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トピック「長崎よりも多い10万人の犠牲者が出たのに世界が忘れている東京大空襲を振り返る」より。東京大空襲から70年が経過し、当時の様子と現在の様子を比較した写真が英・デイリーメール紙で特集され注目を集めている。
仲見世通り：アメリカの爆撃機で爆撃されたあと、ここを通って日本人は通勤していたという。現在は浅草寺や店を訪れる客が通る道に。
百貨店の松屋デパートのビフォーアフター。大規模な空襲にも関わらず百貨店と神谷バーは原型が残っており、戦後に再開発されたことも分かる。
東京大空襲後の吾妻橋周辺。その他60以上の都市が同じような空襲被害を受けている
アメリカの戦略爆撃調査によると、日本の都市に落とされた爆弾は合計15.7万トンだという。再構築された都市には観光客やレストラン、店が立ち並ぶ
空襲直後の吾妻橋を歩く男性と同じ地点で撮影した様子。橋は同じでも背景には新しい建物がそびえる。
(海外の反応)
1 
万国アノニマスさん
「戦争は地獄だぜ！」って例のドイツ人が言ってたじゃん
万国アノニマスさん 「戦争は地獄だぜ！」って例のドイツ人が言ってたじゃん
それがまさに証明されてる
2 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん こんなこと誰が始めたんだッ！
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 真珠湾を爆撃した日本だろ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 戦争を始めるのはいつも政治家だよ、市民ではない
3 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん爆撃で戦争を終わらせたことは両陣営の命を数百万単位で救ったし正しい選択だった
アメリカ本土への爆撃をする前に終わったので
少数の犠牲で多数が守られたと言える
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 戦争終わらせたアメリカに感謝しないといけない面はあるよね
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん イギリスと日本が戦争したわけじゃないけどな
それにアメリカもドイツに宣戦布告はしていない
5 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
生きたまま人を埋めたり、捕虜を銃剣の練習台にしたり酷い医学実験したり・・・
今では戦争の大部分が忘れられてる
空襲もそういった行為への報いかもしれん
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 残虐行為をした人と空襲の被害者は別だろ、馬鹿野郎
アフガニスタンでイギリス兵士がやった犯罪を裁くとなったらどうなることやら
7 
万国アノニマスさん
軍事行動を取ったんだからその報いを受けただけ
万国アノニマスさん 軍事行動を取ったんだからその報いを受けただけ
8 
万国アノニマスさん
これが戦争だから仕方ない
万国アノニマスさん これが戦争だから仕方ない
日本に機会があれば同じことをアメリカでやってただろうし
9 
万国アノニマスさん
この空襲は忘れてはならない
万国アノニマスさん この空襲は忘れてはならない
そしてこういった爆撃が嫌なら戦争を始めてはいけない
10 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
中国で行ったテロや空襲を上回る極東の死者数と一緒に水に流してもいいんじゃないか
そしてドレスデン爆撃もまたドイツ軍の侵攻の報いとして捉えるべきだ
みんな都合よくドイツ軍のイギリス都市への無差別爆撃も忘れてるよ
11 
万国アノニマスさん
日本はここから始まったという気はするよね
万国アノニマスさん 日本はここから始まったという気はするよね
12 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 写真を撮影した当時の日本が清廉潔白な国だったら色々考えちゃうけど
戦時中の話だし軍事行動も活発だったことも考慮しないと・・・
14 
万国アノニマスさん
この記事のコメント欄にいる奴は
万国アノニマスさん この記事のコメント欄にいる奴は
空襲の犠牲者が戦争犯罪をしでかした加害者みたいに思ってるのか・・・
15 
万国アノニマスさん
犠牲者？
万国アノニマスさん 犠牲者？
第二次世界大戦の初歩的な理解があれば馬鹿馬鹿しい認識だと思うぞ
21世紀のアメリカの大学生なら知らんが
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 私の祖母は7歳の頃で東京大空襲で孤児になったけど、アメリカの悪口は言わない
むしろ戦争で何が起きたかを知ることが重要なんだよ(731部隊のような恐ろしい事などね)
しかし教訓にしなきゃいけないことは誰が悪い事をしたかではなく、
将来の無実の人々をいかに利己的な戦争から守ることであって
できるだけ無力な民間人を巻き込まないことをしなきゃいけない
17 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 第二次大戦は両陣営にとって恐ろしい出来事でしかない
18 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 全ては過去の話だ
今は日米ともに前に進んで、協力しながら相互に恩恵を受けている
19 
万国アノニマスさん
イスラム国に対してやるべきことはこれだよね
万国アノニマスさんイスラム国に対してやるべきことはこれだよね
20 
万国アノニマスさん
日本の再開発能力に脱帽したよ・・・
万国アノニマスさん 日本の再開発能力に脱帽したよ・・・
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戦時中だから仕方のない事ですが、日本軍の報いという感想は温度差を感じますね
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コメント一覧
なんでも有りなら今のシナも中東各国も責めれないよ
こんな国が唯一の超大国とか人類にとってひどい話だ
調子にのるなカスが
外人たちはいつになったら理解出来るんだろうか
〇〇系の工作としか思えないんですけど＾＾
アメリカは経済封鎖や義勇軍で日本に対していたので先にしかけた言われるとな。まあ今更戦勝国の言い分は覆させることは出来ないだろ。嘘も真実も勝者にとって都合良く書かれる。
全国民が天皇の名の下に一致団結した戦闘員だったんだよ
民間人だなんて愚弄するな
カーチス・ルメイは個人的に許せない、とは思う。
兵士と市民への攻撃は現代では許されないが、当時は国家生存戦争の中で
どんな行為も行われたのが事実だ。
現代のイデオロギーで見ても仕方ない。
自国が同じ事をやられても文句は言うなよ！
ああ・・・戦勝国はなにしてもＯＫなんすねｗｗｗ
ばっからしい・・・そんな不条理が通るからＩＳＩＬや半島・大朝鮮が戦勝国を名乗りたがるんだよ。
メルケル首相のドイツは過去の歴史と〜も同じ
翻訳元やコメントの選択の違いなんだろうけど
日本人に戦後の謝罪、慰安婦への賠償などを今後求めるなら我々は原爆や東京大虐殺などの民間人を狙った虐殺行為への賠償を日本国民に支払うことを要求いたします。
オバマ、およびアメリカ人への謝罪を求めることになるだろう。
お前が調子に乗るな
アメリカは何をしてもいいんだよ
今更遅いですよ
日本はこういうプロバカンダと戦う意思がないどころか
安倍自身が「筆舌に尽し難い」と事あるごとに言いふらしている訳だから当然の結果だ。
知らされてないんですね
鬼畜米兵 鬼畜米兵 鬼畜米兵 鬼畜米兵 鬼畜米兵 鬼畜米兵
鬼畜米兵 鬼畜米兵 鬼畜米兵 鬼畜米兵 鬼畜米兵 鬼畜米兵
鬼畜米兵 鬼畜米兵 鬼畜米兵 鬼畜米兵 鬼畜米兵 鬼畜米兵
THE MOUSOU
そういう見方も当然出来るでしょ。
当時の国民のほとんどは戦争遂行に対して肯定的だったんだから。
旧都知事風に言うなら”天罰”が下ったってとこか。
白人コンプの日本人がないとか
いい加減自分たちが利用されてることに気づこう
今も731みたいな後出し捏造工作をやらされてる訳ですよ
敵に対する地道な工作を日本はしなさ過ぎてた
焼け野原になったアメリカに「早く戦争を終結させて感謝しろよｗ」と言えば良いのか。
茶番だあああああ！
恭介ええええええ！
アメリカがやるのはOKだよ
なぜならアメリカは現在進行形で韓国などとともに日本を昔のことで叩くから
しかもそれが捏造であるがゆえに許してはならん
昔のことで叩いてくるならこちらもそろそろ謝罪要求をしなければならない
実際に要求しなくてもその構えを見せなければ！いつまでも叩かれるぞ
よちよち歩きの子供も大勢犠牲になってるんですが？
日本軍への報いなら軍人や軍施設へ攻撃すればいいだけじゃない？
日本が攻撃した真珠湾は軍施設だよ。
下手したらドイツに原爆を落とされてたアメリカがなんだって?
風船爆弾にビビりまくってたアメリカがなんだって?
見苦しいぞ
アメリカコンプレックスめ
イスラム国は組織であって国じゃないから色々な国と地域に潜伏してるわけだが
彼はどこを空爆する気なのだろうか？
やっぱり潜伏先のフランスとかイギリス本土を爆撃して欲しいのかな？
広島と長崎への原爆投下や、東京大空襲など日本各地のほぼ全ての都市への焼夷弾による民間人大虐殺。
女子供を狙っての機銃掃射。
赤十字船への攻撃や小学生児童を乗せた疎開船への攻撃で大虐殺。
全て条約違反の犯罪行為。
アメリカはナチスのアウシュビッツと同じ凶悪な戦争犯罪国家。
故なしに日本人が鬼畜米兵と言ったわけではないんだよ
自分の国の公文書をよく見てくれよ プロパガンダだけじゃなくてさ
ふざけるのもいい加減にしろ！！
戦争を仕掛けてきたのは連合国側だろうが！！
ああ、日本が勝っていたら世界は平和になっていたのに...
まあ歴史に「もし」は無いけどね
兄貴にそんなこと言うな
これが戦争には絶対に負けてはいけない理由だよ
アメリカ人はバカだから理解できないよ。
ケビンメアのようなインテリでさえ意味不明な理由で原爆投下や東京大空襲を正当化している。
それが自国の戦争犯罪を隠す為の方便なのか本当に無知蒙昧なのかは知らないが。
一般のアメリカ人は、こういうインテリより凄まじくバカだから理解できるはずがない。
爆撃が戦争を終わらせたというが、もう終わってた事は向こうも知ってたわけで自己正当化でしかない
ここから日本が始まった？馬鹿なこと言ってんじゃないよ。戦前から日本は文化が花開いてるんだよ
孤独さえ愛し笑ってられるように
あたしは闘うんだ
涙なんて見せないんだ
アメリカ人の中の底辺じゃないか
アメリカ大使館前に、原爆や空襲で焼け死んだ子供たちの銅像やアメリカ軍慰安婦の銅像を建てるしかないなｗ
どうぞイスラム国に原爆を落としてみてください。
世界のアメリカに対する目がどうなるか知ってるから落とせないんだろ?このへたれ野郎。
お前らはあれを正式な国の民間人に対してやったんだぞこの鬼畜国。
馬鹿なんて言うな
相当嫌われたいんですね
爆撃されてなかった未来なんてわからないだろう。
マジアメリカ人は糞
これにより日本人とバラックを一掃できた
糞なんて言うな
馬鹿と言われたくないのなら、アメリカ人は自分達の犯した戦争犯罪を真摯に反省し謝罪するべきだ。
大統領が広島と長崎や千鳥ヶ淵に来て献花くらいするべきだと思うけど？
真摯に反省して謝罪なんていらない
日本人はそんなものを求めない 日本人が求めるのは事実のみだ
アメリカ人が自分たちがしたことを知ってくれ忘れないでくれって願ってるんだよ
過去の栄光に縋らないと自我も保てない矮小さ
アメリカは理不尽な殺戮を他国に仕掛けている点で７０年前から何も変わっていない
色んな国や地域で無茶をするから、同盟国（犬）である日本にまでしわ寄せがきている
そして調子よく同盟国と自称しながら、その実日本よりも中国を優先している
こんな二枚舌の戦争屋に付き合ってたら日本が亡びる
国力落ちて構わないからもう一回鎖国したい、江戸時代くらいが一番幸せだったんじゃないかとさえ最近は思う
そういう献花しなきゃとかが気持ち悪いんだよ
たとえアメリカに「原爆投下は日本人の為だった」と言われたとしても言い返せないだろう。
何を言うんだ
今が一番幸せじゃないか
当時の遺族は精神的なケアもなく、泣き寝入り状態でした。それでも負けずに日本の復興に憎しみをぶつけた彼らはまさに賞賛にあたいします。
報道機関はもっと310に触れるべきです。
在・日の日米離間コメなんて聞く耳持たねえよ
国家総動員法（ﾎﾞｿ）
その通り
アメリカ様は優秀なのだ
別に必死に自己弁護しなくていいのよ？
みんなわかってるから大丈夫だよ
あとたまにアメリカ叩いているイギリスにも笑っちゃうよね
アメポチは黙ってろ。
アメリカの犬になって戦争犯罪の犠牲になった戦没者を愚弄するような奴こそ日本人じゃないだろ。
ごめん、韓米友好とバカ騒ぎしてた韓国人とかぶった。
個人的にもう日米友好=アメリカになにも要求できない日本という思考を脱するべきだと思うわ。
いま日本は東アジア問題、オバマの孤立を利用してなにか要求できる立場にある。
アメリカに対してTPPの日本の要求をのませるか、戦後の中韓擁護、日本批判をやめさるかどっちかすべき。ドイツのメルケルみたいに狸になってもいいころあいですわ。
＞日本に機会があれば同じことをアメリカでやってただろうし
はいはい、そうに違いないね、根拠もあるんでしょ、すごいすごい
実際には、日本は泥沼の中国から抜け出せて、天国に移れた、東アジアは、概ね地獄に
突き落とされた。
アメリカは天国でも地獄でもなく、それまでと同じ俗世界に住むことになる、だから、
戦争もするが常に侵略戦争であり、自国が戦場になる防衛戦争ではなかった。
あの国は、自国の利益の為ならルールを黙殺するし、中立的な国から文句を言わせない圧力を掛けて正統化してから仕掛けるんだよ。
日本のウヨク系はその部分の工作を全然気にしてないアホやからアカンのや・・・行動が正しければ～じゃなくて、これから行動することが正義だ！って先にルールを押し付けるんだよ。これが出来ないうちは吠えるなって
つい最近だって米軍が捕虜を虐待した写真が出まわってたじゃん
平時の猟奇殺人だって犯罪だって欧米のほうが多いのに
そんなわけないだろ
朴クネ「われわれが望んでいるのはこうした元慰安婦の被害者に対する謝罪、被害者の名誉を完全に回復するための措置を取るという、 日本の政治指導者の勇気ある決断だ」
安倍「慰安婦の方々のことを思うと本当に胸が痛む思い」
強盗に、「お前は強盗したから謝れ」といわれて「ごめんなさい」という国が日本です。
>全ては過去の話だ
>今は日米ともに前に進んで、協力しながら相互に恩恵を受けている
いや、そうとも言えない
日本の領土問題ともいえる竹島も尖閣諸島も北方領土も、
そして南京大虐殺や慰安婦問題などの問題も
どれも戦後まもなくの占領軍であるアメリカが大きく関わってる事例だけど
口を閉ざして、むしろ非協力的なのはどういうことだっての？
沢山の資料を保有してるのに何ゆえに口を閉ざしてるのかね？
そんなに日本に汚名を着させておくことに意味があるのか？
米国から資料が公開されているんだから
「兄貴」？お前、朝■人だろ？臭いんだよ・・・・半島へ帰れって寄生虫。
アメリカにも100発原爆落ちればいいのに
大嫌い
日本の戦争犯罪：許されない極悪非道な行い子々孫々に至るまで永遠に賠償し続けなければならない
こうですねわかります
クソ外人はタヒね！！
せめて狂った韓国人をどうにかしてくれよアメリカ人よ
第三次世界大戦は戦勝国側に付きたいもんですな
そして全ての罪を敗戦国へなすり付けるんだ
どっかの国とは違うから過去をねちねち言う事は無いけど、お前らが言う資格は無いよ
トルーマン、スターリン、毛沢東、蒋介石全てな。その事実は変えられんよ。
WW2で歴史上の事実から目を背けるなっていうなら、まずは戦勝国の人たちが事実から目を背けないでほしい。
戦前日本に経済圧力をかけたのは民主党 原爆投下を決断した時も民主党 東京大空襲も民主党
民主党は日本国民の敵です。
世の中には敗戦国なのに、いつの間にか戦勝国だと洗脳されて謝罪と賠償を求める国があるんだぜ？
笑えるよな
無知無理解からくる誤解と争いが絶えないのは連中みたいなパカが多いからだよなあ
ただ、原爆や東京大空襲を肯定されると、は？って思う。
隅田川の橋のたもとの石の部分、いまだに人間の油で跡が残ってる。
隅田川は死体の山だったから。
沢山の日本人、それも一般市民が死んだことから逃げるだけ。
正義が好きな人達だから、自分たちが悪者とか受け入れられないだろうね。
それでも中立的に受け止めるアメリカ人だっているし、一概には言えないね。
理解を求めるなら冷静さと信頼関係が必要だ
立場のわかれる問題で、相手を罵って解決することなんてない
大切なのは次はこっちがコテンパンにしてやるということ。
落とされる前に落とせ‼︎
来るなら原爆ドームにして秋葉原や京都やグルメは二の次でしょ
この無神経メタボ大国！
アメリカが嫌われるのはそれ無視してるから
戦後日本を批判し、自分たちがやったことは正当化してる矛盾的なことをしてるから腹立つんだわ。
日本を批判しない、自分たちがやったことは正当化←分かる。
日本を批判、自分たちがやったことも批判←分かる。
日本を批判、残虐なことをしたと言い、自分たちは正義、正当化←は?
まあ日本に悪役になってもらわないと原爆使用の正当性が生まれないもんね～
「日本人は褒められるの大好き、確かにいいところもあるけど、
それを自慢に思って周辺国を馬鹿にするような態度はみっともない」
とか言っててマジ鬱陶しかった
日本は永遠に卑屈でいて欲しいんですよね分かりますシね
俺だって同じ認識だから、腹が立つのは分かる
だからこそ怒りに任せずに対話していく必要がある
なぜそう思うかを相手に分かって貰わなきゃいけない
それは互いの信頼関係がないとできない
怒った時こそ冷静に言葉に気をつけて
あいつら本当その話題は怒りまくるよなｗさすがジャイアン根性は違うわ
核使ってもいいんだぞ
正しいんならな
こんな事が正当化できる欧米人が理解できないのはオレだけなのか？
当時はやむを得ない事情が混在していたし、謝罪や賠償などとは言わないが、現代人がそんな認識で生きていることは危惧しなければならない。
また同じ過ちを我々は起こしかねないからだ。
不信感は必ず火種を生み、大火となって焦土をなすまで治らない。
あの空襲は人の心を具現化したものと心得るべきだ。
またマレー戦争の時日本軍が華僑を殺したのは事実だ
フィリピンの戦いの時捕虜の扱いの仕方がわからなかったのも事実だ
でも美国は広島と長崎 に原爆を落としたのも沖縄で日本人を虐殺したのもまた事実だ
言いたいことは相手国に攻撃した国は謝罪する必要がある。中国は一方的に攻撃された立場のためなんら問題がない。美日両国はただの侵略国家だ
そういう解釈もあるけど あいつらの言い分は
アメリカ 「おいJAP！真珠の代金は腕一本で許たる 全身ボコボコで内臓破裂は勘弁したるわ(こっちも疲れるし) 案外楽で嬉しいやろ? わいは寛大やからなぁ(ﾄﾞﾔｧ) もう周りに迷惑かけんなよ(ﾆｯｺﾘ)」
白人は最低な人種だ今の時代では何もおこらないだろうが未来では黒人と有色人種に駆逐されてくれあいつらこそすべての始まりだからな
凄い凄い
まんせーまんせーww
何処か国の金にタカって成った、中身の無い漢江の奇跡並みに、物凄い中身の無い復興繁栄ぶりやなw
が、残念、でも何でもないが、中身の無い復興、かりそめの繁栄などは跡形も無く潰れる事になるわw
中身も無い復興の奇跡を誇った後に、直ぐ国家破綻した奴らとかw
借り物の都の名でオリンピックした直後に財政破綻した街とかww
かりそめの繁栄を、これ見よがしに、誇り高ぶり果てた直後に、原発爆発w
セシウム汚染からそそくさ逃げ出す卑怯を絵に書いたような、姑息な奴らの街とかはな(絶笑
経済戦争とか国民の幸福度で勝てばいいわけで・・・
そこにすらたかりに来るからみっともない、恥を知って欲しいわ
日本人は、中国共産党に対して認識の共有で信用できないよ
あなたが自由意思を持てる中国人なら、あなた個人とは認識の共有ができるかもね
バカが釣れる釣れる
世界から赤が消えたら次は米国なんで
その結果世界中から嫌われるとしてもね
そりゃアメリカのすること全て正しいと思っちゃうんだろうよ
アメリカの洗脳教育も怖いね
まだこんなことを言ってるバカがいるのか。信じられんな。
戦争始めた報いだとか、少しマシなやつでもだから戦争はいけないとか言ってるバカがいるが、都市空襲は戦争じゃない。戦時を理由にした便乗殺人事件だ。
> むしろ戦争で何が起きたかを知ることが重要なんだよ(731部隊のような恐ろしい事などね)
だったら731部隊がどうだったかもう一度調べてみろ。その上で731部隊の実績とやらを説明してもらおうか。
> 写真を撮影した当時の日本が清廉潔白な国だったら色々考えちゃうけど
清廉潔白じゃなければ何をしてもいい、降伏しない相手なら何をしてもいいという理屈なら、地球上で真っ先に消えなければならない国は英米だ。アホか。
アメリカやヨーロッパのすることは全て正しいか？
お前の言い回しはアメリカ擁護にしか聞こえん
アメリカの工作員かな？それとも反日売国奴かな？
それもちょっと違っていて
例えば国民党や一部の華僑は白人に乗せられて日本と戦っているんだよ
当時の中国は国土を人民ごと切り売りしてた、香港なんかもそうだったろう？
当時人民を害した数は日本軍より国民党軍や共産党軍のほうが大幅に上回る
人民を盾にした督戦隊といった戦いや焦土作戦をするために
当時の軍は人民のための軍ではなく、党のための軍だと言うことはその後の
文革なんかでも理解できるだろう？
日本軍としては補給を確保するためにも人民とは上手くやっていきたかった
この辺の記録は実は白人側にも多く残ってる、曰く「世界でも模範的な軍だった」と
これは南京で虐殺があったと証言したラーベも言ってる
ちなみにラーベは戦後しばらくたった後、自分の証言などが一部嘘だったとも
発言してる、日本軍が来る前から死体の山があったんだと
国民党が逃げるのに邪魔だった人民の盾を始末していったらしい
アメリカが日本の癌なのは確か
アジアの問題をややこしくして不安定にさせてる主原因である
自国への攻撃も悲劇扱いするなよな戦勝国さん
国民党の蔣介石が白人に乗せられて日本と戦い、あげく裏切られたのは
理解している？
中国がよくいうカイロ宣言ってやつがまさにそれで日本と戦うのが嫌になった
蔣介石に餌をぶら下げるためにやってる
そしてそれが履行されず、蔣介石が中華の王を夢見たまま、無残に台湾で
死んでいったのもそれ
沖縄が米国に尖閣ごと日本に返還されたのも知っているよね？
でもアメリカがいなかったらみんな平和になるかというと、そういう気はしない。
日本でもアメリカに批判的コメントすると中韓の工作員だと認定する人いるけど
こういうアメリカを必死になって擁護する人は韓国人だよね
まあ、お宅らの個々の主張が真実かプロパガンダ的誇張かは置けば、正直すまんかったと思っている。
白人から植民地にされることを恐れたからだよ、別に近代化したかったわけでもない
それまで数百年の間日本は太平だったんだから
ペリーに脅され、驚いた日本は上海にいってその惨状にさらに驚く
強いと思っていた清は白人たちに民衆ごと領地を切り売りしていて
民衆はまるで奴隷のように扱われていた
日本は白人たちに対抗できる力を身につけるために近代化への道をひたすら
走ることになる
絶対自分たちが悪いと思わない部分で気が合うよ
ああいういい方されると、アメリカむかつくなあ。
勝てば官軍だからね、…負けは許されない国は大変だよね。まあ頑張ってね。
これを心に刻まないとね
どんな手を使おうが戦争は勝たないといけない
早急に改憲し、強力な軍隊を持たないとまた戦争に巻き込まれてしまう
資源の無い国にとっては明かな宣戦布告ですわ
せれにアメリカは政府としてはそら大々的には言えないが歴史学者がルーズベルトがアメリカ国民と日本国民どちらも騙したと、当時のアメリカがいかに日本を挑発していたかも告発してるよ。
アメリカが東京や広島、長崎でやったのは戦争犯罪に他ならないんだよ。
れっきとした民間人虐殺なんだから。
勝てばいいとかいう問題じゃないよ。
自分が裁かれたくないなら日本やドイツにもなにもいうべきじゃないんだよ。
それで公平。
満州を見ればわかる、嫌な日本人もいただろうが
他の白人支配地域より確実にマシなはず
当時の日本人は白人たちの決めたことをベースとして、より「マシ」な世界を
作ろうとしてた
大衆や環境を犠牲にしてる現在の中共よりもマシなはず
ごく少数の人間が富を独占してるのもな
日本が潰されない為にはこいつらが友好関係にならないよう引っ掻き回す強かさが必要だ
アメリカが今の姿勢を崩すのは恐らくアメリカの覇権が弱まった時で、それはUSA!USA!みたいな団結力を失った時
内部から崩壊でもしない限り日本に謝る事なんてないだろうよ
だって日米は同盟国だろ？
saitte-
幼稚過ぎる
あんな廃墟の写真で当時の状況を想像できる方がどうかしてる
アメリカだから何を言っても大丈夫
鬼畜米兵違うよ→鬼畜米英これ正解…
何馬鹿なことを言ってるんだ
そ、そんな
アメリカはクールなんだぞ
真珠湾が最初？
植民地主義で他国を奴隷化していた西洋諸国は歴史を全く知らない無知な劣等人種だ
こういう白豪主義は昔はもっとひどかったはずで、日本の先人が怒るのも当然だろうな
そして勇気をもって戦ったことを誇りに思う
歴史を修正する白人は淘汰されるべきであって、それ以外の白人には友好に接すべき
アジアの時代がくる
どうしてもアメリカを悪にしたいんですね
だって今頃アジアが危機感を持ち始めてる始末
でもあのとき日本が行動しなければもっと酷い世界だっただろうな
まるでここの人達みたいだね
こりゃもうセカンドレ.イ.プに等しいな
苦笑いも出んわ
やっぱりアメリカは良いね
未だに、悪魔の飽食とか架空小説信じてる馬鹿いるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
黙るんだ
これがサイコパスってやつか
変な人
事実だろ？
アホって言う方がアホなんだよ
そんなわけないだろ
日本も機会があればやってただの、これで犠牲者が減っただのタラレバはいらないんだよ
そんな言い訳なら誰だってできるわ
黙れよ
ここの奴らも大概だろ
白人が劣等人種？
何を言ってるんだ？
調べる能力がないなら口を挟まない事だね。
敵国だった米国の公文書が日本の不都合な事実を全て記載している。
なぜなら日本を陥れたい側であった敵国であり、一番日本軍の機密などを抑えることが可能だった訳だから。
731部隊の現在言われているような残虐な行為など一切書かれてはいない。
自身調べもしないで批判する方がどーかしている。
現実と向き合い、自身で確かめてからのうがきを言うべきだね。
陰謀論や小説などは何の根拠にもなりえない。
言いたかったことが言えない
頼む、言わせてくれ
どうか
でマクナマラは日本への無差別爆撃は戦争犯罪だわかっててやったと言ってるよ
もしこの戦争にアメリカが負けたら自分やルメイは戦犯として裁かれるだろう、
だからこそこの戦争は負けられないと思ってたと告白してる
で、この映画がアカデミー賞を受賞した時、アメリカ国民の反応には南京事件や731部隊を持ち出して
マクナマラの言う無差別爆撃、原爆による戦争犯罪を正当化しようとするものが多かった
まあアメリカが中韓が持ち出す極悪皇軍ネタを無批判に受け入れてしまう理由もそんなところにあるのかも
良心の呵責を癒してくれるファンタジーだなｗ
逆にアメリカ人が日本人大量虐殺について害虫駆除程度の認識しかもってなかったら、中韓のプロパガンダ
にもそれなりに懐疑的に対応してるはずだと思うね
アメリカ人も人の子なんだよｗ
将棋だっけ？相手を倒すゲームも禁止されそうになったし、日本語も未開だと言う理由で禁止されそうになったよね～
（丁寧に反発してくれた日本人ありがとう）
戦後なのに赤ちゃんから大人までレ〇プされまくった事もね!!
祖母の女学校の友達はレ〇プされて1週間後に自殺した。
アウシュビッツでたくさん殺されたけど、それも戦争だからしょうがないのか
外交で追い込めるのにわざわざ死体の山作りまくったのは、相手が西洋人じゃないからとしか思えんのだが
日本も戦争を早く終わらせる為に南京を攻撃するのも正当化できるだろｗ
アメリカ人は頭悪いのかｗｗｗｗｗ
東京以外にも大阪、神戸、名古屋、横浜、小倉etc..様々な都市で空襲が行われたのも、日本人自らが戦争なので仕方がないとか自虐にまた走ってないで、れっきと国際法違反の民間人虐殺でアメリカに非があると、民間からとか意見が出すといい。
そういう法律違反の結果とも知らないで、自業自得論に安易に走るのは報道規制がされていて騙されて愚民にされているのだよ。GHQの洗脳教育の結果そう思わされてるのだと気付くべきだ。
やはり鬼畜米英の通り卑劣だったのだ。汚い手段に負けてはいけないし、これからは日本も情報発信やプロパガンダはやらなければいけない。
それにしても2004年にこんな映画がアカデミーを取ってたなら、日本政府は大いにこれを歴史認識や考え方に利用すべきだったではないか？何故もっとこれを奇貨として抗議一つ行わないで相変わらずの低姿勢や卑屈にとどまっていたのか？
自民は本当にアメリカの傀儡の、日本貶めをやっていた方が利益になると考える国賊ばかりなのではないのか！？最近はやっと腰上げてくれたと感じるけど、これもアメリカの都合に叶うから、にすぎないのか？
市民が犠牲になるのは仕方ないことだよ
それが当たり前なんだってば
日本は力及ばず負けたアメリカは強かった
それだけだよ
米英では今でも毎年8.15には日本叩きのドキュメンタリー流してて
当日は日本人が肩身狭くて外を歩けない状態
特に今年はあの時期に米英に行かないよう気をつけてほしい
>自民は本当にアメリカの傀儡の、日本貶めをやっていた方が利益になると考える国賊ばかりなのではないのか！？最近はやっと腰上げてくれたと感じるけど、これもアメリカの都合に叶うから、にすぎないのか？
自民も民主も他の政党も同じ
右からやるか、左からやるかの違いがあるだけ
結果は同じ
アウシュビッツと戦争は直接関係はないよ。
だからドイツはナチスが行ったアウシュビッツ（ユダヤ人のホロコースト）には謝罪と賠償をしたが
戦争そのものには謝罪も賠償もしていない。
戦後50年の時にイギリスにいたけど、うん、肩身がせまかった。
郵便局に行ってもノルマンディー上陸記念の切手ポスターとか貼ってあるしさ。
無知な日本人学生は、日本人がどういう立場にいるかわかってないから何とも思ってないみたいだったけど。
ABCDの話題は出ないし
あー俺に英語力があればぁーーーーーーーー
だから万歳突撃は当たり前、インパールや南方の作戦、真珠湾攻撃、ミッドウェイなんか上出来
ついでに、憎き毛利に原爆投下、その毛利の「３本の矢」で日本人を追い込む
人道なんてクソだよ。
やっぱり核武装しないと未来が無いな。
英米の戦争プロパガンダを自国の歴史とし、それを信じた特あ人と、それに騙された体で日本を非難する英米、どっちがより悪い奴かなんて子供でも分かるだろう
特あの宣伝？日米分断工作？
お前らいい加減にしろよ
無意識に自分達を正当化してる事に勝った側は気付かないんだろうなあ。
ただし歪曲はカンベンしてくれ。
GHQに洗脳されて以降の日本人の特徴だよな、自虐の最後にはやってもいないことまで考えて俺らにも悪いところが～とか頭抱えたくなるようなこと言い出すｗ
そういうのは客観的にとか相手への理解とか頭が柔らかいんじゃなく、病的に卑屈って言うんじゃない？
アメリカ人が「ぶっちゃけ真珠湾攻撃って俺らのせいだよね」とか客観的な視点で語りだすことはたぶん永延にないよ
>第二次世界大戦の初歩的な理解があれば馬鹿馬鹿しい認識だと思うぞ
このアメさん本人が初歩的なことすら理解してないのが笑えないわ
白人以外には適用されないだけでな。
白人は他人の土地に火種蒔いて戦争するのが大好きだよね。
十字軍で中東に攻め込んで、移民で北アメリカやオーストラリアに攻め込んで、植民地欲しさにアジアに攻め込んで、資源欲しさにまた中東に攻め込んで、火が消えないように煽り続ける。
しかも今は平時で70年も前の出来事の当事者でもない当時より冷静に公平に考えられるはずの世代の人間なのにね
明らかに戦争犯罪じゃん。
もし戦争が起きるなら次は絶対に勝たなきゃダメ。
勝てば何万人殺してもそれが正義になるんでしょ？
好き勝手言ってる外人のコメント見てると、ほんとムカつく。
例えばこういうアメリカ人は、もしハワイを強引に編入した時点で
「ハワイから手を引け。それから今まで手に入れてきた各地域をメキシコ・フランス・ソ連に返し、東部13州のみに領土を戻せ。
ちなみにこちらは妥協しない。」
って言われてYESって言うの？
日本、戦争やら震災で焼け野原慣れしてるわな;
クズどもめ
サシの戦いでもないのに、日本1国対8ヶ国連合みたいな戦いで、民間を巻き込む絨毯爆撃とか原爆のようなタブー兵器の使用までした戦いなんて、自慢するに値しない。しかもその時の当事者でもないのに。
日本も真珠湾勝利の後に、それらの事をやってたら勝ってたかもしれんが、それらのタブーな攻撃をせずに、敵の軍隊のみに対して戦った国の先祖たちは偉大だよ。
当時の日本の司令部にいた敗戦の根本原因だった何人かの無能な連中は、偉大とは言わんがな。
因みに日本も過去の戦いで勝利はあったが、それを未だに自慢げに話している人なんて見たことがない。
当時の日本政府は中立条約を結んでいたソ連にアメリカとの和平の仲介を頼んでいた
それを妨害したのはアメリカ
日本との戦争が早く終わってしまうと折角作った原爆の威力を確かめるチャンスを失うから
アメリカ人が「空襲や原爆投下のおかげで戦争は早く終わった」とか言ってるの見るとムカつく(>_<)
奴らの正体が分かったろ。
俺達は誰に謝る必要もないし、靖国神社に自由に参拝してかまわんし、核兵器も持てる。
政治や外交、果ては軍事まで、実は何の制約もなく自由に出来るのが近代国家なのさ。
但し、どうにもならないものが一つある。
それが経済、特に、技術なのだよ。
俺達は、その技術で世界最高峰にいる。
これからも技術開発に資本を投下すれば、我々日本人の勝利だよ。
＞日本も真珠湾勝利の後に、それらの事をやってたら勝ってたかもしれんが、
長期戦になれば日本に勝ち目は無いから日本軍が勢いのある内にアメリカ軍を出来るだけ弱めてアメリカ国民の厭戦気分を高めて講和に持ち込もうというのが山本五十六の作戦
日本軍がアメリカに対して無差別爆撃をやらなかったのは無差別爆撃にアメリカ国民が怒って戦意が高揚して講和に持ち込むのが困難になる事態を恐れたから
日本軍はアメリカ西海岸を空襲した時にも民間施設は避け軍事施設のみを狙っている
その後アメリカでは建国以来初めての空襲を受けたことで国民がパニックになり誤射事件が起きたり恐怖のあまり心臓麻痺で死ぬ者が出たりと大変なことになってる
ほんと責任転換するし勝てば官軍かよ
それじゃいいたい放題じゃねーかよ
敗戦国は文句１つ言うなってか？
ざけんなよ
後ろめたい気持ちでもあるの？
戦勝国のくせに。ウジウジとかっこ悪っ。
力の強さだけが取り柄なんだからこれからも頑張ってね。それがなくなったら日本にとって日米同盟の意味無くなるから。
『真珠湾を攻撃したからだ！』いきなり何も問題ない状態から戦争になるわけ無いだろ…どんだけアフォなのかw
マジレスすると、民主党はが設立されたのは1998年だからね？
炭疽菌爆弾だって日本は使えたけどやってませんがなにか？
やっぱ白人ってクソだわ
これが自虐といわれる、事実に基づく判断ができていない
平和祈念館じゃなくホロコースト記念館としたほうが今後の世界平和の役に立つだろう
アメリカで原爆展は開けなくても、偽従軍慰安婦像は表現の自由が認められるようだし
歴史を知らない国は次の時代に進めない。
次の時代の扉の鍵を持ってるのは日本です。
アメリカはそれを知っているから、絶対日本を手放さない！
アメリカ国民を次の時代に連れていっても、偽ユダヤアメリカ国家を連れて行く気は無い！
都市無差別爆撃等の、数百万人の無防備の民間人に対する無差別殺傷を
「その他の事件」と絡めて自己正当化を図ろうとする論調があるが、
これは勿論、投稿者自身が時代が違えばこの様な、「民間人」であったことを思えば
間違いだろう。
結局はまだ「戦勝国分の人道に対する罪」が裁かれてはいないことが問題。
「戦勝国」という立場さえ手に入れることができれば、その過程の自ら犯した「人道に対する罪」は現状の様に、未だに「不問」にふされたままならば、次の大規模紛争も、またこの様な民間人をも巻き込んだ悲惨なものとなることが容易に想像をされ、
それを防ぐためには、結局は戦勝国・戦敗国の「立場」に関わらず、その過程の「人道に対する罪」は共に裁かれることが必要となってくるであろうし、現在各国高官が、多分に政治的目的もあるとは言え、原爆投下や、東京大空襲に代表をされるような、無防備な数百万人の民間人に対する都市無差別爆撃などを、「人道に対する罪には時効は無い」等の発言で非難をしていたりもしているが、その様な政治的な思惑とは関わりなく、一方では、これからの大規模紛争とその渦中の民間人大量虐殺などの、新たな「人道に対する罪」を防ぐためには、あらゆる「自己正当化」を超えた、「戦勝国分の人道に対する罪」の再吟味もこれからの世界にとって自ずと必要ともなって来る行為でもあるだろう。
もう一度原爆を落としてやれとか失礼なこと言う欧米人もいるからな
軍事施設を攻撃したし。
其れと一緒にされちゃ叶わんわ。
そんなわけないだろ
アジア国家がアメリカより上とかありえないし
頭悪いわけないじゃないか
まあ南京プロパガンダはとても便利に役に立ってるようで何よりだわ（白目）
アメリカの番は永遠にこないよ
今のままでいい
誰がなんと言おうとアメリカは戦勝国さ！
ださくないもん！
なんとか虐殺とやらの犠牲者？の名簿と遺骨はない。
被害妄想はやめてください
すみません
※222へのコメントでした
戦勝国は全て正しいからな
アメリカはかっこいいし
クソじゃないよ
本気で言ってるんですか？
そんなことを恐れるほどアメリカはチキンじゃないぜ！
こういう写真を見て出てくる言葉が「でも日本も悪かったよね。仕方ないよね」なんだもん
日本人は武器を持たない市民を虐殺しないし
差別主義のアメリカ人の価値観で語らないで欲しい。
植民地してたシロンボが何言ってんだか。
俺たちは悪くない、相手が悪いんだ！
俺たちは民間人だ！悪いのは指導者だ！
戦争は一部分を切り取る事で正義を語るんじゃ駄目だと思うのだが…
もし、日本がアメリカに優位に戦争を展開していたら、中国にやったようにアメリカの都市を空爆しないんだろうか？
アメリカに空爆してないから、中国への空爆は許されるんだろうか？
都市部を空爆しておいて、俺たちは軍事施設を狙ったので民間人を狙ったのではないと言えるほど緻密な空爆ができただろうか？
この戦争の発端はアメリカ？日本？どちらにも正義と利害があるんじゃないだろうか？
皆同じ事を言う、我々は正義だった…
戦争をして正義だった…
じゃぁやくざの抗争も正義かい？
やってる事は変わらんが…
中国との戦争で勝利を祝っていた人は被害者か？
中国人が被害者として名乗り出ると乞食という…
そして強いアメリカがやってきた…
アメリカは日本がやったように暴力で全てを奪っていった…
アメリカは加害者で日本は被害者か？
全ての国に理想と正義と利害があった。
戦争を肯定する気持ちは判らんでもないが判りたくない。
俺は平和が好きだから。
戦争反対！二度と戦争を繰り返さない努力を続けます。
同等に考えるとおかしい論調の人が多い。
先人が蓄えた技術や財を誇って他人を見下すバカボンが増えたのは感じる。
自分の身の丈が見えてないのに他人をバカにする。
今ネットの中で見受ける日本の民度とやらは40年前に理想とされていたものとは程遠い。
これが本音なら恥ずかしいレベルです。
当然ですが、私を含めた皆です。
かの部隊の残虐性は別に否定されていないし、件の公文書にも膨大な細菌戦のデータがある
人体実験に言及しているものとしては、ダグウェイ文書がある
また、陸軍病院跡地からは100以上の人骨が発見されており、研究者の指摘により、これらは731部隊による犠牲者の人骨であることがわかっている
さらに、犠牲者の中には少年兵など、相当数の日本人も含まれており、いかに残虐な行為が行われていたかがわかる
悪魔の飽食や公文書だけを頼りに、731部隊の残虐性を否定してはならない
そんなこと許されるべきじゃないから今こんだけこじれてるのに
「日本人だけは皆殺しにしたのは正しかった」ってずいぶん都合がいいなオイ
欧米の医者は全員裁かれるべきですね。杉田玄白も。
ダグウェイ文書には、「医学的に病理解剖」って書いてあります
＞研究者の指摘
指摘するだけでおｋですかｗｗｗｗ
＞相当数の日本人も含まれており
日本人が含まれていたから残虐な行為って繋がる論理が分かりません。
当時の国際法に反した点をアメリカは自覚するべき。
そして個々人の知能も
※276
「でも」って何から繋がってるの？
白人じゃなくてもお客さんにはペコペコするよ？
中国人をアヘンでボロボロにしたり、黒人を奴隷にしたり、不平等な条約結んだり
白人に立ち向かわなかったら日本はおろかアジアは全滅してるだろうよ
黒人数百人に病気の治療と偽り梅毒を注射して症状を研究する人体実験とか毒ガスの効果を確かめるために囚人を使ったりとか酷いことをやりまくってる
まぁ先の大戦を反省してはいないなぁ…
今の日本の姿があるのは善良な人たちの尽力が実ったゆえだろう せっかく築いた平和な国々なんだから
これからを生きる人や生まれてくる子の為によりよい未来を作るように尽力しないと勿体無いよ
どっかの国のように怨霊のようにドロドロとした幼稚で下らない思想で未来を捨てるなんて馬鹿げてる
歩兵が直接「君たちの父兄が他国で残虐行為をしたらしいし、見せしめにすれば多くの人間が救われるから死んでね」っていいながら火炎放射器で子供を焼き殺してたら、おんなじこと言えるのかね。
正しいことだった←はあ？？？？
なんとか正当性を主張しようとする外国人がいるけど、それならこっちがアメリカ同じだけ爆弾落としても文句ないよね？正しいもんね？
…ここで吐き出したって意味がないってわかってるけどムカつく
勝てば官軍もいいかげんにしないと反動が大きくなる気がするな。
アメリカ人がどういう反応しようが我々は正義を語ってはいけない。
戦争に正義があるというのは戦争をする国の言い訳なんだから。
戦争をする必要があったという話なら正しい、しなければならない局面もある。
戦争に正義があったという話は間違い敵味方どちらにも正義はない。
平和を目指す国家なら戦争自体の犯罪性と参加する事が犯罪に加担している事実を忘れないようにしよう。
巻き添えになった人全てが反戦運動をしていたなら巻き添えと言えるだろう。
そういう意味では子供は巻き添えだが分別のつく年以上の人は巻き添えとは言えない気がする。
徐州陥落を喜び祝おうとした民衆は戦争加担者だと思う、戦果を聞いて喜んでいた人は戦争加担者ではないのかな？
自分たちが殴った時は正義の味方で殴られると被害者という理論はまるで中国のようだ…
我々は被害者だと中国人が日本人にいうと「今さら…」「乞食」と言い
我々は被害者だと日本人が米国人に言うと「それは正しい」「鬼畜米英」と言う
ダブルスタンダードだね。
今の中国から見た日本は、日本から見たアメリカなんじゃないのかな？
とここの書き込みを見て感じた。
まともな知能があればそんなわけないとわかるだろうに
日本人だけが野蛮で残虐行為を好んだと本気で考えてるなら完全なレイシストだ
戦争で日本の戦い方は軍事施設の破壊、敵が白旗を上げたらそれ以上の戦闘はしないだろう。
武士道に悖る振る舞いがあれば、日本国民がそれを許しはしない。子々孫々不名誉をかぶる。
それを知っているから抑制的なのだ。
しかし現実に強いのは その女子供に鬼畜な振る舞いをするのに一片の躊躇も持たない根っから人種差別の白人なのだよ。
今現在 鬼畜な白人の子孫は差別し迫害した移民たちに国をむしばまれ苦しんでいる。そして子孫は怠惰に無能になりつつある。因果応報。
蛮行は全ての国にあった、それは当然みんなしっている事さ。
しかし、自分の蛮行を棚に上げて他者を責める精神はおかしいというだけさ。
我々は正義を語らず（自分たちの蛮行を知っているから）
我々は他者を責めず（他者の蛮行を知っていたとしても）
我々は平和を唱える
自分たちが正しいという論調やこの事象が蛮行だと論うよりも、戦争は愚かな行為でそこに正義は無い事だけを伝えて行けば良いんじゃないかな？
自分が高みに立ったつもりになるだけでも我々も、
「子孫は怠惰に無能になりつつある。因果応報。」
と言える気がする。
>でも実際に白人の前に行くと媚び笑い浮かべてペコペコするんでしょ？
ああ、親切に接すると「ばくは偉いんだ！」と思っちゃう、典型的なアレですね、分かります
>ああ、親切に接すると「ばくは偉いんだ！」と思っちゃう、典型的なアレですね、分かります
それって半島系みたいな？
欧米でのムスリムによるテロの被害者も必要な犠牲なんだよ、これは正しいことなんだ
そういう考えって1000年恨むって考えに似てるｗｗｗ
オイラは被害を受けたんだからお前も呪われろ！みたいな♪
消えないと思います。
最近は白人も半島も変わらんよ
アホなこと言うな
空爆で死んだ中国人のようにね♪
バカか！
技術向上の為に死因を調べてたのに、死体がどうのって、場所何処や思とんねん！
死体有るの当たり前やろ！頭大丈夫か！
あときっかけはハルノートだろ
アメリカ軍が戦闘機で畑に居る民間人をあえて狙って打ってきたって、（当時親父は子供）
あいつら間違いなく楽しんでるって、玉がピュンピュン音立てて飛んでくると言ってた。
日本人が親切なのは自分が白人だからだって思ってんだよ
平然と日本人は白人には優しいっていう言い方するよ、あの人ら
で、後に、黒人と同じ扱いだった！馬鹿にしやがって！日本人め！ってなる人までいる
そのくせ自分たちは清廉潔白でいたいから死刑制度廃止なんてやっちゃってさ。
本音では殺人犯がいれば「死刑になればいいのに！」って後悔しているくせにね。
白人はとか言っている時点で個人と集団の区別もできなくなってるし・・・
ステレオタイプが好きなのは判るけど、人間である以上個々に違うのにね…
きっとこういう人は「これだから日本人は…」って言われるとゲキオコなんだろうね♪
こういうバカが独善振りかざして各地で戦火を齎すんだ
二時間半で民間人のみを10万人都市ごと焼き殺す作戦とか、ほぼ米軍しかしてねーよ。
東京大空襲は当時の他の作戦や国際法からみてもマジ基地レベル。
あれは『戦争の悲惨さ』じゃなくて『アメリカの異常さ』現してると思うんだけど
残弾処理の無差別標的射撃の事ですね、それは残忍な事です。
しかし、一つ一つの事象で語っても日本が人道的でアメリカが鬼畜という事にはなりません。
戦争をする時点で皆鬼畜ですから。
仕方ないとは思いません、それは悪です、でも悪の反対にも悪はある。
悪の反対は善にはなりません。
私は戦争自体は否定すべきだと思います。
参加者全てが鬼畜ですから。
そしてそれを止めない人、賛美した人も同罪です。
それを認めない限り、反省した事にはならない気がします…
殺し合う意味も知らずに賛美するのは良い事なら大量虐殺も賛美できますか？
身内は身近な人が殺される事は悔しい事なのは日本人も中国人もアメリカ人も一緒です。
ただ、アメリカが強くて日本の戦火がアメリカに届かなかっただけです。
戦火が届いたとき、我々は一人の民間人も殺さずにアメリカを屈服させる事ができたでしょうか？
もし、アメリカが停戦を申し入れてきても、日本が有利なら、停戦できたでしょうか？
結果はここにもうあります。
教訓を得る事も可能です。
戦争が悪いと言える世の中です。
後世の評論家は善悪を語るのではなくどうすれば戦争回避できたかを考える方が前向きだと思いませんか？
今の日本ならそういう事もできる気がするんです。
死者の数で語るんですか？
死者が少ない方が正義なんですか？
虐殺は虐殺
日本人もやってますよ？
何人までは大量虐殺じゃ無いのでしょうか？
何人殺せば異常で何人以下なら異常じゃないんでしょうか？
むやみに殺す事に正常は無いと思います。
場合によっては（アメリカが負けたら）この行為は裁かれるだろうが、それでも戦争終結を早める為にやると。
結局アメリカが勝って、彼が戦争犯罪人として裁かれる事はなかったけれど。
森村誠一の罪は日本にとって重すぎるな
未だに文庫フェアの１００冊に混ぜてる出版社もいい加減にして欲しいわ
人数の問題だよ。
刑事事件で裁判する時も、一人殺害と100人殺害で量刑変わるでしょ。
あと『戦争自体が悪』とか問題を概念化して、個別の戦争犯罪をうやむやにすんのはやめろ。それ詭弁だから。
そんな論理が通るなら
『私たち人間は多かれ少なかれ罪深い存在です』とか言って、世の中の全ての犯罪をなかったことにすらできるぞ。
んなわけねーだろ。一度の空襲で10万人の民間人焼き殺したのは、後にも先にもアメリカだけ。
病院や学校もお構いなしに爆撃したのがはっきりわかる写真もあるだろ。
白人は空襲や原爆の悲惨な写真をしっかり見てモニターの向こうでゲロ吐いてから物言えよ。
７０年前のアメリカと７０年後のアメリカはDNAレベルで別の国。
＞＞...大量虐殺も賛美できますか？
これはちょっとトゲありですね
イヤな戦いの火種になる前に抜いておきますね
我々は無意味な論争に加わるべきではない
この事実を記憶し
この教訓をこの先に生かすのみ
なんで連中てか、日本人以外は当時「自国は何をしていたか」を調べようとしないんだ？
なんで、他者を非難する前に自身を顧み無いんだ？
白人至上主義で人種差別が是だったあんたらが有色人種にしてきたことは無かったことなのか？
日本の攻撃が白人による残虐な行為への有色人種からの報復だと思わないか？
なんで「自分たちへの被害」ではない『日本の罪』」に「報復」してんだ？
つまり「東アジア・東南アジアは自分たちの物、故に日本のその地域での行為は自分たちへの被害である」とでもいうのか？
なんでその地域がお前らの物なんだろうな？
考えたことあるのか？欧米人は。
『悲しいけど戦争ってこういうものよね』的なセリフ吐けば、達観してる気分になれて気持ちいいのはわかるよ。
でもそんなもんじゃないって調べればわかるから。
地上戦で戦闘が数ヶ月続いたならまだしも、二時間半の空爆で民間人10万人虐殺とか、中世暗黒時代レベルの虐殺だし、近代戦ではほかにこんな作戦ないのが、調べればわかるよ。
あと『グダグダ言っても仕方ない』ってのも、的外れ。
アメリカが慰安婦や南京の捏造を肯定する理由って、この東京大空襲なんかを相殺するためだから。
未だに引きずってる歴史問題にも密接にリンクしてる問題なんだよ。
気に入らんと仰るのなら今後のお付き合いを避けるだけ。
つまりイギリスはイギリスのやったことへの報復に市民の無差別大量虐殺されても「イギリスが我々にしてきた仕打ちへの報復だ」と証拠付きで突きつければ許すんですね！
脛が傷だらけのイギリスがそんなこと言ってていいの？
今はやりの「テロ」でそれ言われて許すの？
歴史を直視すべきは連合国側じゃないのかな、敗戦国側は事後法裁判にかけられてちゃんと直視したし。自分たちのやったことを『理由付け』外して見てみろよ、事実はアメリカによる市民の大量虐殺だろ。
その不名誉を打ち消す何かが必要なわけで、
敵国はこんなことをしていた、と不明確であれなんであれ言い訳がほしいのです。
つまるところはただの戦争犯罪なのですが。
今更、アメリカを断罪！なんて言いいませんが、ただ「わかってほしい」とは思います。
単純ともいうけれど。
731部隊は防疫部隊だと何度言えば(ry
フィクション小説をノンフィクションの事実だと上書きするなよ・・・
当時の世界情勢や、アメリカが植民地支配の為に日本を追いやった事は
都合よく忘れるもの
実は世界中に進出して紛争や戦争の拡大を演出してるのは
「ユダヤ」と「アメリカ」
沢山を経験を得て、戦争は最悪の選択だという結論に至ったから平和でいられる。
怖いのはそういった経験のない無知な国が力をつけてきて同じことを繰り返すことだな。
無知な若者がなれない喧嘩をして相手を殺してしまうような。
アメリカ人は計画的に大量虐殺をした。
これをいっしょにするな。
おまえらが世界一の戦犯国家なんだよ
正直者がバカを見る
イギリスがドイツの無差別爆撃を受けたのでドレスデン爆撃はその報いだと言うけれど、それじゃドイツが悪いなんて言えないぞ。それにハーグ条約はどうなるんだ。勝手なことを言うんじゃないよ。知性を疑うね。
アメリカ正論厨はそういう教育受けてるんだろうなーと思うけど、イギリスが言うなって言う。
あとこぎれいな写真ばかり使うなよー。とてもじゃないけどカッコイイこと言えないよ。
知ったかぶり意見がこんなに多いのはなぜなんだろう？
ならば日本本土空襲とドイツ空襲以外で
「全主要都市と地方都市を民間人ごと皆殺しの爆撃」やった作戦や戦争の事例を挙げてほしい。
戦争＝民間人に対して無差別に焼夷弾が降ってくる
って洗脳されて思い込んでる奴が多すぎる。
あれはアメリカ特有のマジキチ戦法であって、普通いくら戦争でもあんな皆殺ししないし
実際に「民間人に対する核攻撃」や「敵国首都の民間人を二時間半で10万人殺害」というような
規模の作戦はアメリカ以外やってない。
あるとしたら中世暗黒時代まで遡るレベルだから。
そういう事実を一切知らずに、知ったかぶりで「戦争はそんなもんだ」とかほざいて
結果的にアメリカの罪を軽くしようとするアホが多すぎてうんざりする。
ミネソタ州からきてた留学生が原爆が無ければもっと多くの人が亡くなったから正しい判断だったと思う
なんてほざきやがってから、洗脳の恐ろしさを感じたな。
被害を受けないと実行にうつせないかもしれないが、アメカスの方がよっぽど偏った教育してんだわ、じゃなきゃ今現在も空爆なんかできっこないって！
野蛮なんかじゃない
素晴らしい
まるでコメント欄の人たちみたいですね
誰がなんと言おうとアメリカは正義の国さ！
そんな呼び方するな
量で決まるのは順位であって大量虐殺は変わりません。
アメリカは犯罪を犯しました日本も犯罪を犯しました。
認めろ！というなら中国の日本の犯罪を認めろ！にも合意しますか？
アメリカに罪があった事はここにいる皆が認めてます。
それを認めた上で、相手に認めろというのは中国が日本に求める謝罪にダブるというだけです。
それは、私的には恥ずかしいと思うだけですよ・・・・
それをしないとダブスタなんだが…
自分たちがやられると悔しい、他人にすると誇らしい…
当時の日本で先勝祝いが何度開催されていたか、中国の都市を攻略して祝う…
犯罪の証拠を提示されて皆で祝っていたんだよ…
歴史は断片では語れない流れの中にあり、中国とやっている戦争からの継続でアメリカとの戦争があります。
アメリカの教育と我々の教育は何か違うだろうか？
今の我々は彼らを責める事はできるのだろうか？
日本は何度も謝罪と賠償を繰り返しています。
一方サンフランシスコ講和条約で請求権を棄却した為仕方ないですが、アメリカは日本に謝罪も賠償もしていないし、それどころか東京大空襲や原爆を虐殺という認識すらしていません。
これらの点に関して全く見識が乏しいにも関わらず『日本もアメリカも変わらない』などと、知ったかぶりの知識で戦争犯罪を有耶無耶にするのはやめろ。
例えば日本軍が中国の重慶に対して行った爆撃では5年で1万人の民間人が犠牲になったとされているが、これを戦争犯罪と言われても異論はないし、実際に日本は中国に対して謝罪も支援も何度も行っている。
しかしアメリカは民間人に核攻撃を行い、一度の空爆で10万人を焼き殺しながら、悪いことをしたという認識すらない。
この両者のどこが『お互い様』なのか。不見識による戯言はいい加減にして欲しい。
どんなに日本を賛美しても一連の戦争を見れば同じ。
勝っている時は虐殺は勝利に置き換えられ、負けている時は虐殺は罪になる。
どこのどんな国家でも一緒♪
日本は中国に対して謝罪も支援も賠償も済ませており、なんら恥ずかしいことはない。
一方のアメリカは原爆や大空襲を当然のことと認識し、虐殺という認識すらしていない。
にも関わらず、あなたが日本側のみを罪深く恥ずかしく感じるならば、あなたに知識がなく不見識であるからで、またあなたの思想が偏向しているからに過ぎない。
都市部への攻撃、民間人を巻き込む戦闘行為って禁じられてなかったっけ？
中国あいてにやってるけど…
私は人道的観点に基づいて、東京大空襲も重慶爆撃もソンミ村虐殺も、民間人虐殺は全部非難するだけです。
そしてあなたは『勝てば官軍』と強者による民間人虐殺を正当化する人でなしであり、強いものに媚びへつらう卑屈な人間であるというだけの話です。
戦争に負けるという事はそういう事だという事は知って戦争すべきですね…
賠償しても、日本のした事は虐殺ではないと公言すれば謝罪は見せかけになります。
謝れば罪は消えるのか？
罪は罪、相手が許しても消えないんですよ…
虐殺行為は謝れば消えるような罪とは違うと考えますが？
俺たちが詫びたんだから、もっと悪いアメリカも詫びるべき？
・・・反省はしてないですよね？
謝罪は形だけですか？
もう謝ったんだからいいじゃん！
それが貴方の考えですか？
日本だけが悪いわけではないが日本は悪い事をしてます。
別にアメリカが正義だとは考えてませんが、他人に謝罪を求める程我々に正義はあったのか？
勝てば官軍…日本は勝ってお祝いしてました
負ければ賊軍…アメリカが悪い！
やる事やったんだから仕方ないじゃないんですか？
アメリカのしたことは犯罪です、それは認めますよ♪
勝てば官軍を覆すｗｗｗ
もし、それを世界の常識にできる自信がおありなら世界に広めてそれを常識にしましょう♪
貴方は卑屈な負け犬ではないのでしょう？
あなたの標榜する『勝てば官軍』による民間人虐殺は明確な国際法違反ですし、客観的にみても人間的に下衆で卑屈なのはあなたの方です。
あなたの思想の根底が理解できない。
謝罪こそ重要、と道理を説くようなことを言いながら、勝てば官軍と、民間人虐殺を仕方ないと正当化する。
一見リベラルな物言いをしながら、内容としては『状況次第では民間人虐殺もやむを得ない』と容認し、当時の日本側の民間人を『殺されても仕方ない存在』と選別するレイシストですよね。
自分の場合、虐殺の対象が日本人だうが中国人だろうがベトナム人だろうが、『民間人を攻撃して殺害する』のが絶対に許されないと考えてるから、東京大空襲も重慶爆撃もソンミ村虐殺も全部批判するが、あなたにはそういう発想はない。人間的に下衆ですね。
>>356
俺はやる事をやった人間は報いを受けると思ってる。
だから、失敗も自分たちの責任として受けるべきだと思う。
日本のやった事は何があっても日本の責任で、アメリカのやった事はなにがあってもアメリカが責任。
他人が被る責任にあえて干渉するなら許した場合共同で責任をとるつもりはあるのか？
やられて嫌ならやるなよ、とも思う。
それがレイシストというなら俺はレイシストで良い。
やった事の結果としてやられてるのにグダグダいう奴の心は理解できない♪
俺は卑屈で人間以下らしいので、素晴らしい貴方たちがそれをスタンダードにすれば良い。
常識なんてその時々の常識に過ぎない。
他人を人間以下、卑屈と言うからにはそれぐらいできる立派な人なんでしょう？
ニュースになる日を楽しみにしています。
戦争ってそういうものじゃないの？
相手を立ち上がれない程に叩き潰す目的でやるんじゃないの？
相手を退けるだけで良いというのは防衛って言われる行為だよ。
というのが白人どもの傲岸極まりない発言でよくわかる。
連中はこうやってアジアでもアメリカ大陸でもアフリカでも好き勝手やってきたんだ。
まさに「銃と病原菌と鉄」だな。
日本も似たようなもんだよ。
日本が認識されてから昭和の半ばまで「戦争は勝ったヤツが正義」だったよ♪
白人だけの認識じゃ無い…
ＷＷ２で負けたからこういう世の中になってアメリカに保護されて「戦争自体が犯罪」になっただけですよ♪
人類すべてが「銃と病原菌と鉄」です。
アメリカがやったことはアメリカの責任、と書いてるけど、彼らは全く責任感じていないしむしろ『日本の侵略の報い』という論法で、自らの虐殺を日本にすべて責任転嫁してるよね。
謝罪と賠償という観点では、きっちり行ったのは日本くらいで、特に欧米各国は植民地支配に対して謝罪すらしてないよね。
この点に関して異を唱えることになんら論理矛盾はないと考えるし、それに対して『どうせ受け入れられないから黙っとけ』というあなたの反論は、単なる論点そらしだし反論になってないと思う。
何で他国の考えを日本に同調させなきゃいけないの？
日本のやった事、やられた事は日本人の責任。
アメリカの正義を正してやる必要はあるの？
他国じゃないの？
いつから日本はアメリカになったの？
それはアメリカ国民が悩むことであり、悩まないで受ける損害はアメリカが受けるべき事だよ。
日本はこう思った、アメリカも日本の考えに従え…どこかで聞いた話だな。
君は隣国を笑わない方が良い、基本の思考は同じだから♪
人間以下で卑屈な俺は素晴らしい人間様で堂々とした貴方に世界を変える事を期待するよ♪
君の望む世界は俺も好きだから。
歴史を忘れた民族云々言ってる奴らには、今主張してる事を覚えておいてほしいわ
数年後に話しが膨らんでるからｗ
しかもそれを学んでないって糾弾してくるｗ
理解して正確に事実を伝えるならまだしも、ここの発言は364みたいな自己弁護他者批判ばかり、こんな意見なら言わない方がましです。
外交上の利害はその権限がある人に陳情すべきでこんな所で世界に恥をさらしているべきではないと思うのですが？
別に外交上必要な否定はありだとは思いますが、貴方は「アメリカの方が悪いから謝罪しろ、俺たちの意見に合わせろ」という大きな流れをどう感じていますか？
そんな意見なら言わない方が良い。
捏造は封殺すべきです。
韓国・・・まぁあの正気でない方々はこの際反論で良いと考えます。
中国・・・反省しろはここを見る限りでは正当かな？こんなに言い訳しかしない人の謝罪を信じるなんて正気の沙汰ではない。俺の小学校のころの先生なら真面目に反省しろと殴られるところですね。
金は払ったから払いませんという政府のスタンスを支持します。
外交のことは外交官に任せ、国民世論は何も影響できないかというと、そんなことはない。
近年だと安部首相が靖国参拝した際、アメリカ政府が『失望した』とか失礼極まりないコメント出して、アメリカ大使館のFacebookに日本人からの批判が殺到し釈明、その後靖国参拝に関して下手に刺激的なコメントを米政府が避けているという経緯も存在する。
『彼らはうるさいから言い分聞いてやろう』と思われるか（＝中国や韓国）
『こいつは文句言わないから毎回煮え湯を飲ませといて構わない』と思われるかには雲泥の差がある。
経済的な成功で一目置かれてるところはあろうが、本質的には残念ながら殴ると金が出てくるサンドバック兼ATM状態。
『あまり邪険にして怒らせるとアメリカにとっても得にならない』と、少なくとも思わせないと今後はうまくやっていけないと思う。
もしかして日本嫌いなの？
それでは革命するしかありませんねｗ
日本人なら政界に進出して国を変えれば？
冗談はさておき・・・
俺は今の政府好きだけどね。
やりたい事がはっきりしてて良い。
行動の方向性も合ってるし。
＞＞『こいつは文句言わないから毎回煮え湯を飲ませといて構わない』
もしかして次官が真っ当な発言をして大使が切り付けられた事と何か関係がある？
それとも、国家主席に「太平洋を二分統治する気は無い」とか言われた事と関係してる？
度が過ぎたアメポチ国民が増え過ぎてるのが由々しき事態なんだよな。
たとえば今回のまとめみたいなアメリカの戦争犯罪の話題で、頼まれてもいないのに自分からアメリカを庇って戦争犯罪を矮小化したり。
国防上の連携と経済的な取り組みをごっちゃごちゃに考えて、『同盟で連携してる相手だからTPPでさらに連携強化！』とかほざいてみたり。
安全保障、歴史問題、経済問題、各々利害があり個別に懸案しないといけないのに、アメリカは重要なパートナーだから全部相手の都合に合わせよう！みたいなこと言う奴が多い。
特に頼まれてもいないのに、東京大空襲すら大したことないと健気にアメリカかばう姿見てると、ああウォーギルトインフォメーションってほんと大成功してるなと思う。
と叫び続けるのは賛成だ、ただ一方的に誰かを責める程日本は良い国ではなかった・・・
それは政府だけではなく、それは国民全体がだ・・・
日本がの罪もみんな知っているだろう。
その犯罪者が叫ぶ「あいつはすげぇ犯罪者だ！断罪しろ！」
良い国だな日本って・・・
個々の話をみてると日本人の反省は「正義の戦争に負けた事」「あいつらは俺たちより大量に殺した悪い奴らだ」「謝罪しろ！」「謝罪しろ！」「謝罪・・・
憎むならアメリカじゃなく戦争を憎めよ。
1000年恨むつもりなのか？
恨みは捨てろよ・・・
平和の国の人だろう？
アメリカをかばう訳じゃない。
アメリカも日本も全て悪だよ、正義なんて無い。
そう思うのは駄目なのかい？
まず戦争犯罪が有耶無耶にされる。
実際にここのコメントでもそれが起きてる。
そして次に、自衛や防衛のための軍備まで叩かれやすくなる。
戦争は悪って観念論によって一番得するのは
『戦争犯罪バンバンやる国』
『その観念論無視してバンバン軍拡する国』
結果として争いを誘発する懸念すらある。
イギリス人も何様だお前ら、あれらが報いならイギリスという国が爆弾で消えてなくなるぐらいの報いをいつか受けるんですね、よかったね。
ほんっとやっすい正義感味わうためには一番の攻撃対象だね日本って。
WW2の話題では日本叩いとけば正論言ってる空気になるもんな海外の底辺掲示板って。
>>374
戦争は悪って言うのは思考停止だよね
よく老人とか自称平和主義者が好んで使うけど凄く違和感覚える
だってどうして戦争が起きたかを考える気が一切ないもん
そこに考えがいたる人がいても日本の軍部が暴走して・・・日本が悪かったからって結論だすし意味がない
戦争が強い国が正義だった時代もあるのにそういうの考える気も考慮する気もないから話にならない
アメリカは偉大なんだぞ！
ちなみに自分は『無差別爆撃』って言葉にすら違和感あるんだよね。
無差別？
いや、東京大空襲で焼き尽くされた東京の下町に、軍人がどのくらいいるのか？
無差別もなにも、下町にほとんど民間人しかいないの分かってて、木造の家屋焼くために焼夷弾だけ落としてる。主目標が最初から民間人虐殺じゃないか。
『無差別爆撃』って言わずに、明確に『民間人をターゲットにした一方的な虐殺』って言うべきだと思ってる。
防空法で空襲怖くない 逃げるなって犠牲増やしたのも日本政府やし
重慶爆撃は戦争犯罪だと思うよ。
五年で一万人も民間人犠牲者が出たと言われている。
だから二時間半で10万人の犠牲者が出た東京大空襲も、同様に戦争犯罪。
あなたの論理では、戦争犯罪やった国の民間人は虐殺していいってことですか？じゃあ戦争犯罪やってない国ってほぼ世界にないと思うから、世界すべての民間人が虐殺されても問題ないことになりますね。
それとも、日本に対する戦争犯罪のみを『自業自得』とか言ってスルーする類いの人ですか？
現代の都内震災対策でさえ
『避難は最後の手段です。近隣住民と協力して防火活動を行い、区から避難警告が出てから避難しましょう』
ってなってるのをご存知ですか。
戦時中で木造家屋だらけの都市で、防火活動を義務付けるのってある意味当然だろう。むしろ義務なかったら一発の焼夷弾で町内丸焼けだろうが。
あと日本の防空法って、自身がやった爆撃や当時の常識の範囲内での爆撃を想定してるから
『市街地全域に民間人標的で数千トンの焼夷弾をばらまき、皆殺し』とかいうマジ基地戦法を想定してないんだよ。
日本の古来からの文化に、相手の領民皆殺しってやり方はないからね。
民間人皆殺しのマジ基地戦法取ったアメリカを叩かずに、やられた側の防火活動を非難するとか、ロジック破綻してるし頭おかしいだろ。
上を見てもわかるように、何人でも自国の行為は正しくて他国の行為は犯罪です。
我々は軍事目的で爆撃したが、アメリカは民間人の虐殺が目的だとか、戦争は犯罪というのは思考停止だからアメリカを責めろとか、自分たちがやった事は謝ったのに何であいつは謝らないの？ですよ・・・
反省するという言葉の意味が判らない人が増えて利己主義者が増えた結果なんだろうな・・・
戦争に負けた奴は文句を言えないという基本的なルールも、お花畑正義の前ではアメリカの主張はおかしいだしね…
こう書くとこの後続く言葉は「負け犬根性」「アメポチ」「老害」だろうけど、そんな子供の理論を世界が見れるネットに配信できる今の状況は恐ろしいとは思う・・・
国民皆で勝った時は祝い利益を受けている、負けた時の事を考えずに・・・
そして大きな負けが来た、代償は大きかった・・・
国民がギャンブルの掛け金なのにな・・・
掛け金取られてそんなつもりじゃなかったってどんなお花畑だ？
もしかして戦争をノーリスクハイリターンの遊びだと思っていたのか？
あなたの反論は反論になっていません。下記に理由を書きます。
・「自国の行為は正しく他国の行為は犯罪」という国際法は存在しません。日本による重慶爆撃も、アメリカによる東京大空襲も同様に犯罪です。
この論に対する反論をするならば「重慶爆撃は戦争犯罪であるが、東京大空襲は戦争犯罪ではない」という根拠となる国際法を提示する必要がありますが、そんなものは存在しません。
・「戦争に負けた奴は文句を言えない基本的なルール」とは何ですか。サンフランシスコ講和条約において、日本は全ての戦争被害に関する請求権を放棄しましたが、日本国民が米による虐殺を戦争犯罪であると指摘する権利は放棄していません。
（ヨーロッパではナチスの犯罪に反論すると法律で罰せられますが、日本にはそんな縛りはありません）
・ありもしない「文句を言えない基本ルール」というあなたの脳内ルールを根拠に他者に反論するというのは、完全に論理破綻しています。
この論の何がおかしいのですか。整合性が取れていなかったり、主張が矛盾している部分を
指摘する事をおかしいと感じる、あなたの感覚が異常です。
また、あなたの論調を見ていると
「重慶爆撃に謝ったと言っておきながら東京大空襲を糾弾するなんて、反省していないじゃないか！」
という主張に見受けられますが、これって反日中国人や韓国人が日本を叩く時と同じロジックですね。
何度もいうように、重慶爆撃は戦争犯罪です。
そして東京大空襲は人数的規模と期間において、その10倍以上の戦争犯罪です。
これは単なる客観的事実を述べているだけです。
客観的事実を述べただけで、やれ反省していないだの、自分もやったのだから黙れだの、どこをどう考えてもあなたの主張は筋が通らず不条理な言論弾圧ですし、異常です。
戦争は国の全てを賭けるギャンブルやで♪
ギャンブルに負けて文句言うのはクズやで♪
国民がギャンブルの掛け金＝負けたら取られて（虐殺されて）問題ないもの、であるというのが
事実で正しいであるのならば、その旨が何らかの国際法に記載されており
それに則って東京大空襲が行われたことに成ると思いますが、提示願えますか。
私はハーグ陸戦条約にその逆の内容が書いてあることしか知りませんが。
負けた奴がかわいそうでしょう！と叫びながら♪
問題ないとは言ってないで♪
勝って喜ぶ奴が負けて文句言うのは恥ずかしいやろ♪
まず、この事を語るのに戦争犯罪を犯したという事に関しての同意は理解しています。
戦争は敗者に権利が無いという事を理解されておいた方が良い気はします・・・
それが常識の世界が主流で日本は戦後そこから逸脱し新たな常識を構築しました。
新たな常識を構築したのであって、世の主流はやはり勝者は全てを得、敗者はゴミのような扱いを受ける。
そこに、変わりは無いのです。
日本がＷＷ２で被害を与えたと連合国が認める国に謝罪をするのは、連合国の正当性を裏付ける為なので謝罪しました。
だからアメリカに謝罪しろ、と言い出すと敗者が何言ってんの？そんな権利あると思ってるの？
という考えはになるんですよ。
筋なんか通る訳ないんです。
393こそどう考えても常識ないし、頭イカれてるよな。
何度も私が日本は勝利を祝っていて、逆にやられたら・・・と遠回しにいっているのはそういう事です。
日本も終戦まではその常識の中にいました。
日本は今平和で軍事力を持つことを禁じられている事から新しい常識が生まれました。
それは嫌いではないし、良い事だと思いますが、過去に遡って文句を言える筋合いでは無いとは考えます。
自分たちも同じテーブルに乗っていたのに、降りたとたん騒ぎ出すのはおかしいと感じまし、権利も無いと思います。
何度かその時々によって常識が変化するとも伝えたつもりでしたがそれも通じてないみたいですので細かく説明する事にしました。
歴史は勝者が書くもので、敗者に書く歴史は無いのですよ。
＞アメリカに謝罪しろ、と言い出すと敗者が何言ってんの？そんな権利あると思ってるの？という考えはになるんですよ。
サンフランシスコ講和条約で請求権棄却してるから、アメリカ政府に対して公式に謝罪も賠償も要求できないのは当然のこと。
だが、民間人に対する大量虐殺を行ったアメリカがそれを棚に上げ、捏造慰安婦に乗っかって非難決議出したり、靖国参拝を失望とか偉そうにコメント出すのに対して
「は？民間人に対して核攻撃や大量虐殺した世界一の戦争犯罪国家が何いってんの？」って事実を元にツッコミするのがいけないことだとは、全く思いませんが。
百歩譲って、何も文句言わずに耐え忍ぼうというならまだわかるよ。勝手にそいつらが黙ってればいいんだから。
ここのコメントに見られるように「そうそう、負けたんだから仕方ないよね～」とか積極的に虐殺や戦争犯罪を「大したことじゃない」と庇うまでやる思考が理解できないし、倫理的に見ても異常。
黙って我慢しようどころじゃなくて、自分から地べたに這いつくばって靴の裏舐めに行くイメージ。ほんとGHQのウォーギルトインフォメーションって大成功だな。素晴らしい。
空気が読めない人なんですね・・・・
まず世の中には建前と本音というものがあり、建前を全てに考えるからその考え方になるんですよね？
判ります。
非常に素直で純朴な人という事は理解できますが、もし素直で純朴な方なら他人を貶さない方が良い・・・
本音の読めない人は時々会話の内容について来られないから弾けるのも判るが、本音を読むためには社会経験を積まないと駄目ですよ。
負けを勝ちに変える魔法はありません。
今、貴方がやりたい事は勝者の権利を行使したい、という事ですよね？
過去を塗り替えたいなら大陸か半島に住まれるのが妥当かと思われます。
そういう世界でのやり取りをしてしまったのです。
貴方が並べるのは暗黙のルールとは違う所にある「光の下の正義」です。
だから「戦争とはどういうものか理解してますか」という反論が返ってくるんです。
最終的な勝者は敗者に詫びません、詫びるのはその後の勝者の都合だけです。
まぁ、私も子供には「光の下にある正義」しか教えませんから、その後は社会にでてから勉強してもらいますがね…
人間がやって良いレベルは越えていると思います。
数の大小では語れない程下種な行為ですよ。
国家同士でやる他人を殺して自分の利益を得る行為ですから。
だから、日本の「専守防衛」という考えは素晴らしい。
賭けのテーブルを拒む行為ですから。
今の常識がこれからも常識であれば嬉しいのですが・・・
あなたの書き込みを熟読してみたのですが『正論であっても通らないならば表に出すべきではない。勝者の言い分しか通らないのだから仕方ない』
という事ですよね。
それで実害がなく、利点を享受していけるのならば合理的です。
実際に高度経済成長期などは、それを実践し軍事的なイザコザに巻き込まれず、経済的な成功に繋がりました。
ただ、その歪みやデメリットが今噴出しています。
高度経済成長後の80年代を比べても、中国や韓国などの国家による反日行為はどんどん激しくなってますし、また経済的な影響力を伸ばした両国がアメリカと結託している部分もあります。
あなたが言うような『正論でも言っても意味ないから黙ってよう』をこれからも続ければ、反日行為は際限なくエスカレートしますし、日本にとって利益になるとは思えません。
専守防衛に賛同している点からみても、あなたは戦後日本がやってきた『道理や正論を捨てても経済的な繁栄にのみ注力する』やり方を今後も続ければ、諍いなくやっていけると思っているようですが、私はそうは思いません。
私から見るとあなたの方が楽天家のお花畑に見えます。見解の相違です。
それが正論ですか・・・
視野狭窄には感じますが・・・
韓国は別として中国との軋轢は中国が世界の工場として財を蓄え力を増してきたことが原因です。
中国が国力を伸ばせば何をしていてもこうなりますよ？
中国の外交は反発的な国にもそうでない国にも高圧的に出られる国力を身につければ高圧的に出る。
いつも通りですが、貴方のような反論をしていれば防げたのですか？
アメリカの反感や欧州の反感を買う事がどういう結果を招くかは韓国が証明しはじめてますが・・・
子供の理論で喧嘩しても仕方ないといっているだけで正論が悪いとは言いません。
正論を持って対応すべきはしてますよ、慰安婦問題も民主政権以外は真剣に外交で回避してきてます。
貴方の考えは極論過ぎて駆け引きには向かないようです。
もし、貴方の論法で外交をすればＷＷ３が見えてきますね…
もし、貴方から見てお花畑に見えているなら私は安心できる見方ができているようですね。
良かったです。
慰安婦に関しては、これまでの取り組みのマズさの結果として欧米諸国には既成事実として認定されていますよね。
この現状のどこが適切に対応できているのでしょうか。最悪な状態の一つのパターンだと思いますが。
また、反論したからと言ってすべて聞き入れられずとも、異論があることを早い段階で伝え、長期的に自国の有利な方向へ持っていくって重要なことだと思います。
あなたは言っても無駄だからと、最初から放り投げてより問題を悪化させる傾向がある方なのでしょうか。
日本が成功しているのは専守防衛を世界が認めた事です。
戦争特需は関係ありませんよ。
副産物としての高度経済成長があった事は認めますがそれも私の意見には関係ありません。
日本人の潔さが無くなっていませんかと問うているだけです。
やる事やったんだから、やられた事も受け止めろよ！
と言っているだけです。
そうしてきたから国が富んだというのは副産物に過ぎません。
結果として軍事費を経済成長に回す事もできたのですが、それはそれ・・・
しかし、そういう民族だから経済成長は緩やかかも知れませんが、今の位置までは朝鮮戦争がなくてもいずれ到達していたとは考えています。
精神的高潔さを無くせば、隣国のようになりますよ。
あなたは私の論を『過激』みたいな物言いしてますが、東京大空襲は戦争犯罪ですって指摘するのと、そういう反論したら第三次世界大戦になりますよって言うのって、どう考えてもあなたの話の方が無理があるし極論だと思うんですが。
世界は今韓国を見直してきています、悪い方向に・・・
何故でしょう？
一時的に地に落ちてもいずれ花が咲けば良いとは考えませんか。
国家は悠久の時の中で栄枯盛衰を繰り返す、そこに精神性が無ければ今の日本は無いと考えてます。
一時的に問題が大きくなっているが、歯止めがきき始めている。
流れが変わってきている事を読めませんか？
もしそうなら、本当に視野狭窄だと思います。
有利、不利は後世の歴史家が判断してくれます。
一瞬の揺らぎに一喜一憂していては駆け引きに負けますよ。
私の中では『潔い』のと『卑屈なパシリ』は別物です。
あなたには言論封殺されて相手の要求ばかり飲んでいる状態が、『潔く』見えるのかもしれませんが、私には卑屈なパシリにしか見えません。
これも見解の相違です。
相手にしなくて良い指摘をする事はいずれ禍根となり諍いとなる。
波穏やかにして遠く見回せば行く末も見えますよ。
今それで盛り上がっても自己満足しか手に入らないが、ここは世界から見える以上、少なからず日本人に禍根を持つ人も現れます。
それを声高にして価値があるならやりますが、今はタイミングではないと感じます。
まぁＷＷ３を起こさないようにしてくださいねｗｗｗ
このまま、親韓に進まず切り離す方向に世論が動いてくれたから。
必ずしも悪い一面ばかりとは言えませんよ♪
日本を捏造の戦争犯罪（重慶爆撃などの事実は除きます）で糾弾する西欧諸国や国連は、その話題に関しては日本に対して全く配慮しませんし、侮辱に近い態度を取ってますよ。
それに対して日本と日本国民のみが『禍根を残さないよう黙っておこう』と我慢し、糾弾する側は禍根なんてお構いなしに叩く状況で、あなたの言うように押し黙ってて何か好転するんですか？
我慢して見てればいつか好転するって、楽観に過ぎると思うのですが。
少なくとも上の方で日本がまた戦争を起こすと思っている人たちが考えている原因ではないと思います。まぁ個人の意見ですけどね。
だから、今韓国が諌められる立場に変わって行きました。
現実を直視すれば、努力と結果が見えてきます。
戦争をしないというのは難しい事です。
今の日韓関係が悪化したように…
実利だけで戦争が起こるなら、利害関係にある国家間に戦争は起こりえない事になりますが、現実は利害を無視して動いています。
戦争は国民感情の後押しを受けて軍部や政府が起こします。
日韓関係をここまで悪化させたのは、あなたが推進する『迎合主義』『事なかれ主義』の結果です。
慰安婦も反日行動も、もっともっと早い段階で反論し正すべきだったのに、日本マスコミは安い同情と捏造まで駆使して、彼らの嘘を補完し後押ししました。
結果、彼らは集団催眠や自己暗示のような状態に陥り、妄想や捏造を根拠に日本を貶め、攻撃しています。まさに最悪の状態です。
角が立たないように、と正当な反論もせず放置した結果です。もっと早い段階で、おかしいものはおかしいと正式に抗議すべきでした。
国民感情の悪化を恐れ、相手方に対して何も反論せず、結果より悪化させたり複雑化させるのは、単に問題を先送りし臭いものに蓋をするだけの愚かな対処法だと思いますし、現に日韓関係がそのことを表しています。
戦争しないために自衛隊と日米同盟を選択した
ご先祖様には感謝しないとな
日韓関係を例に挙げたのは民意と戦争の関連性と近年の国民感情の政治への影響力という話だけです。
韓国と仲良くやりたいのですか？
私は恩知らずにも、終戦時に自国の戦勝国化運動をし、近代化に助力した日本を敵視し、日本の国土を占拠するような国と仲良くなりたい訳ではありませんよ。
敗戦国としての体裁を保ちつつ縁が切れそうで安心しています。
韓国は常識より利益重視の国です。
日本が今以上に反論しても、常識を解いても理解するとお考えですか？
何も反論していないというのはネットの見過ぎですね…
それともメディアが放送しない事が原因でしょうか？
戦争が無かった韓国と戦争した中米は別ですよ。
日本は他国に介入せず今の外交を続けていれば遠くない未来に韓国に悩まないで良い日本は手に入りますよ。
読んでいて思ったのですが、あなたと私では現状に対する認識が食い違っているので、話が噛み合わないのだと思います。
あなたは現状の外交関係を
『行動に出て改善する必要があるような状況ではないから、現状維持で良い』と感じているように見受けられます。
現状を良い状態と感じるなら確かに、変える必要はないでしょう。
私は現状の外交関係を良いと思っていません。問題山積で、今後の外交の進め方を改善する必要があると考えています。
現状を良いと思っているか、マズイと思っているかの前提時点で食い違ってるので、話が噛み合いません。
『日本は他国に介入せず今の外交を続けていれば』とか言われてますが、先日韓国で基地外が自爆した一件を見たくらいで『よし、これで改善するぞ』とか楽観に過ぎると思います。
慰安婦は既成事実とされたままですし、米グレンデールでは日系住民による訴訟が棄却されました。防戦一方で負け続けています。
これを放置してれば良くなるというのは、単なる楽観的で無責任な発想にしか見えないです。
また、リスク管理の観点からしても、『事なかれ主義』により慰安婦という大きな問題を一度起こしておきながら、『今後も他国へ口出しせず何を言われても黙っておこう』という行動を取るのは危険です。
第二、第三の慰安婦問題のような濡れ衣をなすり付けられる可能性が高まります。
そもそも他国は日本に対して、歴史問題しかり経済交渉しかり、多大な干渉を行っているのに対して、日本のみが他国へ干渉しないようにしましょう、という発想を聞いても、何のドMプレイの提案ですかとしか思えません。
グレンデールですか？
中韓移民が大半を占める都市で政治的勝利を増やすには日本の移民を増やすしか無いのですが移民政策を支持なさるんですか？
それとも、政府がいちいち不当性を発言するだけでは足らないということは何か具体策があるのですか？
韓国は日本の報道やネットの中で言われる程欧州や米国など白人社会に理解されてませんよ？
国家間は思惑があるでしょうが、中国人は韓国に実害を受けているので嫌っていますし、イタリア人は韓国人を知らない人の方が多かったです。
アメリカ人は私が話した範囲ではスラムギャングと同類みたいな扱いでしたよ？
必要以上に騒ぐのがおかしいと言ってるだけで日本の発信はされてますよ♪
どこの人と話されてそういう意見になられたかは不明ですが、偏った世界観をお持ちのようですね？
それ以外の国とは干渉というか価値観の違いですよね？
自国の正義を信じない他国の常識を塗り替える行為は中韓がやってる事と変わらないんですが、理解してますか？
あなたはアメリカに対して贔屓が過ぎると思うのですが。
昨年、NHKの論説委員が東京大空襲を『虐殺だ』と発言した際に、米大使館が『非常識だ』と発言したことがあります。
これは日本に対して『大空襲は虐殺でなく、指摘すること自体が非常識だ』というアメリカの認識を日本に押し付けています。
あなたの論理では『勝者は言いたい放題』らしいので問題ないかもしれませんが、歴史観を押し付けているのは中国朝鮮だけではありません。
あなたの認識では、日本は敗戦国だから全て受け入れて黙殺しろということでしょうか。条約による縛りも、言論を統制する法律もないにも関わらず、自主的に一切反論せずに黙殺しろとでも言うのですか。
そんな卑屈なことはできませんので、あなたがそうしたいなら卑屈に縮こまって黙殺していてください。
まぁ、貴方の正義が通らない＝卑屈なら卑屈で構いません。
貴方にとって、貴方以外は皆卑屈なのかも知れませんが・・・
貴方に賛成してくれる人が一人でも多い事を祈ります。
『戦争に負けるとはそういうこと』ってとりあえず言っておけば良いのって、非常に楽な思考停止方法ですね。
あなたのような考え方の人もいるのだと、非常に勉強になりました。
そいつに、その国で韓国と日本の事聞けばいいじゃないか？
現状の認識とやらはどうしたのか？
他人に言われると拒絶するのに他人には言うのかい？
中国に詫びてこい
ありがとうございます。
正論も信念もなく
『敗戦ってそんなものだよ（達観してる俺大人だなぁ）』と常に言ってると、確かに達観してる気分になれるのはわかりますので、どうぞ続けてください。
実際は達観でなくて、思考停止ですが。
例えば好きで来てる外国人で、しかも日本人の友達持つような人は、よほどのことない限り日本のこと悪く言わないだろ。
どこの国の人だろうが良い人は良い人だよ、ただ複雑に利害が絡み合う外交関係を考える時に『良い人が多いし、その国の友人は日本のこと悪く言ってなかったから、両国関係は良好。』とか、『だから角を立てないように外交でも黙ってましょう』とか言われても、アホかとしか思わない。
青臭いが良い言葉ですね。
他人を思考停止とか卑屈とか言っているのは若さゆえの自信の無さの表れでしょうか？
貴方は思考停止というより思考固定で視野が狭いようです。
もっと、いろんな国の人と対話してみた方が良いですね。
知的な方のようですのでもったいないとは思いますよ。
推測、推察は経験の賜物です。
もっと経験と知恵を蓄えてくださいね♪
これからの時代を支えるのは貴方です。
頑張ってくださいね♪
外国に行くという発想を持つと良いんじゃないでしょうか？
私は結構外国に行きますからそう感じますよ。
角を立てないように黙っているのではなく必要以上に言うのは軋轢を生むと言うだけです。
極端だと交渉は失敗しますよ♪
ちなみに私の友人は小日本と平気でいう中国人と東京大空襲と原爆は戦争終結には必要だったというアメリカ人と今度は勝つ方に一緒に付こうぜというイタリア人ばかりです♪
あなたは知的で人脈が豊富で論戦も上手な方なのだと思いますが、やはり倫理的に私は相容れない存在なのだと思います。
私は相手が何人だろうが、民間人を意図的に攻撃して殺傷するのが絶対に許せません。
だから東京大空襲も重慶爆撃も911も、全部許せないし正当化できません。
命を失った上に『まぁ必要だったから仕方ない』とか『報いだから当然』とか死後も侮辱されるなんて気の毒過ぎると思うからです。
あなたの理屈は合理的観点から正しく感じる点もある気はしますが、思想的に相反するので受け入れられません。
若者♪
日本中爆撃しておいて、何処に逃げろって言うんだよ。
処刑予告でしか無いだろが、こんなの。
知らんけど。
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