするのはやめてください。
生麦事件とフランス人に何の関係があるの?
イギリス人を切りつけた3人の薩摩藩士は切腹どころか処罰されてないし…
たぶん、堺事件と間違ってるぞ。
正しい指摘です。 生麦事件と泉州堺事件のタイトル間違いです。
泉州堺事件のの概要: 堺を警護の土佐藩士たちは、無断で上陸したフランス兵に船に戻るようにように促した。他のアジアの植民地感覚のフランス兵たちは、土佐藩士達を愚弄する態度に出た。フランス兵は土佐藩の隊旗を奪おうしたため、堪忍袋の緒が切れた土佐藩士たちは発砲した。フランス兵は逃げようとしたが、撃たれたり海に落ちて溺死したり、11人死亡。
土佐藩氏たちは職責を果たしただけ。罪はなかったが、成立したばかりの明治政府は、フランス側からの犯人処罰と謝罪、賠償金の支払い要求を全面的に受け入れたため、堺の妙国寺で土佐藩士の処刑が行われる事になり、フランス側も その処刑に立ち会った。
最初の処刑者、箕浦猪之吉が大音声で叫んだ。
『フランス人よ。己は汝等のためには死なぬ。国のために死ぬる。 日本男子の切腹を好く見ておけ。 』
猪之吉は衣服をくつろげ、世話役の出した四方を引き寄せ短刀を逆手に取ると、左の脇腹へ深く突き立て三寸切り下げ、右へ引き廻して又三寸切り上げた。続いて短刀を投げ出すと、腹に手を入れて臓腑を掴み出し内臓を投げつけた。鬼神の形相でフランス人を睨みつけたところで、介錯人が太刀を首に当て、介錯。
次々と行われる『腹切り』を見ていたフランス人たちは嘔吐する者、気を失う者が続出した。十二人目の橋詰愛平が短刀に手を掛けたところで、処刑の中止を要請した。
欧米は日本を植民地にしようともくろんでいたが、武士達の強靭な精神と愛国心を見て、植民地化をあきらめたという。
身分が高かった士族の子孫が暴力団になるなんて、ちょっと考えられない。
戦国時代とは違うし。
外国のマフィアでも同じと思う。
貴族級レベルの人は、ギャングやマフィアにはならないでしょ。
近現代に都合よく作られた武士道なるものに幻想を抱いている人間や
ネット上で息巻いている愛国者気取りにとっては不愉快な考えだろうけど
否、戦国時代の武士も自国内では今で言う警察と官僚を合わせた様な存在だよ。そうでなければ農民も年貢を納めない(笑)
じゃあお前はその「ガイジン」について何を知ってるんだ。世界に200を越える国があるのにそれをいっしょくたにしてるお前には言われたくないだろうよ。
この人権重視の現代に、まだ、暴力団やってる連中と一緒くたにするのは、無理がある。
というか、何故、そっちの解釈になるわけ?
単純に考えたら、分かりそうな事なのに・・・・・・
武士道なんて騎士道のパクりで江戸しぐさみたいなもんだし
組織を肯定する土俵であれば、名誉階級
反対の立場から見れば、アレな組織
現代と変わらんよ
あと、「武装テロ組織」のまま国家を名乗るのは現代では共産党とISISだけな
一方尊敬もされていただろう。
これらの入り混じった複雑な感情で町人や農民には見られていたハズ。
本当に侍が嫌われていて馬鹿にされていたのなら、江戸時代最大最高のベストセラーであり最高の人気作品だった仮名手本忠臣蔵が存在できたはずがない。
自分たちを苦しめる存在だけど、その哲学や姿勢は尊敬していたハズだよ
野武士っつってる時点でそれもう武士とちゃう。元武士なだけの野盗や山賊だよ
※100
多くの戦国武将は平安、鎌倉から続く名門でもなければ、大抵元豪農だよ
中央の権力が弱くなって自分の領地は自分で守らないといけなくなった農民が武装化した存在
※270
ヤクザっつーか、↑の理由で警察と軍隊と政治家を兼任しなくちゃいけなくなったのが戦国時代の武士だよ
家は藩主に仕えた医者だった
御典医ってやつ
コメントする