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スレッド「日本-ポルトガル友好」より。
(海外の反応)
1 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本-ポルトガル友好スレッドでございます
日本とポルトガルの関係は、日本とオランダの関係よりもずっとずっと歴史がある
ポルトガル人は私達に種子島の鉄砲やカステラ、タバコなどを伝えてくれた
ポルトガルに感謝、そして友情よ永遠に
2 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんポルトガル人は天ぷらも日本に伝えたよね
3 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん おう！日本はポルトガルのことをてっきり忘れてるのかと思ってたよ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 絶対に忘れないよ
もちろん日葡関係が途切れることは無いさ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 嬉しいなぁ :3
平均的な日本人はオランダ人が最初に日本に到来した西洋人だということを未だに知ってるのかな？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん もちろんだよ、江戸時代の日本は鎖国されてたから
ポルトガルから学んだことはたくさんある
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 
5 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん日本に電子機器を紹介したりボコボコにしたりしただろ
6 
万国アノニマスさん
どうしてオランダ人を引き合いにする必要があったのか、傷つくわ
万国アノニマスさん どうしてオランダ人を引き合いにする必要があったのか、傷つくわ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ポルトガルの交易ルートをパクった報いだ
7 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
武器や食べ物をたくさん紹介してくれて感謝
↑
万国アノニマスさん
このカステラとかね
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 美味しそうだ
日本ではこのスイーツも食べられるって聞いたけど本当？
↑
万国アノニマスさん 可愛らしいお菓子だけど、一体これは何？
自分は知らないよ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アルガルヴェ(ポルトガル南端の地域)の伝統的なお菓子で『マルチパン』で出来ている
大航海時代に日本に広まったと聞いてたんだけどなマルチパン(マジパン)：スペインのトレドやラ・リオハ、ドイツのリューベックやシチリアのパレルモの名物として知られる洋菓子。砂糖とアーモンドを挽いて練りあわせた、餡のような食感のある菓子で独特の風味がある。果物や野菜の形をしたものが多く、そのほかにも動物や人物など、いろいろなものがある。鮮やかに着色されているので、店先では菓子というよりままごと遊びの玩具のように見える。(http://ja.wikipedia.org/wiki/マルチパン)
8 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
面白いトリビア：
1500～1600年に日本と接触があった影響はポルトガル語にもかなり見られる
日本語の発音をベースにした単語が結構あるんだよね
例としては『Nifon』が日本って意味だったり
9 
万国アノニマスさん
面白いトリビア：
万国アノニマスさん 面白いトリビア：
当時、日本とポルトガルの貿易を日本側は『Nanban-Boeki(南蛮貿易)』と呼んでいた
南部の蛮族との貿易という意味だhahaha
10 
万国アノニマスさん
ポルトガルさんは我々にこの美味しい料理を教えてくれた
万国アノニマスさん ポルトガルさんは我々にこの美味しい料理を教えてくれた
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 何ですかこれは
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 豚肉や牛肉、ソーセージや多種多様な野菜をいれたシチュー料理だよ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 豆もな！たくさんたくさん豆を入れまくるんだ
Beaner(直訳で豆食い野郎。ラテンアメリカ系の蔑称)も元はといえばポルトガル由来かもしれん
フェジョアーダ（feijoada）：豆と豚肉、牛肉を煮込んだ料理。ブラジル、ポルトガル、アンゴラ、サントメ・プリンシペ、東ティモールなどポルトガルおよびその旧植民地で食べられているが、各国で独自の発展をとげてきたため、使われる素材は国によって異なる。調理時間が長く材料の種類が多いことが特徴。(http://ja.wikipedia.org/wiki/フェジョアーダ)
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 美味しそうだわ
自分が学校で習ったポルトガル関連のものは
こんぺいとう・タバコ・カルタ・ビロード・カステラ等だな
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん フェジョアーダって日本でも食べられる場所あるんだ？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ごく僅かのお店だけだけどね
私も食べてみたいがブラジル人やポルトガル人向けって感じ
12 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん フェジョアーダって日本のビーフシチューにかなり似てるし美味しそう
おそらくビーフシチューはポルトガル由来なのかもしれん
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 実際、見た感じポルトガル要素がかなりあるな
あとポルトガル・日本繋がりと言えば天ぷらだ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん YES、ポルトガルには感謝しないと
ポルトガル圏の料理は日本に革命をもたらしたと言ってもいい
14 
万国アノニマスさん
『こんぺいとう』もオランダから伝わったもの
万国アノニマスさん 『こんぺいとう』もオランダから伝わったもの
ポルトガル語での名前を知らないけど
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ポルトガル語でもほぼ同じ名前だよ
『confeito』または『confete』と呼ばれる
ところで日本人は豚の皮を揚げ物を何て呼んでいるのかな？
ポルトガル人がブラジルに伝えたもので「torresmo」って大抵呼ばれてる料理なんだけど…
15 
万国アノニマスさん
私も日本のことは好きだよ！
万国アノニマスさん 私も日本のことは好きだよ！
もっと交流してkawaiiハーフの赤ちゃんを世に生み出していこう
歴史的事実を色々知れるし友好スレは良いもんだ
16
万国アノニマスさん
日本はキリスト教さえ受け入れればなぁ・・・
万国アノニマスさん 日本はキリスト教さえ受け入れればなぁ・・・
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アメリカ大陸先住民みたいに？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ポルトガル色に染まった日本もそれそれで面白いかもしれん
17 
万国アノニマスさん
カトリック自体は悪くないし
万国アノニマスさん カトリック自体は悪くないし
キリシタンを禁止しなければ今よりは日本人の自殺やヒキコモリが少なってたかもね
18 
万国アノニマスさん
20世紀初頭、ポルトガル人の祖父は多くの日系移民を援助した
万国アノニマスさん 20世紀初頭、ポルトガル人の祖父は多くの日系移民を援助した
ブラジルのパラナ州の話なんだけどポルトガル語を教え、仕事の面倒を見たという
今ではその日本人街はブラジル国内でも最高クラスの民度を誇っている
19 
万国アノニマスさん
日本スペイン友好スレはいつ立ちますか？
万国アノニマスさん日本スペイン友好スレはいつ立ちますか？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本で最も有名なスペイン人をご覧ください
20 
万国アノニマスさん
おい、ポルトガルはイギリスの盟友だぞ
万国アノニマスさん おい、ポルトガルはイギリスの盟友だぞ
日本は韓国かどっかだろ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ポルトガルをイジメた国は盟友じゃないよ
1890年の最後通牒(アフリカ南部植民地での争い)は忘れん
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん シャーラップ、それでも親友なんだ
21
万国アノニマスさん
遥か昔に日本はオランダのためにポルトガルを捨てたイメージだったよ
万国アノニマスさん 遥か昔に日本はオランダのためにポルトガルを捨てたイメージだったよ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 順番みたいなもんだからな、オランダはアメリカのために捨てられたし
22 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 黎明期のルゾフォニア(ポルトガル語圏の世界)だと日本人の印象はかなり良かったらしいな
だからこそブラジルにたくさん移民がいるわけだし
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん それに日系ブラジル人の女の子はかわいい
23 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 栄光ある時代の日本に最初踏み入れたヨーロッパ国家がポルトガルでなければならなかったのだろうか
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 当時のポルトガルは世界最高の裕福国家の1つであり、世界最大の帝国の1つだった
アメリカは国ですらなかったし、ポルトガルより遥かに劣っている状態さ
24 
万国アノニマスさん
おそらくこのスレは500年くらいかかって初めて成立するおめでたいスレ
万国アノニマスさん おそらくこのスレは500年くらいかかって初めて成立するおめでたいスレ
いい気分になれるもんだね
25 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 種子島に鉄砲を伝えたことは日本でも有名な事実
古来から現在までの日本人を代表してありがとうと言いたい
ポルトガルの栄光に乾杯、これからも仲良くしてね
↑ 
万国アノニマスさん
こちらからもありがとう、日本はナンバーワンだよ
万国アノニマスさん こちらからもありがとう、日本はナンバーワンだよ
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コメント一覧
油を使用して硬くするって意味らしいからかなり濃厚やな
日本はそれを感覚的に見抜いて西洋からの植民地化を防いだ
現在は国力が上がったからキリスト教は認めているけどね。
カトリック教会が悪い
お困りの国なら躊躇なく言うだろうがな
怪しいから追い出した当時の政府はGJだけど
鉄砲2丁に現在の価値で1億もガメるし
これは儲かると2年後にわんさか鉄砲積んで来たら、既に1丁を解体研究して鉄砲お安く複製されてるし
たった16歳の種子島領主のしてやられたポルトガルでした
現在「天ぷら」と称されている「衣揚げ」が、登場したのは江戸時代中期
ポルトガルとの交易がまったくなくなってしばらく経った時代に考案された食べ物
時系列のズレと言い、当初の名称が「天ぷら」でなかったことと言い、「天ぷら」がポルトガルから伝来した食べ物って説にはいつも疑問を抱いている
野放しにしてたら日本も中南米のように文化を破壊され、男は頃され女は冒され国を乗っ取られていたよ
秀吉や徳川家に感謝する
どうしてオランダ人を引き合いにする必要があったのか、傷つくわ
そりゃそうだ
このスレの１はリアルにいたらちょっとデリカシーに欠けてモテないタイプ
女子にお前足太いなとか悪気なく言うような
小学校の時に鉄砲伝来の劇をやった
台詞もない通行人の村人役だったけど
人も欧州にしては小柄で日本人でも引け目を感じない
物乞いや貧しそうな人が多いのは事実で治安はちょっと悪いかな
全体的に斜陽の国で、真っ赤な夕日が印象的だったなあ
どこにあるか知らんけど
＞当時、日本とポルトガルの貿易を日本側は『Nanban-Boeki(南蛮貿易)』と呼んでいた
＞南部の蛮族との貿易という意味だhahaha
これは間違ってる。
当時の中国大陸で中華思想に服属しない南アジアの各国家を南蛮とよんでいて
欧米人はその南アジアの海域ルートを通ってきたから南蛮人とよんだ。
読んだけど、韓国慰安婦さんと同じで、売ったのは貧しい日本の農民。
大航海時代の当時、宣教師と海賊商人が渡来した。
宣教師はらい病患者の病院作った人もいた。
一方で、海賊たちに売られていく娘に対してみて見ぬふりもした、らしい
今も昔も一番ヤバい人達だよ
イエズス会の人さらいと奴隷交易については？何で触れないの？
それが鎖国の原因なんだけどwwww
まあ売りつけたのは日本人なんですがね
これは貴重
日本側の文書だけだと戦国時代に日本語がどんな発音をされていたのかまでは分からないから
「はひふへほ」の発音は「ふぁふぃふふぇほ」
「さしすせそ」の発音は「さしすしぇそ」
「ざじずぜぞ」の発音は「ざじずじぇぞ」
「日本」の読みは「にふぉん」「にっぽん」「じっぽん」の3通りあったことなどが分かる
仲良くしようと言うスレなのに？
それこそアタマ弱いだろｗ
いい気分になれるもんだね
ほんと時がたってこそよかったと感じることもあるね
日葡辞書は当時の日本語の発音を知る重要な資料になってると習ったなそういや
日本語の発音の変遷に比べてポルトガル語はそれが少ないんだとか
むかしむかしの日本人は「お」と「を」、「え」と「ゑ」なんかも発音が分かれていたらしいと聞いた
そこが唯一残念他は微笑ましい
2個食ったら1個は砂糖と思っていい。
日本とオランダ友好スレ！を立ち上げたら
オランダ人が「日本は捕虜を虐待して～」とか荒らされたことがあったから
わざとオランダ引き合いにしたんじゃないかと
まぁ、オランダ人と言えば、4chでは韓国人なみに反日なスタンスだからな。
ポルトガルの方が言葉その他の面で冷凍保存されて残っているね。
英語だとブレッドだっけ。
当時伝わった『天ぷら』は、魚のすりみを揚げた物だったらしいよね。
今おでんに入っている練りものみたいなの。
今でもそれを天ぷらと呼んでいる地域があったはず。
同じそれを『かんぼこ』と呼んでいる地域もある。
そこが蒲鉾をなんと呼ぶかまでは知らないけど。
名前が同じだからポルトガル人だけじゃなく
日本人でも勘違いしている人がほとんどだね、天ぷら。
オランダの方がよい
大東亜戦争がきっかけになって根こそぎ取り返されてから
いっきに欧州の経済列強国から脇役の１小国に転落しちゃったから
恨まれてるのはなんとなくわかる。
はじっこだし覚えやすいし、で、次は島国でわかりやすいイギリスを覚えたっけ。
オランダとの交易に付いてだけど
今の所謂「天ぷら」はポルトガルとは直接の関係はないのでは？
それに旧友とは仲良くしといて損は無い
ポルトガルが再び栄光を取り戻せるよう祈ってるよ
明治以降はプロイセン(ドイツ)方面にいっちゃったけど
＞日本とオランダ友好スレ！を立ち上げたら
＞オランダ人が「日本は捕虜を虐待して～」とか荒らされたことがあったから
これ
その辺の経緯を省くと、本スレでのやり取りの雰囲気は伝わらないよね。
ってこのスレ相当前のじゃねｗ？
オランダは布教より貿易重視だったからなんとか日本と繋がったってことじゃないの？
そのお陰で日本には当時最も進んだドイツ医学の知識がオランダ人経由で入ってきたわけで、
ラッキーだよね。
日本人を人身売買したし
キリスト教徒を入れて神社仏閣は破壊して人殺したから
奴隷船に日本の女子供を裸で腐りつけて乗せて
泣き叫ぶ声で地獄の様子だったって酷い歴史あるのによく媚売るわ
ポルトガル人が勘違いするんじゃね
大名が武器欲しさに自国の日本人を売ったんだからさ。
ポルトガル経由で日本に入ってきた。
さらにポルトガルは膨大な数の銃を日本に輸出していて、これによって、日本は分断することなく、統一され、植民地化も避けられた。
日本人が最も海外に住んでいる国、ブラジルもポルトガル人が多数派を占める国。
ブラジルは国土が広く、将来的にはインドや中国に匹敵する国になるとされている。
ポルトガルが日本に与えた影響は、本当に大きいな。
カステラもぶっちゃけポルトガルと関係ないよ
当時の「カステラの起源」って呼ばれるものは固くてお湯でふやかして食ってたって記述あるもんだし
基本日本人が考えてる
日本が捨てたと言うより地震後に他の西洋国に覇権を取って代わられた。
その後も対立しかけたが本当の敵対関係にはならなかった稀有な国
＞日本は韓国かどっかだろ
韓国は中国の省になる予定なんだから無理に決まってんだろ
あれは日本人の切支丹大名にも非があると思う…
「本能寺の変の時にはポルトガルって国自体が存在しない」わけで・・・
隣国とも笑いあってそうできれはいいのにね。
何かポルトガルさんのこういう「忘れられてる」コメント、結構見て来た記憶がｗ
歴史とか関係無いスレでも何かの拍子にぽろっとこぼしてたりねｗ
忘れてない忘れてない。教科書に出てくる中でも重要な国のひとつだと思ってるし。
とにかく何か全体的に和んだよこのスレ。翻訳お疲れサマンサ。
まぁ、日本にコンプレックスを持ってるみたいなものだね
オーストラリアや韓国も未だにその辺が根強いのも似てると思うよ
今の日本人にしてみたら「は？」のような状態だけどね
大名からしたら隣の領民は庇護の対象じゃないから戦で人狩りなんて珍しくない
日本での奴隷貿易はキリスト教だけの責にすることは出来ない
>ポルトガルから学んだことはたくさんある
このおバカさんは何なんだよ
ポルトガル船が出入りしてた頃は鎖国されてないし
ポルトガルとスペインがいろいろやらかしたのが鎖国の一因にもなってる
今主流の天ぷらはせっかちな江戸っ子が
屋台です江戸前の新鮮な魚介類をり身にせずに揚げたのが始まりだから
なれ鮨と今の寿司と同じ関係
日本人は、自然信仰、先祖信仰が強く、一人の神様に認められないと地獄行きという理不尽が通らない。
道理を重要視する国
宣教師に朝から晩まで「なぜなぜ？」と聞いて付いて回ったらしい。
日本人の中にも奴隷を売って利益を得てた奴がいたってことだよ。
種子島買った時の代金って確か村の女性数人だよね？
秀吉のバテレン追放令は正しかった。
元ポルトガル植民地だったマカオには行ってみたい。
結構植民地時代の建物とかポルトガル料理とか残ってるん
だよね？
すごい昔のスレだねww
ネタ切れ？w
って書いてあるけどキリスト教徒が多い地域に核爆弾を落としたくせに
何言ってんだｗって話。まあ落としたのはアメリカだけどさ。
おい、ポルトガルはイギリスの盟友だぞ
日本は韓国かどっかだろ
ひどい…(T_T)
俺はイギリスが好きなのに…
イギリスにそんなこと言われるなんて
某国の人みたいで気持ち悪い
特に「アメリカと違って～」ってのをよく見る
関係ない国持ち出すなや
韓国スレで突如として関係ない日本が出てくる感じだよ
地域を核で焼き払っといて信じろも何もないと思う
最初、平戸の松浦氏がキリスト教の布教と南蛮貿易セットで許可して利益を得てたけど
気付いたら自分の嫁や家臣がキリスト教にハマって土地や財産を寄進しまくってた事に気づいて
慌ててキリスト教の布教を禁止して、商館を焼き討ちして領内から追放たんだよな。
そのあと宣教師一向が行き着いた先が大村純忠や有馬晴信の領内だったと。
けっきょく、その大村氏と有馬氏はキリスト教にどっぷりハマってしまった。
さらに小西行長などの近隣の大名までキリスト教に引き込んだりした。
秀吉や家康が、宣教師らによる人身売買や領地の占有なんかに脅威を感じて
キリスト教を禁止しても、かくまい続けたせいで有馬家は不興を買い、
ノサ・セニョーラ・ダ・グラサ号事件や岡田大八事件に巻き込まれて
お家お取り潰しの上、死罪になったり散々な目にあう。
19 万国アノニマスさん
日本スペイン友好スレはいつ立ちますか？
スペインのもあったよね？関連記事にオランダのも書かれてる
やっぱり相当前のスレだからか？
この後に立ったのかな
すごい昔のスレだねww
ネタ切れ？w
農民「ひぃぇー、そったら恐ろしい事があるんだか？」
宣教師「そうでーす。（ハハハ、楽勝でーす）」
農民「おら達のおっとうやおっかあは神様とやら、信じてなかっただが、地獄にいるだか？」
宣教師「そのとーりでーす」
農民「んじゃ、そんな親不孝はできね。地獄に行って、おっとうおっかあ助けてやらねば」
折角の友好スレに水刺さない！
ポルトガルはいい国だ、、、たぶん
すまぬ、ポルトガル…
すごい昔のスレだねww
ネタ切れ？w
ポルトガルとは今はあんま接点ないからなあ
チキン南蛮は､南蛮酢とタルタルソースで味付けしてるから､やって
でも鴨南蛮は葱と鴨肉入ってる蕎麦やけど､関西では葱がぎょうさん植えられてた難波の葱が使われてて､鴨と難波の葱が入ってる蕎麦､鴨なんばって言われてるしでホンマなんなんorz
奴隷貿易とか白人以外は家畜と同じだから許されるとか許可してるし
教会に金さえ出せばどんな罪でも許されるという謎理論
違うよ。幕末直前にオランダが英国の属国になって、商館閉鎖したからだよ。お蔭でアヘン戦争に関する情報が、清以外から手に入らなかった。
おまえ趣味わるいなぁ
ブリカスなんて邪悪国家だぞ？
中身は韓国と同等かそれ以下だよ
いつか人間になれる余地があったし、
奴隷なんだけどあくまで人間として扱われてた。
だけどヨーロッパ探検隊が見掛けたうっぱらった日本人奴隷は、
畜生以下の扱いを受けているものも見受けられて
･･･アカン･･･アカン！！ってなったんじゃなかったか？
稀に見る良スレだったし、いくつか知らないことも知れた、翻訳乙ですって事かな。
本来は丸く焼いて中はとろーりとしたプリン状みたいだし。
イングランドでは布教禁止となったりと、はるばる日本に来たのはカソリックの中でもそんな連中
日本でも布教による植民地化を目指したんで、バレて追い出された
カソリックは全員追い出されたが、プロテスタントは布教しないという事でオランダは残った
それをもって外人が日本にも奴隷制度があったじゃんとか言われるとアホかと思う。
しかし欧米ではキリスト教宣教師達が何をやったかなんて本当に教えられてないんだろうか。
②平安時代に大陸の揚げ物が伝来する
③１６世紀に南蛮料理長崎てんぷらが広まる
④既存の揚げ物と天ぷらの混同が起きる（魚のすり身の「てんぷら」など）
⑤江戸時代に現在の天ぷらの形に落ち着く
⑤が③の直系だから天ぷらはポルトガル由来と言われているという話
すり身の天ぷらや貿易の年代差とかは、ちょっとばかりズレた物言いだわさ、と
すごい昔のスレだねww
ネタ切れ？w
だから幕府はビジネスだけできたオランダに乗り換えたんだよ
宗教が絡むとろくなことないのは痛いほどわかってたから
カトリックが悪いんやで
じゃけんプロテスタントに入りましょうね～
植民地にされなかったのは日本とタイくらいだ。ほかの有色人種はほとんどが
白人に支配されていた。
ポルトガルやオランダだって植民地を持っていたけど、日本が強かった
から侵略されなかっただけ。
その南蛮と言う命名は、中国が起源だから中国人を批難したら？
特に、中国はポルトガルの植民地にされてる。
まあ、確かに野蛮と思うよ。侵略や人身売買をやってた人達だし。
ちなみに、天ぷらの起源をどうしてもポルトガルにしたいようだけど。
天ぷらは更に前だから違う。ポルトガルが教えたのはフリッターの方だが？
イタリア人宣教師だった。
ポルトガルの植民地から連れてこられたから勘違いか。
中国人商人が残虐極まる海賊の話を伝えていたので、彼らはてっきりその賊が漂着したものと思っていたが、我々の立ち振る舞いからして善良な人間であろうと判断したようだ。
―おお神よ、私たちの罪が露見しなかったことを感謝致します。
しばらくTOKITAKAに様々な話をして喜ばせたが、召使いが身の回りの世話をしてくれるので暇となり、共に屋敷に居た仲間と火縄銃で鳥を狩りに行った。彼は簡単に鳥を仕留めたが、その様子を見たTOKITAKAは大変驚いて仲間を褒め、「あなたは魔術師か」と興奮していた。
後に博多へ行った時、この小さい人々は火縄銃を大変な数製造していたので、驚いたものである。大変戦争好きな人々に違いない。
―栄光あるイギリス系ポルトガル人(自称) メンデス・ピント伝 ”俺ってこんなに凄かったんだぜ” より。
※10
ウリジナルみたいな恥ずかしい事ゆうなやw
一般的な説は天ぷらがテンプラー(修道院)の食べ物って事を勘違いして、食べ物の名前と思って伝わっただけの事やぞ
ただ、その衣揚げ自体がどこかの街で、できてたもんやったら、その疑問も解けるかも知らんなw
東の片ド田舎の奴らのコンプは想像を遥か越えて激しいさかいw
その衣揚げを作った街の事を隠すためにテンプラーと名付けた、と考えたら納得もできるわw
確か、数年前にも、そのどこかの街が作った食文化を、剽窃して油をかけて、自分たちが作ったみたいに己の住む地名を付けて売ろうとした不逞な奴らが居ったやんけw
まったく、東の片ド田舎想像を越えてコンプが酷いさかいにw
あの、お隣の文化盗賊国が日本海の名を抹消しようと必死になる如く
近畿圏を関西と呼んで洗脳する事に必死になってる程やさかいなwwwww
ま、東の片ド田舎の兆汚染根性の奴らが、元祖とか発祥と口走る時は、疑ったほうが正解！って事やなw
ポルトガルの原型になったやつは名前も製法もまったく違うみたいね
ポルトガル人が鉄砲を伝えるかなり前から日本には和鉄砲や石鉄砲という火薬を使った鉄砲があったんだけどね、
精度と射程距離が弓矢以下だったから広く普及しなかったんだ。
ポルトガルはオランダみたいな反日はないみたいね
それにしてもこの手のスレにいる日本国旗のやつは何か媚びてたり適当な知識だったりでなんだかなと思う手合が多い気がする
なお天婦羅がポルトガル語は確定してはいない。
ポルトガルが追放されてかなり経過してから史料に登場しているので疑問とされているのは事実。
元になった言語についてもスペイン語やオランダ語とする説、ポルトガル語でも複数の説がある。
日本に電子機器を紹介したりボコボコにしたりしただろ
やっぱりアメリカンは何かと首を突っ込みたがるのかなww
かすていらは水分取られるからあまり好きじゃないけどたまに食べるとおいしい
あとビーフシチューはイギリスじゃないのか？
また奴隷として日本人を海外に連れ立とうとして実際連れ去っただろう
オランダとポルトガルがごちゃごちゃになってる。
すごい昔のスレだねww
ネタ切れ？w
てかポルトガル人が好き
でも一番は台湾
野蛮なのはどっちだよ
勝手に出してなさい
これで似非日本人は酷いだろ
まともなこと言ってるじゃないか
オランダがアジア人なんかにコンプレックス持ってるわけないだろ
現実を見ろ
アジア人が白人にコンプレックスを持ってるんだよ
台湾を評価するときに、いつもお前らが韓国や中国と違ってとか言うじゃん
台湾を評価するときに、いつもお前らが韓国や中国と違ってとか言うじゃん
白人国家は素晴らしいんだが？
書かれてなかっただけで騙すも何もないだろ
まあ実際白人は素晴らしいけどな
コピペいい加減にしろよ
わりと素朴な焼き菓子風なヤツらしい。
ブラジル人にたまごボーロ食わせて名前教えたら驚いてた。これじゃないってw
あとポルトガル語とスペイン語が通じ合うのが未だに理解できん。
>南部の蛮族との貿易という意味だhahaha
悪意のある説明だな。
南蛮は東南アジアの地域名みたいなものだろ。
欧州はさらにその向こうから来るからは奥南蛮とも言った。
すぐ侵略を考えるんだね
日本の「現役の」首相がポルトガルに行ったのって、実は去年の安倍ちゃんが初めてなんだぜ・・・？
でも植民地支配された他の国と違って、日本の場合は「為政者が邪魔して布教が進まない上に山ほど鉄砲コピーしててヤバいです；； 植民地化はきついと思います；；」って泣き入ってたらしい
キリスト教をヤバいと見抜いて蹴り出した時の偉い人には感謝。結果としてお土産だけおいてったポルトガルにも感謝
ニュースでやってたね
話変わるけど、ありがとうの語源がオブリガードというデマが、今回はなくてよかった
おい、ポルトガルはイギリスの盟友だぞ
日本は韓国かどっかだろ
やめて……、冗談でもやめて……
世界で嫌いな国なんてないけど
あの半島だけは例外だよ……
まず実家の仏壇をゴミに出せ。鳥居は二度と潜るな。
これが出来るか？
シュラスコは相当関係ないと思う
スペイン語とポルトガル語の違いって
標準語と関西弁位の違いらしいで
ポルトガルが日本に与えた革新は大きい
米国はその関係で怒られるのが怖かったのか広島より大分後にやっと大使を送った
「怒りの広島、祈りの長崎」って言われてんだから頭ごなしに叱責するような土地じゃないのにな
まあアレ神っていうより大宇宙の意思みたいな感じだし本当は神じゃないのかも
平戸松浦氏は元々元寇っていう海賊の家系で外国の奴らと交流してたから気付けたのかな
あと今までの侵略地が純粋で未開拓の地ばかりだったから日本を侮ってたせいで
かなりビビりまくって無理無理ってなっちゃったんだろうか
長崎の神父たちを見てると宣教師らが本気で悪い奴らばかりって訳ではないだろうが
アイツら本当自分達が最上優秀人種だと思ってんよなあ
別の宗教を野蛮だ邪教だと武力で制圧して魔女狩りなんてのもやって。
それどころかプロテスタントとカトリックで争うし。
そんなもん、伝わらなくて良かったわ。
キリスト教が悪いとはいわんが、キリスト亡き後に私利私欲のために改変しまくったやつらおるのに
いまだその改変を是正しないキリスト教なんて信じちゃだめじゃね。
イギリスとアメリカがうぜえｗ
実際、ポルトガルが今の日本に与えた影響は少なくないんだからさ‥‥
穏やかで慎ましくて素朴で親切で、まるで日本の田舎に行ったようなホッとする人々に会える。
西ヨーロッパでは一番、日本人の気が休まる国だと思う。
食事も口にあう。
まあおでんが発展したのはポルトガルのお陰かもしれないけどｗ
はあ・・・・・
なんでキリシタンを禁止する事になったのかまるで知らないんだなあ・・・・・・・・
スペインもポルトガルも侵攻する気は満々で、宣教師達の書簡を見ればいくらでも確認できるのに。
仮に知らなくても最初受け入れてて後から拒絶されたとなれば、そこに何がしかの理由があったくらい想像できるだろうに。
※66
誰が全責任を負わせてるんだ？
そりゃ引き渡した奴にも責任はあるだろうさ。
だが、それを求めた奴の責任は免れる事はできんという話だろ。
当時のものとして確実に資料が残ってるのは神社仏閣の破壊についてだけでしょ。
宣教師の奴隷取引なんて嘘臭いソースしかないよ。
邪法を広め神社仏閣の破壊をするから追放ということだけ。
追放した本人ですら言及してない奴隷取引を400年後に追放の原因として言い出して非難するのはアカン。
あれ？もしかして最近はこうやって教えてるの？
最初に遭遇した西洋人こそポルトガル人じゃないの？
ビーフシチューは近代に入ってイギリスからじゃ？？
今現在のポルトガルは無害なイメージだしオランダはWW2の蟠りがあるからあれかもしれないけど、あの当時はビジネスライクに付き合ってくれたからオランダの方が助かったんだよなぁ
本当に商売人だったからあんまりオランダ自体の文物が伝わってなくて印象薄いけど
ポン酢とかじゃじゃ馬とかお転婆とか日本語みたいになり過ぎてあんまり気がつかないレベル
秀吉は外洋を航行できる大型船の建造技術を宣教師に求めたが、これは得られなかった、
宣教師たちは、無敵艦隊が破れたことを知っていたが、これはおくびにださなかった、
宣教師たちが日本征服の手先であることを知った秀吉は、唐入りの計画を実行する、外国に征服されないために、先手を打った、この外交手腕は素晴らしい
こんなとこで油売ってていいのかね？
自分から白人様のなりますし証明作業ふやして捌き切れるのかね？
いい加減に連投攻撃は効果ないと気付かねばならんぞ。ヴェーッグワッハッハ…ｸﾞｪﾌｫﾝｹﾞﾎﾝ…ガーッハッハッハー…ﾊｱｧ…
いやこの出会いには感謝しとかんとなぁ
この頃の日本の植民地化回避能力ヤバイ、マジで神がかってる
＞日本はキリスト教さえ受け入れればなぁ・・・
＞17 United States of America(USA)万国アノニマスさん
＞カトリック自体は悪くないし
＞キリシタンを禁止しなければ今よりは日本人の自殺やヒキコモリが少なってたかもね
キモい…
奴隷貿易上等なキリスト教なんか要らんわ
キリスト教に改宗した日本人が改宗を拒んだ日本人を
悪魔扱いしたって黒歴史が鎖国を加速させたんだよ
明治期以降、キリスト教解禁後も日本では
キリスト教徒が人口の1％を超えたことはない
日本人には必要のないゴミが一神教
別に俺は白人になりすましてるわけじゃないぜ！
ありがとう、ポルトガル！
ブフォッホワッファッファー・・・ナ、ナイスリターン・・・ッッッ
あぁ、はらわた細切れ。
修行不足ですみません。なすましでも飲んで落ち着いてから仕切り直します。
宣教師が京都に移動した時、言葉の違いに戸惑ったらしいよ。
つか、ポルトガルの空気感すごいよな・・・一応覇権国ぽい時期もあったというのに
↑今はここかな。隆盛しては落ちぶれ、落ちぶれては隆盛する。諸行無常。おごる平家久しからず。
もっとも、いつの時代も隆盛するのは１％の人間に過ぎない。99％の人間には関係のない話だ。いま隆盛しつつある中国だって、１千万の超金持ちがいる一方で、10億人の貧農がいる。
それまでは、日本には濁点しかなくなんとなく発音を使い分けていた。
なんで今更？
友好スレはほっこりしますね
ロナウドやフィーゴしか分からん
ぶっちゃけヨーロッパでもマイナーな小国な感じだな
実際は皆が書いてる通りキリスト教を使った植民地政策だったしなぁ
さらに女をスペインやポルトガルなどのヨーロッパに奴隷で売った訳だし
トルコとの友好と違って真の友好な訳がないね
まぁアメリカやブリテン限らず欧米の白人とは友好なんてあり得んだろうかあ
このスレ見ても敵対しか生まれなさそう
今のポルトガルってマイナーな小国で無味無臭な感じなんだが
最近のポルトガルって悪い事あるの？
日本人なら日本史を多少知ったらポルトガルとの交流の実際は分かるはずなんだけどなぁ
へうげものという漫画すら奴隷貿易の描写があるのに
幾ら交友スレといえども実態を書いても良いんじゃねえのと思うよ
ポルトガル人に現実を教えて彼らに反省の意味も込めてね
漫画ですら描写がある…というのは説得力弱いよ。
そして反省点ねぇ…。うん、まあワカランでもないが…現代ポルトガル人にそれを求めてもなぁ…と思ってしまう。
日本で一番キリシタンが多い長崎に原爆が投下されたのは、もう皮肉としか…
テンプラって調味料って意味じゃないの?
キリスト教化されたアフリカのように、黒人が奴隷になった
キリスト教化されたアメリカ大陸やオーストラリア大陸のように、先住民族がほぼ全滅
キリスト教化されたインドやインドシナのように、植民地化され搾取されたことを知ったから
スペインの宣教師が、日本人を奴隷化して中国を攻めて、スペインの植民地にしよう、という策謀を
としたのを秀吉が知ったからだが、
1588年、スペインの無敵艦隊がイギリスに敗れて、アジアへの勢力が急減し、
スペインとイギリスが争っている間に、オランダが、インドインドシナ～アジアを漁夫の利で獲得した
植民地失ったとはいえオランダは今でも日本より遥かに裕福だよ
禁止しなけりゃ奴隷として婦女子が売られ続けたし
宗教的内乱で多くの命が奪われたし、国体がズタズタにされてたっつーの
バカリャウ＝干し鱈、ね
未だに蠢いているのかも
順番って意味深…
野望、伏見、をプラスして検索
最新記事 本当だったらｵｿﾛｼ
そんなこと事実なのかもわからんやん
結局当事者しか分からない
分からないならせめて良い方にもっていくのが良いと思うけど
日本人じゃなさそうw
当時の日本は無法地帯なところもあって日本人同士でも割と似たようなことはしてた。
今でいう法律みたいなのがあったのは確かだけど結局はばれなければ何しても許されるところはあった
単純に都合の悪い歴史は消していっただけ
こういうとき日本は潔白でポルトガル・スペインは酷いことばっかしたって言う人はもう少し歴史学んだほうがいい。昔と今じゃ見解が違う
鉄砲2丁に現在の価値で1億もガメるし
これは儲かると2年後にわんさか鉄砲積んで来たら、既に1丁を解体研究して鉄砲お安く複製されてるし
ただ、その数年後には日本製の鉄砲が本家を越えてしまって、ヨーロッパでは日本製を皆が争って手に入れようとした。
ブリカスが吐き気を催す邪悪になったのは
産業革命後だと思う
行ったのは宣教師率いる宗教かぶれ。
現在、教会に行って自分たちの弾圧の歴史は語るが、行った行為については何も出てない。
被害者ぶるこの根性は、どこかの国に似てない？
ニ.ダニ.ダ言ってる奴のこと？
中途半端な人間は国際交流すんな
大袈裟な奴や色々間違ってる奴もいるしダメだろこれ
ここら辺は文化影響が結構高めだよね。
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