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スレッド「今日学んだこと(TodayILearn)：タコには知性があるので、麻酔なしで彼らを外科手術をする事は多くの国で違法」より。
(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
今日学んだこと(TodayILearn)：
タコには知性があるので、麻酔なしで彼らを外科手術をする事は多くの国で違法となっている。
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万国アノニマスさん
そんなに賢いならタコ界にも医者がいるはずだが
万国アノニマスさん そんなに賢いならタコ界にも医者がいるはずだが
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさんタコに手術する必要性があるのか疑問なんだけど
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 研究用の解剖だよ、別に獣医的な処置を施すわけじゃない
タコの知性の高さは知られており、一部の国では麻酔無しで実験手術出来ない可能性もある。通常、麻酔措置は脊椎動物だけに適用されるが、1993～2012年の英国では一般的なタコ(マダコ)が保護法で無脊椎動物としては唯一リストアップされた。この法律を元に2012年以降はEUで頭足類全体を包括的に保護すると決めた。(http://en.wikipedia.org/wiki/Octopus#Intelligence)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん その一方で生きたままタコを食う連中も未だにいるんだよな
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 私が今まで見たなかで一番気色悪い動画は
生きたままのイカが皿の上に乗ってて、それを食べ物として出していた光景だ
触手が丸まったりピクピク動いているのは苦痛な叫びのように見えた
↑
万国
アノニマスさん
万国
アノニマスさん おそらくそれは韓国料理の산낙지(サンナクチ)だろう
私は韓国人だけど個人的に試したことはない
しかしタコの吸盤が食道に吸い付くのは窒息する可能性があり危険な食べ物とは聞く
十分に咀嚼をしないといけないし、死者も出ている
ま、キムチみたいに一般的な食べものじゃないけどね
踊り食いや半死状態の動物を食べる文化は東洋(韓国・中国・日本)では結構多いよ
日本だと「活き造り」という生きたままの刺し身料理が実際あるし
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
別に病気でもなんでもないけど
どんな手術でも麻酔は使うべきだよね、うん
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 面白いことに、変温動物の麻酔って冷凍するだけでいいんだぜ
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万国アノニマスさん
「コイツには痛みを感じるほどの知性は無い」
万国アノニマスさん 「コイツには痛みを感じるほどの知性は無い」
みたいなノリはなんか感じ悪いよね
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
それには同意だけど、物理的な外傷の痛みを記憶できるのは知性がある動物だけ
そういった知性があるなら麻酔措置を行う価値はある
しかし高い知性を持つ動物は危機意識高いし、だからこそ違和感を感じるんだろうけど
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万国アノニマスさん
数十年前は赤ちゃんに麻酔出来なかったのに、人類はここまで来ちゃったか
万国アノニマスさん 数十年前は赤ちゃんに麻酔出来なかったのに、人類はここまで来ちゃったか
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万国アノニマスさん
知性があったからどうだとかが理解できない
万国アノニマスさん 知性があったからどうだとかが理解できない
痛みを感じる感情があれば拷問はすべきではないと思うが
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ヒョウモンダコが瓶を開ける動画を見たことある
彼らは瓶の中にロブスターを入れて食べるように残しておくこともできる
また1刺しで10人を殺せる毒まで持ってるしとにかく賢すぎるよ
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万国アノニマスさん
素敵な話ではあるな、タコは魅力的な生物だ
万国アノニマスさん 素敵な話ではあるな、タコは魅力的な生物だ
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万国アノニマスさん
自分がタコを食わない理由はまさにこれ
万国アノニマスさん 自分がタコを食わない理由はまさにこれ
イカの知性はタコと同じくらいなのかな？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん YES
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ソイソース・ゾンビ・タコをご覧ください
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万国アノニマスさん
本当に他の生物には知性が無いから痛みは感じないと思ってるんだろうか？
万国アノニマスさん 本当に他の生物には知性が無いから痛みは感じないと思ってるんだろうか？
はぁ・・・
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万国アノニマスさん
タコに限った話じゃないけどな
万国アノニマスさん タコに限った話じゃないけどな
ドイツだとどんな動物でも不要な苦痛を与えると犯罪となる
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん このロジックに従うと、麻酔が必要ないアホな人間もいるってことになるよね
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コメント一覧
肉体の反応と言う意味では大差ないかもな。しかし、差別を嫌う西洋人が
知性のある生き物を差別するのってなぜだ？
生物は皆等しく生物なのに
人間が人間を殺していけないのは知性があるからではなく、同種であるから
白人はこの話題大好きだよな
youtubeの至る所で見かける
それは自分の位を上げることにもなるし
いっそ仏教にでも帰依すれば良いのに
自分は他の生物と同じ生物で十分だ
生物として生まれて生きて死にたい
先に言われたw
オレもそう思う
あまり高くない世界では日中韓がトップスリーだったりするしね
天才も多いようだけど、面白い価値観だ
そう！コメントに初めてまともなものを見た
でも地中海に影響力があった司祭がタコ嫌いで悪魔の眷属にして食えなくした
まあ地中海周りの地域はそれでもタコ食ってたんだけど南フランスとか今もよくタコ食べてるし
しかし白人は先を考えず人権だの知性だのいうが結果的に自分たちの人種が同化して消えつつあるのがわかってないのかねあるいみ最も同化しているアラブ系こそが白人を消し去るのかもしれない
どさくさに紛れて嘘吐いてるぞww
まぁ漢字が読めないと意味が分かり難い言葉の見本みたいなもんだからな
(´･_･`)
サボテンに知性があるという説もあってだな・・・・
もう知性厨は八方塞だと思う。
知性を感じない→雑な扱いでも神に許される
こういうロジックかな？
粘菌にも知性があるらしいじゃん。実は生き物全てに知性があるんじゃないの？
問答無用で「一番上」に置いているのが連中のどうしようもない所
前提からしてレイシズムなんだけど、それにすら気付かないらしい
シーシェパードとかの要員になるんだね…
知性厨は皆ベジタリアンか。
せっかく雑食性の人間に生まれたのに大変だな。
知性あるよね？
こういう奴らのダブスタマジで嫌い
痛覚あるんならそれなりの扱いになるだろ
それを理由に食べないってのも個人の自由だし
まあ俺はおいしいものいっぱい食べたいんで食うけど
でも※6の言うように知性に固執するあたりは何か白人特有の差別意識を感じる
宗教と政治信条の違いで無人機を用いた空爆を行って大量の殺人をしてるんだよね
光合成と水だけで生きれるようになるしかあるまい
昔から白カ/スは変わらんのですよ
ああ、そろそろイカの旨い季節だなあ、とか
久しぶりにタコ焼き食いたいなあ、とか
そんなことは思ったけど
スポーツで狩りをし遊びで麻酔もなしでころしまくってる国の人間がタコがなんだって？
牛鳥豚などの意見なんか無視して勝手にぬっころして食いまくってる口でよくそんなことがいえるね
食べる必要もなく人間の都合で殺すならなるべく痛みをなくしてやるのもありかも
でも、食べ物として殺す時には麻酔とか打ってられないからね
そんな薬が入ったまま口に入れられないし
「麻酔打ってるから大丈夫、俺達は残酷じゃない」ってのも結局は自己満足よな
人間様、とりわけ白人文化圏は崇高！って思ってんだろうな
「人間も他と同じく自然に生きる動物」っていうどちらかっつーと自然回帰の考えが多い日本じゃ考えられん
宗教観の違いってやつですな
神様仏様白人さまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗ
と俺は違うぞと思ってるお前も、オマエラ以下だけどな
約400年前ですが
世界が日本人だけならどれだけ平和な世界ができあがることか
でもイカやタコの吸盤は汚れているし臭いから
足はあんま生では食いたくないな
植物を育てていると分かると思うけど
植物ってスゴイなあ、賢いなあカワイイなあって感動するけどね
ベジタリアンのなんと傲慢なことか
気持ち悪いからな…
知性を盾にしてたら何も食う物がなくなるんじゃねぇ？
個人的にはタコの活造りとかは見るの辛いな
あいつらほんとに賢いし個性もあるからなぁ
まぁ他人に押し付けようとは思わんけど
うん、そりゃそうだ。でも、このスレは個人の自由のことじゃなくて、法律になってるってことだよ。
オレは蛸じゃなくても動いてんのが気色悪いんだよね。
子供のころ事故に会って太腿から突き出た自分の骨を見ながら痛みを感じなかった不思議な感覚を思い出す
神経は切れてないので、大き過ぎる痛みを脳が遮断したんだろうと思う
終末医療で苦痛を緩和する考え方に異論はないが、人間以外の生物に対して、生命より苦痛の有無を重視するのは奇妙なことのように思える
命の価値基準に知性を重視するなら、人類で一番知能の高い東アジア人を崇拝するべきｗ
でもそれは絶対に嫌なんだろうな。
もし寿命が５０年もあったらえらいことになってたようなきがする。
マジで心配になるレベルのアホさだな
知性ないと痛みを感じないとでも？？
お困りの国はIQテストでズルしてるんだよねえ…
根が差別主義者思考だから仕方が無いねぇ～
優劣付けたがるのって臆病の裏返しみたいな説を聞いたことがあるけど、きっとそうなんだよ。
アメリカンビーフとかオージービーフとか薬漬けなん？
植物は光合成や呼吸とかしてんだから生きてるのと同じだろ。
水が必要だったりするし、人間や動物と変わらんだろ。
大別すると生き物みてな～なものじゃんか。
ベジタリアンも気取ってるけど結局生き物を殺すことには変わんないんだら、エラそうにすんのはどうかと思うけどね。
でもこの考え方は日本でしか受け入れられないんだろうけどね。
知性があるとか笑かすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただよく聞く欧米の（絶滅の危惧種を除いて）食べては駄目っという基準がひどい。
ここまであれなオツムだと見下したくなるのもしゃーない
乳牛だって乳しぼりに邪魔だから尻尾腐らせて取ったりしてるんだぜ
赤ん坊も生まれてすぐ、親から引き離され、人口ミルクを飲まされる
大人に成れば首枷つけられて、
乳が出なくなったら肉市場に売りに出されて殺されるんだぜ
漁業の方がよっぽど倫理に適ってる
漁業の方がよっぽど倫理に適ってる→倫理的だ
だから事あるごとに声高に反差別を訴えないと抑えが利かなくなって本性が現れる。
それなら麻酔で大人しくしてもらったほうが面倒がないと思うのは残酷だろうか…。
私たち有色人種は野蛮なものを食べ過ぎているので
これからはタコもクジラもイルカも食べませんのでごじゃりまする＞＜
どう調理しても別にいいだろｗ
お前らだって動物食ってんだろ？
文句言うなら動物を食うな
あいつら人間食うんだよな 南西沖地震の後だったから食糧も豊富だったろうよ
白人は何食うの?
石油とかから化学合成するの？
いや 自ら滅びてくれても構わんよ
これらの法はアンチアジアンで、欧米人が文明化された自分たちを自覚する為の物だからね
食物連鎖を否定してはいけない 無駄な殺生、食べ残しは控えるべきだがな
>>87
高校の教師が浜で取ったタコの胃に人間の指をみて食べられなくなった話を聞いた シャコも同じ
牛は？豚は？鳥は？誰がどうやって殺す？
俺は幼い頃農家で鶏の首を切って血抜きするところ目撃してショックを受けたことがある。
でも、唐揚げて旨いよね、血抜きしないと生臭くなる。
俺は釣りが好きだけど、釣れた魚はまずナイフで締める、そして血抜き。
そうすれば、冷凍庫で３ヶ月保存した魚も新鮮だ。
日本と欧米との食生活は違う。
ほっとけばかやろーの一言。
何の筋も通らない主張でした
なんなんこいつら？そもそもタコの知性ってどの程度なの？
魚でも外敵から身を守るためにイソギンチャクにまぎれたり、鮫のおこぼれにありついたり、疑似餌を使って狩をしたり、口の中で孵化させてある程度まで育てたり、びっくりすぐらいの行動してるぞ
黙れ
動物以下の知性はどっちだよ
白人の知性は世界一なんだよ
人のこと言えません
当然だな
誰も白人には逆らえない
白人が最高なのは事実だろ
あなたのようなレイシストもいなくなってほしいですね
動物を人間として扱ったりよく分からん連中だな
そうだよ
まあ事実だからしょうがないね
人類で一番知能が高いのが東アジア人？
そんなわけないだろ
一番知能が高いのが白人だという事実を認めたくないのかな？
海外の声と言う、するためにする議論の押しつけにはうんざり。
牛ってかわいがればすごくかわいくなるし、豚だってそう、お互いの存在を理解しているから懐いているし、
不満があれば怒ったりもする。
自分らが都合のいいものだけを知性とするなら白けるぞ。
解ったうえで全部やめるとか言えば理屈はあってるがな、ちなみ植物だって、かなり生き物してるけどな。
白人は何をやっても許されるんだよ
いい加減覚えろ
極論というより暴論だろそれ、
白人って枠で括れる話じゃないだろ。
君は憐れに思われているのを自覚しているかな？
白人の知能は高いんだよ
当たり前だろ
典型的な白人コンプだね
でもしょうがないよね
白人は顔もスタイルも良いし嫉妬したくもなっちゃうよね
白人に勉強させてもらってるんだから感謝しろよな
サイコパスというやつですね
滅びろって言ってるやつが滅びろよ
ウケる
彼女が全ての生物の痛みを受け止めてくれるさ。
ダブルスタンダードになってることに何故気づかないんだろう？
お前らと違って偽善者ではない
本当に痛みや恐怖心があるなら、
活き造りは首落としてから作るルールにする位問題ないと思うな。
どうせそれでもピクピク筋肉運動するし、
活き造りとしての趣旨は変わらないと思う。
気を失ってれば レ_イ_プ OK
感謝してますアピール気持ち悪い
知性と痛覚の区別ができてない連中は白人じゃなくて、ただのなりすましだよ
白人がそんな馬鹿げたことを言うわけないじゃないか
全く、困った人だな
おぉ、そうなのか！それでは、なりましの証拠を明示して白人様の無実を晴らして差し上げねばならんな！
ま、頑張れよ！応援だけならしてやるよ！
タコの首の位置知ってる？
最初に引っこ抜くのがそこだと思うが
動物は人間を含む動物を食べる時にそんなことを考えるだろうか？
そしてそれはそうでない方法に比べて悪いことだろうか？
そしてそれはそうでない方法に比べて価値がどれくらいあることだろうか？
※126
諦めんなよ！never give up！！
wwwwwwなりましwwwwwwwwwwwwwwwww
まさに目くそ鼻くそを笑う、だな
そういうお前はナニくそ？オレは耳くそかな！
そうさ。しっとりしたね
オレしっとり通り越してねっちょり
海は知性の宝庫ですな
だから何ですか？
まぁ実験云々の流れで余計に麻酔薬を使用しただけで、
エゴが満たされるなら勝手にすればとしか･･･
ただ、知性があると文明的（）な人間様に判断されたことを理由に、
特定の動物を特別扱いってのは、ほどほどにな？
何事も程々が大切なんだよ。
知性厨は目の前で蝶の羽を細かく割いて引き千切って足や触覚を一本一本引き抜いて
蠢く芋虫みたいな姿になっても何も感じないのかな
てんとう虫にそいつの指先を押し付けてプチッと押し潰しても何も感じないのかな
不愉快とか気持ち悪いとかしか感じないのかも知れないね
人間程度の空っぽ頭で理解できる知性より高位の知性かもしれないじゃん
人間様が知性ありと認定し、守るってのは下等人間のおごりだろ
じゃあ鶏も豚も牛もちゃんと麻酔してから屠殺しろよ
ユダヤ教では言われているからな。
鯨類のほかにイカタコもそれに該当する。
知性のある生物だから、食べるなとか言い出すよ。
ユダヤ様に理論は通じない、狂信者には何を言っても無駄だから。
問題なのはその狂信者が世界を支配しているってことなんだがな。
ユダヤはクジライカタコが魚なんだ～www
鱗ない＝知性あるって、如何にもカルトちっく～www
ハァ…ヤレヤレ…
グラフにでもしてみたらいい。もう既に相当なデータ量があるんだろう？
自分の足を食う事もあるタコにそんな法律が必要とは思われない。
どうしようもない無分別だな。
知性が無ければ痛みは無いってどんな理屈だ。
未だに謝罪しない国が人道や人権を騙るな。偽善者はとさつにも人道的に麻酔薬を使え。
つまり、人は無知ゆえ、麻酔は使うな。
一方ではこうした細かい規定をしておきながら、
実社会上のレイシズムとかは、全く抜け難く万遍なく存在をしている感じだしね。
本当に極一部？根拠は？
リアル世界がピラミッド型社会ならエリートより底辺馬鹿の方が数多いよ。
それに、あなたの理屈だと根拠不明瞭な人格否定するあなた自身も批判対象以下ということになりませんか？
私？上記のように、頭良い人より頭悪い人の方が多いという現実的な根拠があります。
これは事実だが
＞日本だと「活き造り」という生きたままの刺し身料理が実際あるし
活き造りは死んでるっつーの
いやいやいや、お好み焼きの上の削り節を
「ギャーッ！ナニコレ？ウゴイテル！ナニノイキモノ？ヤダーッ！キモイー！」
『動いてる＝生きてる』と思ってるギャージンさん結構いますよ。
俺、外国人留学生支援ボランティア…とは名ばかりのB級日本食伝道師。
高かろうが低かろうがそれは人間に対する扱いと同様の扱いをする理由にはならないけど、
「知性」という言葉に影響されて、そこらへんを混同している人間が動物の権利が～とか主張してるんだろうな。
知性の高い動物というのは、別に、だからといって人間のような知性・理性・自我・自意識・知能を持っているという訳ではない。
「この機械はかしこい」という形容表現と同じなんだけどね。
脳があったら知性ある、動いてたら知性ある、人間にだけ知性ある…etc。
ハッキリしないうちに相手叩いたら、そのうち野菜にも麻酔必要になっちまうぞ。
もしくは、脳死判定受けたら食材になっても仕方ないとかさ。
どこの大学だか失念したけど昔アメリカの大学の倫理委員会的なとこが臓器移植に関してIQ30以下の人間には意思を問わなくともいいっていって騒ぎになったことが
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